Russellتو علاوه بر بیسواد مفرت تعاریف واژگان را هم نمیدانی
Russellعلاوه بر بیسواد مفرت
Russellبیسواد مفرت
لازانیا نکشدت راسل!👌دوست دارم. عاشقتم. باشه هرچییییییی که تو بگی
💐
Russellو البته سمکینگ اینقدر جرات دارد که یک یوزر بیشتر نداشته باشد
دوباره چی شده؟
Shlomo Shumbulowitzلازانیا نکشدت راسل!دوست دارم. عاشقتم. باشه هرچییییییی که تو بگی
باز که الکی خندیدی
!!
یکبار دیگر برای من تعریف نژادپرستی را بنویس بگو که نژادپرستی و یهودستیز نیستی تا برویم سراغ گولد !!
Shlomo Shumbulowitzدوباره چی شده؟
برای اینکه مقدار جراتت همبستگی شدید با حافظهات دارد، یک راهنمایی میکنم !!
درش "Pink" دارد.صورتی هم رنگ محبوبت است بگمانم،سِت میشود برایت :))
حالا کارتیست یا افتاد؟!!
Russellباز که الکی خندیدی !!
Laughing is an involuntary reaction to certain external or internal stimuli. Laughter can arise from such activities as being tickled, or from humorous stories or thoughts
Russellبرای اینکه مقدار جراتت همبستگی شدید با حافظهات دارد، یک راهنمایی میکنم !!
درش "Pink" دارد.صورتی هم رنگ محبوبت است بگمانم،سِت میشود برایت :))
حالا کارتیست یا افتاد؟!!
آهان! گیرت انداختم جیگر.😏 میدونستم هر کی تو این سایت نفس بکشه مدیرا میپانش. امروز به تاپیکهای قدیمی سر زدم حتما به این خاطره نازنین؟
Shlomo ShumbulowitzLaughter - WiKi
Laughing is an involuntary reaction to certain external or internal stimuli. Laughter can arise from such activities as being tickled, or from humorous stories or thoughts
آفرین ،آفرین،حالا سعی کن بیشتر بر همین اساس از این تعریف استفاده کنی !!
درس بعدی:
Antisemitism (also spelled anti-semitism or anti-Semitism) is prejudice, hatred of, or discrimination against Jews for reasons connected to their Jewish heritage. A person who holds such positions is called an "antisemite". It is considered by most scientists to be a form of racism.
Shlomo Shumbulowitzآهان! گیرت انداختم جیگر. میدونستم هر کی تو این سایت نفس بکشه مدیرا میپانش. امروز به تاپیکهای قدیمی سر زدم حتما به این خاطره نازنین؟
نه !!
البته من که هنوز چیزی نگفتم،تو باید الان اندکی دیگر خودت رو به اون راه میزدی.اتهام زدن به من در حالی که یک من فقط یک کلمه گفتم صورتی؟!!
Bad Move !!
اتفاقا آنقدر چرند گفته بودی که حافظه من همهاش را درجا ریخته بود دور،خیلی اتفاقی با سرچ گذرم افتاد به تالار نازیسم سمکینگ،و بگذار براتون کمی دربارهاش توضیح بدم که چرا نه !!
به این خاطره این خاطره که هیچ کس دیگه پیدا نمیشه یکمرتبه شروع کنه از کاربران بپرسد که کی ختنه نشده (کسی هست که سر کیرش رو نبریده باشند).
The Invisible Pink Unicornنمازو که نمیدونم اما حجاب و ختنه و زکات و یه چند تا چیز دیگه هم نیست.
سر ک** منو به چه گناهی بریدین؟
Shlomo Shumbulowitzگویا حجاب و هدشات کردن آلت هم موجود نمی باشند اما خب به حساب سنت گذاشتن و میگن باید داشته باشیم.
راستی مردی اینجا هست که سر ***ش سرجاش باشه؟
و البته ،به کسری گرامی را هاسبارا خطاب کند.
Shlomo Shumbulowitzکسری هاسبارا جان یه نگاه به 21و 23 لیست آدمای قدرتمند فوربس بنداز لطفا:
The Invisible Pink Unicornنمیدونستم هاسبارا ترول هم هستی
و البته باید بگویم کار هر کسی نیست در 20 پست اینقدر گاف بدهد !!
پیش از این مایه خنده بودی،الان دیگر رقت انگیز شد !!
pathetic: definition of pathetic in Oxford dictionary (British World English)
arousing pity, especially through vulnerability or sadness:
Russellنه !!
البته من که هنوز چیزی نگفتم،تو باید الان اندکی دیگر خودت رو به اون راه میزدی.اتهام زدن به من در حالی که یک من فقط یک کلمه گفتم صورتی؟!!
Bad Move !!
اتفاقا آنقدر چرند گفته بودی که حافظه من همهاش را درجا ریخته بود دور،خیلی اتفاقی با سرچ گذرم افتاد به تالار نازیسم سمکینگ،و بگذار براتون کمی دربارهاش توضیح بدم که چرا نه !!
به این خاطره این خاطره که هیچ کس دیگه پیدا نمیشه یکمرتبه شروع کنه از کاربران بپرسد که کی ختنه نشده (کسی هست که سر کیرش رو نبریده باشند).
