نخست اینکه باید بگویم که این درگیری های با کسرا چندان بی سابقه نیست چراکه هم مهربد هم امیر هم داریوش و حتی من تازه وارد بارها بحث مان با ایشان به جدل کشیده و اتفاقا من نه تنها از لحن کسرا ناراحت نمی شوم بلکه همواره بهترین معیار سنجش برای سخنان ام را برخورد تند طرف بحث می دانم.اینکه دوستان مدیر هم هی بگویند اگر اینجا را نمی خواهید خوش آمدید هم به نگرم اصلا منطقی نیست و اگرچه یک اظهار نظر شخصی است و ابزار مدیریتی در آن دخالتی ندارد اما باز هم حق خود ام می دانم که از این نوع اظهار نظر ها ابراز نفرت بکنم.
اما مقایسه ی اینجا با فروم هایی همچون هم میهن بسیار مضحک است.چرا که من از 6 سال پیش در آن خراب شده هم میهن بوده ام و بالغ بر 1000 پست من شخصا حذف شده است.حداقل 20 نفر از دوستان نزدیک من از آن سایت اخراج شده اند.تسویه حساب هایی که پس از انتحابات 88 در آنجا شد باعث شد تا بسیاری از کاربران انجمنی به نام رخش را راه بیاندازند.من نمی دانم اینکه ما اساسا به آمار و ارقام توجهی نکنیم به عنوان یک مغلطه ی اسم و رسم دار شناخته شده یا نه اما حداقل از دید من مغلطه ی بسیار خنده داری است که آمار 3 اخراجی با انبوهی از مستندات از تخلف را با آمار صد ها اخراجی انجمنی چون هم میهن هم تراز بدانیم و بگوییم "دیدید شما هم چونان مسلمانان دیکتاتور هستید؟"
من تصمیم گرفتم دیگر کاری به کار کسی نداشته باشم ، ۲۰۰ تا انجمن دیگر هست همه صبح تا شب روضهٔ رودلف هاس کبیر میخوانند اینیکی هم روش! من به همان موسیقی ، گزین گویهها و اینها دیگر میچسبم👍
منم متوجه نمیشم که چرا صحبتهای تحقیرآمیز و توهین آمیز جنسیتی از نظر دوستان مشکلی نداره – هر چقدر هم که تند باشه و حتی اگه منبعش مشاهدات شخصی باشه – و قابل ستایش هم هست, ولی به کوچکترین صحبت در مورد نژادها و قومیت ها و ملیت ها به شدت واکنش نشون میدن؟! توی فهرست جرایم اینجا این اومده :
۰۸ - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی ، انکار هلوکاست.
یعنی
قبلا ادمین و مدیران اینجا فکر می کردند که ارزش گذاری بر مبنای جنسیت هم غیراخلاقیه ولی الان نظرشون تغییر کرده؛ و البته خواهان این نیستم که بحثهای جنسیتی پرطرفدار دفترچه حذف بشه و منظورم این نیست, فقط می خوام تفاوت این مقوله ها رو بدونم.
زالوصفت را جایی ندیدم اما انگل را دیدم؛ که آنهم نه بارِ توهین آمیز داشت، بلکه منظور همان زیستِ انگلی، یعنی سود بردن اما سود نرساندن بود
شما یا تعریف انگل را نمی دانید یا ما را مسخره کرده اید.
مسئله این است که کسی حاضر نیست با شمارابطهی جنسی برقرار کند، شما زنی را پیدا می کنید و به او متعهد میشوید که از او محافظت کنید، برای او هزینه کنید و در ازای این مبالغ زن حاضر می شود با شما «آمیزش» کند. یا به قول شما زنخوارگان شرطی سازی سکس از طریق ازدواج. کجای این سود بردن و سود نرساندن است؟ دقت میکنید که من به درستی یا نادرستی رابطه ی مذکور کاری ندارم، اما شما زیستمندی «انگل» به چم دانشیک ِ خود را دستمایه قرار ندادهاید، این توجیهات هیچ معنایی نمیتواند داشته باشد جز پیروی نکردن از قوانین تارنما و توهین به تودهی زنان. البته راحت باشید، اینجا کسی با شما کاری ندارید؛ انگشت اتهام و "تعصب" همیشه به سوی ما زنان است.
نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی ، انکار هلوکاست.
شما هم خیلی ساده و روشن، نژادپرست تشریف دارید. نه اینکه سخنِ نژادپرستانه میزنید یا افکارِ نژادپرستانه دارید، بلکه با اعلامِ بیزاری از یک نژاد که شاملِ صدها میلیون انسان میشود، در دسته «نژادپرستان» قرار میگیرد. پس پیش از آنکه کسانِ دگر را به نژادپرستی متهم کنید، نخست به فکر خودتان باشید. ماستمالی هم لازم نیست بفرمائید. برای اینکه نژادپرست باشید حتما لازم نیست نژادپرستیتان را در عمل نشان دهید.
دوستان به جای برقراری کورس نژادپرست شناسی و متهم کردن همدیگه به نژادپرستی ، توصیه میکنم از نکته اصلی غافل نشیم...هر کس نژادپرست هست یا میخواد باشه یا این جوری دوست داره ، خب ما مشکلی نداریم...فقط قرار نیست اینجا بتونه ابرازش کنه !! در مورد مطالبی که بانوان انجمن گفتن هم من تا حدی میپذیرم و شاید لازم باشه یک بازنگری صورت بگیره در این زمینه...
البته من تفاوت ظریفی میبینم بین قضاوت بر اساس جنسیت انسان و قضاوت بر اساس نژاد ، چون جنسیت میتونه منشا یک سری رفتارها و ویژگی ها خاص بشه اما نژاد رو فکر نمیکنم به همون میزان بتونه...
