در مورد رضا پهلوی چه نظری دارید ؟

برگ ۲ از ۲

bilbilak #۵۱
Anarchy

برای نمونه در مصاحبه شما به جای بالقوه ترجمه شده قانونا...خب این خیلی فرق میکنه!!! اون در جواب سوال تاجگذاری این جواب رو داده...به نظر من شما با دید خیلی منفی دارید نگاه میکنید و کلمه به کلمه رو دارید ایراد میگیرید و میگید رضا پهلوی سودای پادشاهی داره...ایشون که خودش داره میگه به مردم بستگی داره...بیان اینکه دوست دارم پادشاه شوم به خودی خود ایرادی نیست!!

Anarchy

اول اینکه در مورد مع الفارق بودن قیاس رضا پهلوی و خمینی شما به ایدئولوژی این دو نفر نگاه کنید...سواد و منش و ...!! انقدر تفاوت فاحش هست که نیازی نیست بیشتر از این توضیح بدم.در مورد مصاحبه هم بالا اشاره کردم که رضا پهلوی گفته مردم هر چه تصمیم گرفتند.یعنی شما مستندی ارائه ندادید که ایشون میگن پادشاهی و لاغیر....

دوست عزیزم در مورد اینا فکر کنم به اندازه کافی بحث شده بخوایم دوباره برگردیم تکرار مکررات میشه

Anarchy

دست برده شد یعنی چی؟ منظور اضافه شدن متمم هست؟ من نگفتم قانون اساسی 100% رعایت میشد...خب ایران تمرین دموکراسی نداشت و زیاد هم چیز عجیبی نبود!! منظور این هست که شاه هم بدون اختیارات نبود طبق قانون اساسی مشروطه

دموکراسی ربطی به اختیارات شاه نداشت قانون اساسی که در زمان مظفرالدین شاه به امضا رسید بسیار زیبا بود هرچند که تکامل نداشت اما با همون اصول 40 و اندی کامل به نظر می رسید از طرفی محمدعلی میرزا برنتابید رضاخان میرپنج هم هیچ احترامی بهش نذاشت سال 1324 هم باز درش تغییرات انجام دادن اگر هم چیزی بر عهده سنا میذاشتن باز شاه دخالت میکرد اینکه در قانون اساسی دخالت میشد وشاه اون رو اجرا نمیکرد این که دیگه جای بحث نداره و مشخصه همین چند اصل که گذاشتید نشون میده شاه چه کارهای در مملکت میتونسته بکنه البته بازم دارم میگم این قانون الان دیگه مشروطیت نداره چون شاه بنا به قانون همه کاره هستش چون درش تغییر ایجاد شد پس با این وجود به این نتیجه باید برسیم که اصلا مشروطیتی در کار نبوده پس ما همش دارم داد چی رو میزنیم ؟😁

Anarchy

دوست عزیز من در جواب شما که سیستم پادشاهی رو نارکارآمد میدونی گفتم مهم نیست جمهوری باشه یا پادشاهی,ادعای کامل ترین رو هم داشته باشی مهم نیست...میشه مثل جمهوری اسلامی ادعای آزادی کرد ولی در نقطه مقابلش بود!! حکومت فعلی جمهوری هست دیگه...ولی تو هر سیستمی محتوا مهمترینه.اولین شرط هم داشتن یه قانون اساسی منطبق با منشور جهانی حقوق بشر هست!! همه حرفم این بود..

نخیر حکومتی امروز اسم جمهوری رو داره کجاش مثل جمهوریه تازه اسلام بربریت هم پشتشه دیگه هیچی
ولی در مورد محتوا سیستم نظام پادشاهی خیلی متفاوته با جمهوری حالا توجیحاتی در این میان است اما من نظارتم رو گفتم و گفتم هر چی مردم بخوان اما شخصا فعالیت میکنم تا جمهوریت به سر کاربیاد نه پادشاهی.

Anarchy

حداقل به یه مورد اشاره کردم که بالقوه رو ترجمه کرده بودن قانونی!!! این فرق داره...البته اهمیتی هم نداره آنچنان!!! خود من هم خیلی خود رضا پهلوی رو سیاستمدار پخته ای نمیدونم...صرفا میگم تمام نیروها رو متمرکز کنیم!!!
من هم بین مردم هستم و به هر حال عده ای طرفدار سلطنت هستن و بازمانده شاه یعنی همین رضا پهلوی رو قبول دارن..

عیزم کلمه قانونا رو ما هم به دیکشنری دادیم هم دادیم به ادم ها معنی کردن حالا اینا مهم نیست
اما اینی که در مورد ایشون میگید درسته و الان این شد حرف🌹

نه یکی بیاد بگه شاه جنایت نکرده و مدام در حال ماله کشی چیزی باشه که اصلا نمیشه روش ماله کشید .

Anarchy

من در جواب اینکه حکومت پیشینی به صرف اینکه پیشینی هست مشکل داره خواستم بگم گاهی در گذشته سیستم مناسب هم داشتیم!! یعنی تنها استناد به گذشت زمان برای ناکارآمد دونستن سیستم رو درست نمیدونم...فقط در همین حد خواستم قیاس کنم نه بیشتر!!! دوران این آقا هم نکات منفی داره اما من ایراد رو در عملکرد فردی میدونم و عدم تمرین کافی دموکراسی در ایران نه اینکه قانون اساسی مشروطه به عنوان زیر بنای سیستم مشکل داشته!!