آفرین بر شما که اینقدر ریزبین و زیرک هستی.😏 انگار شیلا دوباره حمله کرده هان؟ خب که چی؟ گیر دادن به نقص عضو قانونی که یهودیان ابداع کنندش هستن جزو ملزومات کار ما هستش.👍 اینجا هم اولین چیزی که تو چشم میزنه "سرور آلمان" و "قوانین" جالبش هستند. بعدش میری میرسی به کاربرایی که به این موضوع اعتراض کردن و دادین دهنشون. تازه بعد از اون هم میبینی یه Zionazi مدیر شده و داره حالشو میبره.👌اسم ایرانی!!!!!! گذاشته رو خودش، هم سنگ اسرائیل رو به سینه میزنه هم ایرانو! به هر قیمتی از اسرائیل دفاع میکنه و بسیار بسیار قابل پیش بینی میخواد پرچم اسلامو بکشه پایین. مگه اینکه تو زیر زمین خونه مامانت یا زیر تخته سنگ زندگی کنی که چیزی از هاسبارا ندونی دلبندم.
جای بسی خوشحالیه که یکی دیگه (بعد از شیلا) هم همون راهو رفته. اگه قوانین پشمی اجازه میدن میشه ایمیلی چیزی ازش بدی بهم؟ شاید لازم بشه.😌
شاید هم تدی و آرش بیخودی هم یه نفرن باشن مقایسه کن شاید تونستی مچشو بگیری:
سرشماری بیخدایان | وبلاگ رسمی آرش بیخدا
Shlomo Shumbulowitzآفرین بر شما که اینقدر ریزبین و زیرک هستی. انگار شیلا دوباره حمله کرده هان؟ خب که چی؟ گیر دادن به نقص عضو قانونی که یهودیان ابداع کنندش هستن جزو ملزومات کار ما هستش. اینجا هم اولین چیزی که تو چشم میزنه "سرور آلمان" و "قوانین" جالبش هستند. بعدش میری میرسی به کاربرایی که به این موضوع اعتراض کردن و دادین دهنشون. تازه بعد از اون هم میبینی یه Zionazi مدیر شده و داره حالشو میبره.اسم ایرانی!!!!!! گذاشته رو خودش، هم سنگ اسرائیل رو به سینه میزنه هم ایرانو! به هر قیمتی از اسرائیل دفاع میکنه و بسیار بسیار قابل پیش بینی میخواد پرچم اسلامو بکشه پایین. مگه اینکه تو زیر زمین خونه مامانت یا زیر تخته سنگ زندگی کنی که چیزی از هاسبارا ندونی دلبندم.
جای بسی خوشحالیه که یکی دیگه (بعد از شیلا) هم همون راهو رفته. اگه قوانین پشمی اجازه میدن میشه ایمیلی چیزی ازش بدی بهم؟ شاید لازم بشه.شاید هم تدی و آرش بیخودی هم یه نفرن باشن مقایسه کن شاید تونستی مچشو بگیری:
سرشماری بیخدایان | وبلاگ رسمی آرش بیخدا
نه دیگه،از این در از اون در حرف زدن برای اینکه شاید موضوع عوض بشه دیگه از رقت انگیز هم رفته اونورتر.
بعد هم برای خنده دوباره یادآوری میکنم.رفتی به طرف لقب دادی بعد اومدی مثلا بطور مخفیانه از لقب احمقانهای که دادی دوباره استفاده میکنی؟
:))
بدبختی سوتی یکی دوتا هم که نیست که،حالا یکمقدار از سخنرانی استاد تکخشاخ درباره چیستی "ایمان" میگذارم که تصادفا دقیقا دری وریهایِ تو رو گفته
:))
Russellنه دیگه،از این در از اون در حرف زدن برای اینکه شاید موضوع عوض بشه دیگه از رقت انگیز هم رفته اونورتر.
بعد هم برای خنده دوباره یادآوری میکنم.رفتی به طرف لقب دادی بعد اومدی مثلا بطور مخفیانه از لقب احمقانهای که دادی دوباره استفاده میکنی؟ :))
این در و اون در نیست دلبندم هر وقت مفرط رو درست نوشتی برو بخونش
😘
Russellبدبختی سوتی یکی دوتا هم که نیست که،حالا یکمقدار از سخنرانی استاد تکخشاخ درباره چیستی "ایمان" میگذارم که تصادفا دقیقا دری وریهایِ تو رو گفته :))
چی شد دو کلوم راجع به امضات حرف زدم عقده شد چسبید بهت؟😂
Shlomo Shumbulowitzاین در و اون در نیست دلبندم هر وقت مفرط رو درست نوشتی برو بخونش
آری میدونم که اصلا برات مهم نیست بحث از تکشاخ صورتی عوض بشه،ولی من تازه این رو پیدا کردم ،از مسلمان بازی تا تئوری توطئه 11 سپتامبر و... ،درس اول ترولیسم اینه که حتما باید یادت باشه بدون سواد و جیگر برای دفاع از عقایدت هستی و نگذاری کسی اونها رو بفهمه.حاج آقا :))
Shlomo Shumbulowitzچی شد دو کلوم راجع به امضات حرف زدم عقده شد چسبید بهت؟
تو که اصلا تنها چیزی دربارهاش نوشتی همان امضا و آواتور و... دیگران بوده،نه بابا شوخی کردم،سخنانت درباره ایمان و شکاکیت طوفانی در عالم فلسفه بپا کرده.
