اولا میلاد اون زن و دخترای خارجی که میگی در موقعیت فعلیشون که اکثرا دانشجو هستن کاری بهتر از اون شغلا پیدا نمیکنن. بیشترشون کار پاره وقت میخوان که به درساشون هم برسن. مثلا غیرممکنه به اون دختر خوشکل موبور بگن بیا تو این شرکت مسئول یه قسمت باش با هر شرایطی که خودت میخوای ولی اون قبول نکنه و بگه ترجیح میده بره کف فست فود طی بکشه.
اولن که شما دارید اشتباه میکنید ! و اینطوری ها هم نیست . از چیزی خبر ندارید الکی نگید . اینجا دانشجو از طرف دولت در رابطه با رشته ای که داره درس میخونه میره سر یه چیزی به نام آوس بیلدونگ که هم اون کار رو یاد بگیره و هم بتونه در راستای درسی که داره میخونه کار کنه و پول در بیاره . این اولین فرض اشتباهتون که از روی بیخبری مطلق در باره جامعه اینجا زدید .
با منطق شما جور در نمیاد چون ندیدید ! همون طوری که بالاتر هم گفتم شما توی یک جامعه ای بودید که همش افراد مثل خودتون رو دیدید و همه چیز رو بر حسب مشاهدات خودتون میسنجید و نه واقعیات .
کسی هم که این شغلها رو قبول میکنه از روی ناچاری هست ناچاری یعنی اینکه باید یه راه درامد برای خودش پیدا کنه
باز هم دارید توجیه میکنید از روی نا آگاهی در این موارد . ما در آلمان چیزی به نام نا چاری نداریم . براتون نوشته بودم و یحتمل نخوندید . در صورتی که شخصی در آلمان کار دلخواهش رو پیدا نکنه ناچار نیست که بره سر کاری که دوست نداره - بلکه میشنه توی خونش - هم پول نقدی میگیره - هم خرج اجاره و رفت و آمد و آب و برق و ... اگر دانشجو باشه کمک هزینه برای ادامه تحصیلش هم میگیره . پس چیزی به نام ناچاری افسانه ای بیش نیست
زن ایرانی اگه نمیره همچین شغلایی رو بگیره حتما وضع مالیش خوبه یا منبع درآمدی داره.
باز هم روی آوردید به ماستمالی ! این دو تا خانم که عکسهاشون رو براتون گراشتم هم وضع مالیشون خوبه و هم ناچار نیستند . زن ایرانی یک موجود مغرور و خود برتر بینه و اگر رابطه ای با مردی برقرار میکنه فقط و فقط به خاطر مسایل مالی هستش . شما با یه پیکان برو سعی کن از یه خانومی دلبری کنی ببینم موفق میشی یا نه !!!
دوما این خصوصیاتی که در مورد زن ایرانی میگی چند برابرش در مرد ایرانی وجود داره، کلا ایرانیا دچار حس خودبرتر بینی شدید هستن
بله ایرانی ها کلن دچار حس خود برتر بینی هستند ! ولی این حس در مورد مرد ایرانی بر خلاف ادعای شما خیلی هم کمتره 1 اگر بیشتر بود الان همون شهری که شما توش زندگی میکنید رو موش و کثاوت برداشته بود چون مرد ایرانی که طبق گفته شما دوز خود برتر بینیش بیشتره دیگه اصلن سر کارهای این طوری نمیرفت !
نه فقط اونجا، حتی تو ایران هم هر ایرانی خودشو از بقیه برتر میدونه و فکر میکنه از بلانسبت شما از کون فیل افتاده. مثلا ببینه یکی رفته یه خونه ای بالا شهر خریده یا یه ماشین مدل بالا بلافاصله میگه این گداگشنه هم برای ما آدم شده.
اون حس خود برتر بینی نیست ! اسمش حسادته و در تمام دنیا عمومیت داره .
در هر صورت شما هم بهتره دست از زن ستیزیت برداری و اینقدر در مورد زن ایرانی بدوبیراه نگی چون مرد ایرانی هم بدتر نباشه بهتر از زن ایرانی نیست.
شما نفر اولی نیستید که وقتی در بحثی منطقی چیزی برای ارایه نداره فوری طرف مقابل رو به زن سیتیزی متهم میکنه ! اینکه من گفتم زن ایرانی خود برتر بینه و غرور کاذب داره بد و بیراه نیست ! بد و بیراه یعنی این : زن ایرانی #$#$^ %%^*)*&)( @#$#%&^ !!!! یک ناهنجاری اجتماعی هستش که در زن ایرانی وجود داره - و در وجود خود شما هم با اینکه هی میگید من این طوری نیستم توی همین بحث دیده شده ! یعنی شما با اینکه همش تکذیب میکنید کار کردن رو عار میدونید و میگید اگر چیز دیگه ای نباشه مجبورم و تحمل میکنم ! بعدش هم که براتون نمونه هایی میارم از روی نا آگاهی محض و فقط برای توجیه عقیده خودتون تفسیر های اشتباه میکنید و میگید حتمن مجبوره که رفته توی لیدل داره طی میکشه !!! (یعنی واقعن فکر میکنید که موقعیتهای شغلی بهتری برای یک زن پناهنده ایرانی نسبت به یک دختر جوان آلمانی وجود داره که چنین حرف خنده داری رو میزنید ؟!) و این فرضیات غلط شما در صورتیه که کوچکترین اطلاعی از فرهنگ و شیوه زندگی و اوضاع اقتصادی مردم در خارج از ایران ندارید و تمام دانشتون بر پایه ی شنیده هایی هست که از این و آن نقل شده که در اکثر موارد هم اشتباه هستند که باز بر میگرده به همون ناهنجاری های اجتماعی که مردم ایران گرفتارش هستند .
یعنی کسانی که داخل هستند و تا حالا بیرون از ایران نرفتند شروع به رویا پردازی میکنند و همونها رو به جای واقعیت به خورد دیگران میدهند - اونهایی هم که خارج از ایران هستند از ترس اینکه یک وقتی اگر شما بیای جای اونها تنگ تر میشه باز اطلاعات دروغ و غلط بهتون میدند .
با اینحال خیلیا( چه زن و چه مرد ایرانی) هم هستند که چنین خصوصیاتی ندارن.
بنده که ندیدم ! نه زن ایرانی و نه مرد ایرانی . تمام عیب و ایراد های منطقی ای که به زن ایرادی وارده به شخص شما هم وارده و نمیتونید بگید من این طوری نیستم . ممکنه دوزش در وجودتون کم و زیاد باشه . و همین داستان در مورد مرد ایرانی و حتا خود من هم صادقه و باز ممکنه دوزش در من کم و زیاد باشه .
اگر شما بگید من از جامعه ای که درش رشد کردم هیچ تاثیری نگرفتم و فرق و دارم و ... دارید دروغ میگید .
اگه مردهای ایرانی طی کش و سوپور هستن به این دلیل هست که این کارا رو فقط به مردا میدن نه به این دلیل که زنها نمیرن سر اینکارا. همونطور که بسیاری کارای دیگه رو هم به زنها نمیدن و زنها رو تو اون شغلا استخدام نمیکنن تو جامعه ایران، الان متوجه شدم که چقدر آگاهی دارید.
شما هم به جای قضاوت کردن و تهمت زدن به شخصیت من بهتره قضاوتتون رو درست کنید.
من دیگه به بحث با کسی که قصدش فقط اثبات حرف نادرستش هست ادامه نمیدم.
فکر کنم هر کسی که پستهای شما و منو بخونه متوجه میشه کدوم منطقی تر هست.
در ضمن بعضی وقتا یه کسی که تو یه جامعه ای نبوده ممکنه اطلاعاتش نسبت به کسی که فقط درگیر خودش بوده تو اون جامعه بیشتر باشه.
و درآخر توصیه میکنم برید با همون خانمها که داشتن طی کشی میکردن یه مصاحبه کنید و دلیل اینکه همچین شغلی رو برای خودشون انتخاب کردند بپرسید.
و همینجور الکی یه شغلی که فقط از نظر ما ایرانیا بهتره رو بهش پیشنهاد بدید ببینید با کله قبول نمیکنه؟
و بیاید به ما هم بگید.
در مورد اون ماشینهای مدل بالا چند وقت پیش یادمه یه تحقیق انجام داده بودن تو همون کشورایی که به نظر شما طی کشی یه شغل ایده آل هست و نشون داده بودند که زنهای اونجا هم بیشتر به ماشین یه مرد اهمیت میدن تا به قیافش.
و اگه یه ماشین مدل بالا یه مرد داشته باشه خیلی احتمال اینکه بتونه با مخ یه دختر رو بزنه بیشتره تا اینکه یه ماشین مدل پایین.
یه چیز دیگه هم یادم رفت بگم. اینهمه بدبینی که شما به زنهای ایرانی داری و اینهمه در موردشون بد میگی و بلااستثنا همشون رو محکوم میکنی تنها چیزی به ذهن خطور میکنه زن ایرانی ستیزی هست وقتی که در جامعه مون زنهای بسیار خوبی هم داریم و فرهنگشون شیشصد بار از شما هم ممکنه بالاتر باشه.
این جمع بستن و تعمیم دادنتون بسیار غیرمنطقی و مغلطه هست.
احتمالا اگه با یه دختر آلمانی هم دوست بشید و باعث یه آسیبی بهتون بشه فردا پس فردا تمام زنان آلمانی رو محکوم میکنید و علیه شون جبهه میگیرد.
اگه مردهای ایرانی طی کش و سوپور هستن به این دلیل هست که این کارا رو فقط به مردا میدن نه به این دلیل که زنها نمیرن سر اینکارا. همونطور که بسیاری کارای دیگه رو هم به زنها نمیدن و زنها رو تو اون شغلا استخدام نمیکنن تو جامعه ایران، الان متوجه شدم که چقدر آگاهی دارید
در خارج از کشور چی ؟! لابد در خارج هم این کارها رو به زنهای ایرانی نمیدند فقط به زنهای خودشون میدند ؟! بله ؟!
و درآخر توصیه میکنم برید با همون خانمها که داشتن طی کشی میکردن یه مصاحبه کنید و دلیل اینکه همچین شغلی رو برای خودشون انتخاب کردند بپرسید.
اتفاقن این کار رو هم قبلن کردم - خیلی هاشون گفتند برای وقت گذرونی ! (نه اجبار و وبدبختی و این مدل مهملاتی که شما به هم بافتید) - خیلی هاشون هم گفتند کار کردن در یک فروشگاه زنجیره ای مثل اینجا رو دوست دارند . (که شامل طی کشیدن - پشت صندوق نشستن - مرتب کردن اجناس و ... میشه)
و همینجور الکی یه شغلی که فقط از نظر ما ایرانیا بهتره رو بهش پیشنهاد بدید ببینید با کله قبول نمیکنه؟
از نظر شما زن ایرانی که کار کردن رو بد میدونید و از واژه تحمل استفاده میکنید - یک شغل خوب منشی یک دکتری مهندسی چیزیه و بس - کاری که هم سبکه و هم به قول خودتون با کلاس . در اینجا اگر به یک زن جوان آلمانی پیشنهاد منشی شدن بدید به احتمال خیلی زیاد رد میکنه . اصلن در کشور آلمان شما منشی زن آلمانی جوان پیدا نمیکنید !
در مورد اون ماشینهای مدل بالا چند وقت پیش یادمه یه تحقیق انجام داده بودن تو همون کشورایی که به نظر شما طی کشی یه شغل ایده آل هست و نشون داده بودند که زنهای اونجا هم بیشتر به ماشین یه مرد اهمیت میدن تا به قیافش
این تحقیق کجاست ؟ لینک بدید ما هم بخونیم ! شما هنوز نمیدونید ماشین در اروپا یک وسیله ی بی ارزش هستش و به طور متوسط هر ۵ سال یک بار هر شخصی با هر توان مالی ماشین خودش رو عوض میکنه و بعدش اومدید و دارید از یک تحقیق من در آوردی سخن میگید ؟! ماشینی که برای شما شیک و خفن محسوب میشه در اروپا تاکسیه ! اگر هم به ماشین هایی مثل لیموزین نگاه کنیم که معمولن باهاش خانوم جا به جا میکنند و وسیله کار خانوم بیار ها هستش - در حالت بهترش یک سری جوان خوشحال با همدیگه ۱۰۰ یور پول میدند یک شب یه دونش رو با راننده اجاره میکنند و تفریح میکنند . ماشین های اسپرت مثل فراری و لامبورگینی رو هم اینجا پیر پاتال ها اغلب سوار میشند و نه جوانها - چونکه گواهینامه مخصوص میخواد و درد سر های بیمه اش زیاده و برای همین افرادی که بیکار هستند میرند طرفشون . اگر هم جوانی یک لامبورگینی ۱ میلیون دلاری سوار بشه برای خانوم بازی سوار نمیشه !
محض اطلاع میگم : اینجا کسی بخواد خانوم بازی کنه یا مخ بزنه با اوبان (مترو) میره سنت پائولی یا دیسکو نه اینکه توی خیابون با ماشینش جلوی پای این و اون ترمز کنه !!!!
و اگه یه ماشین مدل بالا یه مرد داشته باشه خیلی احتمال اینکه بتونه با مخ یه دختر رو بزنه بیشتره تا اینکه یه ماشین مدل پایین.
بله این حرف شما در مورد دختر ایرانی کاملن جواب میده چونکه دختر ایرانی دنبال پول طرف هستش و نه دنبال عشق و علاقه و ... خود شما هم در گفته هاتون فرمودید میزان علاقه طرف رو با سرویس طلایی که قراره برای شخص خریده بشه میشه سنجید ! بنده اسم رابطه ای که قراره با سرویس طلا میزان علاقه درش سنجیده بشه رو عشق نمیذارم - میذارم تن فروشی . نه من باقی انسانهای اروپایی هم همین فکر رو میکنند و اگر زنی بیاد و به خاطر اینکه یه نفری براش سرویس طلا خریده بهش ابراز علاقه کنه رو میذارند تن فروش ! آلمانیش میشه شلامپه (schlampe) فارسیش رو هم خودتون میدونید . طبیعی هستش که فردی که دوست دختر یا همسرش رو دوست داره براش سنگ تموم هم میذاره ! ولی این رابطه دو طرفه هستش . یعنی اگر من برم برای دوست دخترم در روز تولدش یک سرویس طلای ۱۹ هزار یورویی هدیه بخرم - اون هم در مقابل در یک مناسبتی برای من یک چیز با ارزش دیگه میخره . وقتی رابطه یک طرفه میشه ! یعنی زنه میاد میگه اگر تو منو دوست داری باید میزان عشقت رو با سرویس طلا و پول و ... نشونم بدی - اون زن وارد یک رابطه ی عاطفی نشده بلکه وارد یک رابطه تجاری شده و اسمش رو هم بالاتر بهتون گفتم چیه .
حالا شما هی بیا بگو نه خیر اینطوری نیست اون طوریه ! و من زن ستیزم و . فلانم و بهمانم . که البته این رفتار شما سر چشمه اش رو میشه در همون غرور کاذب و منطق وارونه ای که در وجود بیشتر دخترهای ایرانی هست پیدا کرد .
برای جنابعالی اصلن قابل هضم نیست که یک زنی که هیچ جبری بالا سرش نیست شغلی کمتر از منشی آقای دکتر فلانی داشته باشه ! من چی دارم در این باره برای شما بگم ؟ من هم اینجا نیستم که چیزی رو به خانم شیرین کاربر انجمن دفترچه ثابت کنم - اگر قرار بود چیزی رو به شخص شما ثابت کنم به صورت خصوصی باهاتون در میون میذاشتم .