شما یا تعریف انگل را نمی دانید یا ما را مسخره کرده اید. مسئله این است که کسی حاضر نیست با شمارابطهی جنسی برقرار کند، شما زنی را پیدا می کنید و به او متعهد میشوید که از او محافظت کنید، برای او هزینه کنید و در ازای این مبالغ زن حاضر می شود با شما «آمیزش» کند. یا به قول شما زنخوارگان شرطی سازی سکس از طریق ازدواج. کجای این سود بردن و سود نرساندن است؟ دقت میکنید که من به درستی یا نادرستی رابطه ی مذکور کاری ندارم، اما شما زیستمندی «انگل» به چم دانشیک ِ خود را دستمایه قرار ندادهاید، این توجیهات هیچ معنایی نمیتواند داشته باشد جز پیروی نکردن از قوانین تارنما و توهین به تودهی زنان. البته راحت باشید، اینجا کسی با شما کاری ندارید؛ انگشت اتهام و "تعصب" همیشه به سوی ما زنان است.
خیر، معنای انگل را میدانم. اتفاقا همان بند نخستی که آوردید، معنای زیستِ انگلی است(نه خودِ انگل). من هم اگر آمیزشِ خود با یک زن را(که در آن هر دو طرفِ قضیه سود میبرند، اما به لحاظِ علتهای تاریخی/فرگشتی چنین وانمود کنم و جامعه هم باور کند که تنها من سود میبرم) مشروط به این کنم که تمامِ بار زندگی را او بر عهده داشته باشد و تنها شبها بیاید در آغوشم بخسبد، در عوضش من خانه با بچهها و وسایلِ خانه سرگرم باشم، در واقع به دنبالِ زیستِ انگلی هستم. اینکه زنی پیدا میشود که این شرطِ مرا میپذیرد و به آن تن میدهد، حقیقت را تغییری نمیدهد. پس اینجا درستی یا نادرستی رابطه مطرح نیست آلیس عزیز. بلکه آنچه هست پذیرفتن یا نپذیرفتن این حقیقت است. حال، گاه ممکن است شما به کسی بگویید احمق و منظورتان تنها توهین باشد و گاه ممکن است او واقعا احمق باشد. مرزِ میانِ توهین و نقد، بسیار باریک است و مسلم است که در این مورد سوءتفاهم فراوان ایجاد میشود. با اینحال، من یکی هرگز به زنان نگفتهام انگل، بلکه سبکِ زندگیِ گروهی از زنان که تنها میخواهند آنطور که در بالا توصیفاش کردم، زندگی کنند را زیستِ انگلی نامیدهام.
در ثانی، اینجا ما کم موردِ نوازشِ دوستانِ فمنیست یا بانوانِ سایت قرار نگرفتهایم. قوانین هم هرگز به نفعِ دسته مردان یا دستهی زنان استفاده نشده.
دوستان به جای برقراری کورس نژادپرست شناسی و متهم کردن همدیگه به نژادپرستی ، توصیه میکنم از نکته اصلی غافل نشیم...هر کس نژادپرست هست یا میخواد باشه یا این جوری دوست داره ، خب ما مشکلی نداریم...فقط قرار نیست اینجا بتونه ابرازش کنه !! در مورد مطالبی که بانوان انجمن گفتن هم من تا حدی میپذیرم و شاید لازم باشه یک بازنگری صورت بگیره در این زمینه...
اجازه دهید آنارشی گرامی؛ شما اگر با ایشان دیگر تعارف دارید، من ندارم و راحت حرفم را خواهم زد. همانطور که ایرانبانو با گفتن اینکه از یهودیان خوشم نمیآید، نژادپرست میشوند، جنابِ تئودور هم با گفتنِ اینکه من از اعراب بیزارم، نژادپرست هستند. حتما لازم نیست که من داس و تبر بردارم و به جانِ ترکها بیوفتم که نژادپرست محسوب شوم. پس ایشان اگر به آن اتهام ایرانبانو را به رفتن و اینجا نماندن ترغیب میکنند، خودشان هم ایضا و به همان دلیل، همراه ایشان باید از درِ خروجی خارج شوند.
من حقیقتا خسته شدهام بدیهیات اخلاقی را اینجا باید توضیح دهم بعد طرف بعد از دو ساعت توضیح طرف بیاید بگوید من از یهودیان بیزارم نژادپرستی نیست. برای بار آخر،اینکه کس بگوید آفریقاییها(ی سپاه پوست) اختراع چندان مهمی در تاریخ بشر انجام ندادهاند یا زنان اختراع و خدمتی به علم نکردهاند یک بحث فکچوال است که هر دو درست است.این مهملات را که به امیر نسبت میدهید او هرگز نگفته،او مدعی نشده از زنان نفرت دارد میخواهد آنها را به دریا بریزد.زنان از نظر بیولوژیک و ذاتی توانایی اختراع ندارند و افراد را باید تنها بر مبنای جنسیت فرد و نه خود توانایی و فضائل و رذائل شخصی او سنجید.اینها همه دروغهایِ رقت انگیزیست که البته بار اول هم نیست.
نکته دیگر اینکه، شهریار گرامی درست میگویید،و من هم با شما هم عقیدهام.ولی در مورد افرادی که میگویند ارزشی به اینجا قائل نیستند و منت میگذارند من خیلی ساده میگویم دوست ندارید بروید.اینجا محیطی آزاد است و کسی از کسی طلبی ندارد.ولی اینجا ما قرار نیست هم سایت را برقرار کنیم و هم متلک بشنویم.من به هر کس احساس میکند منت گذاشته اینجا مانده میگویم که خودش را اذیت نکند.
در مورد قوانین هم قوانین بله برای رفع شک و شبه تصحیح شدهاند و تقریبا آماده هستند.هر کس نظر مخالفی دارد به قوانین میتواند محترمانه بیان کند اگر منطقی باشد اعمال خواهد شد.اگر بحث اتهام شخصی بی سند و خواستار آزادی یهودستیزی و... است یا سانسور مباحث با جعل بحث جنسیتی (که بیشتر بحثی اجتماعیست تا بیولوژیک و جعل مسائل جنسیتی با نسل کشی و نژادپرستی شوخی سخیفیست حتی نمیشود به آن خندید)،من و تا آنجا که میدانم باقی میدارن حاظر به انجام آن نیستند.اینجا هم احترام ما و علاقه ما به آزادی بیان با ضعف و حمافت ما یکی گرفته شده.از این پس کسی کوچکترین توهینی به یهودیان کند یا دفترچه را به تمسخر بگیرد با او مدارا نخواهد شد.
