هر چند باید افزود که این سخنگویی به شیوهی پارسی، زیبایی و گیرایی ویژه خودش را داره ها.
این زبان مادری ما است، باید همینجوری باشد 😁
اگرنه، اگر عرب، انگلیس را هم گرفته بود، انگلیس ها باید مانند زیر می نوشتند و می خواندند! همان كاری كه ما می كنیم.
😆
الان یعنی جمله ی من اصلاح شد ؟ 😊 خب من به این اعتقاد دارم که این ایرانی ها بودند که در مقابل عرب به راحتی و بدون هیچ گونه مقاومتی سر فرود آوردن وگرنه این اتفاق نمی افتاد .... اما از قرن سوم بعد از ورود اسلام به ایران و بعد از گذشتن ار بحران این خود ایرانیها بوند که برای نجات زبان پارسی دست به کار شدند ...
سلام درباره پارسی گویی مهربُد : جدای از مخالفت هایم در این باره اما ؛ این پارسی گویی مهربُد زیباست و به دل مینشنید ! علاوه بر این با نگارش ویژه و منحصر به فرد خود شناخته می شود ! به هر حال من هم از مُتون ایشان خیلی چیزها یاد گرفته ام :) اما مهربُد دستکم یکی دو روز همانگونه که حرف میزنی بنویس یه کم بخندیم تاپیک فان شهـــ....
سلام درباره پارسی گویی مهربُد : جدای از مخالفت هایم در این باره اما ؛ این پارسی گویی مهربُد زیباست و به دل مینشنید ! علاوه بر این با نگارش ویژه و منحصر به فرد خود شناخته می شود ! به هر حال من هم از مُتون ایشان خیلی چیزها یاد گرفته ام :) اما مهربُد دستکم یکی دو روز همانگونه که حرف میزنی بنویس یه کم بخندیم تاپیک فان شهـــ.... :)
این پارسی گویی زیباست اما به طوری رسمی و سنگینه و با فضای واقعی زبان امروزی جامعه بیگانه است ... البته مشکل از زبان نیست مشکل از گذر زمان و تغییرات و ورود کلمات بیگانه به این زبانه ....وگرنه در زیبای زبان اصیل پارسی شکی نیست .🌹
در رابطه با تاثیر پذیری ایرانیان از عربها هم یه نکته ی کلی بگم و اون اینکه ایرانی ها ملتی هستند که قرن ها زیر بار استبداد بوده و هستند . یعنی این پیشینه ی تاریخی نشون میده این قضیه یه جورایی توی خون ایرانی هاست ..
یکی از سیاستمداران می گه : ملت ایران آ رامش استبداد را بر آشفتگی آزادی همیشه ترجیح داده اند ... این جمله ی بالا حقیقتی بیش نیست
مهربد منظورت از هویت بیرونی چیه؟ و چرا فکر میکنی باید مخفیش کنی؟ :D
هویت بیرون از اینجا دیگر شیرین جان. چون مسلمین به خون ما تشنه هستند، هر چه کمتر بشناسنمان بهتره!
شیوه نگارش بیرون من را هم کسی از دوستان و نزدیکان گذرش بخورد در جا میشناسد، پس فکر خوبی نیست. بیرون از اینجا 0 آدم میدانند مهربد کیست و هتا هیچکدام از دوستان من هم نمیدانند که من از پارسی سررشته دارم! پس بهتره همینجور نگه داشته بشه 😏
درسته احتیاط شرط عقل هست ولی به نظر من اینهمه محافظه کاری هم بیهوده و عبث هست. یعنی اینقدرها هم تهدید وجود نداره. دلیلی برای نگرانی وجود نداره. مخصوصا شما که ایران هم نیستید. اینهمه کاربر اینترنت بیخدا و ضد اسلام تو ایران حتی با هویت واقعی فعالیت میکنن. کسی نمیتونه اینهمه آدم رو ردیابی کنه. مخصوصا بی هویت و فقط با یه آی دی.