این خودشیفتگی و حس سوء استفاده مردان از زنان در رابطه ها در دختر های جاهای دیگه ایران به غیر از تهران بیشتر هم دیده میشه . باز دختر تهرانی قبول کرده که میتونه با یک پسری برای یک مدتی دوستی داشته باشه و بعدش هم از هم جدا شند . ولی دختر های جاهای دیگه :
فرض کنید من و دوست دخترم که تهرانی نیست (در این مورد گچساران) توی کافی شاپ نشستیم :
خانم : میلاد تو از من خوشت میاد ؟ میلاد : خوب معلومه اگر خوشم نمیومد که باهات دوست نمیشدم ! خانم : پس بیا خواستگاریم ! میلاد : 😐 (این یک داستان واقعی بود)
یه چیز دیگه هم یادم رفت بگم. اینهمه بدبینی که شما به زنهای ایرانی داری و اینهمه در موردشون بد میگی و بلااستثنا همشون رو محکوم میکنی تنها چیزی به ذهن خطور میکنه زن ایرانی ستیزی هست وقتی که در جامعه مون زنهای بسیار خوبی هم داریم و فرهنگشون شیشصد بار از شما هم ممکنه بالاتر باشه.
باز خوبه شد زن ایرانی ستیز 😆 ایراد های طرف رو میگی یک صفت ستیز میچسبونند بهت و تمام ! بنده نگفتم زنهای ایرانی اخی هستند و .. گفتم این ایراد های رفتاری رو دارند - و نه شما ، هزار تا گنده تر از شما هم نمیتونه منکرش بشه . چون وجود داره و واقعیته . پسر ایرانی هم نا هنجاری های رفتاری داره و نه من ، هزار تا گنده تر از من هم نمیتونه منکرش بشه . حالا شما این وسط اومدی و میخوای از دختر ایرانی فرشته بسازی - شخصی مثل من میاد ترمزتون رو میکشه و چون شما ناراحت میشی هزار تا انگ و .. میچسبونی بهش .
این جمع بستن و تعمیم دادنتون بسیار غیرمنطقی و مغلطه هست.
اگر شما میخوای حرف من رو رد کنی باید با استدلال و حد اقل نشان دادن یک مثال نقض حرف من رو رد کنی . نه اینکه بیای بگی داری مغلطه میکنه و تعمیم ناروا میدی و ... براتون نوشتم : مسخره هستش که اگر شما فکر کنی زن آلمانی در کشور خودش مجبوره بره کف لیدل طی بکشه و داره از روی اجبار این کار رو میکنه ! و زن ایرانی که وضعیت اقامتی مناسبی هم نداره و ماهی ۲۰۰ یورو همش حقوق میگیره و خیلی از نیازهاش رو نمیتونه برطرف کنه کسر شانش بشه همون کار رو قبول کنه و قبول نمیکنه و میتمرگه توی خونه .
احتمالا اگه با یه دختر آلمانی هم دوست بشید و باعث یه آسیبی بهتون بشه فردا پس فردا تمام زنان آلمانی رو محکوم میکنید و علیه شون جبهه میگیرد.
بنده تا حالا از هیچ خانمی ، چه ایرانی چه غیر ایرانی هیچ گونه آسیبی ندیدم و تمام رابطه هام رو در حد یک دوستی خیلی معمولی نگه داشتم . اگر شما از طرف یک پسر ایرانی آسیب روحی دیدید و همون امر باعث شده که یک نگاه رادیکال نسبت به مرد ایرانی پیدا کنید و تا کسی چهار تا از ایراد های رفتاری زن ایرانی رو میگه متهمش میکنید به زن ستیزی . دلیل نمیشه که من هم چون آسیب روحی خوردم این طوری حرف بزنم 😉 بر عکس شما بنده هرگز شما رو به مرد ستیزی در رابطه با گفتارتون متهم نکردم و اگر ایراد رفتاری که به راستی در وجود مرد ایرانی هستش رو بازگو کردید اون رو قبول هم کردم .
اگر شما بگید مرد ایرانی فقط برای سکس به یک دختر نزدیک میشه من قبول میکنم - ولی اگر بگید با نیت سوء استفاده نزدیک میشه میگم چرند میگید . چون هیچ مرد ایرانی آقا داییش رو دستش نگرفته و دنبال زنها بذاره و یکیشون رو یه جایی گیر بندازه و .... در اکثر موارد تا خود خانوم نخواد هیچ رابطه ای صورت نمیگیره . اون اغلب موارد هم دیگه اسمش رابطه جنسی نیست - تجاوزه و زن میره شکایت میکنه پدر صاحب مرده رو هم در میاره . شما میگی نه ! خوب داری حرف بیخود میزنی .
محض اطلاعتون بگم اینجا هم منشی دکتر یا شرکتی بودن کلاس محسوب نمیشه. در ضمن کسایی که منشی هستن و کارای دفتری میکنن تمیز کردن محیط هم با خودشون هست و هیچکدومشون اخمی نمیکنن.
خودم هم وقتی دفتر داشتم چند تا منشی عوض کردم که همشون بدون گلایه کردن دفترو هم تمیز میکردن و گردگیری میکردن. حتی بدون اینکه نیاز باشه من بهشون بگم. نه تنها این بلکه هزاران نمونه دیگه هم شاهد بودم.
همین الان هم که تو یه شرکت کار میکنم و تمام کارای دفتریشون و خارج از دفتریشون به عهده من هست کف دفترو هم طی میکشم.
اتفاقا اون مطلب تحقیقی رو هم گشتم تیترش دقیقا یادم نمیاد ولی پیداش نکردم. ولی مطمئن باشید از خودم دروغ در نیاوردم.
کلی هم زندگی نامه زنان و دختران ایرانی خارج از کشور رو خوندم یا شنیدم که تو همون کشورها حتی کار دسشویی عمومی تمیز کردن هم داشتن.
در ضمن این شما بودید که به من برچسب زدید و هی میگید شما هم دروغ گفتی و خودتم جز همون دسته ای. وگرنه من کاری به شخصیت شما ندارم. فقط بدبینیتون به زنهای ایرانی و کوبوندشون تا این حد که نشان از دشمنی بدجوری داره برام قابل توجیه نیست. هر چی باشه شما هم جز یکی از همون پسرای ایرانی هستید.
در ضمن من هیچ جا زنهای ایرانی رو فرشته نشون ندادم. چند تا لینک که من همچین کاری کردم رو بیارید. هر چی گفتم در مورد روابط پسرها و دخترها تمامش حقایقی هستن که بارها تو جامعه دیدم.
یا تو خوابگاه که بودم یا هم اتقیام. یا همکارام و دوستام و یا خودم با کلی پسرها که طرز فکری که وصفشون رفت برخورد داشتم.
و این حقیقت که زن ایرانی بسیار مظلوم واقع شده و از بسیاری از حقها رو که به راحتی برای پسرها به رسمیت میشناسن برای دخترا نمیشناسن رو نمیتونید منکر بشید.
چه در خانواده چه در اجتماع.
حتی استقلالشون از خانواده و کارکردنشون هم هنوز برای بسیاری از خانواده ها جا نیفتاده.
داداش من به راحتی میتونه بره خودش تنهایی زندگی کنه ولی برای مستقل زندگی کردن من هزارتا بهونه و مشکل برام تراشیدن.
وضعیت کارپیدا کردن زنان که دیگه گفتن نداره.
کافیه خودت بری یه اگهی استخدامی تو اینترنت پیدا کنی تا متوجه بشی.
تنها برای شغلهای رده پایینی مثل منشی گری و تلفن جواب دادن فقط از زنها استفاده میکنن اونم با یه حقوق بسیار ناچیر و مسخره. تازه همین هم رئیس شرکت هزارتا انتظار بیجا داره از اون منشی بیچاره. فکر میکنه غلام حلقه به گوش استخدام کرده.
اون دخترای ایرانی که شما میبینید کسانی هستند که تو ایران هم حاضر نیستند هر کاری رو انجام بدن و اکثرشون هم از قشر مرفه هستن.
اگه میبینی جامعه ما فرهنگش پایین هست و در فقر فرهنگی دست و پا میزنه مطمئن باش عامل اصلیش مردا هستن چون همه کاره هستن تو اجتماع.
من نمیگم زنانمون خیلی فرهنگشون بالاس. اتفاقا یه عامل بدبخت بودن زنان ایرانی خودشون هستن.
در ضمن من مرد ستیز نیستم. شماها خیلی زن ستیز هستید.
برو یه بار دیگه از اول تمام پستها رو بخون ببین از پستهای من مرد ستیزی موج میزنه یا از پستهای شما زن ستیزی؟
من چون سرعتم پایینه نمیتونم نقل قول کنم. ولی در مورد اون قسمت که میگی من گفتم با پول میشه میزان عشق و علاقه رو مشخص کرد و چندتا تهمت بیخود بعدش زدید. من هنوز هم معتقدم با پول میشه میزان عشق و علاقه و خیلی چیزای دیگه رو فهمید.
ولی هیچوقت نگفتم یه پسر با برای دوست دختری طلا و پول بخره و حتی همونجا هم تاکید کردم چه پسر چه دختر.
پس معلومه شما قصدتون فقط پیروز شدن در بحث و کوبوندن من هست نه تبادل اطلاعات.
چون خیلی تابلو دارید حرفهای منو تحریف میکنید.
من همیشه میگم اگه یه دختر و پسر با هم دوست هستن باید رابطشون کاملا دو طرفه باشه.
و اگه سکس هم دارند باید هم دختر لذت ببره هم پسر نه دختر برای رضایت پسر و یا برای تیغ زدن پسر تن به سکس بده.
چون میشه خودفروشی.
حالا شما میای برای من چرت و پرت میگی و حرفهای به من نسبت میدی که از هیچکدوم پستهای من نمیشه اونا رو برداشت کرد.
خودم بارها به کسایی که فکر کردن منو میتونن با پول بخرن تو دهنی زدن.
حالا تو جفنگیات بارم میکنی؟
خودم اگه هدیه ای از دوست پسرم قبول کنم به شرطی قبول میکنم که بتونم از پسش بربیام. و بتونم در همون حد یه هدیه براش بخرم.
حتی بیرون رفتن با دوستام یا همکارام هیچوقت به خاطر اینکه مرد هستن خودمو از حساب کردن پول معاف نمیکنم.
در ضمن بله من بسیار پسرایی رو دیدم که بهم دروغ گفتن تا به اصطلاح مخ منو بزنن ولی همیشه فهمیدن شخص مناسبی رو انتخاب نکردن و اتفاقا خیلی وقتا هم اعتراف کردن.
بارها دیدم پسره با یه دختره دوست هست و باهاش کلی میره بیرون و حرفهای عاشقانه و ... بعد میاد پیش من به جای اینکه به لفظ مناسبی در مورد دوست دخترش حرف بزنه یه جوری حرف میزنه انگار یه دختر خراب رو همین الان از سر خیابون ورداشته و اتفاقا منم همینو بهش گفتم که خجالت نمیکشی جلوش اونجوری حرف میزنی میای پیش من پشت سرش اینجوری میگی.
محض اطلاعتون بگم اینجا هم منشی دکتر یا شرکتی بودن کلاس محسوب نمیشه. در ضمن کسایی که منشی هستن و کارای دفتری میکنن تمیز کردن محیط هم با خودشون هست و هیچکدومشون اخمی نمیکنن.
بله البته محصوب نمیشه ! ولی دخترا براش دست و پا میشکونن 🤭 تمیز کردن محیط با خودشونه ولی وقتی بنده توی شرکت خودم به خانم منشی خودم گفتم بی زحمت یک لیوان چایی به من بدید گذاشت رفت 😆
اتفاقا اون مطلب تحقیقی رو هم گشتم تیترش دقیقا یادم نمیاد ولی پیداش نکردم. ولی مطمئن باشید از خودم دروغ در نیاوردم.
با توجه به اینکه بنده دارم در این جامعه زندگی میکنم و میدونم اون ادعا کذب هستش - تا زمانی که شما لینکش رو نذارید و معلوم نشه آیا اون تحقیق علمی بوده یا نه و به صورت بی طرفانه نوشته شده یا نه بنده فرض رو بر این میگیرم که شما یک چیزی از خودتون گفتید که بحث رو پیش ببرید .
کلی هم زندگی نامه زنان و دختران ایرانی خارج از کشور رو خوندم یا شنیدم که تو همون کشورها حتی کار دسشویی عمومی تمیز کردن هم داشتن.
شنیدن کی بود مانند دیدن جانم . افغانستان هم خارج از ایرانه ! اگر منظور شما کشور های صنعتی و غربه نه خیر از این خبر ها توش نیست . تشریف مبارکتون رو بیارید اینجا میبرمتون کمپ های پناهندگی تا خودتون با چشم خودتون ببینید زن ایرانی حتا دستشویی که داره مثلن با ۲ تا آقای دیگه به صورت اشتراکی خودش استفاده میکنه رو هم تمیز نمیکنه !!!
در ضمن این شما بودید که به من برچسب زدید و هی میگید شما هم دروغ گفتی و خودتم جز همون دسته ای. وگرنه من کاری به شخصیت شما ندارم. فقط بدبینیتون به زنهای ایرانی و کوبوندشون تا این حد که نشان از دشمنی بدجوری داره برام قابل توجیه نیست. هر چی باشه شما هم جز یکی از همون پسرای ایرانی هستید.
شما از اون اولش اومدید گفتی پسر ایرانی هدفش سوء استفاده از دختره ! بنده و سایر دوسان گفتند چرند میگید . دلیلتون هم این بود که پسر ایرانی فریبش میده که باهاش سکس کنه و این سوء استفاده هستش . سوای اینکه شما خودتون در اینجا به خودتون و سایر دختر های ایرانی به هنوعی برچسب زدید که پخمه و گاگول هستند و خیلی راحت فریب میخورند ! این حرف شما هم یک چیز بیخودی و غیر واقعی هستش . طبیعی هست در جامعه ای که سکس تابو محصوب میشه تمام فکر و ذکر چه دختر و چه پسر سکس باشه . شما اومدید دختر ها رو از این قاعده مستثنا کردید و بنده هم گفتم حرف بیخود میزنید . اگر میگفتید پسر ایرانی در برخورد با جنس ماده بی جنبه تشریف داره و از کارهای سطح پایینی مثل تکه پرانی استفاده میکنه بنده بدون هیچ بحثی حرف شما رو قبول میکردم .
در ضمن من هیچ جا زنهای ایرانی رو فرشته نشون ندادم. چند تا لینک که من همچین کاری کردم رو بیارید. هر چی گفتم در مورد روابط پسرها و دخترها تمامش حقایقی هستن که بارها تو جامعه دیدم.
چرا دونستید - و پسر ها رو هم یک مشت موجود سوء استفاده چی به تصویر کشیدید و البته همون طوری که پیشتر هم گفتم دختر ها رو یک سری فرشته ی گاگول به خورد ما دادید !
و این حقیقت که زن ایرانی بسیار مظلوم واقع شده و از بسیاری از حقها رو که به راحتی برای پسرها به رسمیت میشناسن برای دخترا نمیشناسن رو نمیتونید منکر بشید
مگر منکرش شدم ؟ ولی به قول مهربد شما نمیتونید بگید چون زن ایرانی در طول تاریخ به خصوص پس از اسلام بهش ظلم و ستم شده پس باید بیاد و برابر تر باشه ! (از نظر بنده امتیازات بیخودی و اضافی)
حتی استقلالشون از خانواده و کارکردنشون هم هنوز برای بسیاری از خانواده ها جا نیفتاده.
