من هم به این موضوع اشعار شک کردم،اخه کسی که یک جمله فارسی معمولی رو بدون 6 تا غلط نمیتونسته بگه چطور همچین شعر هایی با صنایع ادبی گفته.
آیا وجود خدا لازم هست؟
مهربدروشن نیست این گرایش دیکتاتورها به چامهسرایی و شعر از کجا میآید. خامنهای هم گویا شعر میگوید.
معمولا تمام ایت هنرها بعد رسیدن به قدرت از کار می افتد. هیتلر هم نقاشی می کرد اما همه اش مال قبل قدرتش بود.
(البته متخصصین ارزش هنری برای اشعار خمینی یا خامنه ای قائل نیستند و اگر اینها به قدرت نمی رسند کسی کتاب اشعارشان را چاپ نمی کرد)
Mehrbodروشن نیست این گرایش دیکتاتورها به چامهسرایی و شعر از کجا میآید. خامنهای هم گویا شعر میگوید.
چند وقت قبل تو رادیو زمانه یه مقاله نوشته بود در مورد دیکتاتورهای هنرمند. مثل استالین، هیتلر، مائو، کیم ایل سونگ، صدام و... به طور خلاصه گفته بود هنرمندان در واقع دیکتاتورهای بالقوه هستن و همشون جوهره دیکتاتوری دارند. که بعضیاشون قدرت پیدا میکنن ، چون ایده آل گرا هست و تخیل قوی دارند و برای خودشون دنیایی ایده آل می سازن و میخوان مردم و دنیا رو طبق اون ایده الهای خیالیشون تغییر بدن.
.....
استدلالتان کاملا درست است،اساسا وقتی ما یک جهان بیشتر نداریم کسی بیاید در آن ادعای نظم کند بیمعنیست چرا که جهان دیگری برای سنجش نداریم،و همانطور که گفتید هم بسیار سیارات بدون حیات وجود دارد و جهان پر است از انفجار ستاره ها و... که نتیجه اش میشود بسیاری از جهان خالی از حیات باشد،هم اینکه خود فرآیند فرگشت فرآیند بسیار پرآشوب و بعضا بیرحمیست که 99% محصولاتش بطرز فجیعی کشته و منقرض میشوند.
Russellاستدلالتان کاملا درست است،اساسا وقتی ما یک جهان بیشتر نداریم کسی بیاید در آن ادعای نظم کند بیمعنیست چرا که جهان دیگری برای سنجش نداریم،و همانطور که گفتید هم بسیار سیارات بدون حیات وجود دارد و جهان پر است از انفجار ستاره ها و... که نتیجه اش میشود بسیاری از جهان خالی از حیات باشد،هم اینکه خود فرآیند فرگشت فرآیند بسیار پرآشوب و بعضا بیرحمیست که 99% محصولاتش بطرز فجیعی کشته و منقرض میشوند.
بحث با دینداران کلاسیک در این باب گاه بسیار سردرد آور می شود. در آخر متوجه نمی شویم که مرز نظم و بی نظمی برای آنها کجاست. (جاییکه عقایدشان را تایید کند؟!)
به نظر من بحثهای جدید در باب نظریه آشوب تمامی برهانهای دیرینه دینداران در باب نظم و طراحی هوشمند را به نابودی کشانده است.
shirinچند وقت قبل تو رادیو زمانه یه مقاله نوشته بود در مورد دیکتاتورهای هنرمند. مثل استالین، هیتلر، مائو، کیم ایل سونگ، صدام و... به طور خلاصه گفته بود هنرمندان در واقع دیکتاتورهای بالقوه هستن و همشون جوهره دیکتاتوری دارند. که بعضیاشون قدرت پیدا میکنن ، چون ایده آل گرا هست و تخیل قوی دارند و برای خودشون دنیایی ایده آل می سازن و میخوان مردم و دنیا رو طبق اون ایده الهای خیالیشون تغییر بدن.
محمد رسول الله هم یکی از این دیکتاتورها بوده...
دوستان پیرامون برهان نظم صحبت میکنند؟ نقد انتزاعی بودن مفهوم نظم ولو همچنان درست، قدیمی شده. برجستهترین دشمن این برهان در حال حاضر فرگشت است، زیرا به نیکی روند شکلگیری ِ پیچیدگی و نظم موجود در حیات را(اگر آنرا به عنوان مجموعهای دارای نظم بپذیریم)بدون هیچ نیازی به یک ناظم توضیح میدهد.
👌
Ouroborosدوستان پیرامون برهان نظم صحبت میکنند؟ نقد انتزاعی بودن مفهوم نظم ولو همچنان درست، قدیمی شده. برجستهترین دشمن این برهان در حال حاضر فرگشت است، زیرا به نیکی روند شکلگیری ِ پیچیدگی و نظم موجود در حیات را(اگر آنرا به عنوان مجموعهای دارای نظم بپذیریم)بدون هیچ نیازی به یک ناظم توضیح میدهد.