اجازه دهید آنارشی گرامی؛ شما اگر با ایشان دیگر تعارف دارید، من ندارم و راحت حرفم را خواهم زد. همانطور که ایرانبانو با گفتن اینکه از یهودیان خوشم نمیآید، نژادپرست میشوند، جنابِ تئودور هم با گفتنِ اینکه من از اعراب بیزارم، نژادپرست هستند. حتما لازم نیست که من داس و تبر بردارم و به جانِ ترکها بیوفتم که نژادپرست محسوب شوم. پس ایشان اگر به آن اتهام ایرانبانو را به رفتن و اینجا نماندن ترغیب میکنند، خودشان هم ایضا و به همان دلیل، همراه ایشان باید از درِ خروجی خارج شوند.
در وجود همه ما کم و بیش نشانه هایی از تعصب به چیز هایی که دلبسته اش هستیم یا بیزاری از چیزهایی که به هر دلیلی حس بدی به ما منتقل میکنه وجود داره...قرار نبود بحث این چنین تبدیل به حملات شخصی دوستان به هم بشه و من از این موضوع خیلی ناراحتم...من پیشنهادات دوستان رو خوندم و گفتم بررسی میکنیم ، نه اینکه به هم بگیم تو نباید اینجا باشی !! این جمله آخر هم منظورم به شما نیست ، به اصل چنین تفکری هست...
در وجود همه ما کم و بیش نشانه هایی از تعصب به چیز هایی که دلبسته اش هستیم یا بیزاری از چیزهایی که به هر دلیلی حس بدی به ما منتقل میکنه وجود داره...قرار نبود بحث این چنین تبدیل به حملات شخصی دوستان به هم بشه و من از این موضوع خیلی ناراحتم...من پیشنهادات دوستان رو خوندم و گفتم بررسی میکنیم ، نه اینکه به هم بگیم تو نباید اینجا باشی !! این جمله آخر هم منظورم به شما نیست ، به اصل چنین تفکری هست...
من نیز همچون شما از این وضعیت خوشم نمیآید. متاسفانه نژادپرستی که آنقدر در جامعه ما رواج داشته که تبدیل به یک چیزِ عادی شده و مثلا اینکه 20 میلیون آدم، یا عمه و دایی من هم سخنانِ نژادپرستانه میزنند، از بارِ ضدانسانی بودنِ آن فرومیکاهد. من برای اینکه این فروم در برابرِ این موضوع ایستاده و جزوِ قوانیناش کرده که نژادپرستی ممنوع است، احترامِ زیادی قائلم، اما باید در این مورد برخورد یکسان و شفاف باشد. از نظرِ من یهودستیزی و نژادپرستی، هر دو به یک اندازه بار اخلاقی دارند و نمیشود هیچکدام را نادیده گرفت.
اجازه دهید آنارشی گرامی؛ شما اگر با ایشان دیگر تعارف دارید، من ندارم و راحت حرفم را خواهم زد. همانطور که ایرانبانو با گفتن اینکه از یهودیان خوشم نمیآید، نژادپرست میشوند، جنابِ تئودور هم با گفتنِ اینکه من از اعراب بیزارم، نژادپرست هستند. حتما لازم نیست که من داس و تبر بردارم و به جانِ ترکها بیوفتم که نژادپرست محسوب شوم. پس ایشان اگر به آن اتهام ایرانبانو را به رفتن و اینجا نماندن ترغیب میکنند، خودشان هم ایضا و به همان دلیل، همراه ایشان باید از درِ خروجی خارج شوند.
داریوش جان من خیلی مواقع خودم به کسری گفتهام که زیادی جایی تند رفته و... ولی آنچه کسری گفت حقیقتا آن معنی که ایرانبانو بر اساس آن میگفت شیلا نژادپرست نیست نبود.خود کسری اولین کسیست که اگر کسی بیاید بگوید عربِ فلان میآید با آن برخورد میکند.او وقتی میگوید اعراب سخنش درباره یک سری حکومت است که با اسرائیل خصومت دارند ،وقتی کسی میگوید من از یهودیان بدم میآید با اینکه بگوید من از اسرائیل بدم میآید زمین تا آسمان فرق دارد.
من دیشب متوجه شدم که داستان نژادپرستی خیلی جدیتر است و برخی دوستان را فقط قبح واژه نژادپرست در عرصه روشنفکریست که از بیان آن باز داشته و آنرا تبدیل کردهاند به یک چیز عجیب و رویایی که فقط هیتلر بوده و آنها میتوانند بگویند از یهودیان متنفر هستند و در عین حال نژادپرست هم نباشند. اینجا هم ما دنبال برچسب نبودهایم ،بعد از مدتها اعتراض به برخورد با نژادپرستان تازه فهمیدهایم دوستان خودشان نژادپرست هستند،نه اینکه توهینها و پستهای نژادپرستانه را نمیبینند یا متوجه معمنای آن نمیشوند.
داریوش جان من خیلی مواقع خودم به کسری گفتهام که زیادی جایی تند رفته و... ولی آنچه کسری گفت حقیقتا آن معنی که ایرانبانو بر اساس آن میگفت شیلا نژادپرست نیست نبود.خود کسری اولین کسیست که اگر کسی بیاید بگوید عربِ فلان میآید با آن برخورد میکند.او وقتی میگوید اعراب سخنش درباره یک سری حکومت است که با اسرائیل خصومت دارند ،وقتی کسی میگوید من از یهودیان بدم میآید با اینکه بگوید من از اسرائیل بدم میآید زمین تا آسمان فرق دارد.
راسل عزیز، ایشان در ادامه پستی که ایرانبانوی گرامی در آن نوشته بودند از ترکها و یهودیها و انگلیسیها خوششان نمیاید، گفتند «من هم از اعراب بدم میآید». اگر آن نمودِ نژادپرستیست، این هم خودبه خود هست؛ وگرنه ایرانبانو هم میتواند به آن سخنانِ خود تبصره وارد کند که خیر من از برخی سنتها و افکار و... که بین آنها رواج دارد بدم میآید. اما هر دوی اینها نشان از وجودِ رگههای نژادپرستی در درونِ این دو گرامی دارد. من حقیقتا قصدِ جاروجنجال و گیر دادنهای بیخودی نیستم و اصلا اهلش هم نیستم اما سخنم این است که اگر قرار است گفتنِ اینکه من از اعراب بدم میآید، آزاد باشد، پس اینکه کسی بتواند بگوید من از یهودیها بیزارم هم باید آزاد باشد و نمیشود دوگانه برخورد کرد و با یکی با نرمش برخورد کرد و با دیگری تند و گزنده. با اینحال من متوجه شرایطِ شما و دیگر مدیران هستم و اصلا دلم نمیخواهد شما را در شرایطِ دشوار قرار دهم که اصلا اخلاقی نیست؛ به همین دلیل واکنشِ رک و بیپرده را خودم برعهده گرفتم در اینجا.