در بسیاری از خانواده ها نه ! در برخی از خانواده ها . امروزه هر درختری که دانشگاه رفته در ایران و معنی استقلال مالی رو فهمیده شاغله . اگر منظور شما قشر دهات نشین و نه شهر نشین ایرانه که تعدادشون هم خیلی نیست - بله حق با شماست . ولی همونها هم دختران و زنانشون در حد همون فرهنگ بدوی شاغل هستند .
داداش من به راحتی میتونه بره خودش تنهایی زندگی کنه ولی برای مستقل زندگی کردن من هزارتا بهونه و مشکل برام تراشیدن.
این مشکل فرهنگی هستش و قبولش دارم و هیچ بحثی هم سرش باهاتون ندارم . با این حال در همون ایران دختران بسیاری هستند که تنها زندگی میکنند و روز به روز هم بر شمارشون افزوده میشه - ولی نوز یک چز عمومی نیست .
کافیه خودت بری یه اگهی استخدامی تو اینترنت پیدا کنی تا متوجه بشی
والا ما اون موقع ها که توی ایران دنبال کار بودیم توی همه آگهی ها نوشته بود به یک فروشنده خانم ، منشی خانم ، دستیار خانم - فلان خانم . کهبعدش بیخیال شدیم رفتیم برای خودمون شرکت باز کردیم 😁 بعد ما شدیم آگهی دهنده که به یک منشی خانم ......
تنها برای شغلهای رده پایینی مثل منشی گری و تلفن جواب دادن فقط از زنها استفاده میکنن اونم با یه حقوق بسیار ناچیر و مسخره. تازه همین هم رئیس شرکت هزارتا انتظار بیجا داره از اون منشی بیچاره. فکر میکنه غلام حلقه به گوش استخدام کرده.
در شهر تهرانی که من درش زندگی میکردم مدیر مدارس دخترانه خانم بودند ! مدیر و صاحب مراکز آموزشی خصوصی اغلب خانم بودند ، مدیر خیلی از شرکتهای وارد کننده تجهیزات دندانپزشکی خانم بودند ، مسئولیت بخشی از مهم ترین بخش های دانشگاه تهران دست خانمها بود - مثل مسئولیت نگهداری از سرور های دانشکه پردیس هنر های زیبا ، مدیریت آمفی تئاتر فرهنگسراها و یا کتابخانه اغلب بر عهده خانم هاست و ... در شهرستانها و دهاتهای کوچک و بزرگ بنده خبری ندارم . البته در شهرهای بزرگ مثل : تبریز ، شیراز ، اصفهان ، مشهد و ... هم فکر میکنم وضع مثل همون تهران باشه .
اون دخترای ایرانی که شما میبینید کسانی هستند که تو ایران هم حاضر نیستند هر کاری رو انجام بدن و اکثرشون هم از قشر مرفه هستن.
قشر مرفه به خاطر شرایط مالی بهتر به صورت قاچاقی سفر نمیکنه و خودش رو در یک کشوری مثل آلمان پناهنده نمیکنه که حالا یا توی یک شهر خوب بیوفته یا توی آلمان شرقی لب مرز لهستان !!!
اگه میبینی جامعه ما فرهنگش پایین هست و در فقر فرهنگی دست و پا میزنه مطمئن باش عامل اصلیش مردا هستن چون همه کاره هستن تو اجتماع.
بفرمایید - باز زدید جاده خاکی . براتون بالاتر نوشتم که ریشه یابیش کار بنده و شما نیست و نمیشه تقصیر رو انداخت گردن یک عده ی به خصوص . ولی حقیقت اینه که همون قدری مردها مقصر هستند زنها هم مقصر هستند . زنهای ایرانی ۱۴۰۰ سال حد اقل فرصت داشتند بر علیه این شرایط مرد سالارانه !!! قیام کنند ولی نکردند . چون حقیقت اینه که مردسالاری در جامعه ایرانی (نه در سطوج دولتی و حکومتی) فقط ظاهر ماجراست و در عمل و بطن خانواده اغلب این زنه که حکم فرمایی میکنه و توی سر شوهرش هم میزنه ! و طبیعتن زن هم از این وضعیت ناراضی نبوده .
در ضمن من مرد ستیز نیستم. شماها خیلی زن ستیز هستید.
من هم نگفتم شما مرد ستیز هستید ! ولی شما مدام میگید که ما زن ستیز هستیم ! چرا چونکه ایرادهای رفتاری زن ایرانی رو به رخش میکشیم . یکی از دوستای من به دوست دخترش گفته بود دماغت خیلی گندست بهش گفته بود زن ستیز 😆
برو یه بار دیگه از اول تمام پستها رو بخون ببین از پستهای من مرد ستیزی موج میزنه یا از پستهای شما زن ستیزی؟
اگر تعریف شما از زن ستیزی ، همون تعریفی باشه که مسلمونها در رابطه با توهین به دین میدونند (یعنی کوچکترین انتقاد = توهین) بله بنده در سخنانم زن ستیزی کردم ! اگر تعریف شما یا خواننده از زن ستیزی اون چیزی باشه که جوامع بشری سرش اتفاق نظر دارند - بنده زن ستیزی نکرده ام و فقط در مورد رفتار های اجتماعی زن ایرانی یک سری حقایق رو بازگو کردم . از جمله غرور کاذب ، خود برتر بینی ، مادی گرایی افراطی ، فرصت طلبی و سود جویی در روابط دو طرفه و سعی برای یک سویه کردن روابط بین زن و مرد به نفع خودشان به هر روشی که ممکن باشد .
اولا شما همش در مورد طی کشیدن (مطلقا طی کشیدن کف فست فود و سوپوری و مدفوع سگ جمع کنی که من گفتم شغلهای رده پایین هستن ، در ضمن
من تا حالا با هیچ دختری برخورد نداشتم که برای منشی گری سرودست بشکنه.
در ضمن من تو شیراز زندگی میکنم و اینجا هم هیچکدوم از دوستان من جدا از خانواده شون زندگی نمیکنن.
اکثرا هم تحصیلکرده هستن و اکثرا هم یه عمره دارن میگردن دنبال یه کار خوب.
ولی هنور نتونستن،
اگه میخواستن منشی باشن کلی وقت بود سرکار بودن.
منم اگه تو یه دفتر دارم دفترداری میکنم مجبورم. چون نمیخوام به خانوادم وابسته باشم. و ترجیح میدم دستم تو جیب خودم باشه.
برعکس شما اول من اومدم دفتر زدم از بس به خاطر دختر بودنم برام مشکل درست میشد به کل دفترو بستم بعد رفتم سر برای دیگران کار کردن و هیچوقت هم از شغلم راضی نبودم.
در ضمن من هیچجا خصوصیات رفتاری رو به کل پسرای ایرانی تعمیم ندادم و مثل شما که شدیدا رو همه دخترای ایرانی تاکید میکنی تاکید نکردم.
یکی از دلایلی که زنان ایرانی اقدام نکردن برای به دست اوردن حقوق مساوی این هست که نمیدونستن حقوق مساوی چیه. فکر میکردن همه چی درسته. و اینکه بخشی از مایملک مرد هستن طبیعی هست. هر چند هنوز طرز فکر بسیاری از زنان ایرانی هست.
زن ستیز از نظر من کسی هست که زن رو به عنوان یه انسان که حق کار و زندگی و حق لذت بردن از زندگی داره به رسمیت نمیشناسه و اونو یه موجود انگل و طفیلی که وابسته به مرد هست میدونه.
یا کسی که زن رو دارای حق کافی برای اینکه برای خودش تصمیم بگیره نمیدونه. یا از شرایط برابر زندگی و کار برای زنان حرصش میگیره. مثل شما.
من چون سرعتم پایینه نمیتونم نقل قول کنم. ولی در مورد اون قسمت که میگی من گفتم با پول میشه میزان عشق و علاقه رو مشخص کرد و چندتا تهمت بیخود بعدش زدید. من هنوز هم معتقدم با پول میشه میزان عشق و علاقه و خیلی چیزای دیگه رو فهمید.
تهمت نزدم ، گفتم روابطی که سنجش علاقه درش معیاری مثل پول داشته باشه دیگه روابط عاطفی نیست و روابط تجاریه . و اسمش هم هست تن فروشی . یعنی شخص خودش رو در قبال مادیات به شخص دیگه ای فروخته .
در ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست
یا در اینجا باز هم نگفتید رابطه باید دو طرفه باشید - فقط گفتید طرف حاضره براش مایه بذاره و باز پول رو ملاک قرار دادید برای سنجش میزان علاقه .
و اگه سکس هم دارند باید هم دختر لذت ببره هم پسر نه دختر برای رضایت پسر و یا برای تیغ زدن پسر تن به سکس بده
خوب اینجا میرسیم سر یک مساله ای که بارها به شما گوشزد کردم - اگر پسری (ایرانی) در محله های فقیر نشین زندگی کنه تقریبن هیچ شانسی برای اینکه بتونه با یک خانم زیبا رابطه عاطفی برقرار کنه نداره . حتا اگر حاضر باشه به خاطر طرف جون خودش رو هم بده . از اونجایی که باقی دختر های ایرانی هم مثل شما پول رو ملاک علاقه طرف قرار میدند در نتیجه هرگز هیچ دریچه و شانسی برای اون آدم وجود نداره و دست آخر متوسل میشه به دامن مامان بابا و سنت عقب مانده خواستگاری که همونجا هم باز بحث مادیات وسط کشیده میشه و در صورتی که آقا شرایط مالی خوبی نداشته باشه یا از خوه پرتش میکنند بیرون یا یک ماموریت غیر ممکن براش در نظر میگیرند .
خودم بارها به کسایی که فکر کردن منو میتونن با پول بخرن تو دهنی زدن.
آفرین به شما ! فقط من نفهمیدم شما ملاکتون رو برای دوست داشتن با سرویس طلا میسنجید یا به کسانی که براتون سرویس طلا میخرند تو دهنی میزنید ؟! فرض کنید یک پسری به شما ابراز علاقه کنه ، بلاخره باید براتون سرویس طلا بخره تا عشقش به شما ثابت بشه (که اگر اینکار رو بکنه بهش تو دهنی میزنید) یا باید با سخن و دلبری و ... (به قول شما مخ زنی) ابراز علاقه کنه ؟! (که در اون صورت فکر میکنید میخواد ازتون سوء استفاده کنه و پیشاپیش گارد میگیرید !)
خودم اگه هدیه ای از دوست پسرم قبول کنم به شرطی قبول میکنم که بتونم از پسش بربیام . و بتونم در همون حد یه هدیه براش بخرم
این هم اشتباهه جانم - ممکنه دوست پسر شما میلیاردر باشه و شما یک آدم معمولی . حتمن قرار نیست اگر اون به شما فراری کادو داد شما هم براش هواپیمای شخصی بخرید !!!! اینجا کلن شما دچار کج فهمی شدید - هر کس به اندازه توانش باید در رابطه تلاش کنه . این همون چیزیه که شما درست درک نکردید . بنده یک پسر بیپول به یک دختری ابراز علاقه میکنم - خانم توی فکرش : آره جون عمت هر وقت سرویس طلا خریدی منو دوست داری !!!!! گرفتید یا بیشتر بازش کنم ؟
در ضمن بله من بسیار پسرایی رو دیدم که بهم دروغ گفتن تا به اصطلاح مخ منو بزنن ولی همیشه فهمیدن شخص مناسبی رو انتخاب نکردن و اتفاقا خیلی وقتا هم اعتراف کردن.
ما که آخرش هم نفهمیدیم اصولن یه پسری چه طوری میتونه به شما نزدیک شه ! با حرف زدن بیاد جلو که قهوه ایش میکنید - با پول که از نظر شما میشه باهاش میزان علاقه رو سنجید بیاد جلو هم میزنید توی دهنش ! شاید هم خودتون میرید جلو به یه پسری میگید من از تو خوشم اومده و سر حرف رو باهاش باز میکنید ! که در این صورت آخر روشن فکر هستید .
بارها دیدم پسره با یه دختره دوست هست و باهاش کلی میره بیرون و حرفهای عاشقانه و ... بعد میاد پیش من به جای اینکه به لفظ مناسبی در مورد دوست دخترش حرف بزنه یه جوری حرف میزنه انگار یه دختر خراب رو همین الان از سر خیابون ورداشته و اتفاقا منم همینو بهش گفتم که خجالت نمیکشی جلوش اونجوری حرف میزنی میای پیش من پشت سرش اینجوری میگی.
بله بنده هم اگر ۱۰۰ تا خانوم بشناسم ، ۹۹ تاشون هر کدوم ۴۵ تا دوست پسر دارند به همشون هم میگن عزیزم قربونت برم ، با همشون هم یه دور سانفرانسیسکو تشریف بردند . اون یه دونه هم هنوز عقلش نمیرسه ۴ سال دیگه اون طوری میشه ! حالا داستان اینه که آیا خجالت آور نیست همزمان با چند نفر رابطه داشتن ؟
البته از نظر بنده هیچ خجالت آور نیست و میگم میخواد از بینشون خوش سکس ترین و خوش اخلاق ترینشون رو انتخاب کنه ، ولی از نظر شما که این طوری مینویسی خجالت آور نیست ؟ به همین جهت اگر من پسری رو ببینم که با ۴۰ تا دختر رابطه داره چون اون طوری فکر میکنم ایرادی درش نمیبینم . چون همون طوری که اون دخترها حق انخاب دارند - پسر ها هم دارند
در ضمن من تو شیراز زندگی میکنم و اینجا هم هیچکدوم از دوستان من جدا از خانواده شون زندگی نمیکنن.
در تهران ، اصفهان و تبریز شهرهایی که من دیدم و در یکیشون (تهران) زندگی کردم تا دلتون بخواد دختر هست که تنها زندگی میکنه . اولیش دختر معلم کلاس اول دبستان بنده .
اکثرا هم تحصیلکرده هستن و اکثرا هم یه عمره دارن میگردن دنبال یه کار خوب.
تشریف مبارکشون رو ببرند تهران یا اصفهان یا خارج از کشور اگر به راستی مهارتی داشته باشند براشون کار هست . من شیراز رو به عمرم هم ندیدم ، ولی شیرازی زیاد دیدم و همشون (چه زن و چه مرد) که در مورد شیراز و ساختمان های به قول خودشون طبق طبق و فراوانی کار و ... خیلی تعریف میکردند . نمیدونم شاید خالی میبستند .
برعکس شما اول من اومدم دفتر زدم از بس به خاطر دختر بودنم برام مشکل درست میشد به کل دفترو بستم بعد رفتم سر برای دیگران کار کردن و هیچوقت هم از شغلم راضی نبودم.
چه مشکلی براتون دست شد ؟ چرا برای این همه خانوم که در تهران سالن بدنسازی و آموزشگاه و آرایشگاه و مدرسه و ... دارند مشکلی درست نشده تا حالا ؟
در ضمن من هیچجا خصوصیات رفتاری رو به کل پسرای ایرانی تعمیم ندادم و مثل شما که شدیدا رو همه دخترای ایرانی تاکید میکنی تاکید نکردم.
بله من روی تمام دختران ایرانی (اونهایی که توی ایران بزرگ شدند) تاکید میکنم و میگم فقط دوزش در دخترهای مختلف کم و زیاده . در مورد پسرها هم همین طوریه - مگه میشه شما در جامعه ای رشد کنی و ازش هیچ تاثیری نگیری ؟ شاید در آینده و وردو به یک جامعه ی جدید یا با مطالعه برخی ایرادهای فرهنگی - رفتاری خودت رو اصلاح کنی ولی به هر حال از اولش این طوری که الان هستی نبودی . اون کسانی هم که متوجه فرهنگ عقبمانده و رفتار اشتباهشون میشند و اصلاحشون میکنند انگشت شمارند . یعنی اصلن نمیشه جزو رفتار اکثریت جامعه رفتارشون رو به حساب آورد .
