Reactorشما یک نفر هستید که اینجوری فکر میکنید. فکر میکنید بقیه هم مثل شما هستند؟ فکر میکنید همه مثل شما آوانگارد هستند و از تغییر نمیترستند و حاضرن فرهنگ غلطی که توش بزرگ شدن رو اصلاح کنند تا انسانی تر زندگی کنند؟
عزیز جان من که تو ذهن شما نیستم، پاسخ پستتون رو دادم. در هر صورت تعمیم دادن کار درستی نیست.
من فکر میکنم از بس دچار محدودیت در روابط در تمامی سطوح از یه صحبت عادی گرفته تا سکس با جنس مخالفمون بودیم امروز جامعه ایران دچار یه جور سرگشتگی تو این زمینه شده...درک متقابل به اندازه کافی بین دختر و پسر وجود نداره و آگاهی از نیازهای همدیگه ندارن.سکس داشتن برای پسر ها به جای برطرف کردن نیازشون شده یه جور ماجراجویی و زرنگی کردن و از اون طرف دخترا هم که البته شاید من خوب نتونم درکشون کنم پسر ها رو متهم به سو استفاده کردن میکنن.از طرفی اگه این خواسته رو صادقانه با اکثر دختر ها در میون بذاریم با واکنش خوبی مواجه نمیشیم...نمیدونم این مخصوص ایران هست یا تو کشورهای دیگه هم به همین صورته!!!
shirinخوب یه طرفه به قاضی میری، اون دختری که میخواد با تو ازدواج کنه با چه تضمینی ازدواج کنه؟ اون از کجا بدونه که تو واقعا به خاطر چی اونو میخوای؟ حاضری موقع ازدواج شرایط ازدواج برای هر دوتاتون کاملا برابر باشه؟ حق طلاق داشته باشه؟ حق سرپرستی بچه ها به عهده اون باشه، شاغل باشه و کارای خونه هم کاملا به عهده دوتاتون باشه؟ یا فقط میخوای یه کلفت بگیری که همیشه تو خونه دم دستت و مطابق میلت باشه؟
من کلا شرایطی که بر پایه شرع و قوانین اسلامی در ازدواج وجود داره رو مجموعا مردود میدونم...چه امتیازات برای پسر چه برای دختر!!! اما متاسفانه چیزی که میبینم اینه که دختر های ایرانی تکلیف خودشون رو نمیدونن هنوز...نیمه سنتی نیمه مدرن عمل میکنن!!! هم حق و حقوق ستنی مثل مهریه رو میخوان اونم به عنوان تضمین(که نمیدونم که اصلا منطقی هست یا نه) هم حقوق مدرنی مثل کار کردن بیرون از منزل و استقلال عمل داشتن در خیلی از زمینه ها!!!
جالبیش هم اینه که همین مهریه که فکر میکنن به عنوان تضمین هست براشون دلیل اصلیش چیز دیگه ای هست
و از طرف دیگه خودشون هم میدونن که پول در کل هیچ تضمینی هم نیست برای پایداری یک ازدواج.همون
پول مهریه هم هزار و یک راه فرار هست برای ندادنش...حالا بماند که اصولا مهریه برای خیلی از دخترها صرفا شده یه جور چشم و هم چشمی...پس خانم ها اگه دنبال حق و حقوقشون هستن باید نگاه درستی داشته باشن و بدونن با تاکید روی این جور تضمین ها غیر مستقیم باعث میشن این سلطه مردسالارانه ادامه پیدا کنه..
هوادارجان شما به رابطه ای که توش پسره برای مخ زذن هر حرفی دروغی رو مجار میدونه که به دختره بگه تا به نتیجه ی دلخواهش برسه چی میگی؟ آیا غیر از سواستفاده هست؟
معمولا دخترا دوس دارن با کسی که دوسشون داره و عاشقشون هست سکس داشته باشن و مطمئنا لذت هم میبرن و اونو سواستفاده هم نمیدونن . تا وقتی که بدونن طرف مقابلشون باهاشون صادق هست و دقیقا همونجوری که بیان میکنه هست حتی اگه رابطشون سرانجامی نداشته باشه نه اینکه تو ذهنش یه فکری دیگه داره و یه جور دیگه عمل میکنه. این میشه سواستفاده و رابطه ناسالم. مخصوصا که تو جامعه ما دخترا در این مورد بسیار آسیب پذیر هستن.
shirinاینم یه نمونه بارز فرهنگ پسران ایرانی. میرن با کلی دروغ و ابراز احساست الکی به اصطلاح خودشون مخ یه دختر از همه جا بیخبر که فکر میکنه پسره واقعا عاشقشه رو میزنن و دختره رو با حرفهای دروغ قشنگشون عاشق خودشون میکنن و کلی با احساساتش بازی میکنن تا اونو بکشونن طرف خونه و مکان و ازش صرفا سواستفاده جنسی ( و اگه پولدار هم باشه یا شاغل باشه سوءاستفاده مالی هم همچنین) کنن. و اتفاقا همین پسرا همه جور غلطی رو برای خودشون مجاز میدونن و برای دختری که میخوان باهاش ازدواج کنن یا واقعا عاشقش باشن بسیار بد و غیر مجاز. خیلی از دخترایی که چندتا شکست اینجوری تو زندگیشون میخورن تجربه کافی رو بدست میارن تا با پسرا دقیقا مثل خودشون رفتار کنن. و به نظر من اینگونه پسرها دقیقا حقشون هست که دخترا هم مثل خودشون باشه. یعنی کاملا عادلانه هست.
شمام که مثل عقاب خیز برداشتی من هنوز دکمه ی ارسال رو نزدم بر سر من بیچاره فرود آمدی!!
😁خوباولا شما من رو نمیشناسید پس خواهشا بد قضاوت نکنید. دویوما شکست های عشقی تون رو با چهار خط حرف حسابی که من اون بالا نوشتم پای من ننویسید! بخدا من هیچکاره ام.سیوما که از همه مهم تره شما دخترهای ایرانی رو فرشته ی پاک و معصوم فرض کردید و پسرهای ایرانی رو که من هم میونه ی خوبی باهاشون ندارم و شما من رو نماینده ی اون ها فرض کردید اژدهای هفت سر آدم خور فرض کردید!شما من رو نمیشناسید و در قضاوتتون احساسی عمل میکنید.
اگر درباره من صحبت میکنید که شخصیت من جوریه که با هر کس مثل خودش رفتار میکنم. اگر خوب باشه باهاش خوب تا میکنم اگر هم بد باشه بد تا میکنم. آدم رکی هم هستم و کلا در زندگیم تا جایی که بتونم اهل دروغ و خالی بندی هم نیستم.تعریف از خود نباشه گوش الله کر اصولن شرایطم جوریه که دخترها خودشون طرفم میان نیازی ندارم من دنبال اون ها راه بیوفتم. ضمنا این که شما فکر میکنید پسرها حقشونه که دخترها هر بلایی سرشون بیارن نشون میده که شما با فرهنگ درست فاصله ی خیلی زیادی دارید! شما منطقی فکر نمیکنید احساسی فکر میکنید.پسرهایی زیادی رو دیدم که واقعا عاشق زن یا دوست دخترشون بودن و اون زن ها هم نهایت سوء استفاده رو ازشون کردن و یا از نظر مالی بیچاره شون کردن یا بهشون خیانت های اساسی!!! کردند یا هزار کار دیگه کردند...این که شما یک دفعه داغ میکنید درست نیست.به نظر من یکی از نشونه های انسان کامل انسانیه که بدونه با هر کسی چطور رفتار کنه. هیچ وقت هم یک همچین حقی رو برای دخترها مجاز ندونید که هر بلایی خواستن سر پسرها بیارن. نه همه ی دخترها یک جورن نه همه ی پسرها!
Havadar_e_Democracyو از طرف دیگه خودشون هم میدونن که پول در کل هیچ تضمینی هم نیست برای پایداری یک ازدواج
اون تضمین رو برای نگه داشتن ازدواج نمیخوان برای این میخوان که موقع طلاق برگ برنده ای داشته باشن تا یه بازنده ی کامل نباشن.
اتفاقا این بیشتر پسرهای ایرانی هستن که حاضر نیستن موقع ازدواج شرایط برابری داشته باشن ولی از طرفی هم میگن اگه اون خانم مارو واقعا دوس داشته باشه نباید براش مهریه هم اهمیتی داشته باشه. یعنی از طرفی از اینکه اون خانم بگه حق طلاق یا حق سرپرستی بچه ها رو میخوام عصبانی میشن میگن تو از همین حالا به فکر طلاقی؟ و از طرفی هم انتظار دارن اون پول و مادیات هم براشون بی ارزش باشه. این مطالبی که میگم علاوه بر اینکه در سطح اجتماع به وفور دیده میشه، میتونی بری تو بسیاری از فروم ها تو نظرسنجی بذاری. هر چند که ناسلامتی جامعه اینترنتیمون قشر مثلا روشنفکرمون هستن.
shirinخوب یه طرفه به قاضی میری، اون دختری که میخواد با تو ازدواج کنه با چه تضمینی ازدواج کنه؟ اون از کجا بدونه که تو واقعا به خاطر چی اونو میخوای؟ حاضری موقع ازدواج شرایط ازدواج برای هر دوتاتون کاملا برابر باشه؟ حق طلاق داشته باشه؟ حق سرپرستی بچه ها به عهده اون باشه، شاغل باشه و کارای خونه هم کاملا به عهده دوتاتون باشه؟ یا فقط میخوای یه کلفت بگیری که همیشه تو خونه دم دستت و مطابق میلت باشه؟
شما کلا داغ کردی امشب! 🤭بله بنده حاضرم این حقوق رو به زنم بدم. اگر هم یک روزی بخواد ترکم کنه مثل بچه ی آدمیزاد میتونه بره و دیگه برام ارزشی نداره. به این خاطر میگم ارزشی نداره چون بنده اصولا یک دونه باشم و بزنم به تخته خیلی خواستنی هستم 😁 و کسی رو دور و برم ندیدم که مثل من باشه و در کل بمب استعداد و ویژگی های مثبت هستم و نیازی هم نمیبینم که بخوام مثل خیلی ها پولم رو بگیرم دستم و به همه نشون بدم تا به من زن بدن!اگر زنم بخواد من رو ول کنه و بره سراغ یکی دیگه یعنی خیلی خره! و خر هم از نظر من یک جور حیوانه و با همسر فرق داره و نمیشه دوستش داشت و یاهاش زیر یک سقف زندگی کرد!من همین الانش هم کلی خواستگار دارم!! چی فکر کردی؟ فکر کردی فقط دخترها خواستگار دارن؟ 🤭
Reactorخوباولا شما من رو نمیشناسید پس خواهشا بد قضاوت نکنید. دویوما شکست های عشقی تون رو با چهار خط حرف حسابی که من اون بالا نوشتم پای من ننویسید! بخدا من هیچکاره ام.سیوما که از همه مهم تره شما دخترهای ایرانی رو فرشته ی پاک و معصوم فرض کردید و پسرهای ایرانی رو که من هم میونه ی خوبی باهاشون ندارم و شما من رو نماینده ی اون ها فرض کردید اژدهای هفت سر آدم خور فرض کردید!شما من رو نمیشناسید و در قضاوتتون احساسی عمل میکنید.
من مخاطبم شما نیستید و هیچ نظری در مورد شما ندارم و هیچ قضاوتی هم نمیکنم. صرفا بر اساس نوشته هاتون نظرمو میگم. نمیگم این نظر شما هست ولی دیدگاه بسیار متدوال بین پسرا هست که نمونه هاش در سطح جامعه بسیار میشه دید.
در ضمن من نگفتم پسرها حقشون هست که هر بلایی سرشون بیاد. گفتم چنین پسرهایی که اینچنین دیدگاهی دارن بسیار عادلانه هست که دخترها مثل خودشون باهاشون رفتار کنن.
دخترها به نسبت پسرها تو جوامع مردسالاری مثل ما بسیار آسیب پذیرتر و حساس تر هستن و بالطبع بسیار بیشتر در حقشون اجحاف میشه و مظلوم واقع میشن. هیچ تعصبی ندارم این کاملا یه واقعیت هست.
در ضمن من کاملا با خونسردی ولی با قاطعیت دارم فقط جواب میدم. شایسته هست که شما در مورد شخصیت من و احساساتم قضاوتی نفرمایید.
با تشکر. 🌹
shirinهوادارجان شما به رابطه ای که توش پسره برای مخ زذن هر حرفی دروغی رو مجار میدونه که به دختره بگه تا به نتیجه ی دلخواهش برسه چی میگی؟ آیا غیر از سواستفاده هست؟
معمولا دخترا دوس دارن با کسی که دوسشون داره و عاشقشون هست سکس داشته باشن و مطمئنا لذت هم میبرن و اونو سواستفاده هم نمیدونن . تا وقتی که بدونن طرف مقابلشون باهاشون صادق هست و دقیقا همونجوری که بیان میکنه هست حتی اگه رابطشون سرانجامی نداشته باشه نه اینکه تو ذهنش یه فکری دیگه داره و یه جور دیگه عمل میکنه. این میشه سواستفاده و رابطه ناسالم. مخصوصا که تو جامعه ما دخترا در این مورد بسیار آسیب پذیر هستن.
بله درسته همچین رابطه ای اسمش سو استفاده هست اما مشکل اینه که شما آخر داستان رو فقط میبینی!!!! قصد توجیه و دفاع از جنس خودم رو ندارم اما تا حالا فکر کردین علت این کار اکثر پسرها چیه؟!
shirinاون تضمین رو برای نگه داشتن ازدواج نمیخوان برای این میخوان که موقع طلاق برگ برنده ای داشته باشن تا یه بازنده ی کامل نباشن.
اتفاقا این بیشتر پسرهای ایرانی هستن که حاضر نیستن موقع ازدواج شرایط برابری داشته باشن ولی از طرفی هم میگن اگه اون خانم مارو واقعا دوس داشته باشه نباید براش مهریه هم اهمیتی داشته باشه. یعنی از طرفی از اینکه اون خانم بگه حق طلاق یا حق سرپرستی بچه ها رو میخوام عصبانی میشن میگن تو از همین حالا به فکر طلاقی؟ و از طرفی هم انتظار دارن اون پول و مادیات هم براشون بی ارزش باشه. این مطالبی که میگم علاوه بر اینکه در سطح اجتماع به وفور دیده میشه، میتونی بری تو بسیاری از فروم ها تو نظرسنجی بذاری. هر چند که ناسلامتی جامعه اینترنتیمون قشر مثلا روشنفکرمون هستن.