تمام این کولیبازیها، سر به دیوار کوفتنها و دندان به هم فشردنها را میبینیم که آغاز و ختم میشوند به همان نوشتههای من. اتفاقیست قابل درک و پیشبینی.
دوستان به هوش باشید. با تکرار چیزی روبرو هستید که اکنون در شکل «درستنمایی سیاسی» در غرب رخ میدهد و از آن برای تهدید، سانسور و ارعاب منتقدان قدرت بهره میگیرند. نباید حتی یک گام پس نشست. اینستیزی و آنستیزی، صرفا برچسبهایی هستند که میکوشند از طریق آنها و با اینهمانی حساسیت بجای ما پیرامون نژادپرستی آنچه قادر به پاسخگویی به آن نبودهاند، تاثیر آنرا دیدهاند و از عواقب احتمالی آن بیمناک شدهاند را خفه بکنند. این هجمهی یکنواخت و همصدا هرگز راجع به شیلا و شومبول و ... نیست، تردیدی هم اگر بود در این یکی دو صفحهی اخیر برطرف شد.
برخوردی که ما با نژادپرستی و یهودستیزی میکنیم بخاطر «توهین آمیز» بودن نژادپرستی به نژاد مورد تحقیر یا یهودستیزی به یهودیان نیست، بدلیل حقیقت نداشتن، و تلاش پنهانی نهفته در آن برای آلودن سرچشمهی حقیقت، که جزئیست بازشناس در نژادپرستی از دید ما. نفرتپراکنی، داوری و سری سازی ِ برپاد بدنهای انسانی بخاطر نژادشان به دید ما در میان پستترین، رذیلانهترین و کثیفترین انواع دروغپردازی موجود در فضای زبانیست و ما، تصمیم گرفتهایم هرگز تریبونی برای آن فراهم نکنیم، نه بخاطر آنکه «توهینآمیز» است. خود ما از روز نخست «توهینآمیزترین» عقاید را در اینجا مطرح میکردیم و اساسا فلسفهی وجود ما چنانکه مهربد بزرگوار چندین بار به انحای مختلف گفته بود، تقدسزدایی و توهین به مقدسات بود. همچنین دلیل ما بابت مخالفت، سانسور بیرحمانه و اخراج دائم نژادپرستی نه «عواقب» احتمالی آنست. سر و کله زدن با مسلمانان به ما آموخته که هیچگاه از سفسطهی ارجاع به عواقب تاب نخوریم. حقیقت را باید بر زبان آورد به رغم عاقبت احتمالی آن. پس «پول پرستی جهودان» را اگر پاک میکنیم بخاطر عواقب احتمالی نشر چنین عقایدی نیست.
قوانین کنونی سایت از مدل پیشفرض میزبان فروم کپی شدهاند، با یکسری دخل و تصرف انحصاری در برخی موارد، از آنها آویزان نشوید، بر طبق آنها توهین به اسلام هم جرم محسوب میشود! قوانین جدید زنپرستی و سانسور هرچه زنان نپسندیدند را شامل نمیشود.
ما بارها گفتهایم که بدلیل همدلی میان مدیران و ابرمدیران و ادمین سایت در اینباره، بدلیل محدودیت قانونی که سرور سایت دارد، و بدلیل آنچه «عقیدهی شخصی» ما محسوب میشود تصمیم گرفتهایم هیچگونه از مظاهر آنچه «خود ما» نژادپرستی تشخیص میدهیم را در انجمن برنتابیم، حتی ترولبازی ساده و پاکدلانه در اینباره را. این دلایل را چندین بار به تفصیل برای «کاربران» تشریح کردهایم و انگیزههای آنرا گفتهایم. نه فقط میزان درک متقابل و آرامش انجمن با این توضیحات و تشریحات بیدلیل بالاتر نرفته، از هرچه گفتهایم برای احداث خط جدیدی بابت حمله استفاده شده و چند هفته بعد موج جدیدی از اتهامات واهی و رقتانگیز به گردانندگان انجمن آغاز شده.
من برخلاف این تازهواردان شلوغ ادعا صاحبخانگی ندارم. اگر ادمین، یا جمعی از مدیران «زنستیزی»های مرا(که انکار هم نمیکنم و چیزی بجز این نیستند)مغایر با اهداف انجمن میدانند، منشا و ساختار آنرا مشابه نژادپرستی و یهودستیزی مییابند یا حتی قصد دارند بدلیل «توهین آمیز» بودن یا «عواقب احتمالی» آنها را بزدایند، در دم تکتک آنها را حذف بکنند. باقی مدیران اینجا نباید اتهام ریاکاری، عدم پایبندی به آزادی بیان و ... را تحمل بکنند تنها بخاطر آنچه من نوشتهام. کوچکترین گلهمندی هم در میان نخواهد بود. من به چندین برابر آنچه از نوشتن در این انجمن هدف داشتم رسیدهام، و همین اثری که بر «مریدانم» در اینجا گذاشتهام به مراتب بیشتر از ثمرهایست که امید رسیدن به آنرا از طریق فعالیت اینترنتی میداشتم. برداشتن افسار از گردن حتی یک مرد موفقیتیست چنان برجسته و ارزشمند که سالها تلاش هر روزه برای رسیدن به آن هم میارزد، چه رسد به چند صد پست در یک فروم اینترنتی.