یکی از دلایلی که زنان ایرانی اقدام نکردن برای به دست اوردن حقوق مساوی این هست که نمیدونستن حقوق مساوی چیه. فکر میکردن همه چی درسته. و اینکه بخشی از مایملک مرد هستن طبیعی هست. هر چند هنوز طرز فکر بسیاری از زنان ایرانی هست.
مگه قرار بوده بدونن ؟ اصولن مغز به درد همین مساله میخوره که بشینی فکر کنی و خوب و بد رو بسنجی ! در جوامع غربی هم که زنان امروز از حقوق مساوی برخوردارند یک سری زن نشستند به مغز مبارکشون فشار آوردند و متوجه شدند که یک جای کار میلنگه و برای همین جنبش های فمنیستی به راه انداختند . اینکه زن ایرانی از اون ابتدا که جامعه ی ایرانی وجود داشته ( ۷۰۰۰ سال پیش) تا به امروز به مغزش فشار نیاورده هم خود مشکلیست جانم .
زن ستیز از نظر من کسی هست که زن رو به عنوان یه انسان که حق کار و زندگی و حق لذت بردن از زندگی داره به رسمیت نمیشناسه و اونو یه موجود انگل و طفیلی که وابسته به مرد هست میدونه.
کجا بنده زن رو مایملک مرد دونستم ، حق و کار و زندگی و لذت بردن از زندگی رو هم براش قایل نشدم یا وابسته به مرد دونستمش ؟ نشانم بدهید . بر عکس من همه جا دارم میگم زن ایرانی مشکل داره و کار رو عار میدونه و به همین خاطر نمیتونه مستقل باشه و این خوب نیست - یعنی هدف بنده اینه که به زور هم شده به زن ایرانی یاد بدم که باید مستقل باشه و انقدر فیس و افاده ای نباشه . بعد شما دارید به من میگید زن ستیز ؟ خنده داره !
یا کسی که زن رو دارای حق کافی برای اینکه برای خودش تصمیم بگیره نمیدونه. یا از شرایط برابر زندگی و کار برای زنان حرصش میگیره. مثل شما.
باز هم مزخرفات به هم بافتید که ! من کجا این چرندیاتی که شما نوشتید رو گفتم ؟ شما میگید زن باید امتیایزات اضافی داشته باشه بنده هم میگم بیخود میگید . این شمایید که وقتی ما میگیم حق سرپرستی کودکان را از پیش به زن دادن مزخرف است داغ میکنید . چیزی که من نوشتم موجوده نه بیسواد هستید و نه مشکل بینایی دارید برید دوباره بخونید . حرف شما درست مثل حرف جورج اورول در کتاب قلعه حیوانات هستش : همه حیوانات با هم برابرند ولی برخی برابر ترند
شما هم همین رو میگید : زن و مرد برابرند و لی زنها برابر ترند .
این طوری که تا اینجا پیش رفتیم این شمایید که نگاهی مرد ستیزانه دارید نه بنده ! و با این حال من شما رو به مرد ستیزی متهم نکردم و نمیکنم کاری که شما از روی عصبانیت چندین بار انجام داده اید و با بافتن مزخرفات به هم باز هم دارید انجام میدهید .
برای نمونه حتا یکی از تعاریفی که شما ارایه کردید در تمام طول سخنانمان با هم به ما نمیچسبد ! ولی همانها در رابطه با مردها حد اقل به خودتان میچسبد !
یا از شرایط برابر زندگی و کار برای زنان حرصش میگیره
شما در طول حرفهاتون از شرایط کاملن برابر برای زنان و مردان ابراز نا خرسندی کردید و یک سری حق و حقوق اضافی برای زنان قایل شدید که ما هم ردش کردیم و گفتیم حرف بیخود است . میخواید نشونتون بدم ؟
شما هنوز تعریف شرابط برابر رو نمیدونید جانم و مدام به همه حمله شخصی میکنید . دلیل نمیشه چون شما زنید و به زن در ایران ستم شده در طول تاریخ بخوایم حق و حقوقی فراتر از آنچه برای مردان قایلیم برایشان قایل شویم .
در ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست و همچنین برای بدست اوردنش هم باید زحمت کشید. (خواهشا نیا میلیاردرا رو برای من مثال بزن که خرج کردن پول براشون مثل آب خوردن هست) اینکه سرپرستی بچه رو هم ذکر کردم منظورم این نیست که صددرصد حق سرپرستی به زن برسه. ولی اولویت باید با زن باشه اگه شرایطشون در هنگام طلاق تقریبا مثل هم باشه.
اولا مثل اینکه شما واقعا خیال کردید در حال کشتی گرفتم هستید که حرفهای منو آشکارا تحریف میکنید. برو صفحه هشت تقریبا وسطهای صفحه دقیقا متن بالا رو نوشتم.
در مورد اون قسمتی از حرف من که نقل قول کردید داشتم در مورد پسر دروغگویی حرف میزدم که معتقدم حقشون هست با دختری مثل خودشون بیفتن.
و گفتم پسره داره به دروغ میگه عزیزم من عاشقتم ، دختره هم میگه اگه عاشقمی بیا همین الان برام یه سرویس طلا بخر
که جنابعالی هم اذعان کردی همچنی پسری با شنیدن همچنی حرفی راهشه میکشه و میره، یعنی خودت هم گفتی پسره چون دختره رو دوس نداره حاضر نیست براش سرویس طلا بخره.
یعنی با پول میشه فهمید که دروغ میگه یا راست.
در ضمن آدم باید خیلی گیج باشه که نفهمه وقتی دو نفر همدیگه رو دوس دارند یا دو نفر که همدیگه رو دوس دارند یا دختری که به پسری علاقمند میشه چون فکر میکنه اون پسره در مورد احساساتش راست گفته و بقیه حرفها معنی این نمیده که رابطه یه دختر و پسر باید دو طرفه باشه.
حتما به جای دخترو پسری که به هم علاقمند هستند باید بگیم رابطه باید دو طرفه باشه؟
من کجای حرفم گفتم یه دختر یا یه پسر باید بره با کسی ارتباط برقرار کنه که عاشقش باشه و براش حسابی خرج کنه بدون اینکه خودش حسی نسبت بهش داشته باشه؟
البته از نظر بنده هیچ خجالت آور نیست و میگم میخواد از بینشون خوش سکس ترین و خوش اخلاق ترینشون رو انتخاب کنه ، ولی از نظر شما که این طوری مینویسی خجالت آور نیست ؟ به همین جهت اگر من پسری رو ببینم که با ۴۰ تا دختر رابطه داره چون اون طوری فکر میکنم ایرادی درش نمیبینم . چون همون طوری که اون دخترها حق انخاب دارند - پسر ها هم دارند
مثل اینکه جنابعالی موضوع رو اشتباه متوجه شدی. اون پسر اگه اومده پیش من در مورد دوست دخترش حرف زده نه دوست پسر منه نه روابط عاشقانه ای با من داره. صرفا چون یکی از اقوام منه به خودش حق میده در مورد دوست دخترش بشینه حرف بزنه. شایدم فکر میکنه خیلی زرنگ جلوه میکنه اینجوری. و همچنین جنابعالی مثل اینکه بسیار گیج میزنید. من در تمام مدت دارم از شرایط نابرابر کار برای زنان در ایران می نالم اونوقت میگی در تمام مدت ابراز خرسندی میکردی؟ میشه بگی از کدوم حرف من همچین برداشتی کردی؟
اولا مثل اینکه شما واقعا خیال کردید در حال کشتی گرفتم هستید که حرفهای منو آشکارا تحریف میکنید. برو صفحه هشت تقریبا وسطهای صفحه دقیقا متن بالا رو نوشتم.
من هم دقیقن همین متن رو نقل کردم و جوابتون رو هم دادم . دیگه مطمئن شدم که نوشته های من رو نمیخونید و فقط یه چیزی مینویسید که جوابی داده باشید و به قول خودمون حرف آخر رو زده باشید .
که جنابعالی هم اذعان کردی همچنی پسری با شنیدن همچنی حرفی راهشه میکشه و میره، یعنی خودت هم گفتی پسره چون دختره رو دوس نداره حاضر نیست براش سرویس طلا بخره.
من همچین چیزی نگفتم ، گفتم آنچنان پسرهایی هرگز گیر آنچنان دخترهایی نمیوفتند و به عکس .
در ضمن آدم باید خیلی گیج باشه که نفهمه وقتی دو نفر همدیگه رو دوس دارند یا دو نفر که همدیگه رو دوس دارند یا دختری که به پسری علاقمند میشه چون فکر میکنه اون پسره در مورد احساساتش راست گفته و بقیه حرفها معنی این نمیده که رابطه یه دختر و پسر باید دو طرفه باشه.
من که اصلان نفهمیدن اینجا شما چی گفتید ! لطفن با جمله بندی درست و قابل درک دوباره منظورتون رو بنویسید .
حتما به جای دخترو پسری که به هم علاقمند هستند باید بگیم رابطه باید دو طرفه باشه؟
قاعدتن هر رابطه ای دوطرفه هست - و رابطه یک طرفه اصولن نداریم . حتا رابطه ی ارباب و رعیت هم یک رابطه دو طرفه هستش . اگر منظور شما علاقه دو طرفه هستش - بله . باید علاقه دو طرفه باشه و گرنه حد اقل یکی از طرفین داره تجارت میکنه و دنبال سود شخصی هستش .
در اون کشورهایی که شما زندگی میکنید یه دختر میتونه بره با خیال راحت منشی بشه. و هیچ نگرانی از بابت رئیسش هم نداشته باشه. ولی تو ایران اکثر شرکتها که دنبال منشی میگردن کسی رو میخوان که علاوه بر منشی گری به اصطلاح هوای خودشون رو هم داشته باشه و گاهی وقتا یه حالی هم بهشون بده.
به خاطر همینه که از هر صد دختری که با ذوق و شوق یه کار تو روزنامه پیدا میکنه با چشم گریان برمیگرده.
دوستم شش ماه دنبال کار بود شدیدا هم احتیاج داشت مدرکش هم لیسانس حسابداری بود روزی سه چهار جا سر میزد برای کار و همیشه هم با اعصاب خورد از اونجا بیرون میومد.
چون مدیرعاملا اکثرا توقعات بیجا داشتن.
منم اگه کار قبلیمو تعطیل کردم به این خاطر بود که دایم باید بازاریابی میکردم و همش هم با شرکتهای خصوصی کار داشتم که اونها هم اکثرشون فکر میکردن اگه کارشون رو بهم بدن لطف کردن در حقم و باید در عوض منم باهاشون مهربون باشم!
شاید تو تهران وضعیت کار بهشت باشه و رئیس شرکتاشون فرسته. ولی حداقل تو شیراز و تو بندرعباس که من زندگی کردم اصلا اینجوری نبوده.
مثل اینکه جنابعالی موضوع رو اشتباه متوجه شدی. اون پسر اگه اومده پیش من در مورد دوست دخترش حرف زده نه دوست پسر منه نه روابط عاشقانه ای با من داره. صرفا چون یکی از اقوام منه به خودش حق میده در مورد دوست دخترش بشینه حرف بزنه. شایدم فکر میکنه خیلی زرنگ جلوه میکنه اینجوری.
نه خیر بنده اشتباه نگرفتم - چنین پسری به طور مشخص با چند دختر دیگه هم رابطه داره و هدفش هم فقط سود شخصی هستش . برای همین من هم نمونه های مونثش رو برای شما نوشتم و گفتم ایرادی هم نداره .
و همچنین جنابعالی مثل اینکه بسیار گیج میزنید. من در تمام مدت دارم از شرایط نابرابر کار برای زنان در ایران می نالم اونوقت میگی در تمام مدت ابراز خرسندی میکردی؟ میشه بگی از کدوم حرف من همچین برداشتی کردی؟
من کجا نوشتم که شما ابراز خرسندی کردید ؟! اصلن مگه من شما رو میشناسم که بخوام بگم خوشحالی یا نه ؟ واقعن میخونید من چی مینویسم یا درکش براتون ثقیله ؟! مادر خود بنده یک زن هست ، زن بودنش هم باعث نشد شرایط کار برش سخت و دشوار بشه - خیلی هم موفق بود تا اینکه به خاطر بیماری دیگه بیخیال کار شد . (شرکت واردات صادرات داشت) مادر نزدیک ترین دوست من استاد دانشگاه هستش . خاله ی خود بنده که رشته ی کتابداری خونده قبل از بازنشستگی مدیریت یکی از بخشهای کتابخانه ملی رو بر عهده داشت . دختر معلم کلاس اولم که پیشتر هم در بارش سخن گفتم مترجم رسمی هستش . و خیلی زنان دیگه که وکیل و استاد و مهندس و ... هستند - همشون هم از دم دارند کار میکنند در رشته ای که درسش رو خوندند هیچ مشکلی هم ندارند . نمیدونم شاید مردم در شیراز هنوز در دوران قاجار زندگی میکنند و ما بیخبریم .
درسته که در جمهوری اسلامی به زن به عنوان موجود درجه دو نگاه میشه و از طرف حکومت هر مدل فشار و نا برابری و نا عدالتی در حقشون اعمال میشه - ولی سخنان شما در موردی که ادعاش رو میکنید توی کت من یکی که صد ها زن رو میشناسم که مشکلی بر سر راه کار کردنشون نبوده رو میشناسم نمیره که نمیره . و همون طوری که گفتم زنان ایرانی یا هیچ کاره اند ! یا اگر کاره ای هستند اغلب از توان و استعدادشون به خاطر شیوه فکری عقب مانده ای که دارند و باید با این طرز فکر مبارزه بشه میشینند توی خونه کهنه بچه میشورند ! آنهایی که متفاوت فکر میکنند خیلی کم و انگشت شمار هستند و معمولن هم کار خودشون رو میکنند و از چیزی نمینالند و البته موفق هم هستند.
در اون کشورهایی که شما زندگی میکنید یه دختر میتونه بره با خیال راحت منشی بشه. و هیچ نگرانی از بابت رئیسش هم نداشته باشه. ولی تو ایران اکثر شرکتها که دنبال منشی میگردن کسی رو میخوان که علاوه بر منشی گری به اصطلاح هوای خودشون رو هم داشته باشه و گاهی وقتا یه حالی هم بهشون بده.
در ایران هم میشه - نگرانی دختران از رئیسشون و حال دادن و هوا داشتن و ... هم یکی از افسانه هایی هستش که جمهوری اسلامی انداخته بین مردم تا به علاقه زنان برای کار نکردن بیرون خانه بیشتر دامن بزند . چون به نفعشه که نقش زن در اداره امور جامعه کمرنگ تر بشه .
دوستم شش ماه دنبال کار بود شدیدا هم احتیاج داشت مدرکش هم لیسانس حسابداری بود روزی سه چهار جا سر میزد برای کار و همیشه هم با اعصاب خورد از اونجا بیرون میومد.
کار کردن به عنوان حسابدار الان توی ایران برای مردها هم غیر ممکنه . چون شرایط اقتصادی داغونه .
ببین ، خودت بیا دو دوتا چهار تاکن - اگر مدیر عاملها بخوان به هر زنی که توی دفتر دستکشون کار میکنه پیشنهاد های بیشرمانه بدن و اونهایی که قبول میکنند استخدام میشند . اون مدیر عامل اول از کمر به پایین فلج میشه ! بعدش هم احتمالن میمیره !!!!