درسته احتیاط شرط عقل هست ولی به نظر من اینهمه محافظه کاری هم بیهوده و عبث هست. یعنی اینقدرها هم تهدید وجود نداره. دلیلی برای نگرانی وجود نداره. مخصوصا شما که ایران هم نیستید. اینهمه کاربر اینترنت بیخدا و ضد اسلام تو ایران حتی با هویت واقعی فعالیت میکنن. کسی نمیتونه اینهمه آدم رو ردیابی کنه. مخصوصا بی هویت و فقط با یه آی دی.
اکنون آری، ولی آینده که پیشبینی پذیر نیست.
شاید ما هم شدیم مانند آرش بیخدا یا مزدک و افتادن دنبالمان! یا اگر فردا خواستیم گستره فعالیتهایمان را باز کنیم چه، از ترس اینکه دنبالمان نیافتند باید خودسانسوری کنیم
یکی از سیاستمداران می گه : ملت ایران آ رامش استبداد را بر آشفتگی آزادی همیشه ترجیح داده اند ... این جمله ی بالا حقیقتی بیش نیست .
اگر نمیدادند بد بود. آدم خردگرا که با جان خودش بازی نمیکند گرامی، من هم اگر وادار بودم مانند یک مسلمان ناب رفتار میکردم!
در جنگ هم شکست خوردیم دیگر، یک ویروس کوچک هم یک آدم به این بزرگی و پیچیدگی را ناکار میکند 😉 پس خواری آنچنانی هم در شکست از یک تازش بیابانی از سوی تازیان نیست!
نه اونقدرها شهر هرت هست که اینا بتونن همه مخالفانشون رو در همه جای دنیا پیدا کنن و بلایی سرش بیارن و نه اینا اونقدر عرضه و امکانات دارن که بتونن همچین کاری انجام بدن. من که اگه میتونستم کار ارزشمندی در مخالفت با اینها انجام بدم حتما با هویت واقعی انجام میدادم.
نه اونقدرها شهر هرت هست که اینا بتونن همه مخالفانشون رو در همه جای دنیا پیدا کنن و بلایی سرش بیارن و نه اینا اونقدر عرضه و امکانات دارن که بتونن همچین کاری انجام بدن. من که اگه میتونستم کار ارزشمندی در مخالفت با اینها انجام بدم حتما با هویت واقعی انجام میدادم.
شما از کجا میدانی من ایران نمیایم شیرین جان؟
یا از کجا میدانی که شاید فردا من آن اندازه مهم نشدم که بخواهند ترورم کنند؟
یا از کجا میدانی که فردا یکی از نزدیکان من در ایران را تهدید نکردند و مایه از کار افتادن پروژههای ما شدند؟
امنیت برای ستیز با دولت بایسته است و از خویشکاری تک تک دوستان همین فرومه که بالاترین برگزیدگی (اولویت) را به امنیتشان بدهند!
اگر نمیدادند بد بود. آدم خردگرا که با جان خودش بازی نمیکند گرامی، من هم اگر وادار بودم مانند یک مسلمان ناب رفتار میکردم!.
اینکه بد هست یا خوب رو به این راحتی نمیشه قضاوت کرد. شاید شما فکر کنید زندگی به هر قیمتی ارزشمند و خوب هست ولی عده ی زیادی هم هست که فکر میکنن زندگی آنقدرها ارزش نداره که زیر بار هر نوع ظلمی برن. شاید شما زندگی با تظاهر براتون راحت باشه ولی عده ی زیادی هستند که تقیه و تظاهر کردن و تحمل زور و خفقان با جهنم براشون برابری میکنه. مثلا از نظر من این زندگی چند روزه یا باید خوب سپری بشه وگرنه ارزش زیستن نداره. شما ممکنه منو راحت متهم به بی خردی کنی. :D
مهربد من فکر میکنم اینهمه ترسیدن و محافظه کاری بها دادن و بزرگ دیدن نیروی دشمن هست. یعنی خیلی بزرگتر از چیزی که هستن و ارزش زیادی براش قائل شدن. چطور میتونیم بر دشمنی پیروز بشیم که اونو اینمه ترسناک و بزرگ میپنداریم و حتی از مواجهه مستقیم باهاش گریزانیم؟
سلام ممد ؛ خوبی ؟ نه یک جمله نباید بگه ؛ اینجوری میره از یه جا کپی پیست میکنه :) باید یه روز اینجوری حرف بزنهـــ...