یکبار دیگه لطفا همه ما را به فیض برسونید حاجی 🍿
چقدر کل کل میکنید. 😪
در هر صورت به عنوان یکی از کاربران دفترچه از برخورد مدیران با کاربران انتقاد دارم، به نظرم برخوردتون محترمانه نیست، توهین آمیز هست، سطح تحملتون بسیار پایینه، به راحتی انگ میزنید، نظر مخالف رو برنمیتابید، انتقادپذیر نیستید و ...
درسته ما تو فروم های زیر نظر جمهوری اسلامی ممکنه پستهامون سانسور بشه و بن بشیم در بعضی موارد ولی برخوردها محترمانه است، حتی در مواردی با معذرت خواهی پستهامون پاک میشه و کسی هم از بالا بهمون نگاه نمیکنه.
اینکه شما دائم به دیگر کاربران بگید کودن، نظرت مهم نیست، بی سواد و ... یه جورایی توهین به بقیه کاربران هم محسوب میشه.
viviyanچقدر کل کل میکنید.
در هر صورت به عنوان یکی از کاربران دفترچه از برخورد مدیران با کاربران انتقاد دارم، به نظرم برخوردتون محترمانه نیست، توهین آمیز هست، سطح تحملتون بسیار پایینه، به راحتی انگ میزنید، نظر مخالف رو برنمیتابید، انتقادپذیر نیستید و ...
درسته ما تو فروم های زیر نظر جمهوری اسلامی ممکنه پستهامون سانسور بشه و بن بشیم در بعضی موارد ولی برخوردها محترمانه است، حتی در مواردی با معذرت خواهی پستهامون پاک میشه و کسی هم از بالا بهمون نگاه نمیکنه.
اینکه شما دائم به دیگر کاربران بگید کودن، نظرت مهم نیست، بی سواد و ... یه جورایی توهین به بقیه کاربران هم محسوب میشه.
اینجا قوانین برای همه یکسان است.توهین جنسی و فحش خواهر و مادر و جاکش گفتن به این و آن و [STRIKE]Kike[/STRIKE] گفتن به یهودیان و ... با عرض معذرت (!!) اینجا ممنوع است.
ولی سخن دیگران را ابلهانه و بی ارزش و ناشی از بی سوادی و... دانستن هیچگاه اینجا جرم نبوده و نیست.خاله بازی که نیست،بحث است.
البته شما اگر دوست دارید میتوانیم در مورد شما یک تبصرهای چیزی قرار دهیم،هرجا سخنی گفتید که مدیران خوششان نیامد سانسورش کنند،آخرش هم یک گل و سپاسگزارم و موفق باشید هم آخرش بگذاریم ببینیم چقدر دوستش دارید.
و البته،البته توهین به یهودیان و توهین جنسی فقط در زمانی که درباره آنهایی است که شما با آنها مشکل دارید است که باید مجاز باشد،اگر به خودتان یا کاربر دیگری که با او مشکل ندارید باشد آنوقت بهتان قول میدهم که یادتان میافتد که چرا اینطور مطالب باید ناقانونی باشند
!!
Russellاینجا قوانین برای همه یکسان است.توهین جنسی و فحش خواهر و مادر و جاکش گفتن به این و آن و [STRIKE]Kike[/STRIKE] گفتن به یهودیان و ... با عرض معذرت (!!) اینجا ممنوع است.
ولی سخن دیگران را ابلهانه و بی ارزش و ناشی از بی سوادی و... دانستن هیچگاه اینجا جرم نبوده و نیست.خاله بازی که نیست،بحث است.
البته شما اگر دوست دارید میتوانیم در مورد شما یک تبصرهای چیزی قرار دهیم،هرجا سخنی گفتید که مدیران خوششان نیامد سانسورش کنند،آخرش هم یک گل و سپاسگزارم و موفق باشید هم آخرش بگذاریم ببینیم چقدر دوستش دارید.
و البته،البته توهین به یهودیان و توهین جنسی فقط در زمانی که درباره آنهایی است که شما با آنها مشکل دارید است که باید مجاز باشد،اگر به خودتان یا کاربر دیگری که با او مشکل ندارید باشد آنوقت بهتان قول میدهم که یادتان میافتد که چرا اینطور مطالب باید ناقانونی باشند !!
من گفتم در بعضی موارد سانسور وجود داشته باشد و در بعضی موارد نه؟ اینکه شما سعی میکنید به صحبت های کاربران فروم به دلخواه خودتون جهت بدید کم از سانسور در فروم های جمهوری اسلامی ندارد. فکر نکنم حرفها و سخنان ضدزن امیر که علیه نصف جمعیت انسانهاست کمتر از توهین به یهودیان و توهین جنسی باشد، ولی تاکنون هیچ کدام از کاربران درخواست سانسور این تفکرات رو داشته؟ من یکی که حتی یه لحظه هم فکر نکردم این حرفها نباید زده بشن.
شما همین الان هم هرجا کسی سخنی گفت که خوشتان نیامد حذفش میکنید از فروم غیر از اینکه به شدت بهش توهین میکنید، مگر رفتارتان با شیلا یا کاربر فلانی غیر از این بود؟ شما چون مخالف تفکر اسلامی - دینی هستید با بحث های اینچنینی مشکلی ندارید وگرنه به جای خود بسیار دیکتاتور و سانسورچی میشوید.
شما حق هیچ گونه اعتراض و انتقادی نسبت به قوانین فروم های داخلی ندارید چون اگر در قوانین دفترچه ذکر شده که درباره فلان موضوع و بیسار موضوع نباید بحث شود؛ در قوانین آنها هم آمده که صحبت از این موضوعات ممنوع است.