البته همون طور که گفتم دلایل همه دخترها مثل هم نیست...اما اول از همه اینکه فلسفه مهریه چیز دیگه ای بوده و اینی که شما الان میگین چیز دیگه ای!!! خب این جوری مطمئنا خانم ها به این هدفی که شما میگین نخواهند رسید و خودتون هم بهتر از من میدونید و نمونه هاش رو دیدین که چه راه های فراری هست تا جایی که خانم از گرفتن مهریه منصرف میشه...قسمت دوم حرفتون رو هم کاملا قبول دارم.برای مرد ایرانی از دست دادن سلطه اش کار راحتی نیست..باید ساز و کار قانون کلا عوض شه که تا این حکومت هست بعید میدونم همچین اتفاقی بیوفته!!
shirinهوادارجان شما به رابطه ای که توش پسره برای مخ زذن هر حرفی دروغی رو مجار میدونه که به دختره بگه تا به نتیجه ی دلخواهش برسه چی میگی؟ آیا غیر از سواستفاده هست؟
شما به رابطه ای که ملاک دختر درش مدل ماشین و خونه ی فلان جا و تیغیدن پسر هست تا به نتیجه ی دلخواهش برسه رو چی میگید؟ آیا غیر از سواستفاده هست؟
shirinمعمولا دخترا دوس دارن با کسی که دوسشون داره و عاشقشون هست سکس داشته باشن و مطمئنا لذت هم میبرن و اونو سواستفاده هم نمیدونن . تا وقتی که بدونن طرف مقابلشون باهاشون صادق هست و دقیقا همونجوری که بیان میکنه هست حتی اگه رابطشون سرانجامی نداشته باشه نه اینکه تو ذهنش یه فکری دیگه داره و یه جور دیگه عمل میکنه. این میشه سواستفاده و رابطه ناسالم. مخصوصا که تو جامعه ما دخترا در این مورد بسیار آسیب پذیر هستن.
دوست من جوری میگید دخترهــــــا! که انگار همه ی دخترها رو شما شخصا دیدید و باهاشون صحبت کردید. در مورد سکس راه های زیادی برای یک پسر هست تا با یک دختر سکس کنه که خیلی خیلی بیشتر عملیه تا صداقت داشتن!! اون هم در جامعه ی حال حاضر ایران! صداقت و این حرفا در "ایـــــــــــران" همه اش شعاره. در کل جذابیت یک پسر برای یک دختر که باعث میشه اون دختر عاشق پسر بشه فاکتورهای دیگری داره. صداقت خیلی چیز خوبیه و همه دوست دارن طرف مقابلشون داشته باشه ولی خودشون ندارن!صداقت داشتن یا نداشتن برای اینکه یک پسر بتونه دخترها رو به خودش جذب کنه مهم نیست.خیلی ها بودن که با صداقت رفتن جلو و در بهترین حالت ضایع شدند!! اون هایی که به خاک سیاه نشستند بماند!دست کم در تهرانی که من درش زندگی میکنم پسرهای زیادی رو دیدم که از صداقت داشتند و در مقابل دخترها ضربه های سنگین خوردند . بازم میگم جذابیت یک پسر برای یک دختر فاکتورهای دیگری داره.
شما حتی اگر به غریزه ی خودت هم رجوع کنی به درستی حرف من میرسی
shirinمیلاد اینطور که میگی نیست. کسی هم اگه مهارتی داشته باشه اصلا نمیتونه به تناسب مهارتش درآمد داشته باشه. البته شاید برای خانمها اینطور باشه. حداقل من خودم و کسانی که میشناسم پول دراوردن براشون خیلی سخته و پولی هم که درمیارن بسیار کمتر از اون چیزی هست که واقعا استحقاقشو دارن.
خانمهای ایرانی بلا استثنا یا مهارتی ندارند ! یا اگر دارند اصلن از مهارتشون استفاده نمیکنند . حقیقت اینه که خانمهای ایرانی دچار یک نوع خود برتر بینی هستند و همش توی توهم و ... سیر میکنند . دم از حق و حقوق برابر میزنند (که البته باید بهشون داده بشه) ولی زندگی برابر رو تحمل نمیکنند .
یعنی شما در ایران نمیتونی خانمی پیدا کنی که بخواد بره سوپور شهرداری بشه ! در صورتی که توی اروپا زیباترین دخترها سوپور شهرداری هم میشند .
مشکلات فرهنگی که در ایران هست در اشکال مختلف خودش رو بروز میده و یکیش همینیه که براتون مثال زدم .
shirinولی در مورد ازدواج به نظر من ازدواج امر بیهوده ای هست. دو نفر که همدیگه رو دوست دارن و از کنار هم بودن لذت میبرن. میتونن با هم زندگی کنن و مطمئنا این دو شخص اگه عاقل و بالغ باشن خیلی راحت میتونن در مورد همه مسائل اعم از بچه داری و کار کردن و تهیه مخارج با هم کنار بیان.
قطعن میتونند همچین کاری بکنند ، ولی ازدواج از اونجایی که جنبه قانونی پیدا میکنه اگر در آینده مشکلی پیدا بشه سر یکی از طرفین بی کلاه نمیمونه .
shirinو لزومی به هیچ ثبت قانونی هم نباشه. البته در مورد کشور ما کاربرد نداره. چون اولا چنین رابطه ای کاملا بر مبنای اعتماد شکل میگیره که مردم ما بسیار غیرقابل اعتماد هستن و حتی عشق و دوست داشتنشون هم به سختی میشه باور کرد.
اعتماد متقابل افسانه ای بیش نیست .
shirinثانیا مرد و زن از شرایط برابری برخوردار نیستن که زن بتونه بر اساس توانایی های خودش کاملا مستقل باشه.
همون طوری که بالاتر براتون توضیح دادم شرایط نابرابر زن و مرد در جمهوری اسلامی تنها دلیل عقب ماندگی زنان ایرانی نیست . همین زنان ایرانی در کشورهای اروپایی از شرایط کاملن برابر برخوردار هستند در عین حال حمایت مطلق دولتی هم دارند - پس چرا اینجا باز عقب مانده و بد بخت بیچاره هستند ؟ طرز فکر زن ایرانیست که باعث میشود همیشه نه یک پله بلکه یک راه پله ی کامل از مرد عقب تر باشد .
shirinچون آدمها قابل پیش بینی نیستن و احساساتشون ممکنه در طول زمان تغییر کنه به همین دلیل اجبار کردنشون به یک رابطه طولانی مدت غیر از شکست و دلزدگی هیچ چیز دیگه ای به ارمغان نخواهد داشت،
بنده آدمهایی میشناسم که بیش از ۵۰ ساله که در کنار هم با خوبی و خوشی میمنت (بدون هیچ گونه اجبار) زندگی میکنند و هنوز هم همدیگه رو خیلی زیاد دوست دارند
! یادتون نره که ازدواج اجبار نیست - یک قرارداد بین طرفین است تا به رابطه آنها جنبه قانونی ببخشد که در صورت جدایی یا هر مساله ی دیگری قانون بتواند از حق و حقوق طرفین دفاع کند .
البته انواع و اقسام قرارداد های دیگه هم هست ولی هیچ کدام به اندازه ازدواج محکم نیستند .
shirinو به نظر من اینگونه پسرها دقیقا حقشون هست که دخترا هم مثل خودشون باشه. یعنی کاملا عادلانه هست.
حالا اگر این مدل دخترها با یه پسری برخورد کنند که واقعن دوستش داره و بعد بزنند دک و پوز طرف رو بیارند پایین تکلیف چیه ؟ اون موقع عادلانه هستش ؟ میدونید در بسیاری موارد که طرف متوجه اشتباهش شده دست به خودکشی زده ؟! (چه پسرش ، چه دخترش) .
این رفتار انتقام جویانه الان حتا در موزیک ها هم داره خودش رو نشون میده - الاهی کور بشی دهنت سرویس شه بیریخت فلان فلان شده !
shirinخوب یه طرفه به قاضی میری، اون دختری که میخواد با تو ازدواج کنه با چه تضمینی ازدواج کنه؟ اون از کجا بدونه که تو واقعا به خاطر چی اونو میخوای؟ حاضری موقع ازدواج شرایط ازدواج برای هر دوتاتون کاملا برابر باشه؟ حق طلاق داشته باشه؟ حق سرپرستی بچه ها به عهده اون باشه، شاغل باشه و کارای خونه هم کاملا به عهده دوتاتون باشه؟ یا فقط میخوای یه کلفت بگیری که همیشه تو خونه دم دستت و مطابق میلت باشه؟
میشه توضیح بدید از قبل حق سرپرسی کودکان را به زن دادن چه طوری شرایط کاملن برابر ایجاد میکنه ؟!
havadar_e_democracyمن فکر میکنم از بس دچار محدودیت در روابط در تمامی سطوح از یه صحبت عادی گرفته تا سکس با جنس مخالفمون بودیم امروز جامعه ایران دچار یه جور سرگشتگی تو این زمینه شده...درک متقابل به اندازه کافی بین دختر و پسر وجود نداره و آگاهی از نیازهای همدیگه ندارن.سکس داشتن برای پسر ها به جای برطرف کردن نیازشون شده یه جور ماجراجویی و زرنگی کردن و از اون طرف دخترا هم که البته شاید من خوب نتونم درکشون کنم پسر ها رو متهم به سو استفاده کردن میکنن.از طرفی اگه این خواسته رو صادقانه با اکثر دختر ها در میون بذاریم با واکنش خوبی مواجه نمیشیم...نمیدونم این مخصوص ایران هست یا تو کشورهای دیگه هم به همین صورته!!!
هوادار جان شک نکن که فقط در ایران این طوریه !
در خارج از ایران وقتی یک دختری میگه ازش سوء استفاده شده که بهش تجاوز کرده باشند (rape) . وقتی خودش خواسته و با طرف سکس کرده که دیگه اسمش سوء استفاده نیست !
همون طوری که گفتم متاسفانه دختر و پسر ایرانی دچار نوعی پارانویای وحشتناک هستند و فکر میکنند طرف مقابل مدام در فکر فریبشونه !
اگر دختر ایرانی فکر میکنه که پسر ایرانی برای سوء استفاده جنسی طرفش میره ، پسر ایرانی هم این فکر رو میکنه که دختر ایرانی به خاطر پولشه که طرفش میره
- یعنی یک حس شک دوطرفه هستش برای همین دو طرف مثل خروس جنگی میوفتند به جون هم .
من خودم آدمی میشناسم که تیپ و قیافه خیلی داغونی داشت و ردفت با یه دختری حرف بزنه طرف در جا پسش زد - به محض اینکه فهمید اون بابا ماشین ۴۰۰ میلیونی سوار میشه دختره رفته بود و دور و برش میچرخید و ... حتمن شما هم این جور چیزها رو دیدید .
Havadar_e_Democracyبله درسته همچین رابطه ای اسمش سو استفاده هست اما مشکل اینه که شما آخر داستان رو فقط میبینی!!!! قصد توجیه و دفاع از جنس خودم رو ندارم اما تا حالا فکر کردین علت این کار اکثر پسرها چیه؟!
علت کار پسرا این هست که به راحتی نمیتونن با دختری ارتباط برقرار کنن. اونم تقصر دخترا نیست تقصیر نگاه سنتی و مردسالار جامعه مون هست که میگه دختر خوب دختری هست که غیر قابل دسترس باشه و حتی همون پسرا هم در مورد دختر خوب همین نظر رو دارند. اگه بخوایم این مشکلات نداشته باشیم اول باید به دخترامون بفهمونیم که با پسرا فرقی ندارن و هر چی برای پسرها خوب و مجاز هست برای اونا هم هست و بهشون بفهمونیم که خودشون رو به خاطر دختر بودنشون سرزنش نکنن و حقوق طبیعی خودشون رو به رسمیت بشناسن. و به پسرامون هم یاد بدیم که شاخ غول نشکستن که پسر شدن و ارزششون بیشتر و بالاتر از دخترا نیست و اگه کاری برای جنس مادینه بد هست برای نرینه ها هم بد هست و برعکس.