خب ببینید اینکه زمانی کشورهای کنار ما غرق در بدختی و پادشاهی حاکم بودن کشور ما تحصن کرد برای مشروطیت امضاشو گرفت رفت مجلس تشکیل داد محمد علی میرزا برنتابید از بین بردش اما بازم مردم ساکت نشدن دوباره قیام کردن همچین هم مردم بیسواد نبودن درسته یه قشری بودن اما به نمایندگی از توده ی خودشون که بودن همین هی ادامه هی ادامه داشت تا سال 57 اون حرکت رستاخیزی به ثمر نشست حالا بعدش که وحشی گری هایی اتفاق افتاد بماند این این دوستمون سونیکس میاد بدون اطلاع به برهه ای از زمان گیر میده این درست نیست منم منظورم اینه

.

Anarchy

من این جور مثل شما واژه مردم رو به کار نمیبرم...گروه های مختلف با انگیزه های مختلف بیرون اومده بودن!!! همه هم برای آزادی و دموکراسی این کار رو نکردن...از آدم مست که برای هیجان بیرون اومده بود بگیر تا افرادی که میومدن ببینن چه خبره تا کمونیست و مجاهد و ملی...عده عمده و اصلی هم به فتوای امامشون اومدن بیرون چون ویروس 1400 ساله اسلام مغزشون رو تسخیر کرده بود!! هیچ کس به اندازه خمینی توان بسیج نیرو رو نداشت...حالا به نظر شما هدف اون مجاهد یا کمونیست با اون پیرو خمینی یکی بوده؟ خمینی که اساسا دموکراسی رو چیز بدی میدونست و میگفت حکومت خدا بر روی زمین...حالا پیروان ایشون وقتی عمدا یا سهوا میان بیرون یعنی درک درستی از آزادی ندارن...

انصافا من کمی برام سخته درک کنم مردم برای چی بیرون اومدن؟ اونها به قول میلاد نه میدونستن چی میخوان نه میدونستن چی نمیخوان...

من افراد زیادی رو دیدم که میگن اون زمان واقعا نمیدونستیم چرا میریم بیرون و یه جورایی سرگرمی و بازی بود برامون و جو گیری خالص(درست مثل بخش زیادی از مردم در سال 88 که خوشحال شدم به جایی نرسید) و بعد از اون هم از همه پرسی و جمهوری اسلامی درکی نداشتن!! پس من بیخودی کردیت و اعتبار به همه مردم نمیدم که خیلی سطح درک و معلومات بالایی داشتن...شاید رهبران گروه ها میدونستن دارن چیکار میکنن که در نهایت دو دستی همه چیز رو تحویل آ سد روح الله دادن...تازه همون گروه ها هم مثل کمونیست ها یا مجاهدین فقط تشنه قدرت بودن نه آزادی و دموکراسی!! بخونید نامه ها و درخواست هاشون برای اعدام انقلابی ارتشی ها و به اصطلاح طاغوتی ها و چاپلوسی هاشون رو به درگاه خمینی ...

بله درسته اما نه همش
به هر حال تعداد خیلی زیادی با خمینی بودن در ضمن خیمین توی فرانسه از حکومتی مثل فرانسه سخن میگفت من دوستمون رو ارجاع دادم به حرف های بنی صدر زمانی که در فرانسه پیش خمینی بوده دیگه هیچکس نزدیکتر از بنی صدر پیش خمینی نبوده تا زمانی هم پیشش بود نطق ها رو اون براش تنظیم میکرد بعلاوه درسته همه شعارشون یکی نبود اما شعار رفتن شاه همه یکی بود حالا با ارزوها و امال مختلف منم بحثی در این نمیبینم طبیعتا توی هر جنبشی توی یه کشور همه جور قشری هست اما اون نهایت چی هست اون مهمه حالا توده بود چریک فدای ، مجاهدین ، فدایی ، پیرو خط خمینی و بقیه ماجراها من پیامی رو دارم میگم که خود شما توی رادیو و تلویزیون اذعان کرد اونو منظورمه

Mehrbod #۵۲

این مصاحبه بازگردان شده از focus اندکی سوگیرانه بود، بویژه این بخش:

فوکوس آنلاین: زمان کوتاهی پس از درگذشت پدرتان شما در مصر به جانشینی او برگزیده شدید.

پهلوی: این مراسم در بیستمین سال تولدم برگزار شد. طبق قانون اساسی ما می‌بایستی من به این سن رسیده باشم تا بتوانم پادشاه شوم. البته بعد می‌بایست در مجلس ایران نیز سوگند پادشاهی یاد می‌کردم. بنابراین می‌توان گفت که من «بالقوه» پادشاه کشور هستم.

ایشان گفته‌اند:

Man kann also sagen, dass ich „de jure“ der König des Landes bin.

بازگردان درست:
میتوان اینگونه هم گفت، که من قانون‌وار پادشاه کشور هستم.

هر کس بازگردانی کرده سواد چندانی نداشته، De Jure نمیشود «بالقوه»، به لاتین میشود قانون‌وار (De jure)
زبانزد man kann also sagen هم بپارسی روان میشود: «اینگونه هم میتوان گفت که ...» یا واژه‌به‌واژه «کس میتواند اینچنین نیز بگوید ...»