ضمنا در بحث اینکه شما برگردید به طرف بحثتان بگویید حرفات بی ارزش و ابلهانه است، نشان از بی ادبی شما و عدم علاقه تون به مباحثه و در مواردی نادانیِ شما دارد. قرار نیست هرچیزی که ما فکر میکنیم بی ارزش و ابلهانه است حتما بی ارزش و ابلهانه باشد، این فقط نظر ماست و با قاطعیت اعلام کردنش نشان از نادانیمون داره.
و اینکه اگر من از حق کسی برای حرف زدن دفاع میکنم معنیش این نیست که با حرفاش موافقم.
تعجبآور است که دوستان، تنها یک طرفِ قضیه را میبینند و اینکه کاربری به یکی از مدیرانِ اینجا عملا فحاشی میکند (اسکول، گوه بخور یا راسو و... ؛ با پوزش از میلاد و راسل عزیز) نمی بینند اما همینکه کسی به آنها میگوید «چرند میگویید» دل شان میگیرد. شما که میخواهید از موضع حق طرفداری بکنید، بهتر است اول موضعِ حق را تشخیص بدهید، همینکه فقط متفاوت باشید کافی نیست. توضیح دادن در موردِ اینکه این سایت قانونی دارد که از سوی دولتِ آلمان تحمیل شده و به واسطه آن نمیتوان انکارِ هولوکاست کرد و در رسای نازیسم و چهرههای شاخصاش «نفسی فداکَ» گفت، دیگر بیش از حد ملالآور شده. و اساسا اینکه شما خواهانِ برقراری احترام، بحث، گفتگو و تعامل، یعنی پروتکلهای روابطِ انسانی، با کسی هستید که به طورِ شفاف و علنی خود را طرفدارِ ضدِ انسانیترین اندیشهی همهی اعصار معرفی میکند، اندیشهای که در کمتر از یک دهه نطفهی حادثهای شد به وسعتِ قتلِ عام دهها میلیون انسان و ویرانیِ بخشی عظیم از تمدنِ انسانی، اصلا طنزِ خوبی نیست. درثانی، این کاربران در این سایت هیچ نکردهاند جز ترول، که این هم بد نیست، اما ترولی که در وهلهی نخست ضدِ «انسانیت» است و در وهله بعدی مخالفِ قوانین است، کاملا طبیعیست که در برابرش چنین واکنشی هم وجود داشته باشد. حالا اینکه شما هوادارِ این هستید که کسی بیاید اینجا بخشی عظیم از جمعیتِ انسانی را به واسطه یهودی بودنشان(یا مسلمان بودن، مسیحی بودن و...) قضاوت کند، قضاوتی که مشخصا در راستای قضاوتِ پیشوای اعظم است، سخنِ دیگریست. مدیران هم در اینجا ابتدا همچون دیگران کاربر هستند، سپس مدیر هستند و حق دارند موضع خود را به عنوانِ کاربر هرجور که خواستند، در راستای قوانین، ابراز کنند. مواضعِ مدیریتی در فرمی دگر اعلام میشود.
داریوش اگر منظورت منم لازم نیست غیرمستقیم بگی،
تا جایی که من در جریانم هرگز ندیدم شروع کننده توهین ها کسی غیر از مدیران محترم باشند،
شما بهتر است از منبر پایین بیایید و معیارهاتون رو برای معیار حق دانستن کسی یا چیزی به ما تحمیل نکنید. این فروم ادعای آزادی بیان رو داره، بنابراین آزادی بیان ارجح هست بر هر چیزی. اینکه ما از سخن کسی علیه کسانی دیگر خوشمان نیاید و به اون کس بگیم ترول یک رفتار فاشیستی و دیکتاتورمابانه هست، (این واژه ترول هم جالب شده).
من اعتراضی به قانونی رفتار کردن مدیرا ندارم، اعتراضم به نوع برخوردشون هست. تو این تاپیک من به رفتار شما یا شیرین یا کافر یا ایرانبانو یا ... اعتراض نکردم به رفتار مدیر سایت اعتراض کردم، مدیر سایت در جایگاه یک کاربر عادی با کاربری دیگر مجادله میکند، به او توهین میکند و در نهایت با استفاده از ابزار مدیریتی دسترسی او را میبندد. در ضمن من (یه کاربر عادی سایت) ندیدم جایی کسی از اندیشه ای جنایت آمیز طرفداری کرده باشد و غیر از آن ما در جایگاهی نیستیم که بخوایم برای بیان اندیشه های دیگران محدودیت قایل بشیم، مگر طبق قوانین که بعله در فروم هایی که شما از آنها به اینجا پناه آورده اید هم قوانینی وجود دارد که طبق آن قوانین صحبتهای شما غیرانسانی و فاجعه آمیز هست.
و اینکه چطور شما مشکلی با صحبت های ضدزن ندارید که خودتان هم حتی خودتان رو زن خوار مینامید، آن مگر علیه بخش بزرگی از جمعیت انسانی نیست؟ چون هنوز منجر به بروز فاجعه ای گل درشت به اون صورت نشده به چشم شما نمیاید؟!
ضمنا شما تشخیص میدهید که کاربران دیگر در این فروم یا هرجای دیگر چه فوایدی داشته اند یا نداشته اند؟ این خودحق بینی و خودبرتربینی هم معضلیست در این فروم. من اینجا رو به چندتا از دوستام معرفی کردم و همه آنها به خاطر موضع زیادی از بالا و زیادی مطمئن از خود بعضی از کاربران ترجیح دادند فعالیت نکنند.