اگه حداقل پسرا تو خانواده هاشون این چیزا رو یاد نگرفتن خودشون خودشون رو و دیدگاهشون رو اصلاح کنن. من نوعی چطور میتونم با پسری دوست بشم و بهش اعتماد کنم و باهاش رابطه برقرار کنم که میگه من برام گذشته کسی که میخوام باهاش ازدواج کنم خیلی مهمه و خیلی برام مهمه که با کسی دیگه نبوده باشه. بالطبع تنها حرفی که من در اون موقعیت به ذهنم میرسه این هست که بهش بگم تو که اینجور طرز فکری داری غلط میکنی که به من پیشنهاد دوستی میدی. چطور جرات میکنی به من رابطه ای رو پیشنهاد بدی که در صورت قطع شدنش این تنها من هستم که قراره متضرر بشم وقتی همه مردهای جامعه من طرز فکری شبیه تو دارن؟
shirinعلت کار پسرا این هست که به راحتی نمیتونن با دختری ارتباط برقرار کنن. اونم تقصر دخترا نیست تقصیر نگاه سنتی و مردسالار جامعه مون هست که میگه دختر خوب دختری هست که غیر قابل دسترس باشه و حتی همون پسرا هم در مورد دختر خوب همین نظر رو دارند. اگه بخوایم این مشکلات نداشته باشیم اول باید به دخترامون بفهمونیم که با پسرا فرقی ندارن و هر چی برای پسرها خوب و مجاز هست برای اونا هم هست و بهشون بفهمونیم که خودشون رو به خاطر دختر بودنشون سرزنش نکنن و حقوق طبیعی خودشون رو به رسمیت بشناسن. و به پسرامون هم یاد بدیم که شاخ غول نشکستن که پسر شدن و ارزششون بیشتر و بالاتر از دخترا نیست و اگه کاری برای جنس مادینه بد هست برای نرینه ها هم بد هست و برعکس. اگه حداقل پسرا تو خانواده هاشون این چیزا رو یاد نگرفتن خودشون خودشون رو و دیدگاهشون رو اصلاح کنن. من نوعی چطور میتونم با پسری دوست بشم و بهش اعتماد کنم و باهاش رابطه برقرار کنم که میگه من برام گذشته کسی که میخوام باهاش ازدواج کنم خیلی مهمه و خیلی برام مهمه که با کسی دیگه نبوده باشه. بالطبع تنها حرفی که من در اون موقعیت به ذهنم میرسه این هست که بهش بگم تو که اینجور طرز فکری داری غلط میکنی که به من پیشنهاد دوستی میدی. چطور جرات میکنی به من رابطه ای رو پیشنهاد بدی که در صورت قطع شدنش این تنها من هستم که قراره متضرر بشم وقتی همه مردهای جامعه من طرز فکری شبیه تو دارن؟
هر پسری اگر بخواد با هر دختری دوست بشه باید یکجوری از دختر دلبری کنه. تو این دوره زمونه به این کار میکن مخ زنی!مخ زدن چیز بدی نیست! حرف بدی هم نیست! اگر پسری مخ زدن بلد نباشه نمیتونه با هیچ زن غریبه ای ارتباط برقرار کنه.حتی مراسم خواستگاری هم که مثلا خوانواده ی دو طرف حضور دارن یکجور مراسم مخ زنی هست.چون پسره قراره با یک شیوه ی روتین و سنتی و ساده و از پیش تعیین شده که از قدیم و بصورت قراردادی بین خانواده ها اجرا میشه تا پسر از دختر دلبری کنه و به اصطلاح امروزی مخ بزنه!این که شما میگی فلان پسر میپیچونه یا اون یکی میگه من زن دست نخورده میخوام و میخوام فقط با تو تفریح کنم یک بحث دیگه است.
shirinچطور جرات میکنی به من رابطه ای رو پیشنهاد بدی که در صورت قطع شدنش این تنها من هستم که قراره متضرر بشم وقتی همه مردهای جامعه من طرز فکری شبیه تو دارن؟
شما در اینجا تعمیم به کل کردید - خیلی پسر ها هم هستند که گذشته طرف براش مهم نیست - یکیش بنده . شخصن اگر عاشق یک زنی بشم برام مهم نیست که حتا روسپی بوده باشه ! و این حرفم هم در حد شعار نیست .
همچنین یک جانور انحصار طلب هم نیستم که همه چیز رو حق خودم بدونم و برای طرف مقابل بد و زشت ! سر همین موضوع یک بار با داییم دعوام شد حسابی . چون به خیال خودش غیرتیه 🤢
میلاد شما هم داری در مورد تمام دختران ایرانی تعمیم میدی و این اصلا درست نیست. من به شخصه چندین نوع مهارت دارم که به خاطر دختر بودنم مهارتم هیچ کاربردی نداره. و اتفاقا بارها هم تقاضا کردم که کارهای عملی انجام بدم ولی تمام شرکتها زن رو انجام خیلی از کارها عاجز میدونن و کلا زن استخدام نمیکنن. میتونی چندتا اگهی استخدام تو اینترنت سرچ کنی ببینی تو شرایط استخدامشون چقدر برابری لحاظ شده. جایی که من کار میکنم قبل از من یه مرد بود که حقوقش دو برابر من بود که نصف توانایی های منو نداشت. حتی سواد کامپیوتریش یک دهم من هم نبود. در برابر کارش هم یه دهم من احساس مسئولیت نمیکرد.
رشته کارشناسی منو وقتی جایی استخدام داره تنها مردها رو استخدام میکنه و زنها هیچوقت تو لیست استخدامیشون با مدرک من نیستن.
شما خارج گود نشستی میگی لنگش کن. و قضاوت کاملا نابجا و نادرست میکنی. من علاوه بر مهارت کامل در صدور انواع بیمه نامه ها، علاوه بر مهارت کامل در رتق فتق امور دفتری و مهارت کامل در آی سی دی ال و کامپیوتر ، و داشتن مدرک اچ اس ای و محیط زیست هنوز نتونسم یه شغل متناسب با مهارتام پیدا کنم و همچنان باید تو یه شرکت پادویی کنم و یک دهم اون چیزی که واقعا استحقاقشو دارم حقوق بگیرم. واقعا این حق منه؟ واقعا متاسفم که عادت دارید اینطوری قضاوت میکنید در مورد یه قشر وسیعی از جامعه که خیلی هم مورد ظلم واقع میشن.
در ضمن من اگه در مورد زنها و دخترا حرفی میزنم فقط تجربه هایی که در برخورد باهاشون داشتم رو میگم. اونجوری که شما میگید اصلا نیست شاید عده ی بسیار کمی باشن که هم خدا رو بخوان هم خرما. من خودم که اگه شرایط کاملا عادلانه باشه مهریه برام کوچکترین اهمیتی نداره. و همچنین خواهرم که همین چند وقت قبل ازدواج کرد هم در صورتیکه که شوهرش راضی میشید شرایط برابر داشته باشه مهریه رو نمیخواست.
در ضمن من تو همون پستم دوبار تاکید کردم که چنین پسرهایی که قبلا وصفشون کردم حقشون هست که دخترا باهاشون مثل خودشون برخورد کنن. نمیدونم این خیلی غیرقابل درک هست؟
مطمئنا اگه همچین پسری دختره هم مثل خودش باشه نه کسی آسیب میبینه نه سوءاستفاده پیش میاد.
پسره به دروغ به دختره میگه من عاشقتم و دوستت دارم و تنها خودت برام مهم هستی دختره هم تو دلش میگه اره جون عمت حالا بیا بریم برام یه سرویس طلا بخر که بدونم راست میگی. این کجاش بد هست به نظرت؟
در مورد سرپرستی بچه به نظرت اینکه یه زن با کلی بدختی یه بچه رو به دنیا بیاره و نه ماه با همه سختی حملش کنه و دو سال هم بهش شیر بده و ازش مواظبت کنه آیا عادلانه نیست که سرپرستیش تا وقتی بچه خوب و بد خودش رو تشخیص میده به عهده اون باشه؟
همینکه یک پسر بتونه سر حرف رو با دختر باز کنه و بگه و بخنده و بعضی مواقع دلقک بازی در بیاره برای شروع کار مخ زنی کافیه! به این جور کارها میگن مخ زدن!الان این کارها بده؟
sonixaxبنده آدمهایی میشناسم که بیش از ۵۰ ساله که در کنار هم با خوبی و خوشی میمنت (بدون هیچ گونه اجبار) زندگی میکنند و هنوز هم همدیگه رو خیلی زیاد دوست دارند !
من هم نگفتم بدون شک همه مردم از هم خسته و دلزده میشن گفتم ممکنه احساساتشون تغییر کنه. ممکنه یعنی اینکه شاید. شاید هم تا اخر عمر عاشق هم بمونن.
در هر صورت اگه ازدواج و طلاق اینقدر مساله بزرگی نباشه و باعث دست و پا گیری و مزاحمت نباشه موردی نداره. تنها منظورم این هست که نباید زندگی رو سخت کرد.
shirinعلت کار پسرا این هست که به راحتی نمیتونن با دختری ارتباط برقرار کنن.
متوجه منظورتون نمیشم,یعنی پسرها بلد نیستن؟به نظر خودتون قانع کننده هست همچین دلیلی؟!
shirinاونم تقصر دخترا نیست تقصیر نگاه سنتی و مردسالار جامعه مون هست که میگه دختر خوب دختری هست که غیر قابل دسترس باشه و حتی همون پسرا هم در مورد دختر خوب همین نظر رو دارند.
خب این وسط فقط پسرها هستن که این جوری فکر میکنن یا خود دخترا هم نظرشون همینه؟! خیلی از دخترا اینکه یه پسر سوای رابطه عاطفی و عاشقانه درخواست سکس هم داشته باشه رو یه جور بی حرمتی و پایین آوردن خودشون و نگاه ابزاری به خودشون میدونن..
shirinاگه حداقل پسرا تو خانواده هاشون این چیزا رو یاد نگرفتن خودشون خودشون رو و دیدگاهشون رو اصلاح کنن.
ولی من میگن هم پسرها باید دیدگاهشون رو اصلاح کنن هم دخترها
shirinمن نوعی چطور میتونم با پسری دوست بشم و بهش اعتماد کنم و باهاش رابطه برقرار کنم که میگه من برام گذشته کسی که میخوام باهاش ازدواج کنم خیلی مهمه و خیلی برام مهمه که با کسی دیگه نبوده باشه. بالطبع تنها حرفی که من در اون موقعیت به ذهنم میرسه این هست که بهش بگم تو که اینجور طرز فکری داری غلط میکنی که به من پیشنهاد دوستی میدی. چطور جرات میکنی به من رابطه ای رو پیشنهاد بدی که در صورت قطع شدنش این تنها من هستم که قراره متضرر بشم وقتی همه مردهای جامعه من طرز فکری شبیه تو دارن؟
البته بعید میدونم پسری بیاد رک به کسی که فقط قصد دوستی باهاش داره همچین حرفی بزنه...اما خب این رو قبول دارم که اکثر مردهای ایرانی(غیرایرانیش رو نمیدونم)دید انحصار طلبانه ای در این زمینه دارن.اما
باز اینجا حرف متضرر شدن به میون اومد که من متوجه نمیشم چه ضرری متوجه خانم ها میشه این وسط؟! این نشون میده که خانم های ایرانی خودشون هم خودشون رو جنس دومی میدونن که در قالب یه مرد باید تعریف بشن و هویت پیدا کنن...
هوادار حرفهای منو بخش بخش نکن. من همه حرفام با هم دیگه معنی میده. کامل پستمو بخون متوجه میشی چی گفتم. منم گفتم خانمها خودشون رو اصلاح نکنن؟ هر دفعه باید بیام دوبار تکرار کنم حرفهای قبلیمو؟ گفتم به دخترامون یاد بدیم حقوق خودشون رو به رسمیت بشناسن و خودشون رو دست کم نگیرن. یعنی که باید دیگاه خودشون رو نسبت به زن بودن خودشون اصلاح کنن.
در ضمن وقتی تو جامعه ای مردها معتقد باشن دختری دختر خوب هست که بکر و غیر قابل دسترس باشه آیا دختری که این فاکتور رو از دست بده متضرر نشده؟
من هیچ جای حرفم نگفتم ارزش گذاری نکردم. دارم مثال میزنم براتون.
چرا اینقدر گیج بازی در میارید؟
reactorشما حتی اگر به غریزه ی خودت هم رجوع کنی به درستی حرف من میرسی
من به غریزه خودم هم که رجوع میکنم اول از همه صداقت طرف مقابلم برام اهمیت داره و بعد از اون عوامل دیگه اهمیت پیدا میکنه. و مطئنن خودم هم کاملا صادقم.
Havadar_e_Democracyالبته بعید میدونم پسری بیاد رک به کسی که فقط قصد دوستی باهاش داره همچین حرفی بزنه...اما خب این رو قبول دارم که اکثر مردهای ایرانی(غیرایرانیش رو نمیدونم)دید انحصار طلبانه ای در این زمینه دارن.
بعید ندونید. من از خودم داستان سازی نکردم.
sonixaxاگر دختر ایرانی فکر میکنه که پسر ایرانی برای سوء استفاده جنسی طرفش میره ، پسر ایرانی هم این فکر رو میکنه که دختر ایرانی به خاطر پولشه که طرفش میره
این خیالات بیخود و بیجهت به وجود نمیاد. حتما تجربه دارن و دیدن. در ضمن اینو هم بدونید بسیاری از روابط جنسی بین دخترا و پسرهای ایرانی فرقی با تجاوز نداره. پسره با هزار جور کلک دختره رو میکشونه خونه بعد اونجا به زور و اصرار میخواد رابطه سکس باهاش برقرار کنه. اگه جامعه درستی داشتیم روزانه موارد زیادی شکایت تجاوز جنسی از این نوع رو داشتیم. خیلی کم پیش میاد که دختر و پسری با هم دوست باشن و دختره اولین بار با پسره قرار بذاره تو خونه و با رضایت کامل تن به سکس بده. حداقل اولین تجربه جنسیشون تقریبا به زور هست.
shirinچرا اینقدر گیج بازی در میارید؟
خب یه نگاه به ساعت بندازید متوجه میشید دلیلش چیه😁😁!!! در واقع هر دومون داریم یه مساله رو میگیم.
در ضمن میلاد اگه تو کشورهایی که تو رفتی زنها هیچ کاری براشون عار نیست به این دلیل هست که حقوقی هم که میگیرن عار نیست براشون. تو ایران اولا که زن رو به عنوان تی کش و کارگر شهرداری استخدام نمیکنن اصلا ثانیا فرضا یه جا هم زن رو به عنوان تی کش استخدام کنن. .فکر میکنی چقدر حقوق بهش میدن؟ اون حقوق کفاف رفت و امدش هم نمیده چه برسه اجاره خونه و خوراک و پوشاک.
shirinمیلاد شما هم داری در مورد تمام دختران ایرانی تعمیم میدی و این اصلا درست نیست. من به شخصه چندین نوع مهارت دارم که به خاطر دختر بودنم مهارتم هیچ کاربردی نداره. و اتفاقا بارها هم تقاضا کردم که کارهای عملی انجام بدم ولی تمام شرکتها زن رو انجام خیلی از کارها عاجز میدونن و کلا زن استخدام نمیکنن. میتونی چندتا اگهی استخدام تو اینترنت سرچ کنی ببینی تو شرایط استخدامشون چقدر برابری لحاظ شده. جایی که من کار میکنم قبل از من یه مرد بود که حقوقش دو برابر من بود که نصف توانایی های منو نداشت. حتی سواد کامپیوتریش یک دهم من هم نبود. در برابر کارش هم یه دهم من احساس مسئولیت نمیکرد.