منم اگه کار قبلیمو تعطیل کردم به این خاطر بود که دایم باید بازاریابی میکردم و همش هم با شرکتهای خصوصی کار داشتم که اونها هم اکثرشون فکر میکردن اگه کارشون رو بهم بدن لطف کردن در حقم و باید در عوض منم باهاشون مهربون باشم!
ما که در تهران از این چیزها ندیدیم ! میگم شاید شیراز هنوز تو دوران قاجار گیر کرده
من دارم در مورد شرایط الان حرف میزنم و در مورد اکثر دختران. نه سالها قبل و نه در مورد کسانی که بیشتر عمرشون در حال درس خوندن بودن در زمانی که اکثرا دیپلم هم نداشتن کارشناسی ارشد داشته. من در مورد نسل الان حرف میزنم. و کاملا هم موثقه. چند وقت قبل شدیدا دنبال یه کار اداری بودم. هر اداره ای که استخدام داشت بدون استثنا حدود نود درصدشون نیروی مرد میخواستن نه زن. تنها جایی که در رشته من زنها رو هم استخدام میکرد بندرعباس بود. استانداری استخدام داشت حتی برای رشته های آمار و حسابداری که دوتا از دوستان من رشته تحصیلیشون بود هم همش مرد استخدام میکردن. همین الان هم ممکنه تو اداره ها کارمند زن رو ببینیم ولی اولا مقایسه کنید با کارمندان مردش ثانیا باهاشون حرف بزنید ببینید چقدر در مقایسه با مردان شانس پیشرفت دارند. شما یه جوری در مورد ایران حرف میزنید انگار ایران بهشته برای زنان و کلا حرفهایی که میزنن در موردش همش تخیلات هست.
من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها. بنظر من مشکل اصلی در این مشکلات دایره وار اینه که خود قربانی های اولیه (در اینجا زنها) بخش اصلی ادامه این اشتباهات و تبغیضها هستن.یعنی خودشون بعلت باورمند شدن به درستی این افکار غلط عامل جلوگیری از تغییر هستند الان.
ما که در تهران از این چیزها ندیدیم ! میگم شاید شیراز هنوز تو دوران قاجار گیر کرده !
محض اطلاعتون بگم در تهران اوضاع از این بدتر هست. اینکه شما ندید شاید به این خاطر هست که یا دختر نبودید یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتید. این موارد رو به عینه به وفور شاهدش بودم. و بسیار شرم آوره که شما فکر میکنید من دارم دروغ میگم و از خودم در میارم.
من دارم در مورد شرایط الان حرف میزنم و در مورد اکثر دختران. نه سالها قبل و نه در مورد کسانی که بیشتر عمرشون در حال درس خوندن بودن در زمانی که اکثرا دیپلم هم نداشتن کارشناسی ارشد داشته. من در مورد نسل الان حرف میزنم. و کاملا هم موثقه. چند وقت قبل شدیدا دنبال یه کار اداری بودم. هر اداره ای که استخدام داشت بدون استثنا حدود نود درصدشون نیروی مرد میخواستن نه زن. تنها جایی که در رشته من زنها رو هم استخدام میکرد بندرعباس بود. استانداری استخدام داشت حتی برای رشته های آمار و حسابداری که دوتا از دوستان من رشته تحصیلیشون بود هم همش مرد استخدام میکردن. همین الان هم ممکنه تو اداره ها کارمند زن رو ببینیم ولی اولا مقایسه کنید با کارمندان مردش ثانیا باهاشون حرف بزنید ببینید چقدر در مقایسه با مردان شانس پیشرفت دارند. شما یه جوری در مورد ایران حرف میزنید انگار ایران بهشته برای زنان و کلا حرفهایی که میزنن در موردش همش تخیلات هست.
من نگفتم ایران بهشته ! در مورد کار دولتی از اونجایی که حکومت ایران زن ستیزه هم بحثی ندارم . ولی در مورد کار خصوصی حرف شما درست نیست - حالا هی برید بالا بیایید پایین بگید نه این طوری نیست . این همه زن وجود داره که همین امروز در همون ایران کسب و کار خودشون رو راه میندازند و موفق هم میشند و هستند .
من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها. بنظر من مشکل اصلی در این مشکلات دایره وار اینه که خود قربانی های اولیه (در اینجا زنها) بخش اصلی ادامه این اشتباهات و تبغیضها هستن.یعنی خودشون بعلت باورمند شدن به درستی این افکار غلط عامل جلوگیری از تغییر هستند الان.
منظورتون از توقعات زیاد خانمها چیه؟ همون دوست من که رشته ش حسابداری هست و یه کار دیگه هم پیدا کرد که نگهداری از دو تا بچه یه خانواده بود که به این خاطر نرفت که انتظار داشتن در تمام مدت شبانه روز مواظبشون باشه و هیچ وقتی برای خودش نمیموند که نرفت؟ حتی با مدرک کارشناسی ارشد هم همین الان خیلیا بیکار موندن. اونوقت شما یه جوری حرف میزنید که خانمها ادعاشون بیخود هست و زیاده خواه هستن؟ واقعا براتون متاسفم با این دیدگاهتون. بیشتر خانمها حتی با مدرک لیسانشون تو شرکتهایی خصوصیی که کار میکنن انتظار دارند حداقل حقوق حداقل اداره کار رو بگیرن. الان حقوقی که بیشتر فروشنده های زن تو فروشگاهها و یا منشیا دارند میگیرن نهایتا دویست هزار تومن هست. که با این حقوق عمرا بتونن گلیم خودشون رو از آب بیرون بکشن.
محض اطلاعتون بگم در تهران اوضاع از این بدتر هست. اینکه شما ندید شاید به این خاطر هست که یا دختر نبودید یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتید. این موارد رو به عینه به وفور شاهدش بودم. و بسیار شرم آوره که شما فکر میکنید من دارم دروغ میگم و از خودم در میارم.
شرم آور اینه که شما با دروغ سعی دارید یک حرف غلط رو پاچه من بکنید . شما در مورد شیراز حرف زدید و من گفتم نمیدونم ! ولی در مورد تهران دارید دروغ میگید . خیلی روشن پیداست که شما از اون منطقه لوکال خودتون فراتر نرفتید و اگر هم رفتید برای تفریح و گردش بوده . من بالاتر براتون کلی در مورد شرایط کار زنان در تهران نوشتم و بعدش شما میگید یا دختر نبودی یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتی ؟ نابینا که نیستید ؟ هستید ؟ تشریف مبارکتون رو ببرید تهران ببینید زنهای شاغل آنجا را . من هم در تمام مدت در مورد مشاغل دولتی با شما حرف نمیزدم - اگر شما هم مدعی هستید وضعیت کاری زنان در بخش خصوصی بده و به زنها کار نمیدند دارید مزخرف میگید و صد البته دروغ میگید . در طول این بحث ما بارها شاهد بودیم شما در مورد جاهایی که ازشون اطلاعی ندارید خیالپردازی کردید و حرفهای اشتباه زدید . نمونه اش اجبار زنان در اروپا برای رفتن بر سر کارهایی که از نظر شما اخی هستند .
من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها.
راسل جان در بخش دولتی بله افتضاحه و کار هم فقط کار دولتی نیست - در کشور های مدرن که اصلن کار دولتی ریشه کن شده . ولی در بخش خصوصی به خصوص جاهایی که خود زنها صاحب مشاغل هستن به هیچ وجه اینطوری نیست .
این مساله پیشنهادات بیشرمانه به منشیها خیلی اوضاعش خراب هست تو ایران و منم تعیید میکنم.آگهی های استخدام منشی دیگه معروفه
آگهی استخدام منشی زن به خاطر پیشنهاد بیشرمانه نیست - به خاطر برخی روابط کاری هستش . ما توی شرکت خودمون وقتی زنگ میزدیم یه جایی میدیدیم یه سیبیل کلفت میگه شرکت فلان بفرمایید بیخیال کار کردن باهاشون میشدیم
در همین انجمن تا جایی که من خبر دارم ، شما تنها دختر جمع هستید نکنه اینجا هم شرایط عجیب و غریب برای ثبت نام دختر ها وجود دارد ؟! در سایر سایتهای تخصصی هم دخترها حضور خیلی کمرنگی دارند . به جاش تشریف ببرید توی سایت گلدوزی و منجوق دوزی ببینید چه قدر دختر داره وول میخوره . شیرین جان ، مشکل از پسرها نیست از خود دختر هاست . پسر های ما یه جور دیگه گیجند
من از خودم در نیاوردم میلاد این یه معضل اجتماعی تو ایران هست. اینکه تو تهران بدتر هست هم بازم از خودم در نیاوردم یه چیزی هست که حتی خود تهرونیا هم میگن.
در ضمن وضعیت حقوق تو اداره های دولتی برای زنان خیلی بهتر از شرکتهای خصوصی هست.
چون هم بر اساس مدرکش و هم بر اساس سختی کارش بهش حقوق تعلق میگیره بعلاوه مزایا و پاداش و اضافه کاری،
ولی شرکتهای خصوصی نود درصدشون حداقل حقوق اداره کار رو برای کارمندای زن در نظر میگیرن.
مگر اینکه شرکت خصوصی خیلی بزرگی باشه.
در ضمن همه زنها توانایی اینکه خودش بخواد شرکت خصوصی بزنه رو ندارن.
منظورتون از توقعات زیاد خانمها چیه؟ همون دوست من که رشته ش حسابداری هست و یه کار دیگه هم پیدا کرد که نگهداری از دو تا بچه یه خانواده بود که به این خاطر نرفت که انتظار داشتن در تمام مدت شبانه روز مواظبشون باشه و هیچ وقتی برای خودش نمیموند که نرفت؟ حتی با مدرک کارشناسی ارشد هم همین الان خیلیا بیکار موندن. اونوقت شما یه جوری حرف میزنید که خانمها ادعاشون بیخود هست و زیاده خواه هستن؟ واقعا براتون متاسفم با این دیدگاهتون. بیشتر خانمها حتی با مدرک لیسانشون تو شرکتهایی خصوصیی که کار میکنن انتظار دارند حداقل حقوق حداقل اداره کار رو بگیرن. الان حقوقی که بیشتر فروشنده های زن تو فروشگاهها و یا منشیا دارند میگیرن نهایتا دویست هزار تومن هست. که با این حقوق عمرا بتونن گلیم خودشون رو از آب بیرون بکشن.
چرا میزنید حالا من که هنوز چیزی نگفتم بابا،منظورم از توقعات توقع نوع کار هست.البته این در پسرها هم هست در ایران ولی در زنها بیشتره. همین موردی که میلاد گفت مورد خوبیه؟
یک زن ایرانی و زن آلمانی در شرایط برابر زندگی و اجتماعی (بطور رندم از جامعه انتخاب شدند) کدومشون اگر شغلهایی که کیلاد گفت بهشون پیشنهاد بشه قبول میکنه و کدوم میگه در شان من نیست؟
آگهی استخدام منشی زن به خاطر پیشنهاد بیشرمانه نیست - به خاطر برخی روابط کاری هستش . ما توی شرکت خودمون وقتی زنگ میزدیم یه جایی میدیدیم یه سیبیل کلفت میگه شرکت فلان بفرمایید بیخیال کار کردن باهاشون میشدیم
اینی که من میگم برای منشی شخصی هست،اینکه دختر خوشگل از یه سبیل کلفت برای جذب مشتری بهتره و استفاده میکنند همه شکی نیست ولی اینا ربطی به هیکل برای استخدام منشی خصوصی نداره که.اون برای جواب تلفن هست و جایی که واقعن میخوان مشتری جذب کنند.
من از خودم در نیاوردم میلاد این یه معضل اجتماعی تو ایران هست. اینکه تو تهران بدتر هست هم بازم از خودم در نیاوردم یه چیزی هست که حتی خود تهرونیا هم میگن
به عنوان یک تهرانی بهت میگم ، تهرانی ها نالیدن از وضعیت از جنبه های بارز شخصیتیشونه .
در ضمن وضعیت حقوق تو اداره های دولتی برای زنان خیلی بهتر از شرکتهای خصوصی هست.
نه عزیزم این طوری نیست - شرکتهای خصوصی چون وضع مالیشون بهتره - بهتر هم پول میدن . تنها بخش های دولتی که خوب حقوق میدن - صدا و سیما و شرکت نفته (البته شرکت نفت بود) .
چون هم بر اساس مدرکش و هم بر اساس سختی کارش بهش حقوق تعلق میگیره بعلاوه مزایا و پاداش و اضافه کاری
نه بر اساس معرف و پارتیشون حقوق میگیرن . همسر یکی از دوستان ما ، قبل از اینکه بیاد آلمان در دادگستری کار میکرد با سفارش شخص شخیص جنایتکار سعید مرتضوی حقوقش از صد تا مرد بیشتر بود .
ولی شرکتهای خصوصی نود درصدشون حداقل حقوق اداره کار رو برای کارمندای زن در نظر میگیرن.
همه جای دنیا همینه . با این حال میزان حقوق در شرکتهای خصوصی از دولتی بیشتره . نمونه اش : شما یه نگاهی به وضعیت معلمانی که بخش دولتی کار میکنند بنداز و مقایسه اش کن با اونهایی که در بخش خصوصی کار میکنند .
در ضمن همه زنها توانایی اینکه خودش بخواد شرکت خصوصی بزنه رو ندارن.
همه ی مردها هم ندارند !
--------------------------
با فرض اینکه بگیم زنها در ایران یک وضعیتی دارند مثل وضعیت زنان در افغانستان در دوران طالبان !!!! خوب اون زنها چرا در اروپا همون طوری هستند و وضعیت کاریشون افتضاحه ؟ اینجا که دیگه شرایط بد ایران برشون حاکم نیست ! تازه کلی هم پشتیبانی های مختلف دولتی دارند که مردها عمرن ندارند .
اینی که من میگم برای منشی شخصی هست،اینکه دختر خوشگل از یه سبیل کلفت برای جذب مشتری بهتره و استفاده میکنند همه شکی نیست ولی اینا ربطی به هیکل برای استخدام منشی خصوصی نداره که.اون برای جواب تلفن هست و جایی که واقعن میخوان مشتری جذب کنند.
منشی شرکت خود من یک خانم خوش هیکل ، زیبا روی ، جوان بود - ولی چادری درست مثل بادمجون 😆 مدام میگفت همسرم این طوری ، همسرم اون طوری 🤢 ما بهش میگفتیم خانم فولاد زره 😆
یک زن ایرانی و زن آلمانی در شرایط برابر زندگی و اجتماعی (بطور رندم از جامعه انتخاب شدند) کدومشون اگر شغلهایی که کیلاد گفت بهشون پیشنهاد بشه قبول میکنه و کدوم میگه در شان من نیست؟
من تمام مشکلم با میلاد این هست که هی میگه تمام زنان ایرانی بدون استثنا دارای این خصوصیات اخلاقی هستن،
منم بهش میگم جمع نبند میگه جمع میبندم چون همشون همینجوری هستن.
در ضمن بله اکثر جامعه ایرانی (چه زن و چه مرد) این کارا رو عار و ننگ و زشت میدونن،
میلاد همه جای دنیا حداقلِ حقوق اداره کار میدن؟
یا بر اساس نوع کارشون و مدرک تحصیلشون و تخصصشون؟
تازه اکثر شرکتهای خصوصی کوچیک همون حقوق اداره کارو هم نمیدن.
کمتر میدن.