با این همه من این بخش از سخن دوستان را نفهمیدم:

bilbilak

اونجا سخنان زیادی از ایشون هست که حرف شما رو قویاً رد میکنه ایشون وجودی پر از تناقض داره و نیازی به بحث در اینباره نمیبینم چون فایده نداره و هر چی هست موجوده حال شما میخوای به سودت خودت تمومش کنی شما راحت باش متن ، مصاحبه و فیلم ها از ایشون هست جامعه هم جامعه ی زمان قدیم نیست که مردم نفهم باشن الان مردم بسیار زرنگ شدن با این حرفها نمیشه سر مردم رو کلاه گذاشت وقتی کسی حقایق رو جور دیگه جلوه میده دیگه بحثی نداره نمونش هم بیسواد فرض کردن مردم در امر دموکراسی یا فرار پدرشون رو با وازه داوطلبانه بیا میکنهو چشم از جنایات پدرش برمیداره و هزار چیز دیگه...

ایشان هم گفته‌اند:

  1. آرزوی شاه بودن ایران را دارند.
  2. شاهنشاهی را 100% وابسته به آرای مردم دانسته‌اند.

1.

FOCUS Online: Wünschen Sie sich, eines Tages wieder die iranische Krone zu tragen?

Cyrus Reza Pahlevi: Aber natürlich. Für mich wäre es das Schönste überhaupt, meinem Land mit allen mir zur Verfügung stehenden Kapazitäten zu dienen

2.

Pahlevi: Ob ich eines Tages die Krone tragen werde, hängt vom Willen des Volkes ab.

پهلوی: اینکه آیا روزی من پادشاه خواهم شد، وابسته به خواست مردم (Willen des Volkes) است.

Russell #۵۳

این همون مصاحبه ست که خیلی سر وصدا کرد بهرام مشیری و یک سری دیگه هم نقدش کردن،من خیلی دنبال نمیکنم ولی مثل اینکه تکذیب شد.من گوش میکردم مشیری میخوند معلوم بود که رضا پهلوی به اینها اعتقاد هم داشته باشه اونقدر میفهمه که همچین حرفی رو تو مصاحبه نزنه

Anarchy #۵۴
bilbilak

دموکراسی ربطی به اختیارات شاه نداشت قانون اساسی که در زمان مظفرالدین شاه به امضا رسید بسیار زیبا بود هرچند که تکامل نداشت اما با همون اصول 40 و اندی کامل به نظر می رسید از طرفی محمدعلی میرزا برنتابید رضاخان میرپنج هم هیچ احترامی بهش نذاشت سال 1324 هم باز درش تغییرات انجام دادن اگر هم چیزی بر عهده سنا میذاشتن باز شاه دخالت میکرد اینکه در قانون اساسی دخالت میشد وشاه اون رو اجرا نمیکرد این که دیگه جای بحث نداره و مشخصه همین چند اصل که گذاشتید نشون میده شاه چه کارهای در مملکت میتونسته بکنه البته بازم دارم میگم این قانون الان دیگه مشروطیت نداره چون شاه بنا به قانون همه کاره هستش چون درش تغییر ایجاد شد پس با این وجود به این نتیجه باید برسیم که اصلا مشروطیتی در کار نبوده پس ما همش دارم داد چی رو میزنیم ؟

من تو قانون اصلاح شده هم چیزی ندیدم که اختیارات نا معقولی به شاه بده.در مورد اختیارات شاه هم منظورم این سفسطه همیشگی که شاه مشروطه هیچ اختیاری داشته هم درست نیست..مساله این بود که به این قانون اساسی عمل نشد و شاه فراتر از اون عمل میکرد که برمیگرده به اینکه دموکراسی کودک نوپایی بود در ایران.

bilbilak

نخیر حکومتی امروز اسم جمهوری رو داره کجاش مثل جمهوریه تازه اسلام بربریت هم پشتشه دیگه هیچی
ولی در مورد محتوا سیستم نظام پادشاهی خیلی متفاوته با جمهوری حالا توجیحاتی در این میان است اما من نظارتم رو گفتم و گفتم هر چی مردم بخوان اما شخصا فعالیت میکنم تا جمهوریت به سر کاربیاد نه پادشاهی.

گرامی چرا متوجه حرف من نمیشید!! من صرفا اشاره ای داشتم که مهم محتوا هست نه اسم تنها....حالا اسم میتونه ایده آل ترین باشه مثل جمهوری فعلی ولی بدترین باشه در عمل...اکی😮؟

پادشاهی مشروطه هم به خاطر اسمش لولو نیست که گویا شما رو ترسونده و پایه های درستی داشته باشه ایرادی درش نیست!!!

bilbilak

عیزم کلمه قانونا رو ما هم به دیکشنری دادیم هم دادیم به ادم ها معنی کردن حالا اینا مهم نیست
اما اینی که در مورد ایشون میگید درسته و الان این شد حرف نه یکی بیاد بگه شاه جنایت نکرده و مدام در حال ماله کشی چیزی باشه که اصلا نمیشه روش ماله کشید .

این ترجمه هم داستانی شده😁!! یه فیلم از مصاحبه ایشون اگه به زبان فارسی باشه دیگه همه حرف و حدیث ها تموم میشه...

bilbilak

خب ببینید اینکه زمانی کشورهای کنار ما غرق در بدختی و پادشاهی حاکم بودن کشور ما تحصن کرد برای مشروطیت امضاشو گرفت رفت مجلس تشکیل داد محمد علی میرزا برنتابید از بین بردش اما بازم مردم ساکت نشدن دوباره قیام کردن همچین هم مردم بیسواد نبودن درسته یه قشری بودن اما به نمایندگی از توده ی خودشون که بودن همین هی ادامه هی ادامه داشت تا سال 57 اون حرکت رستاخیزی به ثمر نشست حالا بعدش که وحشی گری هایی اتفاق افتاد بماند این این دوستمون سونیکس میاد بدون اطلاع به برهه ای از زمان گیر میده این درست نیست منم منظورم اینه .