یک سوالی میکنم میخوام صادقانه جواب بدید : فرض کنید شما یک دختر ایرانی دانشجو در اروپا هستید و جویای شغل . این شغلها در فهرست شغلهایی هست که به شما پیشنها شده - البته مشاغل دیگه ای هم هست که اینطوری نیستند :
سوپوری - طی کشیدن کف مک دونالد - جمع کردن ته سیگار از کف خیابانها - جمع آوری مدفوع سگها از خیابانها - پیتزا رسان - روزنامه پخش کن و شغلهای این طوری . حاضرید قبولشون کنید ؟
shirinرشته کارشناسی منو وقتی جایی استخدام داره تنها مردها رو استخدام میکنه و زنها هیچوقت تو لیست استخدامیشون با مدرک من نیستن.
من در مورد شخص شما قضاوتی نمیکنم چون شما رو نمیشناسم ، ولی یک خانمی اینجا میشناسم که خیر سرش دندانپزشکی خونده و مدرکش هم در آلمان اعتبار داره - یعنی میتونه برای خودش یک کلینیکی چیزی باز کنه - چون حقوق سوسیال میگیره نشسته سر جاش هیچ کاری هم نمیکنه ! و جالبه که زمانی که توی ایران بود از اینکه نمیتونه در رشته خودش کار کنه شاکی بود !!!
shirinشما خارج گود نشستی میگی لنگش کن. و قضاوت کاملا نابجا و نادرست میکنی. من علاوه بر مهارت کامل در صدور انواع بیمه نامه ها، علاوه بر مهارت کامل در رتق فتق امور دفتری و مهارت کامل در آی سی دی ال و کامپیوتر ، و داشتن مدرک اچ اس ای و محیط زیست هنوز نتونسم یه شغل متناسب با مهارتام پیدا کنم و همچنان باید تو یه شرکت پادویی کنم و یک دهم اون چیزی که واقعا استحقاقشو دارم حقوق بگیرم. واقعا این حق منه؟ واقعا متاسفم که عادت دارید اینطوری قضاوت میکنید در مورد یه قشر وسیعی از جامعه که خیلی هم مورد ظلم واقع میشن.
من تا همین چند سال پیش داخل گود بودم - این رو فراموش نکنید . این داستان تحت ستم بودن زنها هم (البته منظور من زنان داخل جمهوری اسلامی و کشورهای این طوری نیست) یک مقداری نخ نما هست برای شخص من - انجمنهای فمنیستی در همین آلمان ماهی یک راهپیمایی راه میندازند میگن به زنان آلمانی داره ستم میشه ! آخریش راهپیمایی یک جایی به نام کوراژه بود که تظاهرات کرده بودند که زنان تحت ستم هستند و نمونه اش هم اخراج کارمندان زن مجموعه ی شلکا !!!! جالبیش اینجاست که شلکا ورشکست شده و کارمندهای زن و مرد رو با هم عذرشون رو خواسته بود . در اینجا کون لق اون مردهایی که بیکار شدند - زنها مهمند . برای همین یک مقداری باور این جور مسایل برای من مشکله (البته در مورد زنانی که در کشور های آزاد زندگی میکنند) .
shirinدر ضمن من اگه در مورد زنها و دخترا حرفی میزنم فقط تجربه هایی که در برخورد باهاشون داشتم رو میگم. اونجوری که شما میگید اصلا نیست شاید عده ی بسیار کمی باشن که هم خدا رو بخوان هم خرما. من خودم که اگه شرایط کاملا عادلانه باشه مهریه برام کوچکترین اهمیتی نداره. و همچنین خواهرم که همین چند وقت قبل ازدواج کرد هم در صورتیکه که شوهرش راضی میشید شرایط برابر داشته باشه مهریه رو نمیخواست.
من هم جای شوهر خواهر شما بودم ، با توجه به تعریفی که شما از حقوق برابر ارایه دادید زیر بار نمیرفتم ! مهریه هم در جمهوری اسلامی یک اهرم فشار نیست - خودتون میدونید من هم میدونم که اگر مردی توانایی پرداخت مهریه رو داشته باشه - مهریه رو پرداخت میکنه و زندگی رو به زن جهنم - اگر هم نداشته باشه یا قسط بندیش میکنه - یا ۲ سال تشریف مبارکش رو میبره زندان و بعدش زندگی رو برای خانم میکنه جهنم . و اتفاقن مردی که مهریه رو پرداخت کرده باشه چون از نظر قوانین بدوی جمهوری اسلامی زن رو خریده هر بلایی که دلش میخواد سر زن بیچاره میاره .
زن در جامعه ی ایرانی میتونه بگه مهریه نمیخوام ولی به جاش همون طوری که تو حق طلاق داری - من هم میخوام و مطمئن باشید طرف مقابل قبول میکنه - ولی وقتی میگه مهریه نمیخوام به جاش :
حق سرپرستی بچه رو میخوام - انقدر درصد از اموالت رو میخوام - فلان چیز رو میخوام این دیگه برابری در رابطه نیست و هیچ خری قبولش نمیکنه در هیچ کجای دنیا .
shirinدر ضمن من تو همون پستم دوبار تاکید کردم که چنین پسرهایی که قبلا وصفشون کردم حقشون هست که دخترا باهاشون مثل خودشون برخورد کنن. نمیدونم این خیلی غیرقابل درک هست؟
بنده هم عرض کردم اگر اون دختر در تشخیصش اشتباه کرد تکلیف چیه ؟!
shirinمطمئنا اگه همچین پسری دختره هم مثل خودش باشه نه کسی آسیب میبینه نه سوءاستفاده پیش میاد.
پسری که شما تعریف کردید هرگز فریب چنین دختری رو نمیخوره و اگر ببینه طرف راه نمیده میره رد کارش . به عبارت ساده تر - پسر های صاف و صادقی که با خلوص نیت قدم جلو گذاشتند قربانی انتقام گیری اون خانمی میشند که چنین دیدی داره و برعکس .
یعنی نه دختر اون طوری فریب پسر اونطوری رو میخوره و نه عکسش .
همیشه طرف ساده هستش که سرش کلاه میره . در نتیجه اگر یک پسر ساده که با یک دختر خانم انتقام جو برخورد داشته شکست عشقی بخوره و بشه یک جانوری مثل خودش - طرف پسر هم با منطق شما حق داره بخواد از دختر های اون طوری انتقام بگیره - ولی آتش انتقامش دامان دختر های ساده رو میگیره و در نتیجه جامعه مثل امروز ایران به گه کشیده میشه .
shirinپسره به دروغ به دختره میگه من عاشقتم و دوستت دارم و تنها خودت برام مهم هستی دختره هم تو دلش میگه اره جون عمت حالا بیا بریم برام یه سرویس طلا بخر که بدونم راست میگی. این کجاش بد هست به نظرت؟
رسیدیم به همونجایی که من میگم ! دختران ایرانی مادی هستند . یعنی میزان سنجش علاقه طرف رو با سرویس طلا ، خانه در محله های ثروتمند نشین شهر ، یا ماشین و ... میسنجند .
نتیجه چنین طرز فکری این شده که پسر ایرانی فکر کنه دختر ها فقط به خاطر پول پسر هست که جلو میرند و همون مشکلاتی که براتون پیشتر گفتم .
اینکه این دوره تسلسل از کجا شروع و اول یه دختری بوده سر یه پسری کلاه گذاشته یا اول یه پسری بوده سر یه دختری کلاه گذاشته رو ما نمیتونیم بفهمیم .
ولی به طور قطع این حس انتقام جویی که داره در جامعه ی بیمار ایرانی موج میزنه باعث و بانی ادامه و دوام این داستانه .
shirinدر مورد سرپرستی بچه به نظرت اینکه یه زن با کلی بدختی یه بچه رو به دنیا بیاره و نه ماه با همه سختی حملش کنه و دو سال هم بهش شیر بده و ازش مواظبت کنه آیا عادلانه نیست که سرپرستیش تا وقتی بچه خوب و بد خودش رو تشخیص میده به عهده اون باشه؟
خیر عادلانه نیست - سرپرستی بچه باید به صورت توافقی و با بررسی شرایط مادی و روحی طرفین و امکانات سرپرستی کودک پس از جدا شدن صورت بگیره - نه اینکه طرف از قبل بیاد بگه اگر اون طوری شد بچه مال من ! بچه که کالا نیست !
اینکه یک زنی یک بچه ای رو ۹ ماه در بدنش پرورش داده دلیل کافی نیست که بخواد سرپرستی یک بچه رو بر عهده بگیره و احتمالن بدبختش کنه !
شما خودتون میگید شرایط کاملن برابر - ولی تعریفتون اصلن برابری رو القا نمیکنه بلکه نوعی نگاه حسابگرایانه در رابطه با رابطه زناشویی رو القا میکنه .
شرایط برایر یعنی اینکه ، امتیازیاتی که مردان از آنها برخوردار هستند برای زن هم فراهم باشد و به عکس . هر گونه امتیاز دهی اضافی به هر کدام از طرفین این توازن و برابری رو بر هم میزنه و دیگه اسمش شرایط برابر نیست
.
shirinمن هم نگفتم بدون شک همه مردم از هم خسته و دلزده میشن گفتم ممکنه احساساتشون تغییر کنه. ممکنه یعنی اینکه شاید. شاید هم تا اخر عمر عاشق هم بمونن.
در هر صورت اگه ازدواج و طلاق اینقدر مساله بزرگی نباشه و باعث دست و پا گیری و مزاحمت نباشه موردی نداره. تنها منظورم این هست که نباید زندگی رو سخت کرد.
ماهیت ازدواج مهم و بزرگه - دست و پا گیر بودن و ایجاد مزاحمت از طرف ازدواج نیست - از طرف فرهنگ جامعه و معمولن ادیانه .
shirinاین خیالات بیخود و بیجهت به وجود نمیاد. حتما تجربه دارن و دیدن. در ضمن اینو هم بدونید بسیاری از روابط جنسی بین دخترا و پسرهای ایرانی فرقی با تجاوز نداره. پسره با هزار جور کلک دختره رو میکشونه خونه بعد اونجا به زور و اصرار میخواد رابطه سکس باهاش برقرار کنه. اگه جامعه درستی داشتیم روزانه موارد زیادی شکایت تجاوز جنسی از این نوع رو داشتیم. خیلی کم پیش میاد که دختر و پسری با هم دوست باشن و دختره اولین بار با پسره قرار بذاره تو خونه و با رضایت کامل تن به سکس بده. حداقل اولین تجربه جنسیشون تقریبا به زور هست.
بله بیخود و بیجهت بوجود نمیاد - و پیدا کردن سرچشمه هم غیر ممکنه تقریبن . ولی وقتی تمام دختر و پسرها نسبت به هم چنین دیدی دارند مشکل حل نمیشه و به قوت خودش باقیه .
shirinدر ضمن میلاد اگه تو کشورهایی که تو رفتی زنها هیچ کاری براشون عار نیست به این دلیل هست که حقوقی هم که میگیرن عار نیست براشون. تو ایران اولا که زن رو به عنوان تی کش و کارگر شهرداری استخدام نمیکنن اصلا ثانیا فرضا یه جا هم زن رو به عنوان تی کش استخدام کنن. .فکر میکنی چقدر حقوق بهش میدن؟ اون حقوق کفاف رفت و امدش هم نمیده چه برسه اجاره خونه و خوراک و پوشاک.
مشکل اینجاست که زنها فکر میکنند چون زن هستند باید حقوق بیشتری دریافت کنند ! خیر این طوری نیست . برای مثال اگر مردی در قبال کاری ساعتی ۱۰ یورو حقوق بگیرد به زن هم باید همان مقدار حقوق داده شود . این چیزیست که زن ایرانی حاضر نیست زیر بارش برود چون خود را تافته ی جدا بافته میداند
.
براتون گفتم ، زنهای داخل ایران به هر دلیلی دلایل خود را دارند - ولی همان زنها وقتی در دنیای آزاد قرار میگیرند باز هم همان رفتار را بروز میدهند .
من خیلی دلم میخواد بدونم زنان ایرانی که در همین آلمان زندگی میکنند و همون طوری هستند چه برای گفتن دارند ؟! اینجا که زنها نه تنها حقوق برابر دارند بلکه در خیلی موارد حق و حقوقی بیشتر از مردها هم دارند .
میلاد تو متوجه منظور من نشدی. من دارم میگم اون مردها با اونجور شخصیتهایی حقشون هست که با دخترهایی مثل خودشون بیفتن. نمیگم یه زن باید بره انتقام بگیره. کلا انتقام اینجوری به نظرم خیلی بی معنی و مسخره هست. یکی میخواد انتقام بگیره بره از کسی که بهش آسیب کرده انتقام بگیره. اینکه فرضا یه
مرد دستشو قطع کرده بره دست تمام مردا رو قطع کنه یه جور بیماری روانی هست.
در ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست و همچنین برای بدست اوردنش هم باید زحمت کشید. (خواهشا نیا میلیاردرا رو برای من مثال بزن که خرج کردن پول براشون مثل آب خوردن هست)
اینکه سرپرستی بچه رو هم ذکر کردم منظورم این نیست که صددرصد حق سرپرستی به زن برسه. ولی اولویت باید با زن باشه اگه شرایطشون در هنگام طلاق تقریبا مثل هم باشه.
sonixaxمشکل اینجاست که زنها فکر میکنند چون زن هستند باید حقوق بیشتری دریافت کنند ! خیر این طوری نیست . برای مثال اگر مردی در قبال کاری ساعتی ۱۰ یورو حقوق بگیرد به زن هم باید همان مقدار حقوق داده شود . این چیزیست که زن ایرانی حاضر نیست زیر بارش برود چون خود را تافته ی جدا بافته میداند .
من اگه میگم شرایط برابر یعنی برابر. منظورم شرایط نابرابر به نفع زن نیست. همینطور بقیه زنهای ایرانی دیگه. از وضع زنها تو کشورهای اروپایی خبر ندارم.
sonixaxسوپوری - طی کشیدن کف مک دونالد - جمع کردن ته سیگار از کف خیابانها - جمع آوری مدفوع سگها از خیابانها - پیتزا رسان - روزنامه پخش کن و شغلهای این طوری . حاضرید قبولشون کنید ؟
اگه شغل بهتری برام وجود نداشت بله حاضرم ، البته مدفوع سگها و ته سیگار و سوپوری رو نه. چون حالم بهم میخوره. و دیگه غذا نمیتونم بخورم. تقصیر خودم نیست یه کم وسواس دارم. ولی پیتزا رسان و روزنامه پخش کن وطی کشیدن کف مک دونالد رو میتونم تحمل کنم.