ولی از کارمندشون هر از چند گاهی از ترس اداره کار تعهد میگیرن که تمام حقوق مزایاشون رو تا اون موقع دریافت کردن و هیچگونه مطالباتی ندارن
خانم شیرین خانم===وضعیت کار و اوضاع اقتصادی الان از خراب هم گذشته داره مرز داغونی رو هم رد میکنه. خیلی ها که ادعای کاسبی و زرنگ بازی رو داشتن یا کلاه برداری کردن و فرار کردند خارج از کشور یا مهاجرت کردند و رفتند یا مثل من یه پاشون گیر بود و نشستن خونه و مغازشون رو اجاره دادن و مثل کارگر فصلی ها هر موقع که پا بده یک بیزینس کوچولویی هم میکنند تا نگند بیکار نشستیم خونه داریم یک قول دو قل بازی میکنیم===دختر خوب مردهاش که یک زمانی قمپز در میکردن که ما فلانیم و روزی اینقدر معامله میکنیم و چند صد میلیون پول اینور اونور میکنیم الانش سر 200هزار تومن طلب چک مینویسن و موندن شب با چه رویی با جیب خالی نون برای زن و بچه شون ببرن اونوقت شما عصبانی هستی که چرا برادرت واسه خودش خونه مجردی داره و شما نداری؟ ===بعد مردها رو مقصر میدونی؟===من آدمی رو میشناختم که میلیاردر بود و پولی رو ریخت توی کار تولیدی و خونه اش رو حتی گروی بانک گذاشت تا وام بگیره از صدقه سری و بی حساب کتابی اقتصاد خرتوخر این مملکت ورشکست شد و همه ی پولش رفت و اینقدر طلبکارها روش فشار آوردن که مرد گونده به شیشه کشیدن رو آورد و الان هم خیلی وقته ازش خبر ندارم فکر کنم تا الان کرم ها خوردنش و مرده!===اینجا اروپا نیست و همه در عیش و خوشی دست و پا نمیزنند که شما اومدی میگی پس چرا عزا مال منه؟ === شما که میگی دستت تو کار بوده که باید اینا رو خوب بدونی عین بچه ها بهانه میگیری===حرف شما من رو یاد حرف اون پانتورک هایی میندازه که میومدن تو سایت میگفتن ما کار نداریم و بیکاریم و از زندگیمون راضی نیستیم و همه اش تقصیر فارس هاست! ===من اگر منطق این حرف رو فهمیدم منطق حرف شما رو هم میفهمم===
میلاد درسته اداره کار تعرفه داره ولی تعرفه اداره کار به درد عمش میخوره چون شرکتهای خصوصی فقط حداقل اداره کار رو در نظر میگیره. حالا هر کاری که میخواد انجام بده.
خیلیا میرن شکایت میکنن و پول قلمبه هم میگیرن ولی اولا هم هر کسی حوصله نداره بره دنبال اینکارا ثانیا کارفرماها هم زرنگتر هستن آخر هر ماه وقتی حقوق میدن همون تعهد رو میگیرن. یعنی یکی دو ماه هم اونقدر ارزش نداره که یه نفر بره شکایت کنه.
شرکتهای خصوصی کوچیک خیلیاشون اقوامشون هم نمیره کار کنه از بس مسخره حقوق میدن و مجبورن آگهی استخدام بزنن ، در هر صورت خواهر یا دختر خواهر یا دختر برادرشون هم که بره پیششون کار کنه انتظار داره حقوق درستی بگیرن.
خیلی از شرکتای خصوصی هم چون میخوان کرم بریزن و دوست دختر بهم بزنن عمدا از بین اقوامشون کسی رو تو محل کارشون نمیارن.
من هم به دلیل کار قبلی خودم که همش با انواع شرکتهای بزرگ و کوچیک در ارتباط بودم و هم الان که بازم به نحوی دیگه با بسیاری از شرکتهای خصوصی در ارتباطم به خاطر همین در موردشون اطلاعات زیادی دارم.
ری اکتر در مورد وضعیت خراب کار میدونم ولی من در مورد وضعیت کار زنان داشتم حرف میزدم.
میلاد درسته اداره کار تعرفه داره ولی تعرفه اداره کار به درد عمش میخوره چون شرکتهای خصوصی فقط حداقل اداره کار رو در نظر میگیره. حالا هر کاری که میخواد انجام بده.
این ایراد شما وارد نیست - همه جای دنیا همینه . خاصیت سرمایه داری همینه . سود بیشتر در قبال هزینه ی کمتر .
خیلیا میرن شکایت میکنن و پول قلمبه هم میگیرن ولی اولا هم هر کسی حوصله نداره بره دنبال اینکارا ثانیا کارفرماها هم زرنگتر هستن آخر هر ماه وقتی حقوق میدن همون تعهد رو میگیرن. یعنی یکی دو ماه هم اونقدر ارزش نداره که یه نفر بره شکایت کنه.
یک شکایت = جمع کردن کاسه و کوزه ی کارفرما ! حد اقلش اینه که اگر شکایت کنندگان زیاد باشند و همه این کار رو بکنند کسی جرات چنین کاری رو دیگه نداره .
شرکتهای خصوصی کوچیک خیلیاشون اقوامشون هم نمیره کار کنه از بس مسخره حقوق میدن و مجبورن آگهی استخدام بزنن ، در هر صورت خواهر یا دختر خواهر یا دختر برادرشون هم که بره پیششون کار کنه انتظار داره حقوق درستی بگیرن.
شرکتهای خانوادگی معمولن کل خانواده در سود سهیم هستند - مثل شرکت مجموعه رستوران های هانی .
من هم به دلیل کار قبلی خودم که همش با انواع شرکتهای بزرگ و کوچیک در ارتباط بودم و هم الان که بازم به نحوی دیگه با بسیاری از شرکتهای خصوصی در ارتباطم به خاطر همین در موردشون اطلاعات زیادی دارم.
بنده در ایران شرکت تولید نرم افزار داشتم که البته بخشیش هم کار تبلیغاتی بود . تجربه من نشون میده ارتباط با سایر شرکتها چه بخش خصوصی و چه بخش دولتی فقط بر یک محور میچرخه : پارتی بازی . (که خوشبختانه ما از اون دم کلفتهاش رو داشتیم 😁)
در همین انجمن تا جایی که من خبر دارم ، شما تنها دختر جمع هستید نکنه اینجا هم شرایط عجیب و غریب برای ثبت نام دختر ها وجود دارد ؟! در سایر سایتهای تخصصی هم دخترها حضور خیلی کمرنگی دارند . به جاش تشریف ببرید توی سایت گلدوزی و منجوق دوزی ببینید چه قدر دختر داره وول میخوره . شیرین جان ، مشکل از پسرها نیست از خود دختر هاست . پسر های ما یه جور دیگه گیجند .
کلا تو ایران استفاده اینترنت بین آقایان بیشتره. آقایان 60 درصد هست و خانمها 40 درصد.
من نمیدونم دلیلیش چیه.
سایتهای گلدوزی و منجوق دوزی رو من تا حالا ندیدم.
ولی تو اکثر فرومها تعداد آقایان از خانمها بیشتره. تازه اینجا هم فیلتره منم تا میخوام یه پست بزنم یا نقل قول انجام بدم جونم بالا میاد چون فیلترشکنم سرعتش پایینه خیلی طاقت فرسا هست.
ولی تو اکثر فرومها تعداد آقایان از خانمها بیشتره. تازه اینجا هم فیلتره منم تا میخوام یه پست بزنم یا نقل قول انجام بدم جونم بالا میاد چون فیلترشکنم سرعتش پایینه خیلی طاقت فرسا هست.
برای نقل قول اون بخش متن رو انتخاب کن یه دکمه میاد نقل قول متن انتخاب شده .
ری اکتر در مورد وضعیت خراب کار میدونم ولی من در مورد وضعیت کار زنان داشتم حرف میزدم.
در ایران قانونا و عرفا وظیفه ی مرد هست که نان آور خونه باشه. وقتی مردها به دلیل شرایط اقتصادی بد در انجام وظیفشون مشکل دارند شما که خانم هستید دیگه اینقدر حرص و جوش نداره که چرا کار مناسب پیدا نمیکنید. خیلی کم هستند کسانی که در کار مناسب در رشته ی تحصیلیشون فعالیت میکنند. مثلا خود من هیچوقت این کار رو نشد که انجام بدم. سراغ کارهای دیگه رفتم. حالا شما در کشوری که قانونا و عرفا باید کار توسط مرد انجام بشه ولی بنا به شرایطی هیچ برابری حتی بین خود مردها در انجام کارها وجود نداره و هر کس خرش بیشتر رفت و تیغش بیشتر برید پول و درآمد بیشتری هم تصاحب میکنه شما اومدید میگید کار و درآمد برای زن ها نیست و ما کار میخوایم خیلی کار خوبیه و شما دارید از حق طبیعیتون دفاع میکنید و باید زن های دیگه هم از شما یاد بگیرند و حقشون رو از حکومت طلب کنند. ===ولی شما اومدید این مشکل رو به مردها ربط میدید. === اکثر مردها هیچ بدشون نمیاد که خانمشون بیرون از خونه کار کنه و یک کمک خرجی هم برای زندگیشون باشه بعلاوه ی اینکه مردها در این رابطه مقصر نیستند و دولت در این رابطه مقصره و از بزرگترین وظایف دولت و سیستم اینه که کار و اشتغال ایجاد کنه. مردهایی که خودشون در این شرایط بد اقتصادی با مشکل کار و درآمد دسته و پنجه نرم میکنند چه گناهی کردند؟ ===من در پست قبلی هم سعی کردم منظورم رو به شکل دیگری بیان کنم که متاسفانه شما نگرفتید و احتمالا فکر کردید دارم قصه تعریف میکنم.
مهربد گرامی کمی بیشتر درباره آنچه درباره اثرات فرگشتی در تشکیل خانواده انسان توضیح میدی و لینک میدی؟ اون مقاله درباره اسپرمهای قاتل خیلی جالب بود.شکل اولیه خانواده و جفتگیری در انسان چگونه بوده؟اینکه نرهای متعدد با یک ماده جفتگیری میکردند چطور ممکن بوده،با توجه به اینکه معمولن در بقه حیوانات نرها بر سر ماده ها جنگ میکنند و انکه سالمتر است جفتگیری میکند.اما بر این اساس که شما توضیح دادی،هر نری با هر ماده ای میتوانسته جفتگیری کند و بچه ها را هم حتمن بطور گروهی بزرگ میکرده اند. و یک سوال دیگر،انهم اینکه تکلیف تربیت فرزاندان چه میشود اگر تکهمسری از بین برود؟
ری اکتر من اصلا نگفتم مقصر وضعیت کار خراب برای زنها مردها هستند. اصلا نمیدونم از کجای صحبتهای من اینو برداشت کردی، گفتم برابری برای کار کردن هم وجود نداره. میدونم که اگه قانون برابر بود مردها نمیتونستن کاری انجام بدن. میلاد میگفت زنهای ایرانی پر از خصوصیات زشت از جمله راحت طلبی و مفت خوری هستن منم گفتم اینطور نیست. اگه تو ایران خیلی از کارا رو خانمها انجام نمیدن به این دلیل هست که اجازه انجام اون کارا رو بهشون نمیدن. اگه دولتی باشه دولت اجازه نمیده و اگه خصوصی باشه کارفرماها هم خیلی از کارها رو فقط به مردها میسپرن. در ضمن درسته که در جمهوری اسلامی فقط مرد به عنوان سرپرست خانواده و نان آور هست و زن هم برگ چغندر محسوب میشه در هر حال، ولی خیلی از خانواده ها زن سرپرست هست به دلایل مختلف و خیلیاشون هم مرد به تنهایی از پس خرجهای سنگین برنمیاد و مرد و زن ناچارا با هم کار میکنن.
داشتم کتاب "یک دنیای بهتر" رو میخوندم - رسیدم به بخشیش که برابری زن و مرد رو توضیح داده و میخوام اینجا هم بذارمش . خانمهای ایرانی که خواستار برابری کامل با مرد هستند باید بدونند برابری کامل زن و مرد تقریبن چیزیه که توی این کتاب نوشته شده و کمابیش در همه جای دنیا در حال اجرا هستش . چیزی خارج از این چهارچوب امتیاز دهی اضافی به طرفین محسوب میشه .
[COPY]
برابري زن و مرد، ممنوعيت تبعيض بر حسب جنسيت
تبعيض عليه زنان يک مشخصه مهم دنياي امروز است. در بخش اعظم کشورهاي جهان، زن رسما و قانونا از همان حقوق و آزادي هاي محدود و محقري هم که مردان از آن برخوردارند محروم است. در کشورهاي از نظر اقتصادي عقب افتاده تر و در جوامعي که نفوذ مذهب و سنت هاي کهنه بر نظام سياسي و اداري و فرهنگي جامعه عميق تر است، ستمکشي زن و بيحقوقي و فرودستي او در آشکارترين و زمخت ترين اشکال خودنمايي ميکند. در کشورهاي پيشرفته تر و مدرن تر، و حتي در جوامعي که به لطف جنبش هاي مدافع حقوق زنان و تعرضات سوسياليستي کارگري تبعيض جنسي علي الظاهر از بخش اعظم قوانين حذف شده است، زن همچنان در متن مکانيسم اقتصاد سرمايه داري و سنت ها و باورهاي مردسالارانه جاري در جامعه، عملا از جهات بسيار مورد تبعيض و ستم قرار دارد.
نفس ستمکشي و فرودستي زن اختراع سرمايه داري نيست. اما سرمايه داري اين ميراث نفرت انگيز تاريخ پيشين را تکامل بخشيده و به يک رکن مناسبات اقتصادي و اجتماعي معاصر بدل کرده است. ريشه نابرابري و بي حقوقي امروز زن، نه در افکار کهنه و ميراث فکري و فرهنگي نظام ها و جوامع منقرض شده و پيامبران و مذاهب عصر جاهليت، بلکه در جامعه سرمايه داري صنعتي و مدرن امروز نهفته است. نظامي که به تقسيم جنسي انسان ها در قلمرو توليد به عنوان يک عامل مهم اقتصادي و سياسي در تضمين سودآوري سرمايه مينگرد. ايجاد انعطاف پذيري نيروي کار در اشتغال و اخراج، ايجاد شکاف و رقابت و کشمکش دروني در اردوي مردم کارگر، تضمين وجود بخش هاي محروم تر در خود طبقه کارگر که پائين نگاهداشتن سطح زندگي کل طبقه را مقدور ميسازد و بالاخره مخدوش کردن خودآگاهي انساني و طبقاتي بشريت کارگر و دوام بخشيدن به آراء و افکار و تعصبات کهنه و پوسيده و فلج کننده، برکات ستمکشي زن براي سرمايه داري مدرن معاصر و از ارکان انباشت سرمايه در دنياي امروز است. اعم از اينکه سرمايه داري ذاتا و بطور کلي با برابري زن خوانايي داشته باشد يا خير، سرمايه داري انتهاي قرن بيستم بطور مشخص خود را بر اين نابرابري بنا کرده است و به سادگي و بدون مقاومت سرسختانه و قهرآميز از آن عقب نمي نشيند.
حزب کمونيست کارگري - حکمتيست براي برابري کامل و بدون قيد و شرط زن و مرد در کليه شئون مبارزه ميکند. رئوس قوانين و اقداماتي که بايد هم اکنون بفوريت براي شروع رفع تبعيض بر زنان به اجرا درآيد عبارت است از:
١- اعلام برابري کامل و بي قيد و شرط زن و مرد در حقوق مدني و فردي و لغو فوري کليه قوانين و مقرراتي که ناقض اين اصل است.
٢- تامين فوري برابري کامل زن و مرد در شرکت در حيات سياسي جامعه در سطوح مختلف. حق بي قيد و شرط زنان به شرکت در انتخابات در کليه سطوح و احراز و تصدي هر پست و مقام، اعم از سياسي، اداري، قضايي، و غيره. لغو هر قانون و مقرراتي که حق زنان در شرکت برابر در حيات سياسي و اداري جامعه را محدود ميکند.