راسل عزیز، ایشان در ادامه پستی که ایرانبانوی گرامی در آن نوشته بودند از ترکها و یهودیها و انگلیسیها خوششان نمیاید، گفتند «من هم از اعراب بدم میآید». اگر آن نمودِ نژادپرستیست، این هم خودبه خود هست؛ وگرنه ایرانبانو هم میتواند به آن سخنانِ خود تبصره وارد کند که خیر من از برخی سنتها و افکار و... که بین آنها رواج دارد بدم میآید. اما هر دوی اینها نشان از وجودِ رگههای نژادپرستی در درونِ این دو گرامی دارد. من حقیقتا قصدِ جاروجنجال و گیر دادنهای بیخودی نیستم و اصلا اهلش هم نیستم اما سخنم این است که اگر قرار است گفتنِ اینکه من از اعراب بدم میآید، آزاد باشد، پس اینکه کسی بتواند بگوید من از یهودیها بیزارم هم باید آزاد باشد و نمیشود دوگانه برخورد کرد و با یکی با نرمش برخورد کرد و با دیگری تند و گزنده. با اینحال من متوجه شرایطِ شما و دیگر مدیران هستم و اصلا دلم نمیخواهد شما را در شرایطِ دشوار قرار دهم که اصلا اخلاقی نیست؛ به همین دلیل واکنشِ رک و بیپرده را خودم برعهده گرفتم در اینجا.
من متوجه این هستم داریوش جان.از لحاظ فرهنگی و جغرافیایی میدانیم میشود یک سری خصایص و رفتارها و عادتها در مردم متفاوت باشد و ما برخی از آنها را دوست داشته باشیم برخی را نه.مثلا مهربد گرامی هم میگفت فرهنگ اعراب را دوست ندارد ولی حقیقتش این است که من اتفاقا این نوع انتزاعی نفرت را بسیار بدتر از من رفتار اهالی اصفهان یا آذربایجان خوشم نمیاید میدانم.اساسا یهودیان چه خصیصه رفتاری مشترکی دارند که حالا بخواهد کسی از آنها بدش بیاید و در مورد دوستان ایا اصلا یهودی دیدهاند و که از رفتارشان بدشان بیاید یا تنها داستان عقاید یهودستیزانه داخلی ست که یهودیان علت تمام مشکلات ایرانیان بودهاند ؟
رخوردی که ما با نژادپرستی و یهودستیزی میکنیم بخاطر «توهین آمیز» بودن نژادپرستی به نژاد مورد تحقیر یا یهودستیزی به یهودیان نیست، بدلیل حقیقت نداشتن، و تلاش پنهانی نهفته در آن برای آلودن سرچشمهی حقیقت، که جزئیست بازشناس در نژادپرستی از دید ما. نفرتپراکنی، داوری و سری سازی ِ برپاد بدنهای انسانی بخاطر نژادشان به دید ما در میان پستترین، رذیلانهترین و کثیفترین انواع دروغپردازی موجود در فضای زبانیست و ما، تصمیم گرفتهایم هرگز تریبونی برای آن فراهم نکنیم، نه بخاطر آنکه «توهینآمیز» است. خود ما از روز نخست «توهینآمیزترین» عقاید را در اینجا مطرح میکردیم و اساسا فلسفهی وجود ما چنانکه مهربد بزرگوار چندین بار به انحای مختلف گفته بود، تقدسزدایی و توهین به مقدسات بود. همچنین دلیل ما بابت مخالفت، سانسور بیرحمانه و اخراج دائم نژادپرستی نه «عواقب» احتمالی آنست. سر و کله زدن با مسلمانان به ما آموخته که هیچگاه از سفسطهی ارجاع به عواقب تاب نخوریم. حقیقت را باید بر زبان آورد به رغم عاقبت احتمالی آن. پس «پول پرستی جهودان» را اگر پاک میکنیم بخاطر عواقب احتمالی نشر چنین عقایدی نیست.
قوانین کنونی سایت از مدل پیشفرض میزبان فروم کپی شدهاند، با یکسری دخل و تصرف انحصاری در برخی موارد، از آنها آویزان نشوید، بر طبق آنها توهین به اسلام هم جرم محسوب میشود! قوانین جدید زنپرستی و سانسور هرچه زنان نپسندیدند را شامل نمیشود.
ما بارها گفتهایم که بدلیل همدلی میان مدیران و ابرمدیران و ادمین سایت در اینباره، بدلیل محدودیت قانونی که سرور سایت دارد، و بدلیل آنچه «عقیدهی شخصی» ما محسوب میشود تصمیم گرفتهایم هیچگونه از مظاهر آنچه «خود ما» نژادپرستی تشخیص میدهیم را در انجمن برنتابیم، حتی ترولبازی ساده و پاکدلانه در اینباره را. این دلایل را چندین بار به تفصیل برای «کاربران» تشریح کردهایم و انگیزههای آنرا گفتهایم. نه فقط میزان درک متقابل و آرامش انجمن با این توضیحات و تشریحات بیدلیل بالاتر نرفته، از هرچه گفتهایم برای احداث خط جدیدی بابت حمله استفاده شده و چند هفته بعد موج جدیدی از اتهامات واهی و رقتانگیز به گردانندگان انجمن آغاز شده.
1 – آویزون قانون شدن به این خاطر بود که دوستان می گفتند هیچ جای قانون انجمن نیومده که نباید بگیم "زنان خرفتند" یا "مردان احمقند" ولی ذکر شده که نباید نژادپرستی و یهودستیزی و انکار هلوکاست کنیم. 2- خیلی خوبه که حداقل شما انکار نمی کنید که نوشته هاتون زن ستیزی و تحقیر و توهین داشته! 3- به هر حال جدای از قوانین انجمن من متوجه نمیشم چرا سری سازی بر اساس جنسیت ایراد اخلاقی نداره و براساس ملیت - مثلا اینکه یکی بگه من از انگلیسی ها یا اعراب یا افغانی ها بدم میاد- ایراد داره و میشه نژادپرستی؟ ممنون میشم یه نفر این رو برای من توضیح بده. آنارشی میگه منشا بعضی از رفتارها جنسیت هست, درسته اما منشا بعضی از رفتارها هم فرهنگ حاکم بر جامعه هست, پس تحقیر و توهین به یک ملت مجازه؟ تحقیر و توهین هم منظور تحقیر و توهین به آدمها بر اساس سری سازی اونها و پست و والا شمردنشون به دلیل تعلق به یک نژاد, یک ملیت و یا یک جنسیت هست , وگرنه بله اعضای اینجا با توهین به مقدسات و باورها مشکلی ندارند. من دنبال این مرزها و تفاوتها هستم و کاری به قوانین فروم ندارم, به هر حال فروم خودتونه, مدیرید, حق آب و گل دارید و صاحب اختیارید.