😟
shirinاینم یه نمونه بارز فرهنگ بسیاری از پسران ایرانی. میرن با کلی دروغ و ابراز احساست الکی به اصطلاح خودشون مخ یه دختر از همه جا بیخبر که فکر میکنه پسره واقعا عاشقشه رو میزنن و دختره رو با حرفهای دروغ قشنگشون عاشق خودشون میکنن و کلی با احساساتش بازی میکنن تا اونو بکشونن طرف خونه و مکان و ازش صرفا سواستفاده جنسی ( و اگه پولدار هم باشه یا شاغل باشه سوءاستفاده مالی هم همچنین) کنن.
این رفتار برآمد کممیلی دخترها به همخوابی و سکس است. اگر خوب بنگرید همه دخترها ژنتیکی گرایش کمی به سکس و همخوابی تنها برای لذت دارند و
بیشترشان دنبال رابطه بلند مدت و احساسی هستند، پسرها ولی میتوانند از سکس مانند کتاب خواندن لذت ببرند، پس برای برآورش نیاز خود دست به جعل و برساخت احساس میزنند.
اگر بگویید چرا برساخت احساس میکنند اگر براستی احساسی ندارند، پاسخ این است که بدون آن نمیتوانند به خواسته درونی خود که سکس باشد برسند.
بایستی در اینجا یخه طبیعت (یا اگر خداباور هستید خدا را گرفت) که چرا اینگونهایم.
shirinو اتفاقا همین پسرا همه جور غلطی رو برای خودشون مجاز میدونن و برای دختری که میخوان باهاش ازدواج کنن یا واقعا عاشقش باشن بسیار بد و غیر مجاز.
منظور شما چیست؟ خوب اگر بخواهید با کسی ازدواج کنید مطمئنا دوست ندارید آن دختر/پسر با کس دیگری بخوابد؟
اگر هم منظورتان پیش از ازدواج است که آن قدیم و زمان پدران ما بود. این روزها کسی دنبال پرده باکرگی نیست و یا اگر هست
خودش را گول میزند، چرا که همه کم و بیش میدانیم که همه دخترها، حتا آنهایی که پرده دارند پیش از ازدواج با دیگران خوابیدهاند.
shirinخیلی از دخترایی که چندتا شکست اینجوری تو زندگیشون میخورن تجربه کافی رو بدست میارن تا با پسرا دقیقا مثل خودشون رفتار کنن. و به نظر من اینگونه پسرها دقیقا حقشون هست که دخترا هم مثل خودشون باشه. یعنی کاملا عادلانه هست.
اینکه اصولا دختر و پسر دنبال گرفتن حق خود از یکدیگر هستند نشان میدهد که ما یک دشواری ژنتیکی داریم که همسازگاری را سخت کرده است.
shirinمیلاد تو متوجه منظور من نشدی. من دارم میگم اون مردها با اونجور شخصیتهایی حقشون هست که با دخترهایی مثل خودشون بیفتن. نمیگم یه زن باید بره انتقام بگیره. کلا انتقام اینجوری به نظرم خیلی بی معنی و مسخره هست. یکی میخواد انتقام بگیره بره از کسی که بهش آسیب کرده انتقام بگیره. اینکه فرضا یکه مرد دستشو قطع کرده بره دست تمام مردا رو قطع کنه یه حجور بیماری روانی هست.
شما هم متوجه منظور بنده نشدید - بنده عرض کردم چنان مردی - با دختری مثل خودش برخورد نخواهد داشت و اگر هم داشته باشد راه خودش رو میگیره میره پی کارش .
دختر اون طوری هم اگر پسر اون طوری ببینه طرفش نمیره چون میزان عوضی بودن طرف مقابل رو خیلی زود متوجه میشه .
در نتیجه هر دو گروه یک انسان ساده و احتمالن عاشق رو نابود میکنند .
shirinدر ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست و همچنین برای بدست اوردنش هم باید زحمت کشید. (خواهشا نیا میلیاردرا رو برای من مثال بزن که خرج کردن پول براشون مثل آب خوردن هست)
بنده هم گفتم که سنجیدن علاقه ی افراد با پول ناشدنی و غیر ممکن هستش .
خود شما با اینکه میگید اون طوری نیستید ! دقیقن همون طوری فکر میکنید - یعنی ملاک علاقه رو بر مبنای پول میذارید . پس میرسیم به همونجایی که من گفتم : پسر ایرانی فکر میکند که دختر فقط به خاطر پولشه که طرفش میره - که البته در عمل هم همین طوریه . بعد شما از اون طرف میاید میگید از دختر سوء استفاده میشه !!!!
shirinاینکه سرپرستی بچه رو هم ذکر کردم منظورم این نیست که صددرصد حق سرپرستی به زن برسه. ولی اولویت باید با زن باشه اگه شرایطشون در هنگام طلاق تقریبا مثل هم باشه.
باز هم بایدی وجود نداره - شما برابری رو در دادن حق اضافی و بیخودی به زن میدونید . نه من و نه در هیچ کجای دنیا چنین چیزی رو برابری نمیدونند .
گرفتن حق سرپرسی کودک یا گرفتن اولیت حق سرپرستی کودک پیش از طلاق از طرف مقابل شرایط برابر که ایجاد نمیکنه هیچ ! باعث کاهش علاقه هم میشه .
شرایط برابر یعنی برابری در تمامی امور زندگی مشترک و حق و حقوق هایی که هر یک از طرفین دارند .
شما دادن امتیاز بیشتر به طرف زن رو برابری میدونید و بعد شاکی هم هستید که چرا مرد زیر بار خواسته شما نمیره !!!!
در همین صحبتی که با شما داشتم ، شخص شما حتا دوست داشتن و علاقه رو هم وزن میکنید و برایش ارزش مادی تعیین میکنید .
اگر کار پسران در رابطه با فریب دختران و این مدل داستان ها نکوهیده است ، کار دختران هم نکوهیده است .
وقتی دختر میاد میگه کسی که حاضر نیست این کار ها رو برای من بکنه پس حتمن عاشق من نیست !!! خوب اونوقت پسر حق نداره در مورد دختری که از همون اولش داره با حسابگری میره جلو گارد بگیره و فرض رو بر این بذاره که دختر علاقه ای به خودش نداره بلکه به مایملکش علاقه داره .
دوست داشتن و علاقه یک رابطه ی دو طرفه هستش - اگر یک رابطه ی عاشقانه دو طرفه باشد - هر دو طرف حاضرند برای طرف مقابل فداکاری کنند - قطعن طرفی که فداکاری کمتری میکنه یا اصلن فدا کاری نمیکنه علاقه ای به طرف مقابل نداره یا علاقه کمتری داره .
shirinگه شغل بهتری برام وجود نداشت بله حاضرم ، البته مدفوع سگها و ته سیگار و سوپوری رو نه. چون حالم بهم میخوره. و دیگه غذا نمیتونم بخورم. تقصیر خودم نیست یه کم وسواس دارم. ولی پیتزا رسان و روزنامه پخش کن وطی کشیدن کف مک دونالد رو میتونم تحمل کنم.
باز هم در اینجا از کلمه تحمل استفاده کردید ! یعنی با این حال انجام کارهای اون طوری رو بد و در شان خودتون نمیدونید . من پاسخ خودم رو گرفتم
🌹
من هیچوقت نگفتم سنجیدن علاقه با پول نشدنی هست. اتفاقا با پول خیلی چیزا مشخص میشه. البته من دقیقا متوجه منظورتون نمیشم.
ببینید میلاد تو ایران در حالت طبیعی وقتی یه زن و یه مرد میخوان ازدواج کنن اگه هیچ پیش شرطی برای ازدواج نداشته باشن. حق سرپرستی بچه به طور قانونی و طبیعی و بدون هیچ بروبرگرد به عهده مرد هست حتی اگر مرد مرد به عهده پدر بزرگ پدری بچه هست.
یعنی این وسط مادر بوق. یه حمال بچه بوده.
آیا وقتی به طور قانونی شرایط نابرابر وجود داره نباید درخواست شرایط برابر کرد؟
در ضمن فرض کن شما قاضی هستی. یه زن و شوهر بهت رجوع میکنن. که میخوان از هم جدا بشن. هر دوتاشون شاغل و هر دوتاشون عاشق بچه دو سالشون. و هر دوتاشون هم میخوان بچه پیش خودشون نگه دارند. هر دوتاشون هم از سلامت کامل عقلی و رفتاری برخوردار هستن. بچه رو به کدوم واگذار میکنی؟ به زن یا مرد؟
در همه دنیا به غیر از کشورهای اسلامی در حق سرپرستی فرزند اولویت با مادر هست. مگر اینکه مادر استحقاق و شرایط نگه داری از بچه رو نداشته باشه.
sonixaxباز هم در اینجا از کلمه تحمل استفاده کردید ! یعنی با این حال انجام کارهای اون طوری رو بد و در شان خودتون نمیدونید . من پاسخ خودم رو گرفتم
فکر نمیکنم در هیچ جای دنیا طی کشی و روزنامه رسانی شغل مورد علاقه کسی باشه. شما به زور میخوای به نتیجه مورد دلخواهت برسی. صد در صد من ترجیح میدم شغل مهمتر و بهتری داشته باشم. فرضا اگه به من پیشنهاد کنن بین مدیر عاملی و کارمند جز یکیشو انتخاب کن. و توانایی هر دو کار رو داشته باشم. طبیعتا مدیرعاملی رو انتخاب میکنم.
Havadar_e_Democracyمن فکر میکنم از بس دچار محدودیت در روابط در تمامی سطوح از یه صحبت عادی گرفته تا سکس با جنس مخالفمون بودیم امروز جامعه ایران دچار یه جور سرگشتگی تو این زمینه شده...درک متقابل به اندازه کافی بین دختر و پسر وجود نداره و آگاهی از نیازهای همدیگه ندارن.سکس داشتن برای پسر ها به جای برطرف کردن نیازشون شده یه جور ماجراجویی و زرنگی کردن
ببینید بسیار ساده است. در روند فرگشت در زنها حس شرم و حیا و در مردها حس ماجراجویی و برتریجویی ریخت گرفته است. در گذشته
سکس برای زنها بیاندازه هزینهبردار بوده (9 ماه بچهداری و سپس بزرگ کردن بچه و ...) ولی برای مردها بیاندازه کمهزینه (ساخت اِسپرم و بس).
از سوی دیگر، یک زن در گذشته (با میانگین زندگی 20 سال) میتوانسته دستبالا 5 بار در زندگی خود باردار شود، ولی یک مرد بیکران و به شمار همخوابیهای خود، از همینرو
در کنار آسیب و زیانی که به جسم یک زن در روند بارداری میرسد، در راستای انتقال ژن خود نیز میبایستی ریزبینی و دقت بسیار بیشتری میکردند چرا که بیشتر از چندبار
توانایی بچهدار شدن نداشتند؛ این در گذر زمان به پیدایش احساسهای خودداری و بدنبال آن وفاداریجویی گراییده که امروز، در پَس لایههای فرهنگی همان ازدواج
و مرد پایبند به خانواده و زندگی زناشویی باشد (در واقعیت ازدواج چیزی زنانه است و همانگونه که گفتیم بیشترین سود را به زن میرساند).
در سده 21 ام اما ما با فنآوریهای گوناگون (کاندوم، قرص ضدبارداری، بستن لوله رحم/واسِکتومی مرد، سقط آسان جنین و ..) توانستهایم فرآیند پرهزینه
سکس —> لذت —> بچه برای زن را به سکس —> لذت بکاهیم، ولی احساسهای نامبرده که در روند فرگشت ریخت گرفتهاند هنوز بروز نشده و نیاز به چند هزار سالی زمان دارند.
رویکرد دخترهای امروزی در واقعیت یک bug و گیری است که در روند فرگشت بدست آوردهایم و مایه همه این دوگانگیها و دردسرها است.
Havadar_e_Democracyو از اون طرف دخترا هم که البته شاید من خوب نتونم درکشون کنم پسر ها رو متهم به سو استفاده کردن میکنن.از طرفی اگه این خواسته رو صادقانه با اکثر دختر ها در میون بذاریم با واکنش خوبی مواجه نمیشیم...نمیدونم این مخصوص ایران هست یا تو کشورهای دیگه هم به همین صورته!!!
در همه کشورها همین داستان است، بحث فرگشتیکتر از اینها است.
مهربداین رفتار برآمد کممیلی دخترها به همخوابی و سکس است. اگر خوب بنگرید همه دخترها ژنتیکی گرایش کمی به سکس و همخوابی تنها برای لذت دارند و
بیشترشان دنبال رابطه بلند مدت و احساسی هستند، پسرها ولی میتوانند از سکس مانند کتاب خواندن لذت ببرند، پس برای برآورش نیاز خود دست به جعل و برساخت احساس میزنند.
من حرفتون کاملا اشتباه هست. نیاز دخترها به سکس رو فکر نمیکنم از پسرها کمتر باشه. اگر هم میبینید پسرها بیشتر دنبال سکس هستند به خاطر اینکه نیاز طبیعیشون هست نیست به این دلیل هست که در طول تاریخ هیچوقت نه از این کار منع شدند و نه صدمه دیدن. و اتفاقا همیشه براشون نوعی برتری و مزیت بوده برعکس دختران. حرفتون کاملا غیرعلمی هست.
شما یه جامعه رو برو درست کن که در ان دختران و پسران با ذهنیت ها و شرایط و اموزه های کاملا برابر رشد کنن. اگر بازهم دختران نگران رابطه برقرار کردن با پسران و سکس بودن اونوقت حرفتون سندیت پیدا میکنه. کم میلی دختران به سکس کاملا محصول جوامع مردسالار و زن ستیز هست. که در واقع این کم میلی حاصل خفه کردن هر نوع احساس نیاز و لذت در خودشون هست که جامعه اینو بهشون تحمیل کرده.
shirinمن هیچوقت نگفتم سنجیدن علاقه با پول نشدنی هست. اتفاقا با پول خیلی چیزا مشخص میشه. البته من دقیقا متوجه منظورتون نمیشم.