و برای یکی مثل من وجود کاربرانی که شما به راحتی بهشون انگ ترول بودن میچسبانید جذاب هست، شاید برای خیلی های دیگر هم باشد.
viviyanمن گفتم در بعضی موارد سانسور وجود داشته باشد و در بعضی موارد نه؟ اینکه شما سعی میکنید به صحبت های کاربران فروم به دلخواه خودتون جهت بدید کم از سانسور در فروم های جمهوری اسلامی ندارد. فکر نکنم حرفها و سخنان ضدزن امیر که علیه نصف جمعیت انسانهاست کمتر از توهین به یهودیان و توهین جنسی باشد، ولی تاکنون هیچ کدام از کاربران درخواست سانسور این تفکرات رو داشته؟ من یکی که حتی یه لحظه هم فکر نکردم این حرفها نباید زده بشن.
سخنان امیر گرامی کاملا مستدل و اخلاقی و درچهارچوی قوانین فروم بوده.اتفاقا حرف از جهت دادن شد (!!)،اول اینکه جهت دادن (دفاع از موضع خود اینجا کاملا قانونی و آزاد است)،بعد در همان جستارهای امیر گرامی شما گویا یادتان رفته که دوستان فمینیست به ترولینگ روی آوردند و امیر گرامی مجبور شد چند تالار موازی باز کند چرا که در همه آنها در جواب استدلالهایش باید با حملات شخصی شما و باقی دوستان روبرو میشد.و البته همه میدانیم که این شوخیهایِ شما همین الان هم پیرامون کینه فمینیستیست ،دفاع از آزادی بیان دیگران شوخیست.
viviyanشما همین الان هم هرجا کسی سخنی گفت که خوشتان نیامد حذفش میکنید از فروم غیر از اینکه به شدت بهش توهین میکنید، مگر رفتارتان با شیلا یا کاربر فلانی غیر از این بود؟ شما چون مخالف تفکر اسلامی - دینی هستید با بحث های اینچنینی مشکلی ندارید وگرنه به جای خود بسیار دیکتاتور و سانسورچی میشوید.
من فکر نمیکردم دیگر اینقدر پرت باشید بخواهید اخراج و حذف پست کاربری که در اخراج بسر میبرد و با آیدی دیگری میآید فحاشی خود را ادامه دهد و بیانیه بدهد را بگذارید "هر چه خوشمان نیامده حذف کردهایم."
من آن پست کاربر فلانی را اتفاقا نگه داشتم (آن دو پست شیلا هم گم شد وگرنه آنها را هم میگذاشتم) ،دوستان ببینند چقدر من شخصی برخورد کردهام !!
مشکل شما اینست جلوتر از دماغ خود را نمیتوانید ببینید طرف میآید به میلاد گرامی میگوید الاغ و اسکل و در فروم شروع میکند به کس کش و جاکش گفتن از نظرتان ایراد ندارد،فقط به خودتان نباید بگوید.به کسی که ازش خوشتان نمیاید و کینههایِ بچه گانه شخصی دارید بگوید و اخراج شود میشود کینه شخصی.
یک نکته دیگر هم درباره کاربر فُلانی (اسطورهی ِ ادب) و قهرمان مظلوم شما بگویم،او در هم میهن (جایی که من هنوز بدون مشکل فعال هستم) اخراج شده (بعلت فحاشی) دست بر قضا آنجا هم رفت یک آیدی دوم ساخت شروع به فحاشی کرد دوباره و آن یکی هم اخراج شد !!
viviyanشما حق هیچ گونه اعتراض و انتقادی نسبت به قوانین فروم های داخلی ندارید چون اگر در قوانین دفترچه ذکر شده که درباره فلان موضوع و بیسار موضوع نباید بحث شود؛ در قوانین آنها هم آمده که صحبت از این موضوعات ممنوع است.
من البته که حق مقابله با سانسور دولتی را برای خودم قائل هستم،هم آنرا برخلاف سخنان بیپایه شما اخلاقی و موجه میدانم و هم آنرا همینطور که ملاحظه میفرمایید ابراز میکنم و شما هم شوربختانه (!!) کاری دربارهاش نمیتوانید بکنید.
شما تفاوت وظیفه دولت و یک فروم را نمیتوانید درک کنید گویا.مشکل سایتهای حکومتی اینست که از رانت و سانسور دولتی بهره میرند و نکته بامزه اینجاست که بر طبق قوانین آنها باید هر گونه سخن دراندیشانه ممنوع باشد ولی یک بخش در تالار دارند گفتگو با دگر اندیشان.آندد_نایت گرامی که دو سوی ماجرا را دیده میتواند برایتان کمی از ریشخند آنها را سر این مطلب آگاه کند.(مطالب مرتبط در همین تاپیک باید باشد).
viviyanضمنا در بحث اینکه شما برگردید به طرف بحثتان بگویید حرفات بی ارزش و ابلهانه است، نشان از بی ادبی شما و عدم علاقه تون به مباحثه و در مواردی نادانیِ شما دارد. قرار نیست هرچیزی که ما فکر میکنیم بی ارزش و ابلهانه است حتما بی ارزش و ابلهانه باشد، این فقط نظر ماست و با قاطعیت اعلام کردنش نشان از نادانیمون داره.