1 – آویزون قانون شدن به این خاطر بود که دوستان می گفتند هیچ جای قانون انجمن نیومده که نباید بگیم "زنان خرفتند" یا "مردان احمقند" ولی ذکر شده که نباید نژادپرستی و یهودستیزی و انکار هلوکاست کنیم. 2- خیلی خوبه که حداقل شما انکار نمی کنید که نوشته هاتون زن ستیزی و تحقیر و توهین داشته! 3- به هر حال جدای از قوانین انجمن من متوجه نمیشم چرا سری سازی بر اساس جنسیت ایراد اخلاقی نداره و براساس ملیت - مثلا اینکه یکی بگه من از انگلیسی ها یا اعراب یا افغانی ها بدم میاد- ایراد داره و میشه نژادپرستی؟ ممنون میشم یه نفر این رو برای من توضیح بده. آنارشی میگه منشا بعضی از رفتارها جنسیت هست, درسته اما منشا بعضی از رفتارها هم فرهنگ حاکم بر جامعه هست, پس تحقیر و توهین به یک ملت مجازه؟ تحقیر و توهین هم منظور تحقیر و توهین به آدمها بر اساس سری سازی اونها و پست و والا شمردنشون به دلیل تعلق به یک نژاد, یک ملیت و یا یک جنسیت هست , وگرنه بله اعضای اینجا با توهین به مقدسات و باورها مشکلی ندارند. من دنبال این مرزها و تفاوتها هستم و کاری به قوانین فروم ندارم, به هر حال فروم خودتونه, مدیرید, حق آب و گل دارید و صاحب اختیارید.
۱. خیر بارها گفته شده که این قوانین را داریم تغییر میدهیم.
شما اولین کسی نیستید که از آنها آویزان شده برای توجیه نژادپرستی/درخواست سانسور.
۲. البته که میپذیرم. در یک جهان زنمحور و مردستیز هرآنچه که به نحوی باعث تشکیک، تهدید، تغییر یا توازن و برابری قدرت میان زن و مرد بشود زنستیزی، نفرت از زنان و تحقیر و توهین تلقی خواهد شد. نام یکی از تاپیکهای من «زنستیزی عفونی»ست چراکه هیچ ابایی ندارم از این اتهامات واهی. کسی(مردی؟)که نوشتههای مرا خوانده، میداند این ظاهر عامدانه بیش از حد توهینآمیز به دلیلی برای بیان حرفی به مراتب نرمتر اتخاذ شده. ۳. متوجه نمیشوید چون نگاهتان به موضوع دو بعدیست، هر گردی گردو نیست و اگر گفتیم الف بد است هرچه سه حرف داشت و سیخکی بود بد نمیشود. سریسازی آدمها با برسی آنچه بخشی از کیستی آنهاست تفاوت دارد، من اگر بگویم همهی کسانی که در این اداره هستند عوضی هستند یک سریسازی ناعادلانه انجام دادهام توام با نادیده انگاشتن عناصر دیگری که میتوانستند دخیل باشند، اما اگر ادعا بکنم همهی کسانی که برای فلان اداره در نظام جمهوری اسلامی کار میکنند باید فلان میزان از عوضی بودن را دارا باشند اگرنه استخدام نمیشوند یک سریسازی مبتنی بر استدلالی برآمده از عینیتی حقیقی یا دروغ انجام دادهام که میتواند درست باشد یا نه، اما به خودیخود ناعادلانه نیست و فاکتور خاصی را نادیده نگرفته. ما ویژگیهای جنسیتی را برمبنی جنسیت برسی کردهایم، کارمان شبیه آنتروپولوژیستیست که تقاوتهای ژنتیکی، تفاوتهای فیزیولوژیکی و دیگر تفاوتهای میان سفیدپوستان و سیاهپوستان را اندازه گرفته و برسی کرده، نه مشابه نژادپرستی که از این مقایسات نتایج ثانویهای گرفته(که از آنها منتج نمیشود)یا از این نتایج کاذب برای تشویق به نابودی، محدود کردن حقوق یا هرآنچه مشابه آنها بهره جسته. اینکه حقیقت برای شما«توهینآمیز» و «دردناک» است به ما ربطی ندارد، و قطعا مایهی «نژادپرستانه» بودن اینکه سفیدپوست و سیاهپوست وجود دارند و با هم تفاوتهایی دارند و این تفاوتها در زندگی اجتماعی آنها به این شکل ممکن است نمود پیدا بکند نخواهد داشت.
یکی نژادپرستیست، دیگری برسی علمی نژاد. یکی مقابله با نژادپرستیست، یکی درستنمایی سیاسی و حد نهایت انحراف هگلی، با تلاش برای تطابق عینیت خارجی با ذهنیت آرمانی ما.
شما هم خیلی ساده و روشن، نژادپرست تشریف دارید. نه اینکه سخنِ نژادپرستانه میزنید یا افکارِ نژادپرستانه دارید، بلکه با اعلامِ بیزاری از یک نژاد که شاملِ صدها میلیون انسان میشود، در دسته «نژادپرستان» قرار میگیرد. پس پیش از آنکه کسانِ دگر را به نژادپرستی متهم کنید، نخست به فکر خودتان باشید. ماستمالی هم لازم نیست بفرمائید. برای اینکه نژادپرست باشید حتما لازم نیست نژادپرستیتان را در عمل نشان دهید.
منظور من فرهنگ است و نه نژاد. تمامی فرهنگها با هم برابر نیستند و بعضی از فرهنگها از بعضی بهتر یا بدتر هستند. مثلا فرهنگ انگلیسی از فرهنگ طالبانی بهتر است ولی نمیگوییم که نژاد افغانی از نژاد انگلیسی پست تر است! متوجه شدید؟ منظور من نیز فرهنگ عربی است ، نه نژاد.
من کجا و توی کدوم پستم نژادپرستی رو توجیه کردم یا درخواست سانسور کردم؟! همینجوری فقط انگ و اتهام بزنید, راحت باشید!