من گفتم سنجیدن علاقه با پول نشدنیه 😁
shirinببینید میلاد تو ایران در حالت طبیعی وقتی یه زن و یه مرد میخوان ازدواج کنن اگه هیچ پیش شرطی برای ازدواج نداشته باشن. حق سرپرستی بچه به طور قانونی و طبیعی و بدون هیچ بروبرگرد به عهده مرد هست حتی اگر مرد مرد به عهده پدر بزرگ پدری بچه هست.
shirinآیا وقتی به طور قانونی شرایط نابرابر وجود داره نباید درخواست شرایط برابر کرد؟
خوب اینجا با گرفتن حق سرپرستی از مرد و دادنش به زن شرایط برابر ایجاد نمیشه . بلکه باید توافقی طبق آن چیزی که بالاتر نوشتم صورت بگیره .
shirinدر ضمن فرض کن شما قاضی هستی. یه زن و شوهر بهت رجوع میکنن. که میخوان از هم جدا بشن. هر دوتاشون شاغل و هر دوتاشون عاشق بچه دو سالشون. و هر دوتاشون هم میخوان بچه پیش خودشون نگه دارند. هر دوتاشون هم از سلامت کامل عقلی و رفتاری برخوردار هستن. بچه رو به کدوم واگذار میکنی؟ به زن یا مرد؟
به اونی که شرایط بهتری داره . به هر حال شرایط یکی از اون یکی بهتره . در مورد بچه اگر شیرخواره باشه و نیاز به مراقبت طبیعی مادر داشته باشه - مادر .
shirinدر همه دنیا به غیر از کشورهای اسلامی در حق سرپرستی فرزند اولویت با مادر هست. مگر اینکه مادر استحقاق و شرایط نگه داری از بچه رو نداشته باشه.
در همه ی دنیا چنین خبری نیست - همین الانش در آلمان یک خانم ایرانی به نام مَندی که عقل درست و حسابی داره ، پول درست و حسابی هم داره بچه رو بهش نمیدند و دادند به شوهرش - ۴ سال هم هست داره توی دادگاه زور میزنه برنده نمیشه .
جالبه که شرایط مادی خانم از آقا یه جورایی بهتر هم هست مثل داشتن شهروندی آمریکا .
shirinفکر نمیکنم در هیچ جای دنیا طی کشی و روزنامه رسانی شغل مورد علاقه کسی باشه. شما به زور میخوای به نتیجه مورد دلخواهت برسی. صد در صد من ترجیح میدم شغل مهمتر و بهتری داشته باشم. فرضا اگه به من پیشنهاد کنن بین مدیر عاملی و کارمند جز یکیشو انتخاب کن. و توانایی هر دو کار رو داشته باشم. طبیعتا مدیرعاملی رو انتخاب میکنم.
من به زور نمیخوام به نتیجه مورد نظرم برسم . شما یک تصور نا درستی از دنیای خارج داری و فکر میکنی در مورد شغلهایی مثل آنچه که بالاتر گفتم احساسات دخیله !!! و فکر میکنی کسی که اون شغل رو داره - در حقیقت داره تحملش میکنه !!!
مسلمن
دست رو تا آرنج توی ماتحت گاو کردن چیز خوشایندی نیست ! ولی خیلی ها در همین اروپا به عنوان شغل دلخواهشون بهش نگاه میکنند که معمولن هم دختر هستند
.
اگه بخوای از نظر رفتار شناسی بررسیش کنیم هم کلی مشکل پیش میاد برای این فرضیه. اول اینکه آیا فقط زن نگران بقا و تجدید نسلش بوده و مرد هیچ نوع مسئولیتی در قبال بقای ژنش نداشته که اینقدر نامسئولانه با فرزندان به وجود امده میخواسته برخورد کنه؟ در حالیکه حتی در بین بسیاری از حیوانات دیگه هم مسئولیت فرزند یا بین دو جفت تقسیم میشه یا به عهد نر (البته بعضی حیوانات هم به عهده زن هست در عوض تهیه منابع و حفظ قلمرو به عهده جنس نر هست) هست.
و در ضمن مرد چطور اینقدر آزادی عمل داشته که میتونسه با زنهای متعدد روابط داشته باشه در صورتیکه زن این آزادی رو نداشته که بخواد با هر مردی باشه.
یعنی به نظر شما دوره ای طولانی بین انسانها فقط چند زنی رایج بوده؟
sonixaxدست رو تا آرنج توی ماتحت گاو کردن چیز خوشایندی نیست ! ولی خیلی ها در همین اروپا به عنوان شغل دلخواهشون بهش نگاه میکنند که معمولن هم دختر هستند .
دست رو تا آرنج تو ماتحت گاو کردن برای یه دامدار یا یه دامپزشک ممکنه بسیار هم لذتبخش باشه. ولی شغلهایی مثل طی کشی و روزنامه پخش کنی و مدفوع سگ جمع کنی (غیر از کسی که برای تحقیقات آزمایشگاهی به مدفوع سگ احتیاج پیدا میکنه) فکر نکنم در هیچ جای دنیا شغلهای خوب و دوست داشتنی باشند. نه من تا حالا تو کتابی خودن نه تو فیلمی دیدم. هر چند خارج نرفتم ولی حداقل کتاب و فیلم زیاد خوندم و دیدم.
shirinدست رو تا آرنج تو ماتحت گاو کردن برای یه دامدار یا یه دامپزشک ممکنه بسیار هم لذتبخش باشه. ولی شغلهایی مثل طی کشی و روزنامه پخش کنی و مدفوع سگ جمع کنی (غیر از کسی که برای تحقیقات آزمایشگاهی به مدفوع سگ احتیاج پیدا میکنه) فکر نکنم در هیچ جای دنیا شغلهای خوب و دوست داشتنی باشند. نه من تا حالا تو کتابی خودن نه تو فیلمی دیدم. هر چند خارج نرفتم ولی حداقل کتاب و فیلم زیاد خوندم و دیدم.
وقتی شما میگید دوست داشتنی هستند یا نیستند دارید از دید احساسی به مساله نگاه میکنید .
قطعن کسی که براش امکان کار کردن در جاهای دیگه هم هست ولی به قول ما ایرانی ها عَن سگ جمع کن مونده از بعد احساسی به مساله نگاه نمیکنه .
اینجا وقتی به یک دختری مثلن در مک دونالد کار میدند ، از پشت صندوق بودن تا طی کشیدن اونجا رو باید انجام بده . یک خانم ایرانی میاد و در مک دونالد مشغول کار میشه - روز اول پشت صندوق بوده ! خیلی خوشش اومده بود - روز دوم گفتند امروز شیفت فلانیه که پشت صندوق باشه تو باید نظافت کنی ! خانم داغ میکنه میگه من نظافت کنم مگه کلفتم و از اونجا میاد بیرون .
زنهای ایرانی در مورد مساله ای به نام کار دچار پارانویا و توهم هستند متاسفانه . حتا خانمی که در ایران سرایدار بوده ! وقتی اومده اینجا و مثلن بهش شغل اون طوری پیشنهاد شده گفته اونجا سرایدار ! اینجا هم سرایدار . منطق در حد شلغم پخته .
shirinدر ضمن فرض کن شما قاضی هستی. یه زن و شوهر بهت رجوع میکنن. که میخوان از هم جدا بشن. هر دوتاشون شاغل و هر دوتاشون عاشق بچه دو سالشون. و هر دوتاشون هم میخوان بچه پیش خودشون نگه دارند. هر دوتاشون هم از سلامت کامل عقلی و رفتاری برخوردار هستن. بچه رو به کدوم واگذار میکنی؟ به زن یا مرد؟
در همه دنیا به غیر از کشورهای اسلامی در حق سرپرستی فرزند اولویت با مادر هست. مگر اینکه مادر استحقاق و شرایط نگه داری از بچه رو نداشته باشه
پس میگویید که در شرایط برابر، زنها برابرتر هستند و بایستی حق سرپرستی را به آنها داد؟
sonixaxخیر عادلانه نیست - سرپرستی بچه باید به صورت توافقی و با بررسی شرایط مادی و روحی طرفین و امکانات سرپرستی کودک پس از جدا شدن صورت بگیره - نه اینکه طرف از قبل بیاد بگه اگر اون طوری شد بچه مال من ! بچه که کالا نیست !
اینکه یک زنی یک بچه ای رو ۹ ماه در بدنش پرورش داده دلیل کافی نیست که بخواد سرپرستی یک بچه رو بر عهده بگیره و احتمالن بدبختش کنه !
شما خودتون میگید شرایط کاملن برابر - ولی تعریفتون اصلن برابری رو القا نمیکنه بلکه نوعی نگاه حسابگرایانه در رابطه با رابطه زناشویی رو القا میکنه .
شرایط برایر یعنی اینکه ، امتیازیاتی که مردان از آنها برخوردار هستند برای زن هم فراهم باشد و به عکس . هر گونه امتیاز دهی اضافی به هر کدام از طرفین این توازن و برابری رو بر هم میزنه و دیگه اسمش شرایط برابر نیست .
🌹 🌹
در همین کشورهای غربی هم داد مردها در آمده! از حضانت بچه خندهدار تر این است که اگر شما با یک دختر خوابیده
و خدای ناکرده بچهدار شد، مادر میتواند با تصمیم خود بچه را بیاندازد یا نگه دارد، ولی شما هیچ تصمیمی نمیتوانید بگیرید، که البته تا اینجا
میگوییم بدن خود زن هست و حق هم دارد؛ ولی اگر گوش شیطان کر دختر خواست بچه را نگه دارد شما قانونوار وادار به پذیرش پدری
شده و بایستی هزینههای زایمان و بزرگ شدن بچه را از جیب خودتان پرداخت کنید و اگر نه زندان، حتی اگر از همان روز یکم بارداری بگویید که بچه نمیخواهید!
این برابری حقوق نیست، این زورگویی و برابرتر دیدن زنان است.
shirin
البته همانگونه که شیرین گرامی گفت، اگر حق گزینش داشته باشیم هیچکس دنبال رفتگری و طی کشیدن نمیرود.
ولی بد نیست به این نکته هم بیاندیشیم که همه کارهایی که میلاد نام برد کارهایی امروزی و مدرن هستند که با ماشین و
ابزار خودکار انجام میشوند. اگر 200 سال پیش بود، آیا زنان براستی حاضر بودند در معدن حفاری کنند یا با عملگی ساختمانسازی کنند؟
در تاریخ میبینیم که همه کارهای سخت و دشوار را مردان انجام میدادند و در برابر آن سودی هم نمیکردند و نداشتند.
یک چندتایی انگشتشمار در نقش پادشاه و ارباب و گاهی ملکه بوده و دیگران در جایگاه رعیت و کارگر جان میکندهاند: بر علیه زنانگی
زنان هم اگه ناچار بودند و وظیفه بچه داری نداشتن میرفتن تو معدن کار میکردن و ساختمان سازی میکردن. مساله این هست که نمیدونم بر اثر چه عاملی شاید چون مادر فرزند رو به دنیا می آورده و تا مدتها بچه به مادر نیاز داشته مردها دنبال کارهای بیرون از خونه رفتن. وگرنه اگر جان بچه به مادر بسته نبود زنها هم میتونستن برن.
شما به نظرتون کار مردها سخت تر بوده ولی بچه داری و آشپزی و رفتن سر چشمه ظرف و لباس شستن و از چاه آب کشیدن و گاوا و گوسفندا رو نگه داری کردن و بقیه کارهای خونه از ساختمون سازی سختتره. در هر صورت قدیما زندگی سخت بوده برای زنها سختتر😁
و در اخر من اصلا زیر بار نمیرم. حق حضانت بچه باید به عهده مادر باشه مگه اینکه مادر نالایق باشه 🙂
میلاد میزان رضایتمندی از شغل فکر کنم تو کشورهای پیشرفته مهمتر باشه. معلومه که خیلی مهمه احساس یه شخص نسبت به شغلش. کسی که شغلشو دوس داشته باشه مطمئنا زندگی شادتر و بهتری داره نسبت به کسی که شغلشو دوس نداشته باشه.
تو میخوای به زور بگی زنای ایرانی خودشون رو خیلی بالا میبینن و هر شغلی رو قبول نمیکنن. که حتی تو ایران هم ما خیلی زن داریم که شغلهای جالبی هم ندارند. مثل رختشویی و کلفتی در منزل دیگران و ... (البته اگه به نظر شما شغلهای دوس داشتنی نباشن) در هر صورت من نمیدونم چیو میخوای ثابت کنی.
shirinمن حرفتون کاملا اشتباه هست. نیاز دخترها به سکس رو فکر نمیکنم از پسرها کمتر باشه.
نیاز دخترها + هزینه سکس = انگیزش کمتر
نیاز پسرها = انگیزش
دختر و پسر یک اندازه شاید از سکس لذت ببرند، ولی گرایش ایشان به سکس داشتن یکسان نیست،
فکر نمیکنم نیازی هم به دلیل آوردن باشد، هر آدم زندهای که این متون را میخواند خود به این امر بدیهی واقف است.
shirinاگر هم میبینید پسرها بیشتر دنبال سکس هستند به خاطر اینکه نیاز طبیعیشون هست نیست به این دلیل هست که در طول تاریخ هیچوقت نه از این کار منع شدند و نه صدمه دیدن. و اتفاقا همیشه براشون نوعی برتری و مزیت بوده برعکس دختران. حرفتون کاملا غیرعلمی هست.
این تحلیلی آبکی بیشتر نیست. تئوری شما این است که در همه زمانها و در همه فرهنگها، از خاورزمین و آسیای شرقی و هند و ایران گرفته تا باخترزمین و اروپا و
حتی آمریکای امروزی دخترها به گونهای جادویی از سکس و لذت بردن منع شدهاند و پسرها به گونهای جادویی به سکس و لذت بردن سوق داده شدهاند.
تئوری ما هم این است که این بخش "جادویی" قضیه همان فرگشت و تکامل است و آن اندازه هم جادویی در کار نیست.