٣- برابري کامل حقوق و موقعيت قانوني زن و مرد در خانواده. لغو امتيازات مرد بعنوان "سرپرست خانواده" و برقراري حقوق و وظايف برابر براي زن و مرد در رابطه با سرپرستي و تربيت فرزندان، اعمال کنترل و مديريت دارايي ها و امور مالي خانواده، وراثت، انتخاب محل زندگي و سکونت، کارخانگي و اشتغال حرفه اي، طلاق، سرپرستي کودکان در صورت جدايي و تقسيم و تملک اموال خانواده. ممنوعيت تعدد زوجات. ممنوعيت صيغه. لغو کليه تعهدات انقيادآور زن به شوهر در شرع و سنن کهنه. ممنوعيت برقراري رابطه جنسي توسط شوهر با زن بدون تمايل او ولو بدون اعمال خشونت. اينگونه موارد بايد در صورت شکايت زن بعنوان تجاوز جنسي توسط شوهر مورد پيگرد و محاکمه قرار بگيرند. ممنوعيت تحميل کارخانگي و يا وظايف ويژه خانه دارانه به زن در خانواده. اعمال مجازات سنگين براي هر نوع آزار، ارعاب، سلب آزادي، تحقير و خشونت عليه زنان و دختران در خانواده.
٤- برابري کامل زن و مرد در قلمرو اقتصادي و اشتغال حرفه اي. شمول يکسان قوانين کار و بيمه هاي اجتماعي بر زن و مرد بدون هيچ نوع تبعيض. مزد برابر در ازاء کار مشابه براي زنان و مردان. لغو هر نوع محدوديت بر تصدي مشاغل و حرفه هاي مختلف توسط زنان. برابري کامل زن و مرد در کليه امور مربوط به دستمزد، بيمه ها، مرخصي ها، ساعات و شيف کار، تقسيم کار و طبقه بندي مشاغل، ارتقاء شغلي، نمايندگي کارگران در سطوح مختلف. تصويب و اجراي مقررات و موازين ويژه در بنگاه ها براي تضمين ادامه کاري حرفه اي و شغلي زنان، نظير ممنوعيت اخراج زنان باردار، ممنوعيت سپردن کار سنگين به زنان باردار و وجود تسهيلات ويژه مورد نياز زنان در محل کار. ١٦ هفته مرخصي دوران بارداري و زايمان و يکسال مرخصي براي نگهداري نوزاد که بايد با توافق طرفين توسط زن و شوهر هر دو مورد استفاده قرار بگيرد. تشکيل هيات هاي بازرسي و کنترل، با وظيفه نظارت بر اجراي تعهدات فوق توسط بنگاه ها.
تشکيل مراجع تشخيص و حکميت در مورد برابري حقوق زن و مرد در اشتغال حرفه اي و محيط هاي کار اعم از دولتي و غير دولتي و انتفاعي و غير انتفاعي. تعقيب قانوني و مجازات سنگين بنگاه ها و مديراني که از اصل برابري مطلق زن و مرد در فعاليت حرفه اي تخطي کنند.
ايجاد موسسات و نهادها و فراهم کردن رايگان تسهيلاتي نظير شيرخوارگاه ها و مهد کودک ها و کلوب هاي تفريحي - تربيتي کودکان در سطح محلي که، با توجه به فشار يکجانبه کار خانگي و نگهداري از فرزندان بر زنان در شرايط کنوني، ورود زنان به فعاليت اقتصادي و سياسي و فرهنگي در خارج خانواده را تسهيل ميکند.
٥- لغو کليه قوانين و مقررات و راه و رسم هاي دست و پاگير و عقب مانده اخلاقي، فرهنگي و ناموسي که نافي استقلال و اراده مستقل زن و شخصيت او بعنوان يک شهروند متساوي الحقوق در جامعه است. لغو هر نوع محدوديت بر حق سفر و نقل مکان زنان، اعم از مجرد و متاهل، در داخل و خارج کشور، به ميل و اراده خود. لغو کليه قوانين و مقرراتي که آزادي زنان در انتخاب لباس و پوشش، انتخاب شغل و معاشرت را مقيد و محدود ميکند. ممنوعيت هر نوع جداسازي زنان و مردان در موسسات و مجامع و اجتماعات و معابر و وسائل نقليه عمومي. آموزش و پرورش مختلط در تمام سطوح. ممنوعيت استفاده از عناويني نظير دوشيزه، بانو، خواهر و هر لقبي که زن را به اعتبار موقعيتش در قبال مرد تعريف ميکند، در مکاتبات و مکالمات رسمي توسط مقامات و نهادها و بنگاه هاي دولتي و خصوصي. ممنوعيت هر نوع دخالت از جانب هر مرجعي اعم از بستگان و اطرافيان يا نهادها و مراجع رسمي در زندگي خصوصي و روابط شخصي و عاطفي و جنسي زنان. ممنوعيت هر نوع برخورد تحقيرآميز، مردسالارانه، پدرسالارانه و نابرابر با زنان در نهادها و موسسات اجتماعي. ممنوعيت قيد جنسيت در آگهي هاي شغلي. حذف کليه اشارات تبعيض آميز و تحقير آميز نسبت به زنان از کتب و منابع درسي و متقابلا گنجاندن مواد درسي لازم براي تفهيم برابري زن و مرد و نقد اشکال مختلف ستمکشي زن در جامعه. ايجاد نهادهاي بازرسي، تشخيص جرم و واحدهاي انتظامي ويژه برخورد به موارد آزار و تبعيض نسبت به زنان.
٦- تلاش فشرده و مستقيم نهادهاي ذيربط دولتي براي مبارزه با فرهنگ مردسالارانه و ضد زن در جامعه. تشويق و تقويت نهادهاي غير دولتي معطوف به کسب و تثبيت برابري زن و مرد.
برابري حقوقي کليه ساکنين کشور مستقل از تابعيت
برابري کامل و بي قيد و شرط کليه ساکنين ايران، مستقل از تابعيت، در کليه حقوق و وظايف قانوني، اعم از فردي، مدني، سياسي، اجتماعي و رفاهي.
شمول يکسان قوانين کار و رفاه اجتماعي بر همه کارگران مستقل از تابعيت.
صدور جواز ورود، اقامت، اجازه کار و کارت هاي بيمه و غيره براي همه متقاضيان اقامت در ايران.
زندگي مشترک، خانواده، ازدواج و طلاق
حق هر زوج بالاي ١٦ سال به زندگي مشترک به ميل و انتخاب خود. ممنوعيت هر نوع اجبار و اعمال فشار از جانب هر فرد و مرجعي بر افراد در امر انتخاب همسر، زندگي مشترک (ازدواج) و جدايي (طلاق).
براي رسميت يافتن زندگي مشترک از نظر دولت و شمول قوانين مربوط به خانواده به آن در صورت تمايل طرفين، ثبت آن در دفاتر دولتي کافي است. زدودن هر نوع رنگ مذهبي از ازدواج در اسناد و مراجع رسمي دولتي. ممنوعيت ايراد هر نوع خطبه مذهبي در مراسم دولتي ثبت ازدواج. اجرا يا عدم اجراي مراسم خاص، اعم از شرعي و عرفي، براي ازدواج نقشي در رسميت آن و مقام آن در برابر قانون ندارد.
ممنوعيت هر نوع معامله گري در ازدواج نظير تعيين شيربها، جهيزيه، مهريه و غيره بعنوان شروط ازدواج.
ممنوعيت تعدد زوجات و صيغه.
برابري کليه حقوق زن و مرد در خانواده در امر انتخاب محل زندگي، امور مربوط به سرپرستي و تعليم و تربيت فرزندان، تصميم گيري در مورد دارايي ها و اقتصاد خانواده و کليه امور مربوط به زندگي مشترک. لغو موقعيت ويژه مرد بعنوان سرپرست خانواده در کليه قوانين و مقررات و انتقال حقوق مربوط به سرپرستي امور خانواده به يکسان به زن و مرد.
حق بي قيد و شرط جدايي (طلاق) براي زن و مرد. برابري کامل حقوق و وظايف زن و مرد در امور مربوط به تکفل و سرپرستي فرزندان پس از جدايي.
برابري حقوق طرفين در هنگام جدايي نسبت به دارايي ها و امکاناتي که در طول زندگي مشترک عايد خانواده شده، و يا در طول زندگي مشترک مورد استفاده کل خانواده بوده است.
لغو انتقال اتوماتيک نام خانوادگي پدر به فرزندان و واگذاشتن تعيين نام خانوادگي نوزادان به توافق و انتخاب مشترک پدر و مادر. در صورت عدم توافق، کودک نام خانوادگي مادر را بر خود خواهد داشت. حذف ستون نام پدر و مادر از شناسنامه و اسناد هويت رسمي (نظير گذرنامه، گواهينامه رانندگي و غيره).
حمايت مادي و معنوي دولت از خانواده هاي تک والدي و بويژه حمايت فعال از مادراني که جدا شده اند و يا اصولا بدون ازدواج صاحب فرزند شده اند، در برابر فشارهاي مادي و اخلاقيات ارتجاعي.
لغو کليه قوانين و مقررات عقب مانده و ارتجاعي که به رابطه جنسي زن و مرد با کساني جز همسر خويش بعنوان جرم برخورد ميکنند.
حقوق کودکان
حق هر کودک به يک زندگي شاد، ايمن و خلاق.
تضمين رفاه و سعادت هر کودک، مستقل از وضعيت خانوادگي، با جامعه است. دولت موظف است استاندارد واحدي از رفاه و امکانات رشد مادي و معنوي کودکان و نوجوانان را، در بالاترين سطح ممکن، تضمين کند.
پرداخت کمک هزينه هاي لازم و ارائه خدمات رايگان پزشکي و آموزشي و فرهنگي، براي تضمين استاندارد بالاي زندگي کودکان و نوجوانان مستقل از وضعيت خانوادگي.
قرار گرفتن کليه کودکان فاقد خانواده و امکانات خانوادگي، تحت تکفل دولت و زندگي و تربيت آنها در نهادهاي مدرن و پيشرو و مجهز.
ايجاد مهد کودک هاي مجهز و مدرن به منظور برخورداري همه کودکان از يک محيط زنده و خلاق تربيتي و اجتماعي، مستقل از شرايط خانوداگي.
برابري حقوقي کامل کودکان، اعم از اينکه داخل يا خارج ازدواج بدنيا آمده باشند.
ممنوعيت کار حرفه اي براي کودکان و نوجوانان زير ١٦ سال.
ممنوعيت هر نوع آزار کودکان در خانواده، مدارس و موسسات آموزشي و در سطح جامعه بطور کلي. ممنوعيت اکيد تنبيه بدني. ممنوعيت فشار و آزار رواني و ارعاب کودکان.
مقابله قاطع قانوني با سوء استفاده جنسي از کودکان. سوء استفاده جنسي از کودکان جرم سنگين جنايي محسوب ميشود.
تعقيب و مجازات قانوني کساني که به هر طريق و به هر توجيه مانع برخورداري کودکان، اعم از دختر و پسر، از حقوق مدني و اجتماعي خويش، نظير آموزش، تفريح، و شرکت در فعاليت هاي اجتماعي مخصوص کودکان گردند.
روابط جنسي
برقراري رابطه آزاد و داوطلبانه جنسي حق انکار ناپذير همه کساني است که به سن قانوني بلوغ جنسي رسيده اند.
سن قانوني بلوغ جنسي براي زن و مرد ١٥ سال است. رابطه جنسي افراد بزرگسال (بالاي سن قانوني بلوغ)، با افراد زير سن قانوني، ولو با رضايت آنها، ممنوع است و جرم محسوب ميشود.
کليه افراد بزرگسال اعم از زن و مرد، در تصميم گيري در مورد روابط جنسي خود با ساير افراد بزرگسال کاملا آزادند. روابط جنسي داوطلبانه افراد بزرگسال با هم، امر خصوصي آنهاست و هيچکس و هيچ مقامي حق کنکاش و دخالت در آن و يا اعلان عمومي آن را ندارد.
همه مردم و بويژه جوانان و نوجوانان بايد زير پوشش آموزش جنسي، آموزش روش هاي کم خطر جلوگيري از حاملگي، و آموزش روش هاي تضمين ايمني رابطه جنسي قرار داشته باشند. آموزش جنسي بايد جزو دروس اجباري دبيرستان ها قرار بگيرد. دولت موظف است با تبليغات، ايجاد کلينيک ها و هيات هاي آموزشي سيار، کمپين ها و برنامه هاي راديويي و تلويزيوني ويژه، و هر روش موثر ديگر، آگاهي علمي مردم به جنبه هاي مختلف رابطه جنسي و حقوق قانوني فرد در روابط جنسي را به سرعت و به وسيع ترين شکل گسترش دهد.
وسائل جلوگيري از حاملگي و بيماري هاي مقاربتي بايد به رايگان و به سهولت در دسترس همه افراد بزرگسال قرار داشته باشد.
سقط جنين
کمتر پديده اي چون سقط جنين، يعني از ميان بردن عامدانه جنين انساني به دليل تنگناهاي فرهنگي و اقتصادي، بي ارزشي وجود آدمي و تناقض مناسبات اجتماعي استثمارگر و طبقاتي حاکم با موجوديت و سعادت بشر را به نمايش ميگذارد. سقط جنين، گواه از خود بيگانگي و عجز انسان در برابر مصائب و محروميت هايي است که جامعه طبقاتي موجود به او تحميل ميکند.
حزب کمونيست کارگري - حکمتيست مخالف عمل سقط جنين است و براي برپايي جامعه اي مبارزه ميکند که هيچ تنگنا و عاملي انسان ها را به انجام و يا تائيد اين عمل سوق ندهد.
در عين حال مادام که شرايط نامناسب اجتماعي بهرحال عده زيادي از زنان را به انجام سقط جنين ولو به شکل زير زميني سوق ميدهد، حزب کمونيست کارگري - حکمتيست به منظور جلوگيري از سوء استفاده سودجويان و براي تضمين سلامت زنان خواهان تحقق نکات زير است :
قانوني شدن سقط جنين تا ١٢ هفتگي.
قانوني بودن سقط جنين پس از ١٢ هفتگي (تا اولين مقطعي که عمل سزارين و حفظ نوزاد با توجه
به آخرين امکانات پزشکي مقدور ميشود) در صورت وجود خطر براي سلامتي مادر. تشخيص در اين موارد با مراجع پزشکي صلاحيتدار است.
در دسترس بودن وسيع و رايگان تسهيلات و لوازم تست حاملگي، و آموزش مردم در استفاده از آنها، به منظور تشخيص سريع حاملگي هاي ناخواسته.
انجام سقط جنين و پرستاري پس از آن بطور رايگان در کلينيک هاي مجاز توسط پزشکان متخصص.
حق تصميم گيري در مورد انجام و يا عدم انجام سقط جنين با خود زن است. دولت موظف است قبل از رسيدن زن به تصميم نهايي، وي را از استدلالات و پيشنهادات منصرف کننده مقامات علمي و مددکاران اجتماعي و نيز از تعهدات مادي و معنوي دولت در قبال وي و نوزادش، مطلع کند.
به منظور کاهش موارد سقط جنين، حزب کمونيست کارگري - حکمتيست همچنين خواهان انجام اقدامات فوري زير براي جلوگيري از حاملگي هاي ناخواسته و از ميان بردن فشارهاي اقتصادي و فرهنگي و اخلاقي بر زنان است:
آموزش وسيع جنسي مردم در مورد روش هاي جلوگيري از بارداري و اهميت مساله و در دسترس بودن مشاوران و مددکاران اجتماعي براي راهنمايي مردم.