مطرح کردن شوک و بهت و تعجب ساختگی از اینکه چرا زنستیزیهای من تحمل میشوند اما یهودستیزیهای آن یکی تحمل نمیشود با آنکه هر دو در قانون آمده = آویزان شدن از قانون کپیشدهی اینجا که بارها گفتهایم داریم آنرا تغییر میدهیم برای خفه کردن من وسط بحثی کاملا نامرتبط به آنچه من نوشتهام! از انگ و اتهام ناراحت میشوید خود را در معرض آن قرار ندهید.
مطرح کردن شوک و بهت و تعجب ساختگی از اینکه چرا زنستیزیهای من تحمل میشوند اما یهودستیزیهای آن یکی تحمل نمیشود با آنکه هر دو در قانون آمده = آویزان شدن از قانون کپیشدهی اینجا که بارها گفتهایم داریم آنرا تغییر میدهیم برای خفه کردن من وسط بحثی کاملا نامرتبط به آنچه من نوشتهام! از انگ و اتهام ناراحت میشوید خود را در معرض آن قرار ندهید.
گفتم که میخوام تفاوت این دو تا رو از نظر دوستانی که یکی رو از نظر اخلاقی به شدت ستایش می کنند و یکی رو به شدت تقبیح, بدونم چون با توجه به چیزی که توی ذهن من بوده این دو در یه ردیف هستند و همونجا گفتم خواهان حذف اینها نیستم و منظورم جنبه اخلاقی قضیه ست و مربوط به قوانین انجمن نمیشه و ... در صورتی که اصلا لازم نبودهمه اینها رو هم توضیح بدم و اصولا تا وقتی کسی نژادپرستی نکنه نمیگن نژادپرسته و من هم حتی اگه خیلی معمولی سوالم رو پرسیده بودم باز هم دلیلی نداشت این نتیجه رو بگیرید. در مورد قانون هم یه بار توضیح دادم برای این بود که جواب این نباشه که اون توی قانون اومده و این نیومده پس با این برخورد می کنیم و با اون نه... شما هم اصلا نبودید که بخوام خفه تون کنم اینترنتم هم مدام قطع میشه! شما هم که دارید میرید, پس هیچی
چقدر کل کل میکنید. 😪 در هر صورت به عنوان یکی از کاربران دفترچه از برخورد مدیران با کاربران انتقاد دارم، به نظرم برخوردتون محترمانه نیست، توهین آمیز هست، سطح تحملتون بسیار پایینه، به راحتی انگ میزنید، نظر مخالف رو برنمیتابید، انتقادپذیر نیستید و ... درسته ما تو فروم های زیر نظر جمهوری اسلامی ممکنه پستهامون سانسور بشه و بن بشیم در بعضی موارد ولی برخوردها محترمانه است، حتی در مواردی با معذرت خواهی پستهامون پاک میشه و کسی هم از بالا بهمون نگاه نمیکنه. اینکه شما دائم به دیگر کاربران بگید کودن، نظرت مهم نیست، بی سواد و ... یه جورایی توهین به بقیه کاربران هم محسوب میشه.
من هم بعضا به لحن و شیوه برخورد با مخالفان توسط مدیران انتقاد دارم. مشخصا لحن نامحترمانه و بعضی انگ زدن ها که برای یک نظاره گر به نظر میرسه تلاشی در جهت ساکت کردن مخالف باشه، درست یا غلطش رو نمیدونم که واقعا برای ساکت کردن هست یا نه. البته این انتقاد من ربطی به قوانین نداره منظور اینکه این ها صرفا یک انتقاد شخصی به برخی رفتارها هست و نمیگم این رفتارها غیرقانونیه.
آنارشی دفترچه به نسبت اعضاش اخراجی داره، هم میهن هم به نسبت اعضاش لابد. من هم میهن رو اطلاعی ندارم چون عضو نیستم. وقتی مدیران انجمن (موسسان احتمالا) میگن برای اسلام ستیزی این فروم رو ساختن و بیشتر کاربرانش هم نامسلمان و ضداسلامن، به نظرتون خنده دار نیست که اونا برای فحش دادن به اسلام محدودیت ایجاد کنند؟ فضای باز در صورتی معنا دارد که صدای مخالفی وجود داشته باشد. توهین شخصی به کنار (مورد کاربر فلانی، که اونم البته پستی که خطاب به سونیکس گذاشته بود، بیشتر به نظرم تحمل سنجی رسید) ولی اتهام نژادپرستی هم مثل اتهام توهین به عقاید میمونه.
به نظر من این استدلالها که: شما با فرومهایی مثل هم میهن تفاوت چندانی ندارید چون هر دو براساس عقایدتون یسری خط قرمز دارید و مطالبی رو سانسور میکنید، لغزش داره و یه کم نامربوطه. برای من آزادی ای که اینجا عملا برخوردارم مهمه کاری به این ندارم مؤسسان و مدیران چرا این آزادی رو میدن. برام مهم نیست چون مدیران سود شخصی در سانسور خیلی چیزها نمیبینند اینکارو نمیکنند. این استدلالها و سخنان، آزاد بودن دفترچه رو زیرسئوال نمیبره. آیا شما قبول ندارید آزادی اینجا به مراتب بیشتر از فرومهایی مثل هم میهنه؟ به نظر من یکم قضیه آزادی بیان رو زیادی شخصی میکنید. امیدوارم منظورمو رسونده باشم.
😓 این مشکل برای من هم قبلا پیش میآمد و معمولا با چندبار رفرش حل میشد. حالا برای شما حل نمیشود، نمیدانم دقیقا مشکلش چیست؛ ببینیم دوستانِ دیگر چه میگویند.
درود بر شما، همین طور است. پیشنهاد شما چیست؟ از No Script استفاده نکنم مسئله ای پیش نمی آید؟
مساله که پیش می آید ! (البته اینجا نه) میتونید فقط برای این سایت خاموشش کنید . اگر ایران نبودید خیالی نبود . برای همه جا خاموشش میکردید ! اصلن ایران نبودید تور به چه دردی میخورد ؟ 😊 به نظر من بهتره که BBCode های مربوطه را یاد بگیرید . بروید در یک انجمنی که فیلتر نیست و یک فهرست از BBCODE ها تهیه کنید . اینجا ما BBCODE اختصاصی و ویژه همش یکی دو تا داریم که میشود برایتان توضیح داد .