سلام بابا الیس خوبم
تو چه طوری؟ چرا کم پیدا شدی ؟
ایشا الله بعد از مهربد نفر بعدی تو هستی این لحن خشک و عصبی رو ازت بگیریم
نه یک روز زیاده بابا مهربد هم حق داره این برادر های جاکش از خشتک ادم بالا میرن و باید نکات امنیتی رو رعایت کرد با تووجه به این که توضیح دادن که اگر معمولی بحرفن قابل شناسایی هستند یا ممکنه باشن پس اصراری نیست
ولی از یک طرف این همه زور زدیم قشنگ هم نیست مهربد کوتاه نیاد
من به شخصه به یه جمله یا یه پاراگراف راضیم البته خداییش کپی پیست نکن بابا مهربد
مهربد من فکر میکنم اینهمه ترسیدن و محافظه کاری بها دادن و بزرگ دیدن نیروی دشمن هست. یعنی خیلی بزرگتر از چیزی که هستن و ارزش زیادی براش قائل شدن. چطور میتونیم بر دشمنی پیروز بشیم که اونو اینمه ترسناک و بزرگ میپنداریم و حتی از مواجهه مستقیم باهاش گریزانیم؟
این حرفا به نظر من علکیه
یک ادم تنها کاری از دستش بر نمیاد جز روشنگری
هر کسی بخواد سینه به سینه دشمن واسته
دشمن میگیرتش می برتش شیشه نوشابه بهش استعمال میکنه تا حالش جا بیاد تمام شد و رفت
شیرین جان تبریک میگم...بالاخره تونستی نقل قول بگیری😃!!! ضمنا رعیت نکات امنیتی بزرگ کردن دشمن نیست و بی احتیاطی هم اسمش شجاعت نیست.همیشه باید جوری رفتار کرد که با کمترین خطر بیشتر سود رو ببریم...ما هم فعالیتمون در زمینه روشن گری هست و نیازی به مواجهه مستقیم نداریم و توانش رو هم نداریم...کماندو که نیستیم😬
نتونسم نقل قول بگیرم آنارشی جان. رفتم از تو پیغام های خصوصی که خودش تو جواب نقل قول میذاره کپی کردم. :D البته گاهی وقتا که با تور میام میتونم نقل قول بگیرم. در ضمن منظورم بی احتیاطی نیست ولی ترس بیش از حد و محافظه کاری زیادی هم خوب نیست. در ضمن ممد اون الکی هست نه علکی. :D
شاید ما هم شدیم مانند آرش بیخدا یا مزدک و افتادن دنبالمان! یا اگر فردا خواستیم گستره فعالیتهایمان را باز کنیم چه، از ترس اینکه دنبالمان نیافتند باید خودسانسوری کنیم ..
آرش رو که یقین دارم یک تیم حرفه ای به دنبالش هستند . منابع موثق دارم و خودم هم به چشم دیدم . ولی خب شوشولش رو هم نمی تونند بخورن!
shirin
عده ی زیادی هستند که فکر میکنن زندگی آنقدرها ارزش نداره که زیر بار هر نوع ظلمی برن. شاید شما زندگی با تظاهر براتون راحت باشه ولی عده ی زیادی هستند که تقیه و تظاهر کردن و تحمل زور و خفقان با جهنم براشون برابری میکنه. :D
اگر نمیدادند بد بود. آدم خردگرا که با جان خودش بازی نمیکند گرامی، من هم اگر وادار بودم مانند یک مسلمان ناب رفتار میکردم!