در دسترس بودن وسيع و رايگان وسائل جلوگيري.
اختصاص بودجه و امکانات کافي براي کمک به زناني که از سر فشار اقتصادي خود را ناگزير به انجام سقط جنين ميبينند. اعلام آمادگي دولت براي سرپرستي نوزادان در صورت انصراف مادر از سقط جنين.
مقابله فرهنگي قاطع با تعصبات و فشارهاي اخلاقي که زنان را به سقط جنين واميدارد. حمايت فعال دولت از زنان در برابر اينگونه فشارها، تعصبات و تهديدات.
مبارزه با تلقيات خرافي، مذهبي و مردسالارانه و عقب مانده در جامعه که مانع رشد شعور جنسي مردم و مشخصا سد راه استفاده وسيع زنان و جوانان از وسائل جلوگيري از بارداري و حفظ ايمني رابطه جنسي است.
مبارزه با فحشاء
مبارزه فعال با فحشاء از طريق از ميان بردن زمينه هاي اقتصادي، اجتماعي و فرهنگي آن و مقابله قاطع با شبکه اي سازماندهي فحشاء، دلالان، واسطگان و باج خورها.
ممنوعيت اکيد هر نوع سازماندهي فحشاء، دلالي، واسطگي و بهره کشي از افرادي که مبادرت به تن فروشي ميکنند.
غير جنايي کردن زندگي و کار افرادي که دست به تن فروشي ميزنند. کمک به بازيابي حرمت اجتماعي و احترام به نفس آنها و کوتاه کردن دست شبکه ها و باندهاي جنايتکار از زندگي آنها از طريق:
رفع ممنوعيت فروش سکس بعنوان يک شغل فردي و حمايت قانون و نهادهاي انتظامي از اين افراد در مقابل شبکه ها و باندهاي گانگستري، باج خورها و اوباش.
صدور جواز کسب براي افرادي که بعنوان يک شغل فردي مبادرت به تن فروشي ميکنند، مصون داشتن شخصيت و حيثيت آنها بعنوان شهروندان محترم جامعه و کمک به سازمانيابي آنها در سازمان صنفي خويش.
ارائه رايگان خدمات پزشکي ويژه پيشگيرانه و درماني براي مصون داشتن اين افراد از بيماري ها و صدمات ناشي از مبادرت به اين حرفه.
کار آگاهگرانه، ترغيب و مساعدت هاي عملي نهادهاي مسئول دولتي به افراد تن فروش در کناره گيري از اين حرفه، کسب مهارت و آموزش لازم براي اشتغال در بخش هاي ديگر جامعه.
در این قوانین منطقی و درست یک جاهایی یک چیزهایی هست که به مزاج زن ایرانی خوش نمیاد ! مثل ممنوعیت مهریه و شیربها و ... برابری مطلق و کامل تقریبن همین چیزی هست که توی این کتاب نوشته حالا با چهار تا ماده کمتر یا بیشتر
در این قوانین منطقی و درست یک جاهایی یک چیزهایی هست که به مزاج زن ایرانی خوش نمیاد ! مثل ممنوعیت مهریه و شیربها و ... برابری مطلق و کامل تقریبن همین چیزی هست که توی این کتاب نوشته حالا با چهار تا ماده کمتر یا بیشتر .
میلاد ولی خیلی بیشتر از زنان این مردان ایرانی هستند که این قوانین به مزاجشون سازگار نیست. تو این موارد تا حالا من هر چی دیدم زنان میگن اگه شرایط اینجوری بود مهریه نمیخواستن. ولی برعکس اکثر مردان ایرانی به هیچوجه پذیرفتن این قوانین براشون آسون نیست. این تا حالا مشاهدات من بوده چه در دنیای مجازی چه حقیقی. خیلی از زنان ایرانی که این حق و حقوق هم ندارن و فقط مهریه دارند موقع طلاق همون مهریه رو هم میبخشن و طلاق میگیرن. تا زودتر خودشون رو از شر مشکلات بیشمار زندگی زناشوییشون راحت کنن. یعنی عملا تو این قرارداد ناعادلانه ای که بستن فقط یه بازنده بودن. شیربها هم یه سنت قدیمی بوده که الان دیگه رایج نیست، اگه باشه هم من نمیدونم کجا هست، چون من ندیدم
میلاد ولی خیلی بیشتر از زنان این مردان ایرانی هستند که این قوانین به مزاجشون سازگار نیست. تو این موارد تا حالا من هر چی دیدم زنان میگن اگه شرایط اینجوری بود مهریه نمیخواستن. ولی برعکس اکثر مردان ایرانی به هیچوجه پذیرفتن این قوانین براشون آسون نیست. این تا حالا مشاهدات من بوده چه در دنیای مجازی چه حقیقی. خیلی از زنان ایرانی که این حق و حقوق هم ندارن و فقط مهریه دارند موقع طلاق همون مهریه رو هم میبخشن و طلاق میگیرن. تا زودتر خودشون رو از شر مشکلات بیشمار زندگی زناشوییشون راحت کنن. یعنی عملا تو این قرارداد ناعادلانه ای که بستن فقط یه بازنده بودن. شیربها هم یه سنت قدیمی بوده که الان دیگه رایج نیست، اگه باشه هم من نمیدونم کجا هست، چون من ندیدم .
طبیعتن این قوانین به مزاج جامعه مردسالار خوشایند نیست .
پس به نظر شما وقتی تو قانون مدنی جامعه مرد سالار همچین قوانینی وجود نداره و در صورت درخواست زن هم مرد نمیپذیره آیا منطقی هست که زن بگه من مهریه رو هم نمیخوام و یه قراداد رو امضاء کنه که یه استثمار محض هست؟
هدف حذف مردسالاري و ايجاد جامعه اي برابر و انسانيه . نگران نباشيد اين خواسته ها را به جامعه مردسالار تحميل ميكنيم . گاهي اوقات لازم است كه مردمسالاري و آزادي و برابري زورچپان شود .
خانم شیرین شما از اون اول بحث حرفتون این بود که مردها خیلی بیشتر حال میکنند و بیشتر ظلم میکنند و زن ها هم گوگولی مگولی هستند و خیلی خانم وار فقط نشستن تا مردها ازشون سوء استفاده کنند.======================================در ضمن شما همه ی مردها رو با پسرهای محلتون مقایسه نکنید!کی گفته زن از مرد درخواست قوانین برابر بخواد مرد نمیپذیره؟من میشناسم افرادی رو که این کار رو کردن. اینجا تقریبا داره اینجوری میشه. وقتی زن مهریه و پول و خونه نخواد مرد باید از خداش هم باشه که با دختر مورد علاقه اش اینجوری ازدواج کنه. این یک. دو. اون مرد فقط یک حالت داره که نخواد حق و حقوق زن رو نده و بجاش مهریه بده. اون هم اینه که اون مرد از شرایط شخصیتی و وجودی خودش نامطمئنه! اکثریت مردهای ایرانی مشکلات خاص دارن. یعنی یک مشکلی چیزی داره که معمولا خیلی زود هم گندش در میاد. مثلا روانی و موجیه و با قرص خودشو نگه میداره یا معتاده یا مریضی خاصی داره مثلا مشکل جنسی داره که خیلی از مردهای ایرانی میدونیم دارن. چون میدونه اگر زن بفهمه دیگه جذابیتی برای زن نداره و زن نمیخواد با اون مرد زندگی کنه و میتونه راحت طلاق بگیره پس مهریه رو قبول میکنه تا نگذاره زن طلاق بگیره .شما ممکنه یک مورد برای خودت پیش اومده داری میگی همه ی مردها همین طوری هستند؟به نظر من شما که اینقدر وسواس داری بهتره با هر پسر شلخته ای رابطه ی دوستی نریزی و اینم بگم که اگر بر اساس تحلیل های آبدوخیاری خودت داری لفضا میگی که مهریه حق مسلم زن هاست پس به اون پسر چلغوز هم حق بده که پرده ی بکارت و کتک زدن و وحشی بازی رو حق خودش بدونه.
ری اکتر اگه در در مورد زنان حرف زدم و دفاع کردم باعثش شما بودی که گفتی دختران ایرانی خیلی غیرقابل اعتماد و پاردم ساییده (یه چیزایی تو همین مایه ها) و هزارتا چیز دیگه هستن. و من در مقابل حرف شما گفتم دختران از نظر شیادی و کلاشی انگشت کوچیکه پسران ایرانی هم نمیشن. من بارها تو فرومهای مختلف دیدم که روش بسیار ناپسندی برای کوبوندن شخصیت مقابل بحثشون پیش میگیرن یکی حمله به شخصیت بحث کننده یکی هم تحریف حرفهای پیشین بحث کننده .بعضی وقتا چند پست بالاتر مشخصه که بحث کننده طرف مقابلش چی گفته ولی میان پایین تر چنان حرفشو برعکس و وارونه جلوه میدن که واقعا آدم شاخ درمیاره این چه فکری کرده که میاد این حرفهای دروغ رو نسبت میده به بث کننده مقابلش در حالیه کافیه مرورگر رو ببری بالاتر و حقیقت رو ببینی، اینجا که شما حق داری، 15 صفحه گذشته و در ضمن تو ایران فیلتر هم هست و کسی عمرا حوصله داشته باشه بره ببینه از اول بحث چی بوده و فکر میکنه شما راست میگی و دقیقا ماجرا همین هست که شما میگی. من حوصله ندارم برم یه بار دیگه حرفهای اولیم رو نقل قول کنم تا بگم چی گفتم و شما چی گفتی. به خاطر همین میگم باشه عزیزم هر چی شما میگی. ولی اینجا میدون جنگ نیست جایزه هم به کسی نمیدن قراره یه ذره از همدیگه یاد بگیریم. لازم نیست اینهمه جبهه بگیری و حرفها رو برعکس متوجه بشی یا حرفهای خودت یاد بره و حرفهای طرف مقابل رو اینگونه تحریف کنی. پاینده و شاد باشی. شکلک گل
داشتم کتاب "یک دنیای بهتر" رو میخوندم - رسیدم به بخشیش که برابری زن و مرد رو توضیح داده و میخوام اینجا هم بذارمش .
خانمهای ایرانی که خواستار برابری کامل با مرد هستند باید بدونند برابری کامل زن و مرد تقریبن چیزیه که توی این کتاب نوشته شده و کمابیش در همه جای دنیا در حال اجرا هستش . چیزی خارج از این چهارچوب امتیاز دهی اضافی به طرفین محسوب میشه .
[COPY]
برابري زن و مرد،
ممنوعيت تبعيض بر حسب جنسيت ...
لغو انتقال اتوماتيک نام خانوادگي پدر به فرزندان و واگذاشتن تعيين نام خانوادگي نوزادان به توافق و انتخاب مشترک پدر و مادر. در صورت عدم توافق، کودک نام خانوادگي مادر را بر خود خواهد داشت. حذف ستون نام پدر و مادر از شناسنامه و اسناد هويت رسمي (نظير گذرنامه، گواهينامه رانندگي و غيره).
...
[/copy]
این مانفیست حکمتیست بهتر از هر جای دیگری که من دیدهام برابری حقوق را روشنسازی کرده است.
حزبشان چه در برابری حقوق زن و مرد و چه در دیگر مسائل، بهتر و منطقیتر از هر گروه اپوزوسیون دیگری رفتار میکند.
بند کوچکی که البته هنوز برابر نیست بند بالا بود. برای نام خانوادگی میتوان بسادگی هر دو نام را برداشت.
برای نمونه دارا یزدانی و سارا دهقان، نام خانوادگی بچهاشان میشود: مانی دهقان یزدانی
برای نسل دوم میتوان یکی از دو نام خانوادگی را به گزینش خود کس (مانی)
برداشت و کودک یک نام از دو نام خانوادگی پدر، و یکی از دو نام خانوادگی مادر را میگیرد.
من نمیدونم پاردم ساییده=؟! یعنی چی؟ _____________ من برخلاف شما که ادعا میکنی دخترها نمره ی 20 هستند و مشکل از پسرهاست معتقدم در این مملکت همه وحشی و بی فرهنگ هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشه. هم پسر و دختر خوب دیدم هم پسر و دختر بد. اما بنا به تجربه ام نظرم اینه که خوب ها همیشه کمتر از بدها هستن و در ایران این میزان خیلی کمتره چون اکثرا مردم مشکل روان و اعصاب دارن که این خودش یعنی نرمال نیستن و از نظر من بد حساب میشن. یک عده هم به ظاهر نرمالن ولی عوضی و اخلاقیات سالمی ندارن که این خودش یک جور بیماری روانیه. باقیمانده یک عده ی خیلی کمی هستن که هم نرمالن هم اخلاقیات سرشون میشه.__________________برگردیم سر بحثمون. حرف شما اینه که پسرها بدن و دخترها خوبن. این حرف یعنی شما منطق نداری. دید شما مطلق هست به قضیه.من نسبی نگاه میکنم. ________________شما تمام تقصیرها رو گردن پسرها میندازی من میگم دخترها و پسرها 50-50 مقصر هستند.______________بعدش هم بنده حمله به شخصیت شما نکردم. اگر چنین برداشتی کردید من عذر میخوام. از حرف های شما معلومه که از دست یک پسر دلخور هستید. همه از این مشکلات داشتند. فکر هم نمیکنم اینکه آدم تجربه ی ناموفقی در دوستی براش پیش اومده باشه چیز بدی بوده باشه که اسمش رو بگذاریم حمله. خود من تا دلتون بخواد تجربه ی ناموفق داشتم. همه داشتن. اصلن نمیشه آدمی رو مثال زد که با جنس مخالف رفاقت میکنه و تجربه ی ناموفق در دوستی نداشته باشه. هر کس بگه ندارم یا دروغ گفته یا تا بحال با هیچکس دوست نبوده. خاصیت انجام درست هرکاری زمین خوردنه تا اینکه آدم یاد بگیره و کمتر زمین بخوره. هر آدمی هرچقدر بیشتر دختربازی یا پسربازی کنه این تجربیات هم بیشتر براش پیش میاد. اما این دلیل نمیشه حرف نادرستی رو که شما بخاطر جریحه دار شدن احساساتتون بیان میکنید رو من بپذیرم. چون من هم مثل شما و بقیه ی دوستان تجربه ی ناموفق داشتم که مقصر هم طرف مقابلم بوده و خیلی موارد دیگه هم بوده که دوستانم بودن و مقصر دختر بوده و به چشم خودم دیدم. پس این ادعای شما نقض میشه. برای همین هم اومدم در این تاپیک پست میدم. شما تشریف آوردید اینجا و مشکل رو گردن پسرها میندازید. بنده هم بعنوان یک پسر که دیدم که دخترها چه بلاهایی سر پسرها میارن اومدم به شما میگم دیدتون ناقصه و همه رو جمع نبندید و نمیشه همه رو با یک چوب راند!________ دخترهای زیادی هم هستند که به پسرها رَکَب میزنند! در پست های قبلی هم عرض کردم که این جور رفاقت ها یک جور بازیه که این مدل کارها مثل قانون نانوشته درش تعریف شده ست و همه هم میدونن و حرص و جوش بیخود هم نداره! شما در ایران میتونید با این پیش زمینه وارد این گود بشید و مثل من بیخیال و خوشحال باشید یا میتونید دائم حرص الکی بخورید و گریه و زاری کنید و تقصیر رو گردن این و اون بندازید و همیشه دست آخر برگردید سر خونه ی اول!! من این نصایح حکیمانه 😁 رو به دوستان دختر جاست فرندم هم میزنم. جواب داده! 😉____________والسلام