یکی از مشکلات انجمن به نظرم این هست که زود log out میکنه ، مثلا یک جواب طولانی داری مینویسی و وقتی میخواهی پست کنی میبینی که از انجمن خارج شدی ، این رو نمیشه تغییر داد؟
یکی از مشکلات انجمن به نظرم این هست که زود log out میکنه ، مثلا یک جواب طولانی داری مینویسی و وقتی میخواهی پست کنی میبینی که از انجمن خارج شدی ، این رو نمیشه تغییر داد؟
کسرا جان اون تیک به یاد ماندون رو بزنی مشکل حل میشه .
چند سوال ممنون میشم راهنمایی کنید(به دلیل سرعت پایین اینجا مطرح میکنم ) _وقتی در جستاری پیکی ارسال میکنیم میتوان فهمید؟(مثلا بعد از چندین ماه جستاری دوباره آپدیت میشود و من بخاطر ندارم ارسالی داشتم یا نه) _میتوان کاربرانی که پیکی ارسال کرده اند در یک جستار را، دید؟(مثل هم میهن) سپاس
چند سوال ممنون میشم راهنمایی کنید(به دلیل سرعت پایین اینجا مطرح میکنم ) _وقتی در جستاری پیکی ارسال میکنیم میتوان فهمید؟(مثلا بعد از چندین ماه جستاری دوباره آپدیت میشود و من بخاطر ندارم ارسالی داشتم یا نه) _میتوان کاربرانی که پیکی ارسال کرده اند در یک جستار را، دید؟(مثل هم میهن) سپاس
در مورد اول بله میشه ف روی ویرایشگر پیشرفته کلیک کنید (برای هر جستار یک بار کافیست) اون زیر تیک اشتراک رو روشن کنید و بذاریدش روی حالت خبرنامه ماهیانه (اینجا اشکال در ترجمه هست ماهیانه همون سریع هستش :دی باید درست بشه) و بعد پیکتون رو بفرستید . این طوری هر وقت به اون جستار پاسخی داده بشه یک ایمیل براتون میاد .
یه همچین چیزی زیر هر جستار هست :
[h=4]کاربری که این جُستار را دیدهاند: 46[/h] اگر منظورتون اینه
در مورد اول بله میشه ف روی ویرایشگر پیشرفته کلیک کنید (برای هر جستار یک بار کافیست) اون زیر تیک اشتراک رو روشن کنید و بذاریدش روی حالت خبرنامه ماهیانه (اینجا اشکال در ترجمه هست ماهیانه همون سریع هستش :دی باید درست بشه) و بعد پیکتون رو بفرستید . این طوری هر وقت به اون جستار پاسخی داده بشه یک ایمیل براتون میاد .
یه همچین چیزی زیر هر جستار هست :
کاربری که این جُستار را دیدهاند: 46
اگر منظورتون اینه .
🌹
+
منظورم ارسال ایمیل نیست و تعداد کاربرانی که موضوعی را دیده اند این عکس رو ببینید
1 = علامت کوچک نشان میدهد که ما در ان جستار پیک ارسال کرده ایم 2= کسانی که در بحث شرکت کرده اند و کلیک روی تعداد صفحه ای باز میکند و لیست کاربران را نشان میدهد و کلیک روی تعداد ارسالیات انها صفحه ای باز میشود که حاوی ارسالیات ان کاربر هست + منظور من این بود
+ منظورم ارسال ایمیل نیست و تعداد کاربرانی که موضوعی را دیده اند این عکس رو ببینید
1 = علامت کوچک نشان میدهد که ما در ان جستار پیک ارسال کرده ایم 2= کسانی که در بحث شرکت کرده اند و کلیک روی تعداد صفحه ای باز میکند و لیست کاربران را نشان میدهد و کلیک روی تعداد ارسالیات انها صفحه ای باز میشود که حاوی ارسالیات ان کاربر هست + منظور من این بود 🌹
میلاد جان، هردوی اینها را داریم که. به عنوانِ نمونه، شما اگر در یک تالار، موس را همچون تصویرِ زیر روی جایی که با عددِ یک و فلش نشان داده شده، چند لحظه نگهدارید، به شما تعدادِ پستهایی که در آن جستار داشتهاید را در یک Tooltip نشان خواهد داد.
همچنین اگر روی جایی که با عددِ نشان داده شده، کلیک کنید، پنجرهای نو باز میشود که در آن آمارِ پستها را به تفکیکِ کاربرانی که در آن پست داشتهاند، ارائه میکند و باز شما با کلیک روی جایی که با فلش نشان داده شده در تصویر زیر، میتوانید پستهای هر کاربر را ببینید:
درود الان دو تا پست در تاپیک همجنسگرایی گذاشتم. بعد از پست دوم دیگه نمیتونم صفحه آخر تاپیک رو باز کنم. از بیرونِ تور هم امتحان کردم باز صفحه آخر تاپیک باز نمیشه. پست آخر مربوط به تظاهراتی در ترکیه بود و من با گزینه copy image عکس خبری رو کپی کردم و داخل پست گذاشتم. شاید بخاطر این باشه. این پست آخر رو حذف کنید شاید مشکل حل بشه. البته اگه این صفحه باز میشه.🌺
درود الان دو تا پست در تاپیک همجنسگرایی گذاشتم. بعد از پست دوم دیگه نمیتونم صفحه آخر تاپیک رو باز کنم. از بیرونِ تور هم امتحان کردم باز صفحه آخر تاپیک باز نمیشه. پست آخر مربوط به تظاهراتی در ترکیه بود و من با گزینه copy image عکس خبری رو کپی کردم و داخل پست گذاشتم. شاید بخاطر این باشه. این پست آخر رو حذف کنید شاید مشکل حل بشه. البته اگه این صفحه باز میشه.
اینم لینک صفحه آخر که باز نمیشه: همجنسگرایی
به خاطر لینک سایت رادیو زمانه بود . سعی کنید همیشه وقتی کپی پیست میکنید قبل از انجامش یک دور توی Notepad پیست کنید و بعد از روی اون کپی بگیرید . این طوری تگهای HTML الکی وارد متنتون نمیشند .