در جنگ هم شکست خوردیم دیگر، یک ویروس کوچک هم یک آدم به این بزرگی و پیچیدگی را ناکار میکند 😉 پس خواری آنچنانی هم در شکست از یک تازش بیابانی از سوی تازیان نیست!
حالا اینجا بحث فقط حمله ی اعراب و ورود اسلام به ایران نیست ... این قضیه در تمام طول تاریخ تکرار شده و متاسفانه بدون هیچ گونه مقاومتی این ایرانیان بوند که همیشه در مقابل هجوم خارجی مغلوب می شدند و یا از فرهنگ بیگانه تاثبر می گرفتند . و به نوعی انگار جنس ایرانی توان مقابله با استبداد رو نداره و یا اینکه نمی خواهد مقاومت کند . به نظر من باز هم این حقیقتی بیش نیست .و تاریخ هزاران ساله ی ایران این اثبات شده
حالا اینجا بحث فقط حمله ی اعراب و ورود اسلام به ایران نیست ... این قضیه در تمام طول تاریخ تکرار شده و متاسفانه بدون هیچ گونه مقاومتی این ایرانیان بوند که همیشه در مقابل هجوم خارجی مغلوب می شدند و یا از فرهنگ بیگانه تاثبر می گرفتند . و به نوعی انگار جنس ایرانی توان مقابله با استبداد رو نداره و یا اینکه نمی خواهد مقاومت کند . به نظر من باز هم این حقیقتی بیش نیست .و تاریخ هزاران ساله ی ایران این اثبات شده .
پس آریوبرزن کشک بود و یا این همه جنگ و ستیز که با تازش اعراب شده و ما شاید تنها کشور زیرتازش بوده باشیم که زبانمان را اگرچه آسیبدیده، ولی همچنان بخوبی نگه داشتهایم و بسیاری دیگر همه هیچ هستند!!؟
اینها سخنان سوزناک احساسی بیشتر نیستند سارا جان، در واقعیت ایرانیان نه تنها بسیار خوب با اعراب بیاباننشین کنار آمدهاند که توانستند فرهنگ زمخت
و چادرنشین آنها را با فرهنگ شهرمندانه خودشان بیامیزند و دستکم زندگی را برخودشان تا چندی آسان کنند (رویکرد خردگرایانه). چنانکه در همین دوران سیهروزی هم ما باز برگزیدگان بس بزرگی چون خیام و پورسینا و .. داشتیم.
در گذر زمان ولی دیر یا زود فرهنگ میآلاید (آلوده میشود) و از همینرو از شمار این برگزیدگان در این هزار و اندی سال همینجور کمتر و کمتر شده تا
به ما رسیده. نزدیکترین راه برونرفت برای همه ما نیز بازآوری فرهنگ خودمان و درست کردن اندیشهامان است که آنهم باز بسیاربه زبان و کمتر هم به دبیره برمیگردد.
حالا اینجا بحث فقط حمله ی اعراب و ورود اسلام به ایران نیست ... این قضیه در تمام طول تاریخ تکرار شده و متاسفانه بدون هیچ گونه مقاومتی این ایرانیان بوند که همیشه در مقابل هجوم خارجی مغلوب می شدند و یا از فرهنگ بیگانه تاثبر می گرفتند . و به نوعی انگار جنس ایرانی توان مقابله با استبداد رو نداره و یا اینکه نمی خواهد مقاومت کند . به نظر من باز هم این حقیقتی بیش نیست .و تاریخ هزاران ساله ی ایران این اثبات شده .