من از روی دل و روده و احساسات و ... سخن نمیگویم(بر خلاف شما که در همین چند خط نشان دادیم هر چه گفتید کمترین پایه و مدرکی نداشت و فقط حس و حال خود را بجای مدرک جا زده بودید).من هر چه را که از نظر عینی بی ارزش بدانم میگویم،و اتفاقا صداقت یکی از ارزشهایِ مهم در بحث کردن است،حالا اینکه شما از آن خوشتان نمیاید یا من را نادان میدانید یا چه برای من کوچکترین اهمیتی ندارد،این تکرار کردن اینکه مرا نادان و... میدانید و از من کینه دارید و پرسش منکه خوب چکارش هم کنم هم از فرط تکرار دارد ملال آور میشود.
viviyanو اینکه اگر من از حق کسی برای حرف زدن دفاع میکنم معنیش این نیست که با حرفاش موافقم.
آری ،ولی درستش این است که من با هر که کینه شخصی (مخصوصا بر سر حمله به فمینیسم) داشته باشم میروم از هر کس که از او مخالف کند همراه میشوم.حتی اگر آنکس فلانی فحاش باشد !!
با معیارهای شما میشود هر رفتار غیرقانونی در این فروم رو هم مستدل دانست، اخلاقیات هم نسبی تر از اون هستند که بخوایم براشون حکم قطعی داده که این اخلاقیست و این نیست.
به نظر میرسد اگر شما جای مدیران فروم های داخلی بودید صددرجه بدتر رفتار میکردید، چه که آنها پای زندگی اشان هم در میان است و مثل شما در مملکت گل و بلبل ننشستن و سانسور کنن.
شما هر آنچه که از نظر عینی بی ارزش میدانید را بگویید ولی بنویسید من اینرا بی ارزش میدانم (به جای اینکه با قاطعیت بگویید این بی ارزش هست)
من انتقاد داشتم و در اینجا ابرازش کردم. خواه پند گیرید خواه ملال. گو اینکه مرغ شما یک پا دارد و همه چیز رو به کینه توزی تعبیر میکنید و شخصی میکنید هر انتقادی رو. کینه فمنیستی و اینها رو هم پای شوخ طبعیِ شما میگذارم. حرفی دیگر و وقت و حوصله جدل ندارم.
خوش باشید.
viviyanداریوش اگر منظورت منم لازم نیست غیرمستقیم بگی
منظورم تنها شما نبود.
viviyanتا جایی که من در جریانم هرگز ندیدم شروع کننده توهین ها کسی غیر از مدیران محترم باشند
اینکه شما ندیدهاید، دلیل بر عدمِ وجودشان نمیشود. این از درفشانیِ کاربر فلانی (آن جستار تماما سرشار است از فحاشیهای ایشان). کاربر شمبول هم چندین بار، هر کاربری را به یک نامِ توهینآمیز خواند، که دیگر حوصله گشت و گذار در پاتوق ندارم. بقیه هم به همین صورت. نکته این است که من هرگز ندیدهام مدیری اینجا به کسی توهین مستقیم کند و نقدها هرگز بیش از چرند و مزخرف نبودهاند. که اینها هم به هیچ رو توهین حساب نمیشوند.
viviyanشما بهتر است از منبر پایین بیایید و معیارهاتون رو برای معیار حق دانستن کسی یا چیزی به ما تحمیل نکنید. این فروم ادعای آزادی بیان رو داره، بنابراین آزادی بیان ارجح هست بر هر چیزی. اینکه ما از سخن کسی علیه کسانی دیگر خوشمان نیاید و به اون کس بگیم ترول یک رفتار فاشیستی و دیکتاتورمابانه هست، (این واژه ترول هم جالب شده).
اکنون من از منبر آمدهام پائین و با شما دارم سخن میگویم و مواجه میشوم با این سخنتان که میگویید با کسی که میآید از کشته شدن یک نوزاد یا قتلعامِ 30 نفر در نروژ خوشحالی میکند، من باید اینگونه سخن بگویم : عزیزم، فدات شم، این حرفت درست نیست، خوب نیست که ما از مرگِ دیگران خوشحالی کنیم. و بعد برایش فرنودآوری کنم در 20 صفحه و پس از همهی اینها، او دوباره برود در جستاری دیگر، در یک خط به پیشوای بزرگ تعظیم کند، باز من همان روالِ پیشین را با او داشته باشم و... ، چرا که شما دوست نمیدارید ما با کاربرانی چون ایشان کمتر از گل بگوییم. ترول هم به این معناست که کسی به جای اینکه استدلال کند، استناد کند، استنباط کند و... در این جستار و آن جستار در حدِ یک خط یا دو خط، تنها در جهتِ تخریبِ گفتمان یا طرفینِ گفتگو، سخنِ بیپایه میزند. اینان هتا یکجا وارد بحث و گفتگوی مستقیم نمیشوند و تنها مزخرف میگویند یا حمله شخصی میکنند یا لجنهای فاشیستی خود را به این جستار و آن جستار میپراکنند.
viviyanو اینکه چطور شما مشکلی با صحبت های ضدزن ندارید که خودتان هم حتی خودتان رو زن خوار مینامید، آن مگر علیه بخش بزرگی از جمعیت انسانی نیست؟ چون هنوز منجر به بروز فاجعه ای گل درشت به اون صورت نشده به چشم شما نمیاید؟!