یعنی شما میخوای بگی جنس انقلاب 57 یا انقلاب مشروطه یکیه😟؟

زمان به ثمر نشستن مشروطه فکر کنم 1% مردم هم سواد خوندن نوشتن نداشتن...درسته حرکت خوبی بود اما باز نشون نمیده جامعه خیلی پیشرفته ای داشتیم.نخبگانی بودن که نقش داشتن اما سال 57 نخبگانی داشتیم که دستی دستی مملکت رو به فنا دادن...مردم هم نقش آنچنانی نداشتن یعنی حرکت آگاهانه ای نداشتن!!!
نمیشه به همین راحتی بگیم بعدش وحشی گری هایی اتفاق افتاد...همین مردم بودن دیگه,غیر از اینه؟یعنی همین مردم که از دید شما به دنبال حقوقشون بودن اوج توحش رو در مقاطعی به کار بردن و راضی هم بودن...
برای من قابل درک نیست فکر کنیم پشت هر شلوغی و شورش و تجمع مردم تفکرات آزادی خواهانه آنچنانی وجود داره...در جوامعی مثل ما جو زدگی مردم حرف اول رو میزنه!! مردم ما هنوز راه بسیار طولانی ای رو دارن برای رسیدن به آرمان آزادی خواهی...

bilbilak

بله درسته اما نه همش
به هر حال تعداد خیلی زیادی با خمینی بودن در ضمن خیمین توی فرانسه از حکومتی مثل فرانسه سخن میگفت من دوستمون رو ارجاع دادم به حرف های بنی صدر زمانی که در فرانسه پیش خمینی بوده دیگه هیچکس نزدیکتر از بنی صدر پیش خمینی نبوده تا زمانی هم پیشش بود نطق ها رو اون براش تنظیم میکرد بعلاوه درسته همه شعارشون یکی نبود اما شعار رفتن شاه همه یکی بود حالا با ارزوها و امال مختلف منم بحثی در این نمیبینم طبیعتا توی هر جنبشی توی یه کشور همه جور قشری هست اما اون نهایت چی هست اون مهمه حالا توده بود چریک فدای ، مجاهدین ، فدایی ، پیرو خط خمینی و بقیه ماجراها من پیامی رو دارم میگم که خود شما توی رادیو و تلویزیون اذعان کرد اونو منظورمه

البته خود خمینی که نه اطرافیانش مثل یزدی و قطب زاده و بنی صدر از قولش حرف مفت میزدن...ولی شما همین نکته رو ببین!! مردمی تا این حد ناآگاه که گول حرف رو بخورن و کتاب های کاشف القطاع و کشف الاسرار خمینی رو نخونده بیان پشت سرش سینه بزنن معلومه چقدر درک درستی از آزادی خواهی دارن!!!

مردم اگه آگاهی داشتن با اومدن دکتر بختیار دیگه حرکت رو ادامه نمیدادن...

چقدر زیبا بود اون جمله دکتر بختیار تو مستندی که من و تو پخش کرد.زمانی که با هلی کوپتر در حال رفتن بوده جمعیت مردم رو میبینه و میگه: عجب!!! ما خواستیم به مردم آزادی بدیم اما خودشون نخواستن...

این نشون از همون جوگرفتی مردم بود...دیگه کاری نداشتن چی میخوان و نمیخوان!! فقط ریخته بودن بیرون...

Mehrbod

ایشان هم گفته‌اند:

آرزوی شاه بودن ایران را دارند.
شاهنشاهی را 100% وابسته به آرای مردم دانسته‌اند.

البته واقعا باید فیلم مصاحبه رو دید...اما همین جوری هم به نظر من تناقضی نداره!! مهربدجان شما چه مشکلی دارید با این این جمله؟

Mehrbod #۵۵
Anarchy

این ترجمه هم داستانی شده😁!! یه فیلم از مصاحبه ایشون اگه به زبان فارسی باشه دیگه همه حرف و حدیث ها تموم میشه...

من نمیدانم چرا باید مصاحبه شاه ایرانی را از آلمانی ‌اش بخوانیم 😁

Anarchy

البته واقعا باید فیلم مصاحبه رو دید...اما همین جوری هم به نظر من تناقضی نداره!! مهربدجان شما چه مشکلی دارید با این این جمله؟

من هیچی!
میلاد گرامی گویا میگوید ایشان نگفته میخواهد شاه باشد که گفته، بیلبیلک گرامی نیز گویا میگوید ایشان نگفته شاهنشاهی وابسته به آرای مردم است، که باز همین را گفته!

Anarchy #۵۶
Mehrbod

من هیچی!
میلاد گرامی گویا میگوید ایشان نگفته میخواهد شاه باشد که گفته، بیلبیلک گرامی نیز گویا میگوید ایشان نگفته شاهنشاهی وابسته به آرای مردم است، که باز همین را گفته!

میلاد منظورش این بود که ایشون نگفته پادشاهی و لا غیر...بیلبیلک گرامی هم با نوعی بدبینی میگه پشت این حرف های رضا پهلوی این منظور هست که سودای پادشاهی داره ولی حرف دلش رو نمیتونه واضح بزنه!!