سارا جان این حرف که ایرانیان در مقابل حملات اعراب مقاومت نکردند و خیلی راحت اسلام رو قبول کردند درست نیست ! اتفاقن ایرانیان خیلی هم مقاومت کردند و خیلی هم مبارزه ولی سرانجام پیروز نشدند : iranian resistance against islam
پس آریوبرزن کشک بود و یا این همه جنگ و ستیز که با تازش اعراب شده و ما شاید تنها کشور زیرتازش بوده باشیم که زبانمان را اگرچه آسیبدیده، ولی همچنان بخوبی نگه داشتهایم و بسیاری دیگر همه هیچ هستند!!؟
اینها سخنان سوزناک احساسی بیشتر نیستند سارا جان، در واقعیت ایرانیان نه تنها بسیار خوب با اعراب بیاباننشین کنار آمدهاند که توانستند فرهنگ زمخت و چادرنشین آنها را با فرهنگ شهرمندانه خودشان بیامیزند و دستکم زندگی را برخودشان تا چندی آسان کنند (رویکرد خردگرایانه). چنانکه در همین دوران سیهروزی هم ما باز برگزیدگان بس بزرگی چون خیام و پورسینا و .. داشتیم.
در گذر زمان ولی دیر یا زود فرهنگ میآلاید (آلوده میشود) و از همینرو از شمار این برگزیدگان در این هزار و اندی سال همینجور کمتر و کمتر شده تا به ما رسیده. نزدیکترین راه برونرفت برای همه ما نیز بازآوری فرهنگ خودمان و درست کردن اندیشهامان است که آنهم باز بسیاربه زبان و کمتر هم به دبیره برمیگردد.
مهربد عزیز وقتی گفتم فرهنگ هزاران ساله یعنی از همان ابتدا تا به الان و اینکه امروز ما چنان افولی در این فرهنگ می بینیم که به واقع ترمیم این زخم های کاری در فرهنگ و زبان پارسی بس دشوار می نماید . حضور آریوبرزن ها و امثال این بزرگان را در تاریخ جهت حفظ و حمایت از این فرهنگ غنی را هم انکار نمی کنم اما یک نهضت بزرگ و همه گیر هم به شمار نمی آورم قابل انکار نیست جامعه ی ایرانی در طول زمان های مختلف حضور استعمار را به راحتی پذیرفته است ( حال این استعمار از طرف اعراب باشد و خواه هر نیروی خارجی دیگر و حتی پدیرفتن سرنوشت محکوم بر اساس استبداد حاکمان ) حتی در عصر معاصر
مهربد عزیز وقتی گفتم فرهنگ هزاران ساله یعنی از همان ابتدا تا به الان و اینکه امروز ما چنان افولی در این فرهنگ می بینیم که به واقع ترمیم این زخم های کاری در فرهنگ و زبان پارسی بس دشوار می نماید . حضور آریوبرزن ها و امثال این بزرگان را در تاریخ جهت حفظ و حمایت از این فرهنگ غنی را هم انکار نمی کنم اما یک نهضت بزرگ و همه گیر هم به شمار نمی آورم قابل انکار نیست جامعه ی ایرانی در طول زمان های مختلف حضور استعمار را به راحتی پذیرفته است ( حال این استعمار از طرف اعراب باشد و خواه هر نیروی خارجی دیگر و حتی پدیرفتن سرنوشت محکوم بر اساس استبداد حاکمان ) حتی در عصر معاصر ...
ولی یک جنبش همهگیر و همهسویه در کدام کشور داشتهایم سارا جان!؟
هیچ کشوری نمیتواند به خودی خود چنان جنبش بزرگی راه بیاندازد.
ما همواره جنبشهای مردمی در ایران داشتهایم، از دورترینهای آن مانند جنبش کاوه آهنگر تا نزدیکترین آن همین جنبش راه سبز، پس هرگز خموش نبودهایم!
ولی اینکه کامیار نبودهایم هم مایهی ننگ نیست. به دید من از بسیاری از کشورهای پیرامون یا اسلامزده نه تنها سدها بار بهتر هستیم، که میتوانیم بگوییم پیروزیهای کوچکی هم داشتهایم.