باز شما ندیدهاید و همینطور برای خودتان حکم صادر میکنید. من در این مورد پیش از این مفصل توضیح داده بودم که مردسالارِ زنخوار بودنِ من چیزیست شبیه به کافرِ مسلمانخوار که سراسر جنبهی طنزامیز و کنایهآمیز دارد از مردی که بالقوه یک ضدزن محسوب میشود که باید مهار شود( یعنی مبالغهایست عمدی از شعارهای فمنیستی) و در راستای فضایی بود که این روزها در این سایت در جریان است؛ یعنی همانقدر افسانه که پشتِ عبارتِ کافرِ مسلمانخوار هست، پشتِ مردسالارِ زنخوار نیز هست.
دیگر سخنانتان را هم در پست پیشین پاسخ دادهام.🌺
viviyanبا معیارهای شما میشود هر رفتار غیرقانونی در این فروم رو هم مستدل دانست، اخلاقیات هم نسبی تر از اون هستند که بخوایم براشون حکم قطعی داده که این اخلاقیست و این نیست.
به نظر میرسد اگر شما جای مدیران فروم های داخلی بودید صددرجه بدتر رفتار میکردید، چه که آنها پای زندگی اشان هم در میان است و مثل شما در مملکت گل و بلبل ننشستن و سانسور کنن.
شما هر آنچه که از نظر عینی بی ارزش میدانید را بگویید ولی بنویسید من اینرا بی ارزش میدانم (به جای اینکه با قاطعیت بگویید این بی ارزش هست)
من انتقاد داشتم و در اینجا ابرازش کردم. خواه پند گیرید خواه ملال. گو اینکه مرغ شما یک پا دارد و همه چیز رو به کینه توزی تعبیر میکنید و شخصی میکنید هر انتقادی رو. کینه فمنیستی و اینها رو هم پای شوخ طبعیِ شما میگذارم. حرفی دیگر و وقت و حوصله جدل ندارم.
خوش باشید.
پس اخلاقیات نسبی هست و ما نمیتوانیم بگوییم نژادپرستی و ترولینگ و فحاشی به کاربران (که البته مدیران و کاربرانی مثل داریوش گرامی هم شاملش میشوند) اینجا ممنوع است.
این منبر رفتن پس از اتهام کیلویی توسط بانو نسبیت اخلاقی و سپس فرار از آن و ادعای اینکه شما دارید قضاوت اخلاقی میکنید و من اینجا ادعای اخلاقی نکردهام (گویا کلمات "بدتر" و "سانسور" و بیاخلاق جدیدا بار اخلاقی ندارند) :)))
این هم نمونهای از کاربر مظلوم فلانی که من بنا بر سلیقه شخصی چون از پستش خوشم نیامده حذفش کردم.شوربختانه موضوع این درفشانی خاص خمینیست و بدون هیچ مقدمه و بحث قبلیست.البته من پیشاپیش بایت اعمال قانون وقتی اخلاقیات نسبی هستند و فروم قانون نباید داشته باشد و همچنین کلماتی که در این پست آمده پوزش میخواهم:
folaaniریدم تو قبرش!
گاهیدن ما رو با این اسلامشون.
کس ننه همشون.
البته یه واقعیتی رو هم باید اعتراف کنم.
اونم اینکه واقعا بجز این اتحاد و انگیزه و شجاعتی که بر پایهء دین و مذهب و ماوراء استوار شد، چه امکان و نیروی دیگری ممکن بود بتونه یک نظام استبدادی مخوف با اون همه سابقه و حمایت خارجی رو سرنگون کنه؟البته احتمالا نیروهای خارجی هم حمایت واقعی چندانی از حکومت شاه نداشتن و شاید حتی مخالفش بودن. وگرنه مثلا نمیشد خمینی رو توی همون فرانسه ترور کنن؟
حکام کشورهای غربی میدونستن که شاه یک آدم توهم زده و بیمار روانیه. بقول BBC بیماری نخوت گرفته بود.
از طرف دیگر شاید از قدرت لجام گسیختهء این قدرت در منطقه هم میترسیدن.
ولی بهرحال بازم سرنگون کردن یک رژیم شاهنشاهی با اون هیبت و خشونت کاری نیست که به این راحتی بشه انجامش داد. گروههای مسلح هم اقلیت هستن و اغلب در نهایت توسط حکومتها سرکوب میشن.
viviyanمن گفتم در بعضی موارد سانسور وجود داشته باشد و در بعضی موارد نه؟ اینکه شما سعی میکنید به صحبت های کاربران فروم به دلخواه خودتون جهت بدید کم از سانسور در فروم های جمهوری اسلامی ندارد. فکر نکنم حرفها و سخنان ضدزن امیر که علیه نصف جمعیت انسانهاست کمتر از توهین به یهودیان و توهین جنسی باشد، ولی تاکنون هیچ کدام از کاربران درخواست سانسور این تفکرات رو داشته؟ من یکی که حتی یه لحظه هم فکر نکردم این حرفها نباید زده بشن.
شما همین الان هم هرجا کسی سخنی گفت که خوشتان نیامد حذفش میکنید از فروم غیر از اینکه به شدت بهش توهین میکنید، مگر رفتارتان با شیلا یا کاربر فلانی غیر از این بود؟ شما چون مخالف تفکر اسلامی - دینی هستید با بحث های اینچنینی مشکلی ندارید وگرنه به جای خود بسیار دیکتاتور و سانسورچی میشوید.