Russell #۵۷

من حقیقتش بحث طولانی بود خیلی از نوشته ها رو نخوندم،مگه تکذیب نشده این داستان مصاحبه؟
من دیدم یکسری از سلطنت طلبها شاکی بودن از این حرفهای مشیری و امینی و اینها که منتظر بهونه بودند بکوبن رضا پهلوی رو و این مصاحبه تکذیب شده.
در برنامه میبدی بود بگمونم،اسماعیل نوری اعلا و یکسری چپی و سلطنت طلب و اینهای دیگه هم بودن که صحبت این بود

Anarchy #۵۸
Russell

من حقیقتش بحث طولانی بود خیلی از نوشته ها رو نخوندم،مگه تکذیب نشده این داستان مصاحبه؟
من دیدم یکسری از سلطنت طلبها شاکی بودن از این حرفهای مشیری و امینی و اینها که منتظر بهونه بودند بکوبن رضا پهلوی رو و این مصاحبه تکذیب شده.
در برنامه میبدی بود بگمونم،اسماعیل نوری اعلا و یکسری چپی و سلطنت طلب و اینهای دیگه هم بودن که صحبت این بود

ظاهرا اول کل مصاحبه تکذیب میشه بعدا میگن ترجمه بد بوده و حتی اینکه رضا پهلوی میگه از این نشریه شکایت کرده که ظاهرا همین هم یک مانوور بوده...

http://www.youtube.com/watch?v=ockU8QVvwEg

[h=1]چون پرده بر افتد؛ در حاشیه مصاحبه رضا پهلوی با هفته نامه فوکوس[/h]
[h=2]چاه عمیق تری که رضا پهلوی خود را در آن فرو می برد[/h]

sonixax #۵۹
bilbilak

این قضیه دو حالت داره
یا اینکه گوگل بین من و شمای استبدادطلب فرق میزاره توی ترجمه کردن یا اینکه یکیمون درست میگه من بینندگان رو به ترجمه شما ارجاع نمیدم به اصل متن و همون برگردان گوگل هر چند که من به اونم حتی اعتماد نکردم و دادم تصحیح کردن بهتره به در و دیوار نزنید ،پیش ما دیوارها کوتاه هستند ...

Ich kann Deutsch sprechen , bist du Frestanden ? ich glaube das nicht !

ich= من
kann = können = توانستن
Deutsch = آلمانی
sprechen = صحبت کردن
bist = bin = بودن
du = تو
Frestanden = فهمیدن
glaube = باور داشتن
das = آرتیکل خنثا ، اشاره به سوال پرسیده شده .
nicht = نیست

برگردان پارسی :

من میتوانم آلمانی صحبت کنم ، میفهمی ؟! فکر نکنم .

🤭

شما به قدری در رویاهای خودتان فرو رفته اید که وقتی کسی به شما میگوید میتواند آلمانی صحبت کند فکر میکنید

دارد خالی میبندد

😐 تکلیف باورهایتان هم اینچنین روشن شد !

bilbilak

خمینی هم میگفت پدران ما چه حقی داشتند که شماها رو انتخاب کردن پس با این حساب خمینی هم حق داشت از اون حرفا بزنه پس ایرادی به خمینی نگیر در غیر اینصورت زبان به کام بگیر و از روی احساس و تعصب سخن جاری نکن که تناقض همش به وجود میاری و خودت رو نفی می کنی.

مگر من در این مورد به خمینی ایراد گرفتم ؟!

bilbilak

بعلاوه جناب باسواد که خیلی مطالعه کردید برای اطلاع شما باید بگم تاریخ ایران از سال 57 شروع نمیشه حداقل برای اینکه یک زمان رو درک کنی باید زمان پیشینی اون هم بخونی پس بهتون توصیه میکنم برید و از زمان حداقل سلطنت مظفرالدین شاه اونم تازه حداقل گفتم مطالعه بفرمایید تا ببینید چه بر ایران گذشت تا اینکه به سال 57 رسید ! بعد متوجه میشوید وقتی مطالعه از تاریخ داشته باشید چقدر خوبه!

بخواهیم به عقبتر نگاه کنیم که بیشتر به ضرر شماست !
گویا هر

مهملی جمهوری اسلامی به خوردتان داده

را باور کرده اید ؟! مثل اینکه نمیدانید تا قبل از رضا شاه ایران دست قاجار و بدتر از قاجار بود و اگر رضا خانی نمیبود ماها همین امروز در سال ۲۰۱۲ در خانه های کاه گلی زندگی میکردیم و زنانمان هم لباسهای تابلو با دامنهای چین چین میپوشیدند ؟!

bilbilak

شما اگر تونستید یک تز درست حسابی بدید مردم کورد پیشکشتون فکر جدایی هم نباشید خیالتون راحت به همون خودمختاری راضین البته اگر افرادی مثل شما سنگپرانی نکنید...

البته همان طور که شما نماینده کل مردم ایران هستید و از جانبشان هر چیزی که میخواهید میگویید ! لابد مردم کورد هم آن ۴ تا فک و فامیل مادرتان بزرگوارتان هستند 😉

bilbilak

توضیحاتتون کامل بود اما توجیهاتتون نه !

این شمایید که دنبال توجیه هستید نه بنده !

bilbilak

شما وقتی قبول کردی شاه جنایت کرده میرسی تازه به من اونوقت این منم باید با شما همراه بشم منم تازه طرف همون مردم بیسواد و امل هستم که قراره تفکرات شما رو بیاره سر کار برای پیشرفت مملکت....