اصولا همینکه میبینیم در همه فرهنگها و همه کشورها دخترها انگیزش کمتری به سکس
دارند و فرهنگ ساخته شده نیز آینهوار آن را میبازنماید، خود فرنودی بر درست بودن تئوری ما است.
shirinشما یه جامعه رو برو درست کن که در ان دختران و پسران با ذهنیت ها و شرایط و اموزه های کاملا برابر رشد کنن. اگر بازهم دختران نگران رابطه برقرار کردن با پسران و سکس بودن اونوقت حرفتون سندیت پیدا میکنه. کم میلی دختران به سکس کاملا محصول جوامع مردسالار و زن ستیز هست. که در واقع این کم میلی حاصل خفه کردن هر نوع احساس نیاز و لذت در خودشون هست که جامعه اینو بهشون تحمیل کرده.
اینکه دختر و پسر با ذهنیت و شرایط و آموزههای یکسان و کاملا برابر رشد نمیکنند از اینرو است که در درون و نهاد خود،
یکسان و برابر نیستند. اگر بودند خواه ناخواه جامعههایی درست میشدند که هر دو را با شرایط و آموزههای یکسان بزرگ میکردند.
همانگونه که دخترها برای نمونه از توان فیزیکی کمتر برخوردارند، همانگونه هم از
انگیزش کمتری برای سکس و انگیزش بیشتری برای زناشویی و وفاداری برخوردار هستند.
این پندار نادرستی است که بگوییم دختر و پسر در جسم و ذهن و هورمون و
قاعدگی و .. با یکدیگر دگرش دارند، ولی به سکس که میرسد ناگهان یکسان و همانند میشوند.
همه این دگرشها و تفاوتها فرنود فرگشتیک دارند و ما با نگاه به روند آن، میتوانیم چگونگی پیدایش و ریختگیریشان را ببینیم.
shirinاگه بخوای از نظر رفتار شناسی بررسیش کنیم هم کلی مشکل پیش میاد برای این فرضیه. اول اینکه آیا فقط زن نگران بقا و تجدید نسلش بوده و مرد هیچ نوع مسئولیتی در قبال بقای ژنش نداشته که اینقدر نامسئولانه با فرزندان به وجود امده میخواسته برخورد کنه؟ در حالیکه حتی در بین بسیاری از حیوانات دیگه هم مسئولیت فرزند یا بین دو جفت تقسیم میشه یا به عهد نر (البته بعضی حیوانات هم به عهده زن هست در عوض تهیه منابع و حفظ قلمرو به عهده جنس نر هست) هست.
خیر، برای نر گفتیم که هزینه بچهدار شدن در ریختن اسپرم کوتاه میشود. در جاندارانی که بچه نیاز به مراقبت آنچنانی ندارد (نمونه بیشتر گربهسانان) ماده
بچه را سرخود بزرگ میکند، ولی در جانداران تراز بالاتر مانند آدم، که رشد یک بچه میتواند تا 5 سال هم به درازا بکشد ابزار دیگری به نام "عشق" پدید آمده
که با وابستن زن و مرد به یکدیگر، به بچه آنها شانس بزرگ شدن و مراقبت لازم را میدهد.
در حقیقت بازه زمانی که عشق سوزان و خلسهوار میماند نیز 4 سال بیشتر نیست و پس از آن خاموش میشود.
shirinو در ضمن مرد چطور اینقدر آزادی عمل داشته که میتونسه با زنهای متعدد روابط داشته باشه در صورتیکه زن این آزادی رو نداشته که بخواد با هر مردی باشه.
شما داستان را وارونه فهمیدهاید. حق گزینش کم و بیش در همه جانداران با ماده است. حتا در گذشته دور و آدم غارنشین هم این زنها بودهاند که جفت خود
را میبرگزیدند. این امر را میتوانید در بیشتر جانداران ببینید، برای نمونه طاووس نر با نمایش پرهای خود در تلاش برای جفتیابی است و یا خروس با تاج
خود تلاش به جلب توجه مادهها و گرفتن رضایت آنها برای سکس میکند. در همه این جانداران نر از زور بیشتری برخوردار است، ولی میبینیم که از روی
قید و بندهای اخلاقی ذاتی، کم و بیش از راههای نرم که همان جلب توجه و خودنمایی باشد پیش میرود؛ بر پاد پندار معمول که تجاوز و سلطهجویی نر باشد.
در آدمی نیز امر گزینش همینگونه بوده و مردها با شجاعت و دلاوری (بنابگفته مردانگی) خود خودنمایی میکردند و زنها از میانشان همسرگزینی.
پس از پدیداری تمدن و فرهنگ ما با گونههای گوناگونی از جفتیابی روبرو شدهایم،
ولی همه شاخههای آن امروز کم و بیش به monogamy یا تکهمسری رسیده است.
shirinیعنی به نظر شما دوره ای طولانی بین انسانها فقط چند زنی رایج بوده؟
خیر، ما دورههای دراز چندهمسری یا polygamy را هم گذراندهایم. در بسیاری از قبیلههای آفریقا (خاستگاه آدمی) میبینیم که چندهمسری برای زنان بسیار زیاد بوده و
هنوز هم به چشم میخورد و در حقیقت سود زیادی به یک زن نیز میرساند. اینگونه بنگرید که یک زن در گذشته، میتوانست با همخوابی با چند جفت خواستنی و از آنجاییکه دسترسی به تست DNA و .. نبود و هیچکدام نمیدانستند پدر راستین کدام است، همه آنها را وادار به پشتیبانی از خود و بچه کند.
امروز ما در فیزیولوژی یک مرد میبینیم که شُمار بسیار زیادی از اسپرهای او توانایی باردار کردن تخمک را نداشته و کارکردشان تنها کشتن اسپرمهای بیگانه است (blocker sperms, killer sperms, warrior sperms, fighter sperms):
اگر مرد احساس کند که جفتش به او بیوفایی میکند شمار این "اسپرمهای جنگجو" ناخودآگاه زیادتر هم میشود.
بودن این رویکرد در فرآیند اسپرمسازی مردها نشانه رایج بودن polygamy یا چندهمسری زنان/مردان در گذشته است. ولی با پیدایش فرهنگ و تمدن ما از چندهمسری به
تکهمسری پیشرفتهایم که البته باز هم به سود زنان بوده است. همانگونه که در فرهنگ امروز و حتا غرب میبینیم، از یک مرد چشمداشت زیبایی، پولداری، اخلاق خوب،
مردمداری، وفاداری و ... میرود ولی در برابر آن، یک زن کم و بیش تنها زیبایی و سکس را عرضه میکند (فراموش هم نکنیم که اندازه مرد هم از سکس لذت میبرد).
پس در حقیقت چه در تکهمسری و چه چندهمسری، زنان حق گزینش بیشتری نسبت
به مردان داشتهاند و در برابر، هزینه سنگین آن که 9 ماه بارداری و شیر دادن و ... باشد را نیز میپرداختند.
امروز ولی این هزینهها از دوش دختر برداشته شده (سکس ناچاروار به بچه نمیانجامد؛ پدر قانونوار هزینه زندگی میدهد؛ شیر خشک
و دایه و پرستار و سزارین و ... در دسترس است) ولی همچنان همان رویکرد گذشته را دنبال میکند، که همان باگ و گیر فرگشتیک است که گفتیم.
Russellآزادی شرکت در فعالیتهای سیاسی،سفر و مشارکت اجتماعی بطور مستقل و بدون اجازه یا نظارت یک مرد،کار کردن (در صورتی علاقه و خواست)،محرومیت از شانس آموزش برابر
شما را نمیدانم ولی این موارد را من بشخصه در نسل پدر بزرگ و مادر بزرگهای خودمان میبینم.
همه اینها تنها به دویست سال گذشته میرسند و ما درباره 10 هزار سال تمدن سخن میگوییم. پیش از آن نه دموکراسی بود که خبری از فعالیتهای سیاسی باشد،
نه کار کردن خواستنی بود که چیزی را از دست داده باشند، مگر آنکه معافیت از عملگی و کارگری و شخم زدن و ... را محرومیت بدانید!
آموزش برابر هم خندهدار است، یک مکتبخانه بود و پسر خواندن و نوشتن ابتدایی و سوارکاری و تیر و کمان (شکار) یاد میگرفت دختر هم گلدوزی و خانهداری.
پس از آنهم مرد مشغول به شخم زدن و کشاورزی یا چوپانی و عملگی یا جنگ و از خودگذشتگی بود که روشن است، باز هم چیزی زنها از دست ندادهاند.
اگر به گذشته دورتر برویم باز هم مردها سرگرم جنگ با گراز و شیر بودند و زنها مشغول گُل و گیاه جمع کردن!
من در این نوشتار به این نکتهها اشاره کردم: بر علیه زنانگی
Russellمرد هم علاقه به انحصار طلبی دارد.این حسادت جنسی نوع انسان دو سویه است.
خیر، این انحصارطلبی تنها زمانیکه مرد عاشق است پیدا میشود. میتوانید همینجا یا هرجایی که دوست دارید آمار بگیرید،
یک پسر میتواند بدون هیچ دشواری با دختری که میداند با هزارکس رابطه دارد بخوابد و نگران هم نباشد. اصولا میبینیم که
صنعت روسپیگری در میان مردها بسیار بیشتر هوادار دارد که بازهم نشان از بیدگرشی و بیتفاوتی مرد به وفاداری و وابستگی است.
Russellیک نکته مهم دیگر هم ایست که مردها هم علاقشان به همخوابگی با کسی که عاشقش شده اند در سالهای اولیه گویا افزایش میابد و این هم دلیل هورمونی و ژنتیکی دارد و همین هم هست که باعث دوام رابطه در یکی دو سال اول و تولید مثل میشود.بنظر میرسد که مشکل معمولن بعد از همین مدت آغاز میشود.
🌹
این البته کاربرد "عشق" است و پیوندی با انگیزش معمولی زن و مرد برای سکس ندارد.
Russellالبته حتی بعد از افول علاقه هم و حتی با وجود افزایش علاقه به همخوابگی با دیگر زنان باز هم حسادت نسبت به عدم همخوابگی زن با دیگر مردها ادامه دارد.
گمان نمیکنم. این بسته به این است که مرد خواستار جدایی باشد یا زن. اگر مرد خواستار
جدایی بود، بسیار شگفتانگیز خواهد بود اگر نسبت به همخوابگی ex خود با دیگران حسادت کند!
Russellبعبارت دیگر اگر علاقه مردان به جند زنی و زنان فقط به یک مرد درست و علمی باشد این نشان میدهد که فقط شکل خانواده انسانها مانند عربستان و برخی حیوانات دیگر میشود که یک مرد با چند زن و بچه میشود خانواده در برابر شکل عام آن که تک همسریست. اما باز هم اینجا اهمیت فرگشتی تشکیل خانواده سر جایش میماند و فقط نوع آن عوض میشود.
علاقه زنان حقیقتا به تکمردی نیست، من در پیک پیشین به این امر و وجود "اِسپرمهای جنگجو" (مکانیسم سرشتین
در برابر بیوفایی زنان) اشاره کردم. تکهمسری بیشتر یک پدیده وابسته به عشق و تا اندازهای فرهنگی است، آنچه زن و مرد را کنار
یکدیگر نگه میدارد عشق است و هنگام عاشقی، زن و مرد هر دو نسبت به آدمهای دیگر سرد میشوند که خواهناخواه به تکهمسری میانجامد.
Russellانواع مختلف، مثلن تعریف اولیه در حقوق و وظایف را بسود خود تغییر میدهند.تصمیماتی که باید بطور مشترک گرفته شوند را با دانش اینکه زن نیازمند حفظ خانواده است بتنهایی میگیرند.
مردان در گذشته نقش محافظت و برآوردن نیازهای خانواده را برعهده داشتند. چشمداشت اینکه یک مرد در گذشته از زن خود نگرسنجی کند مانند آن
است که بگوییم مغز آدم برای تنظیم تپش قلب از انگشت اشاره نگرسنجی کند! روشن است که در چنین جایگاهی مشورت به ویرانی و خرابی میرسد.
در زندگی امروزین هم از روی زیبایی و فانتزی قضیه زن و مرد تصمیمات مشترک نمیگیرند. با آسانتر شدن مشاغل امروزی و هموندی
وظایف زن و مرد در زندگی (هر دو کار میکنند، هر دو در بزرگ کردن بچهها انرژی میگذارند، هر دو پول اجاره خانه میدهند)
تصمیمات آندو نیز مشترک شده است. در خانواده کلاسیک که مرد نانآور است و زن خانهدار، تصمیمات بیشتر منطقا بر دوش مرد است.
فراموش نکنیم این تصمیمات بیشتر امتیاز افزودهای هم نداشته و ندارد، تنها به
پایداری بنیاد خانواده میانجامد که در نهایت خواسته درونی زن و مرد بوده است.
Russellعلاقه زن به حفظ خانواده بعلاوه فشارهای اجتماعی بر زن متعلقه و محدودیتهای آن باعث میشود که برخی مردان از این شرایط سو استفاده کنند.
این شاید درست باشد. ولی در واقعیت شمار چنین مردانی بسیار اندک است.
در برابر آن میتوانیم به نمونههای بیشمار از سواستفاده زنان از مردان اشاره کنیم (مهریه، سود بردن ابزاری از سکس و ..)
شیرین خانماین مسئله ی بکارت به نظرم مسئله ی مهمی نیست و داره حل میشه. من الان دور و بر خودم چند تا پسر رو میدونم که خانم هاشون باکره نبودن و از قبل رابطه ی جنسی داشتند و ازدواج کردن. در تهران که دیگه کم کم داره این چیزها ور میوفته. در کل زیر بار ازدواج نرفتن پسرها با دخترها و بهانه آوردن پسری مبنی بر اینکه من با فلان دختر ازدواج نمیکنم چون باکره نبوده و با افرادی سکس داشته بیشتر یک بهونه از جانب پسر هست.از نظر روانشناسی و واقعیت اون پسر به اون دختر علاقه ای نداره و بکارت رو یکجور بهانه برای فرار از دست دختر عنوان کرده.پسری اگر واقعا دلبسته ی دختری بشه براش مهم نیست که حتی اون دختر رسما فاحشه بوده باشه. من این مورد آخری رو رسما چند جا دیدم.اگر هم میبینید در ایران آمار ازدواج پایین اومده و آمار طلاق اینچنین وحشتناک بالا رفته و پسرها از ازدواج فراری هستند و افراد متاهل هم از اینکه ازدواج کردن پشیمونن و به غلط کردن افتادن بیشتر جنبه ی مادی داره.در آمد ها اومده پایین و مخارج رفته بالا. تورم هم به کسی امان نمیده. چشم و هم چشمی هم که ماشالــــــــاه!!یک پسر اگر بخواد عاقلانه زن بگیره و یک زندگی مشترک رو شروع کنه که بتونه امیدوار باشه که این زندگی به جایی برسه و بقول معروف خوشبختی بیاره عقل حکم میکنه که اون پسر به غیر از کار با درآمد تضمین شده یک خانه و ماشین و مقداری سرمایه هم از خودش داشته باشه. در این شرایط نابسامان اقتصادی کشور این حداقله! شروع زندگی مشترک بدون اینا حماقته! و همه میدونیم اکثر قریب به اتفاق پسرها همچین شرایطی رو ندارند.(تازه فرض رو بر این میگیریم که دختر روشنفکره و از پسر مهریه نمیخواد و چشمداشتی به اموال پسر نداره)این به نظرم بزرگترین دلیله که پسرها از ازدواج فراری هستن و مجبورن برای خالی کردن غریزشون برای دخترها زبون بازی در بیارن.