در نظر بگیرید که ما با یک مسلمان در طرفیم ؛ اگر فرگشت را می پذیرفتند که مشکلی نداشتیم :)
اگر فرگشت را نمیپذیرند که جزو قاذورات هستند و دیدگاهشان پیرامون این مسائل(و هیچ مسئلهی دیگری)اهمیتی ندارد🐴
اما اگر پیرامون خود برهان گمانهزنی میکنید، بزرگترین دشمن آن نظریهی تطور است زیرا کمترین شانسی برای آن باقی نمیگذارد.
Aliceجمله ای که شما گفتید لغزش اندکی در آن نهفته است ؛ و آن هم این که یک ساختار در هم ریخته می تواند به دید شما "زیباتر" باشد ، و منظم ، ولی یک ساختار دقیق و هماهنگ در نگاه نخست صد در صد منظم است ، تنها زیباییِ آن شاید به دید برخی کمتر باشد ! یعنی اینجا بحث زیبایی و سلیقه مطرح است اگرنه شما هرجا چنین چیدمانی ببنید آن را "سامانمند" می دانید ؛ ولی نمی پسندید چون ساختار زیباتری را مد نظر دارید !
دقیق و هماهنگ خودش چه معنی ای میده که نظم رو ازش استنتاج میکنید؟وانگهی هنوز خود نظم رو تعریف نکرده،براش نمونه و مثال تعریف نشده که نمیشه آورد و این میشه مصادره به مطلوب...اتفاقا بحث من اصلا زیبا شناختی نبود.اصل همون تعریف نظم هست.
Anarchyدقیق و هماهنگ خودش چه معنی ای میده که نظم رو ازش استنتاج میکنید؟وانگهی هنوز خود نظم رو تعریف نکرده،براش نمونه و مثال تعریف نشده که نمیشه آورد و این میشه مصادره به مطلوب...اتفاقا بحث من اصلا زیبا شناختی نبود.اصل همون تعریف نظم هست.
به دید من تعریف نظم مشکل داره ؛ همون مثال معروف "چشم" که احتمالن شنیدیش !
در کل من با نشون دادن نمونه های صریح بی نظمی که بطور شهودی دریافت میشه موافق ترم تا واکاوی کردن خود نظمـــ...
یکی از استدلال های همه گیر خداباوران ؛ قاعده علیت است !
از جاییکه این استدلال از ژرفای برهان صدیقین خارج می شود با در نظر گرفتن سرشت ماده به عنوان واجب الوجود مدتی بود که گرد کهنگی به روی این استدلال نشسته بود !
از طرف دیگر چون این برهان پایه های محکمی در فلسفه داشت خداباوران در برابر آن مقاومت کردند ؛
آیا کسی در جریان خرده های آنان به این ایده استــــ... ؟
Aliceیکی از استدلال های همه گیر خداباوران ؛ قاعده علیت است !
از جاییکه این استدلال از ژرفای برهان صدیقین خارج می شود با در نظر گرفتن سرشت ماده به عنوان واجب الوجود مدتی بود که گرد کهنگی به روی این استدلال نشسته بود !
از طرف دیگر چون این برهان پایه های محکمی در فلسفه داشت خداباوران در برابر آن مقاومت کردند ؛
آیا کسی در جریان خرده های آنان به این ایده استــــ... ؟
چیزی که در این مورد من قبلا دیده بودم این هست آلیس جان
[h=4]ردیه جوادی آملی بر برهان علیت[/h]
به باور عبدالله جوادی آملی برهانی مستقل بر اساس قاعده علیت نمیتوان برای اثبات خدا ترتیب داد، زیرا قاعده علیت قانونی در کنار قوانین دیگر نیست، بلکه زیربنای هر برهان و اثبات دیگر و بلکه زیربنای فلسفه و اساس اندیشه ورزی است.[۴۰]
بر این اساس، قاعده علیت نه اثباتش ممکن است و نه انکار آن، چرا که هر استدلالی در گرو پذیرش علیت مقدمات برای نتیجه است.[۴۱]
رویااما من هنوز بی خدا نیستم یعنی هنوز باور دارم
پس ما چطور به وجود آمدیم این خلقت این دنیا به دست که بود؟
یا اینکه اگر واقعا بهشت و جهنمی وجود نداره پس این سیاست مداران زور گو و این آخوندهای آدمکش چطور تاوان پس خواهند داد تا حالا که نه تنها چیزیشون نشده بلکه در ناز و نعمت و با کمال خونسردی دارن زندگیشون و می کنند اگر می گویید به سزای اعمالش خواهد رسید پس کی مگه جنتی چند سال دیگه می خواد عمر کنه
اگر واقعا جهمنی نیست این عادلانه نیست که یه عده تو این دنیا ادم بکشند و زور بگند و ملت بی گناه و اذیت کنند و مال مردم رو بخورند و بعدش هم با خیال راحت به زندگیشون ادامه بدهندتا عمرشون تموم بشه
شاید جهان اصلا عادلانه نباشد، ممکن نیست؟