بنده نه قبول میکنم شاه جنایت کرده نه میگویم شاه جنایت نکرده . با قاطعیت حرف زدن و روی یک مساله ای پافشاری کردن کار افراد متعصب و نادان هستش 😉

bilbilak

این اسناد به درد خود شما و جمهوری اسلامی میخوره و انگاری خیلی بهشون گرایش دارید که ازشون سند میارید اگر ما به زعم شما از روی شکم حرف زدیم شما که یک سور به ما زدید و از روی معده حرف میزنید (یعنی یک لایه پایین تر)

گویا یادتون رفته همون اسنادی هم که دارید (که البته ما هنوز ندیده ایم) رو جمهوری اسلامی رو کرده ؟!

bilbilak

ترجمه که مشخصه نیازی به بحث نداره
در مورد واژه احتمالا هم میشه اینو گفت " پس این جنازه ای که روی دست انقلابیون هستش زن فاحشه نیست " خب میشه قبول کنید ؟
اگر نمیتونید قبول کنید پس لطفا زبان به کام بگیرید و بیشتر از این خودتون رو بی اطلاع از جنایات شاه جلوه ندید نشه داستان کبک و برف...

بله ممکنه آن زن فاحشه نباشه ! همون قدری که ممکنه باشه . ولی هر کسی که بوده باشد به دست انقلابیون که شما عاشقشان هستید کشته شده و جنازه اش دارد در شهر به شیوه قوانین بربریت برای عبرت گرفتن سایرین گردانیده میشود ! کاری که همین امروز هم جمهوری اسلامی میکند .

bilbilak

سخن از احتمالات به میان نیارید اگر قاطعید حرف بزنید اگر نیستید بی اطلاع زبان به سخن نگشایید

پیشتر گفتم کسی که با قاطعیت از مساله ای که به درستی روشن و معلوم نیست سخن میگوید متعصب و نادان است . شما میخواهید خودتان را در این دسته قرار دهید بروید بدهید مختارید ولی از بنده نخواهید خودم را در چنین جایگاهی قرار دهم .

bilbilak

و در اخر بحث بنده باشما لازم میدونم بگم همون مردمی که شما بهشون توهین میکنید قراره افرادی مثل شما رو سر کار بیارن برای پیشرفت ایران ، اگر نفهم و بیشعور هستند پس چجوری انتظار دارید درست فکر کنند اگرم نیستند پس دیگه چه بحثی میمونه بعلاوه این مردم سلاله ی همون مردم پیشینی هستند پس با این توضیحات شما در همه دوران مردم ما بیسواد و امل بودند و باز با این توصیف دوباره تناقض پیش میاد از طرفی دیگر یا شما جزو مردمی یا نیستی اگر جزو مردم هستی پس خود شما شامل همون صفات میشی اگرم جزو مردم نیستی پس هیچ حقی در تصمیمات اینده ایران نداری چون حکومت مردم به مردم یعنی کسی که از خود مردم روی کار بیاد و بره پایین .

جالبه ! مردمی در اوج آگاهی و روشنفکری و دانش و غرق تا خرخره در سواد علیه یک حکومت مستبدِ شاهنشاهیِ خونخوارِ خونریز قیام میکنند ، آن را به پایین میکشند و به یکباره در اوج نفهمی و بیشعوری و بیسوادی به ناگاه دچار توطئه های استعمار غرب میشوند و فریب روح الله خمینی را میخورند و از توده ای و کمونیست و فدایی بگیر تا مسیحی و کلیمی و ... به تنها گزینه ای که بهشان نشان داده شده (جمهوری اسلامی) با رای اکثریت مطلق آری میگویند !

bilbilak

دوست عزیز با یک وازه احساسی و کورکورانه کلی تناقض برای خود جفت جور میکنی بهتره طرفدار مردم باشید نه یک سری ادم که توی عمرشون 10 دقیقه زندان هم ندیدن

عــــــجــــــب !

sonixax #۶۰
Mehrbod

ایشان هم گفته‌اند:

آرزوی شاه بودن ایران را دارند.
شاهنشاهی را 100% وابسته به آرای مردم دانسته‌اند.

مهربد جان این دو با هم تناقضی ندارند .

مهربد : آیا دوست داری ۱۰۰ میلیون دلار بهت بدهند ؟!
من : از خدامه ولی اگر بدهند !

این هم همون طوریه . از هر شخصی بپرسند که آیا دوست داری پادشاه یک کشور ثروتمند یا اصلن بدبخت بیچاره بشوی جوابی شبیه همین را میدهد

.

Mehrbod #۶۱
sonixax

مهربد جان این دو با هم تناقضی ندارند .

مهربد : آیا دوست داری ۱۰۰ میلیون دلار بهت بدهند ؟!
من : از خدامه ولی اگر بدهند !

این هم همون طوریه . از هر شخصی بپرسند که آیا دوست داری پادشاه یک کشور ثروتمند یا اصلن بدبخت بیچاره بشوی جوابی شبیه همین را میدهد .

باور کنید آماج من نشان دادن تناقض نبود، تنها خواستم بگویم که هر دو گفته بگونه‌ای درست است،
هم ایشان میخواهند شاهنشاهی باشد (گفته بیلبیلک گرامی) و هم ایشان این را آرای مردم میدانند (گفته خودت).

ولی اینکه رضا پلهوی چه جور شاهنشاهی میخواهد، شاهنشاهی مشروطه یا نمایشی یا خودکامه و دیکتاتوری یا یا چه را من هم نمیدانم،
شاید بگفته بیلبیلک ارجمند در پی راه اندازی گونه بی مشروطه و خودکامه آن باشد، بویژه اینکه گویا تاکنون هیچ نماره (اشاره)‌ای به کردار نادرست پدرش نکرده و نکوهشی از کارهای او هم نمیکند.