روی هم رفته امروز هم که اینترنت ابزار دست ما شده و بهترین و کمخطرترین راه ستیز است.
همینکه شما دوستان اینجا دارید مینویسید و اندیشههایتان را میهنبازید (اشتراک میگذارید) خود یک جنبش کوچک به شمار میرود،
در تراز بالاتر ما میتوانیم خودمان را در جنبش خردگرایان ایران ببینیم، در تراز باز بالاتر در جنبش مخالفین دولت.
این جنبشهای ریز و درشت در کنار هم و در گذر زمان انباشته شده و سرانجام در ریخت یک جنبش بزرگ مانند همین راه سبز سر باز میکنند.
از خویشکاری ما تنها این است که تا آن زمان خودمان را به روز نگاه داریم و به کوچکترین کارمان هم بها بدهیم:
آگاهاندن هتا یک آدم به واقعیتهای ایران امروز و تازش اعراب سودمند است.
دور انداختن هتا یک واژه عربی بندی از بال اندیشه ایرانی باز میکند.
...
من خودم به نوعی دارم دچار یأس و نا امیدی میشم .......سرنوشت گذشتگان ما .... سونوشت حال ما و بعد هم حتما سرنوشت آیندگان ما .در این فکرم چه زمانی این روشنگری جواب قطعی می ده ؟
١- یادگیری راحت ٢- توانایی گسترش زبان ( در حال حاضر بساری از غربی ها فارسی را تنها به خاطر دبیره عربی و دشواری در درك دبیره نمیاموزند ، در صورتی كه آموختن دستور زیان و كلن زبان فارسی بسیار راحت است) ٣- هماهنگی بیشتر با ریاضیات ٤- هماهنگی با تكنولوژی های روز كه همگی بر پایه كامپیوتر ها هستند ٥- پرهیز از سرهم نویسی اجباری ٦- و بسیاری از موارد دیگر مانند بینیازی به وجود تابلوهای چند زبانه و ...
در جستار نامبرده از بنمایههای گوناگون و معتبری آمده، از شاهنامه نیست!
ما که بیخیال بودیم ویوین جان، شما گفتید چرا میاندیشید گذشته باشکوهی داشتهایم، گفتیم چون بنمایههای جُستار بالا میگویند.
در کنار آن، برگزیدگان بزرگی هم داشتهایم و همچنین زبانمان نیز از همه کشورهای دیگر پیشرفتهتر است، که باز خود نشان از زیرساختارهای پرمایهی فرهنگمان میدهد.
آنچه که این زمان برای ایرانیان مسئله ای مهم شده است و درباره ی آن بسیار صحبت و بحث و تدقیق می گردد و مخالفان و موافقان دارد، مسئله ی اخذ تمدن خارجی است .هرودوت در حدود بیست و پنج قرن پیش این مسئله را تذکر داده است که ایرانیان استعداد بسیار بیشتری دارند از ملل دیگر در اخذ رسوم و عادات خارجیان. چون با مادها درآمیختند و لباس مادی را زیباتر و برازنده تر یافتند، روش مادی را در لباس اخذ نمودند. به هنگام برخورد با مصریان استعمال زره مصری را که سپری مطمئن در کارزار به شمار می رفت گرفتند. با هر ملت و قومی که برمی خوردند، روشهای آنان را در لذت طلبی و کام جویی اقتباس کردند. مثلا روابط جنسی با پسران نوخاسته و زیبا را از یونانیان آموختند و رسم تعدد زوجات و داشتن زنان به اصطلاح عقدی و رسمی و کنیزکانی به عنوان صیغه و بردگانی از برای تمتع و کامجویی نزدشان رایج و مرسوم بود.
به به، شاهدبازی که اونموقعا هم رواج داشته. 😏
در کل نمیشه با قاطعیت از ایران باستان و رسم و رسومات رایج در اون زمانها صحبت کرد. چون شک و تردیدهای زیادی وجود داره درباره شون.