از این کارها دخترها هم به نحوی دیگر برای رسیدن به امیالشون توسط پسرها استفاده میکنند.
ببینید دختر بازی و پسر بازی یک جور بازیه. زیاد نباید این جور کارها رو جدی بگیرید. باید اهل بازی باشید. اگر بخواهید اینجوری فکر کنید خودتون رو فقط اذیت میکنید. یا باید بیرون گود بشینید و نگاه کنید یا باید بیاید داخل گود و منتظر کلک خوردن و خیانت دیدن و زرنگ بازی و حرف مفت شنیدن و دری وری تحویل گرفتن و جواب تلفن و اس ام اس ندادن ها و این بحث ها رو باشید. ولی همه اش به این بدی نیست چیزهای فان و جالب زیادتری هم داره که همه میدونن.به نظر من خوبی هاش به بدی هاش میچربه بعلاوه اینکه زندگی که توش آدم با جنس مخالف ارتباط نداشته باشه خیلی پوچ و مسخره و زجر آوره.اگر هم دنبال شوهر میگردید شرایط مادی واقعا مهمه که از این پسرهای ریقوی ایرانی که دماغشون رو نمیتونن بکشن بالا از این نظرها بخاری بلند نمیشه. زندگی کردن با پسری که شرایط مادی قابل قبولی نداره از نظر من هم حماقته.
من چون حوصلم نمیشه نقل قول کنم کلی جواب میدم. مهربد شما همینجوری داری برای خودت نظریه پردازی میکنی. میگی میل زنان به سکس کمتر هست در صورتیکه تحقیقات علمی میگه میل جنسی زن و مرد تفاوتی با هم ندارن ولی میل جنسی زنان بیشتر تحت تاثیر محیط هست. و همچنین از نظر تنوع طلبی هم تحقیقا علمی میگه اصلا مردان تنوع طلب تر از زنان نیستند. ولی مردان همیشه احساست درونی رو به خاطر شرایط اجتماعیشون راحتتر بروز میدادن. یعنی تمام اختلافات زن و مرد ناشی از محیط و شرایط بیرونی هست نه ژنتیکی و درونی.
در ضمن مردان به میل و اختیار خودشون نرفتن دنبال کارهای سختتر. (اگه بشه گفت فعالیتهای بیرون از خانه سختتر هستن) بلکه شرایط ایجاب میکرده. همون مساله نگه داری از بچه و... که زن ناخواسته مجبور شده در خانه بمونه و مرد هم مجبور شده بیرون از خانه منابع رو برای ادامه زندگی فراهم کنه.
در هر صورت این سخن شما که میگی زنها به خاطر نه ماه بارداری و نگه داری از فرزند خودبخود باعث شده میل جنسیشون کم بشه بسیار غیرعلمی و نادرست هست.
مگه اینکه تحقیقات مستند و جامعی رو بیاری.
حتی حیواناتی هم که فصل جفت گیری دارند و جفت گیریشون دایمی نیست و نگه داری از فرزند هم به عهده جنس ماده هست جنس نر میل جنسی بیشتری ندارد و فقط تو فصل جفت گیری هر دوتاشون میل جنسی پیدا میکنن.
شما میگی زندگی زناشویی برای مردان هزینه بیشتری داره نسبت به زنان در صورتیکه کاملا اشتباه میکنی.چون وقتی یه مرد تک همسری انتخاب میکنه هم زحمت و دغدغه انتخاب جفت مناسب کمتر میشه براش و احتمال بقای ژنش افزایش پیدا میکنه و تنها دغدغه ش میشه تهیه منابع برای خودش و خانواده. در صورتیکه اگر قرار بود پایبند هیچ رابطه ای نباشه دایم هم نگران بقای ژنی که میخواد از خودش به جا بذاره میبود و هم نگران چگونگی تهیه منابع برای خودش و هم نگران رقابت بر سر یه جفت با دیگر مردان برای جفت گیری. پس میبینیم که سود تک همسری و تشکیل یه خانواده برای مردان خیلی بیشتر از زنان هست.
ری اکتر شاید این مساله تو تهران حل شده باشه و جامعه تهرانی سکس دختران قبل از ازدواج رو پذیرفته باشه ولی هنوز در بین اکثر مردم یه مساله حل نشده و تابو هست.
هوادار جان معلومه با پست کی موافقی با کی مخالف؟ 😁
shirinمیلاد میزان رضایتمندی از شغل فکر کنم تو کشورهای پیشرفته مهمتر باشه. معلومه که خیلی مهمه احساس یه شخص نسبت به شغلش. کسی که شغلشو دوس داشته باشه مطمئنا زندگی شادتر و بهتری داره نسبت به کسی که شغلشو دوس نداشته باشه.
تو میخوای به زور بگی زنای ایرانی خودشون رو خیلی بالا میبینن و هر شغلی رو قبول نمیکنن. که حتی تو ایران هم ما خیلی زن داریم که شغلهای جالبی هم ندارند. مثل رختشویی و کلفتی در منزل دیگران و ... (البته اگه به نظر شما شغلهای دوس داشتنی نباشن) در هر صورت من نمیدونم چیو میخوای ثابت کنی.
به زور نمیخوام بگم ! این یک حقیقته که دختر های ایرانی به خصوص اگر یک قیافه ای هم داشته باشند کمتر از منشی رئیس جمهور راضی نمیشند ! حالا شمای هی میخوای بگی این طوری نیست ! نظر خودته ولی حقیقت نیست .
اون زنهایی که شما مثال زدید از سر زور و بد بختی و گشنگی و ... رفتند و دست به اون کارها زدند - من میخوام بدونم شما چه توجیهی برای یک دختر زیبا روی بلوند ۲۲ ساله که در اروپا دارد کف مک دونالد طی میکشد دارید ؟ نه اجباری وجود دارد - نه بد بختی و نه عدم وجود مشاغل دیگر ! تازه در صورتی که کار پیدا نکند دولت بهش پول نقدی که میده هیچ (ماهیانه ۳۵۰ یورو) باقی هزینه هاش از جمله هزینه تحصیل ، هزینه اجاره منزل ، پول آب و برق و ... رو هم میده (خاصیت جوامع سوسیالی) . پس اون زنهای ایرانی که شما مثال زدید به هیچ عنوان قابل مقایسه با این زنها نیستند و همانها هم اگر بدبختی ای که بر سرشان خراب شده بود نبود ، مثل باقی دختران و زنان ایرانی رفتار میکردند و فکر میکردند نیست در جهان هستند !
شما در ایران همش موجودات شبیه به خودتان دیده اید ! و فکر میکنید درستش همان است - همان دختران ایرانی وقتی وارد اروپا میشوند از دید جامعه یک مشت موجود بی خاصیت از خود راضی ی تن پرور بیشتر نیستند .
shirinمگه اینکه تحقیقات مستند و جامعی رو بیاری.
و امیدواریم شما هم برای ادعاهاتون چنین کاری رو بکنید !
shirinهوادار جان معلومه با پست کی موافقی با کی مخالف؟ 😁
این تشکر کردن ها نکته انحرافیه😁😁!!! تشکر کردن برای من فقط تو مواردی که موافقم نیست.مهم ترین دلیلش اینه که به نویسنده پست بگم چیزی که نوشتی برام ارزش داشت و خوندمش!!!
رفته بودم بیرون خرید ، شانس شما یک چیزی دیدم که ازش عکس گرفتم و براتون اینجا هم میذارم - فقط صورتها رو نگرفتم چونکه از چهره افراد بدون اجازه شون عکس گرفتن اینجا جرمه .
همون طوری که میبینید دو تا خانم جوان دارند کف لیدل (lidl) رو طی میکشند یکی با ماشین و دیگری با همون طی های قدیمی !
حالا برای من توضیح بدود کدوم زن ایرانی (به شرطی که شرایطی مثل بچه یتیم و شوهر معتاد و بدبختی و گشنگی و ... نداشته باشه) حاضره چنین کاری بکنه ؟
این در صورتیه که این خانم ها هم خیلی جوانند ، هم از خیلی از زنهای ایرانی زیباترند و همون طوری که پیداست هیکل هاشون هم خیلی بهتره !!!! و هم اون شرایط بالا رو ندارند (یعنی بچه یتیم و شوهر معتاد و شکم گشته و عدم حمایت مالی دولت رو اصلن معنیش رو نمیفهمند
) .
این درست نقطه عکس همون پارانویا و خود برتر بینی و توهمی هستش که زن ایرانی داره و اگر هم با مردی رابطه ای برقرار میکنه معمولن برای پول و امنیت مالی هستش
.
sonixaxاین درست نقطه عکس همون پارانویا و خود برتر بینی و توهمی هستش که زن ایرانی داره و اگر هم با مردی رابطه ای برقرار میکنه معمولن برای پول و امنیت مالی هستش .
البته میلاد جان شاید در حال حاضر این رفتار و واکنش زن ایرانی قابل توجیه باشه چون قرن ها به عنوان جنس دوم بهشون نگاه شده و از اعتماد به نفس کافی برخوردار نبودن...تازه الان دارن گام های اول رو برمیدارن.
Havadar_e_Democracyالبته میلاد جان شاید در حال حاضر این رفتار و واکنش زن ایرانی قابل توجیه باشه چون قرن ها به عنوان جنس دوم بهشون نگاه شده و از اعتماد به نفس کافی برخوردار نبودن...تازه الان دارن گام های اول رو برمیدارن.
ولی در این مورد به خصوص ، زن ایرانی مشکلش عدم اعتماد به نفس نیست ! غرور کاذب هستش !!!
ایرانی ها کلا غرور کاذب دارند. یعنی کلا مردم خاورمیانه غرور کاذب دارند. عرب ها هم همینجوری هستند. مثلا شما رفته باشید دبی و شارجه عرب های امارات و عربستان رو میبینید که دیگه کون خر رو در خود برتر بینی پاره کردند. البته الان چون این شهرها بیشتر بین المللی شدند این غرور کاذب هم افت پیدا کرده و تعدیل شده.یا مثلا برید ترکیه و مثلا برید استانبول آنچنان پرچم ترکیه رو به در و دیوار شهر آویزون میبینید که اصلا تو ذوقتون میخوره. لبو فروش محل هم یک پرچم ترکیه به خودش آویزون کرده. فکر میکنید الان موقع جام جهانیه و تیم ملی ترکیه همین الان بازی داره که این ها اینجوری حس ناسیونالیستی شون بالا گرفته!این ملت خاور میانه ای هم معلوم نیست به چیشون افتخار میکنند!ولی چیزی که برام مشخص شد این بود که این غرور کاذب مثل غیرت میمونه و با حماقت و وحشی بازی رابطه ی مستقیم داره.مثلا شما یک تورک یا یک عرب آدم حسابی رو ببینید که غرور کاذب نداره و منطقیه از اون طرف هم میبینید که خصوصیات اخلاقی هنجار تری هم داره مثل جهانی تر فکر کردن یا گلوبالیزه تر شدن و متشخص تر بودن.=================یعنی هرچه ملت در هرکجای دنیا بیشتر آمریکایی تر شدند از اون طرف هم تعصب و وحشی بازی و نژاد پرستی و خود بزرگ بینی شون کمتر شده و مترقی تر شدند
اولا میلاد اون زن و دخترای خارجی که میگی در موقعیت فعلیشون که اکثرا دانشجو هستن کاری بهتر از اون شغلا پیدا نمیکنن. بیشترشون کار پاره وقت میخوان که به درساشون هم برسن. مثلا غیرممکنه به اون دختر خوشکل موبور بگن بیا تو این شرکت مسئول یه قسمت باش با هر شرایطی که خودت میخوای ولی اون قبول نکنه و بگه ترجیح میده بره کف فست فود طی بکشه.
یعنی از نظر منطقی درست نیست.
هر چقدر که شما منکرش بشی. کارایی مثل مستخدمی و طی کشی و ... در همه جای دنیا جز شغلهای رده پایین و نازل هستن. کسی هم که این شغلها رو قبول میکنه از روی ناچاری هست ناچاری یعنی اینکه باید یه راه درامد برای خودش پیدا کنه.
زن ایرانی اگه نمیره همچین شغلایی رو بگیره حتما وضع مالیش خوبه یا منبع درآمدی داره.
در هر صورت خیالش راحته . و
دوما این خصوصیاتی که در مورد زن ایرانی میگی چند برابرش در مرد ایرانی وجود داره، کلا ایرانیا دچار حس خودبرتر بینی شدید هستن.
نه فقط اونجا، حتی تو ایران هم هر ایرانی خودشو از بقیه برتر میدونه و فکر میکنه از بلانسبت شما از کون فیل افتاده. مثلا ببینه یکی رفته یه خونه ای بالا شهر خریده یا یه ماشین مدل بالا بلافاصله میگه این گداگشنه هم برای ما آدم شده.
در هر صورت شما هم بهتره دست از زن ستیزیت برداری و اینقدر در مورد زن ایرانی بدوبیراه نگی چون مرد ایرانی هم بدتر نباشه بهتر از زن ایرانی نیست.
با اینحال خیلیا( چه زن و چه مرد ایرانی) هم هستند که چنین خصوصیاتی ندارن.