شاید هم براستی همانی باشد که خودت میگویی و نگرش براستی شاهنشاهی مشروطه آنهم وابسته به آرای مردم باشد.

ولی اینها را از این مصاحبه نمیشود بیرون کشید، چیز دیگری هست رو کنید ما هم داوری میکنیم!

sonixax #۶۲
mehrbod

ولی اینها را از این مصاحبه نمیشود بیرون کشید، چیز دیگری هست رو کنید ما هم داوری میکنیم!

چیز دیگری که نیست .
اینکه به کارهای پدرش اشاره ای نمیکنه من هم بودم نمیکردم . چون تمام مدارک ارایه شده از طرف انقلابیون به خصوص جمهوری اسلامی هستش و اکثرن از جنس همان مدارک محرمانه ۳۱ سال بعد از مرگ شاه !

شاه از نظر یک شخصی مثل بنده در جایگاه متهم قرار داره نه مجرم . باید در موردش تحقیق بشه (تازه الان نه بعد از اینکه حال و هوای ایران درست شد) و بیطرفانه به عملکردش نگاه بشه و مدارک هم به تایید حداقل دو بنیاد بیطرف برسه . اون موقع میشه با استناد به اون مدارک گفت که شاه چه کرده .
از همه مهم تر اینه که شاه مرده ! و توانایی دفاع از خودش و عملکرد خودش رو نداره . از نظر اخلاقی هم درست نیست کسی را به محاکمه کشاند که توانایی دفاع از خود را ندارد . به همین جهت هم بهتر است همان مدارک به تایید طرفین بیطرف برسد و سپس تنها به عنوان اسناد تاریخی برای جلوگیری از تکرارشان در دسترس عموم قرار گیرد

.

بیلبیلک جان ، بنده میبینم که بحث من و شما کم کم داره به کل کل و بی احترامی طرفین به هم مینجامد .
اگر موافقید همینجا قطعش کنیم و دیگر ادامه ندهیم که کدورتی هم پیش نیاید

🌹

bilbilak #۶۳
sonixax

بیلبیلک جان ، بنده میبینم که بحث من و شما کم کم داره به کل کل و بی احترامی طرفین به هم مینجامد .
اگر موافقید همینجا قطعش کنیم و دیگر ادامه ندهیم که کدورتی هم پیش نیاید

البته اینجا همگی دانش دارند و متوجه میشوند که چه کسی روحیه کل کل داره و شروع کنتده کل کل کی بوده

sonixax

حرفتان مهمل است

sonixax

آن توضیحات به درد عمه جان بنده میخورد !

sonixax

اتفاقن زرتی پرتی بوده

sonixax

بگذارید در کوزه و آبش رو نوش جان بفرمایید

sonixax

به درد نخور و در پیتی هستند

sonixax

همان طور که گفتم سندتان به درد عمه جان بنده میخورد .

sonixax

ولی مثل شما از روی شکم هم نگفتم جنایت کرده

sonixax

دارد خالی میبندد

sonixax

مهملی جمهوری اسلامی به خوردتان داده

من فقط خیلی کوتاه چندتا از گفتآورد های شما رو زدم بقیش حوصله نداشتم
فقط خواستم بگم احترام به مردم رو سرلوحه کنید چون با این تفکر به هیچ جا نمی رسید اگر اینجور تفکرات میخواستن به جایی برسن الان شعبان بی مخ و نوادگانش حاکم ایران بودن شما که سنگ سلطنت طلبان رو سینه میزنید و از سخنانتون مشخصه سلطنت طلب هستید داشتن اینجور ادبیات قهوه خانه ای موجب تاسف هستش.
بهتره اگر با این ادبیات بخواهید ادامه بدید در قهوه خانه بنشینید و چپق چاق کنید .
گفته های بنده هم در راستای گفته های خودتون خدمتتون ارائه گردید..

پیروز باشید
بهرود

sonixax #۶۴
bilbilak

البته اینجا همگی دانش دارند و متوجه میشوند که چه کسی روحیه کل کل داره و شروع کنتده کل کل کی بوده

bilbilak

من فقط خیلی کوتاه چندتا از گفتآورد های شما رو زدم بقیش حوصله نداشتم
فقط خواستم بگم احترام به مردم رو سرلوحه کنید چون با این تفکر به هیچ جا نمی رسید اگر اینجور تفکرات میخواستن به جایی برسن الان شعبان بی مخ و نوادگانش حاکم ایران بودن شما که سنگ سلطنت طلبان رو سینه میزنید و از سخنانتون مشخصه سلطنت طلب هستید داشتن اینجور ادبیات قهوه خانه ای موجب تاسف هستش.
بهتره اگر با این ادبیات بخواهید ادامه بدید در قهوه خانه بنشینید و چپق چاق کنید .
گفته های بنده هم در راستای گفته های خودتون خدمتتون ارائه گردید..

اگر بنا اتهام زنی است بنده هم میتوان شما را متهم کنم که سنگ سید علی و خائنین به وطن را بر سینه میزنید .
لازم هم نیست شما بنده رو راهنمایی بفرمایید ! یک بار امثال شما انقلاب کردند نتیجه اش را دیدیم درس و نصیحت برای دیگران را بگذارید برای وقتی که حداقل گندی را که همرزمان و دوستانتان زده اند جمع کردید .

شادزی

Theodor Herzl #۶۵

آقا میگم صلوات بفرستید روی همدیگرو ماچ کنید تموم شه ، خوبیت نداره جلوی در و همسایه😕

bilbilak #۶۶
Anarchy

من تو قانون اصلاح شده هم چیزی ندیدم که اختیارات نا معقولی به شاه بده.در مورد اختیارات شاه هم منظورم این سفسطه همیشگی که شاه مشروطه هیچ اختیاری داشته هم درست نیست..مساله این بود که به این قانون اساسی عمل نشد و شاه فراتر از اون عمل میکرد که برمیگرده به اینکه دموکراسی کودک نوپایی بود در ایران.

خب کودم نوپا که بوده تازه کلی بلا هم سرش اومد اما همین چند اصلی که گذاشتید بخونید ببینید شاه اصولا همه کاره مملکت بوده تازه به قول شما فراتر رفته که خیلی هم رفته بود ما هم میگیم محمدرضا که مشروط به محدودیت بوده چرا باید فراتر پا بذاره و به نظرمم اصلا سفسطه نیست پدر ایشون هم بیشتر پا گذاشت و خیلی فراتر رفت و اختیارات نامحدود به خودشون میگرفتن.

Anarchy

گرامی چرا متوجه حرف من نمیشید!! من صرفا اشاره ای داشتم که مهم محتوا هست نه اسم تنها....حالا اسم میتونه ایده آل ترین باشه مثل جمهوری فعلی ولی بدترین باشه در عمل...اکی؟ پادشاهی مشروطه هم به خاطر اسمش لولو نیست که گویا شما رو ترسونده و پایه های درستی داشته باشه ایرادی درش نیست!!!

دوست عزیزم چرا باید از پادشاهی بترسیم ؟!!!!
من که همون اوایل عرایضم گفتم که پادشاهی بسیار زیبا بوده بخصوص از نوع مشروطه و واقعا عطف بزرگی بوده و این پادشاهان دارای احترام بودن اما خودشون احترام خودشون رو نگه نداشتند و از بین رفتن و دیگه برگشت به پادشاهی ان هم در سال 2012 امکانش خیلی کمه همین رو من گفتم..

Anarchy

یعنی شما میخوای بگی جنس انقلاب 57 یا انقلاب مشروطه یکیه؟ زمان به ثمر نشستن مشروطه فکر کنم 1% مردم هم سواد خوندن نوشتن نداشتن...درسته حرکت خوبی بود اما باز نشون نمیده جامعه خیلی پیشرفته ای داشتیم.نخبگانی بودن که نقش داشتن اما سال 57 نخبگانی داشتیم که دستی دستی مملکت رو به فنا دادن...مردم هم نقش آنچنانی نداشتن یعنی حرکت آگاهانه ای نداشتن!!!
نمیشه به همین راحتی بگیم بعدش وحشی گری هایی اتفاق افتاد...همین مردم بودن دیگه,غیر از اینه؟یعنی همین مردم که از دید شما به دنبال حقوقشون بودن اوج توحش رو در مقاطعی به کار بردن و راضی هم بودن...
برای من قابل درک نیست فکر کنیم پشت هر شلوغی و شورش و تجمع مردم تفکرات آزادی خواهانه آنچنانی وجود داره...در جوامعی مثل ما جو زدگی مردم حرف اول رو میزنه!! مردم ما هنوز راه بسیار طولانی ای رو دارن برای رسیدن به آرمان آزادی خواهی...

خب 100% که قابل قیاس با زمان مشروطه نیست و نخواهد بود.
ببینید اینکه ما در زمان حال بشینیم بحث کنیم داستان دیگه ای هستش فقط تنها روشنفکری که با خمینی بی عقل مذاکره نکرد دکتر گرانقدر بختیار بود وگرنه بقیه متفق القول با خمینی بودن اون هم دلایل داره که واقعا از توان مخلص بیرون هستش که بخوام بشکافم چون هم زمانبر هستش هم نمیخوام بحثو باز کنم چون کلی باید تایپ کرد اما با توحش خیلی از انقلابی ها موافق هستم و خب دلایل هم داشت که خود محمدرضا رو دلیل اصلیش میبینم که یکی مثل خمینی نامرد سوء استفاده کرد.

Anarchy

مردم اگه آگاهی داشتن با اومدن دکتر بختیار دیگه حرکت رو ادامه نمیدادن...

گرامی
دکتر بختیار خیلی دیر وارد عرصه شد از بس محمدرضای بی عقل و مغرور سر حرف خودش بود
من واقعا همیشه به دکتر بختیار و ازادی خواهان ایران ادای احترام خواهم کرد و چون دکتر بختیار اخرین ثمره ی مشروطه خواهان بود بنا به مشکلات زیاد این مسئولیت رو قبول کرد هرچند که مشخصا معلوم بود ثمری نداره و خمینی قاپ مردم رو دزدیده بود و مردم عصبی از همه چیز به هیچکس جز اون اعتماد نمیکردن اینا همش برمیگرده به کارهای محمدرضا به غرور بیجا و بی معنی همین دکتر بختیار از زندان اوردنش کردنش نخست وزیر واقعا شرم آوره من فقط میگم همه چیز رو در همون بحبوحه ی دی و بهمن نبینیم بلکه کمی بریم عقبتر ببنیم این مردم چرا اینجوری شدن از اول حرفشون چی بود چرا محمدرضا جامعه ی عمل نپوشید چرا به قانون اساسی احترام نذاشت و هزار چیز دیگه...
غیر اینه ؟