شما حق هیچ گونه اعتراض و انتقادی نسبت به قوانین فروم های داخلی ندارید چون اگر در قوانین دفترچه ذکر شده که درباره فلان موضوع و بیسار موضوع نباید بحث شود؛ در قوانین آنها هم آمده که صحبت از این موضوعات ممنوع است.
ضمنا در بحث اینکه شما برگردید به طرف بحثتان بگویید حرفات بی ارزش و ابلهانه است، نشان از بی ادبی شما و عدم علاقه تون به مباحثه و در مواردی نادانیِ شما دارد. قرار نیست هرچیزی که ما فکر میکنیم بی ارزش و ابلهانه است حتما بی ارزش و ابلهانه باشد، این فقط نظر ماست و با قاطعیت اعلام کردنش نشان از نادانیمون داره.و اینکه اگر من از حق کسی برای حرف زدن دفاع میکنم معنیش این نیست که با حرفاش موافقم.
گویا باید برای دوستان یک کلاس بگذاریم تا بفهمند چه کسی توهین میکند و چه کسی نه !
کاربر فلانی که شما در مقام دفاع ازش بلند شدید رسمن به من گفت :
folaaniمعرفی نمیکنم ببینم میخوای چه گهی بخوری lol
folaaniآخه اسگول! من اون همه مثال زدم و سوال کردم چرا فکر نکردی چرا جواب ندادی؟
بماند که از واژه های احمق و ... هم در وصف کاربران استفاده کرده .
مسخره است که شما این رو توهین نمیدونید و به جاش اینکه ما بگیم فلان حرف ابلهانه هست توهینه !
شما به بزرگواری خودتون ببخشید که ما این افراد را اینجا تحمل نمیکنیم !!!
باید بگویم که متاسفانه برای من هم این شائبه بوجود آمده بود که که کاربر "فلانی" به سبب درگیری با راسل گرامی از انجمن اخراج شده اند.از طرفی وجود این دو کاربر چندان هم مهم نبود که بخواهم به دنبال دلیل بازداشت ایشان بگردم و یا بدون داشتن اطلاعات کافی مدیران را متهم به سانسور بکنم.با دیدن نمونه هایی که داریوش عزیز و راسل گرامی قرار دادند این شائبه برطرف شد و به گمانم بد نیست در همان تاپیک بازداشت شدگان نمونه هایی از بی قانونی ها و دشنام های این جماعت را قرار دهید تا باقی کاربران که بحث ها را دنبال نمی کرده اند هم بدانند قضیه از چه قرار است.به گمانم اینجا همگان بزرگسال هستند و مانعی وجود ندارد که دشنام های این کاربران را در همان تاپیک بگذاریم.
ویرایش:گویا راسل یک چنین جستاری درست کرده است که من متاسفانه ندیده بودم.
[h=2]اراجیف ِ متخلفان [/h]
viviyanتا جایی که من در جریانم هرگز ندیدم شروع کننده توهین ها کسی غیر از مدیران محترم باشند،
بروید همان بحثی که بالاتر لینک کردم (داریوش گرامی هم اینجا لینکش کرده) را از ابتدا بخوانید ببینید چه کسی از ابتدا فحاشی و توهین را شروع کرد .
در قوانین هم آمده گفتند واژه هایی مثل مهمل است ، چرند است ، ابلهانه است و ... جرم نیست . هیچ انسان عاقلی هم ابلهانه یا بیسوادانه خواندن یک سخن را توهین نمیداند . ولی اینکه به خود شخص بگویید احمق و ابله و ... چرا توهین است.
البته منظور من فکر میکنم منظور ویویان گرامی این باشه که یک مدیر در مقام مدیریت نباید برای کاربران رو اینطور خطاب کنه چرا که رفتار مقطعی و احیانا هیجانی یک مدیر اعتبار فروم رو زیر سوال میبره. واتفاقا من هم از این بابت باهاش موافقم.
البته ویویان جان این بحث ها قبلا شده و قرار شده بود که مدیران درگیر در بحث ها خودشون اعمال قانون نکنن تا سوءتفاهمی پیش نیاد و نمونه اش ,رفتار میلاد گرامی در برابر کاربر فلانی بود که با وجود اینکه کسی هم اون شب آنلاین نبود ایشون صبر کردن.(البته با عرض پوزش ار اینکه وارد بحث دوستان شدم ولی چون برای خودم این مسئله تا حدودی روشن شده بود فکر کردم گفتنش بد نباشه)
فقط یکسری واکنش ها همچنان وجود دارند که من فکر میکنم هنوز در موردش موضع مشخصی صورت نگرفته.
اونم مواضع فروم در برابر یکسری رفتارهای کاربران و عکس العمل احتمالی مدیران و درجه تنبیه و توبیخشونه که فکر میکنم نیاز هست کمی تغییر کنه!
nevermoreباید بگویم که متاسفانه برای من هم این شائبه بوجود آمده بود که که کاربر "فلانی" به سبب درگیری با راسل گرامی از انجمن اخراج شده اند.از طرفی وجود این دو کاربر چندان هم مهم نبود که بخواهم به دنبال دلیل بازداشت ایشان بگردم و یا بدون داشتن اطلاعات کافی مدیران را متهم به سانسور بکنم.با دیدن نمونه هایی که داریوش عزیز و راسل گرامی قرار دادند این شائبه برطرف شد و به گمانم بد نیست در همان تاپیک بازداشت شدگان نمونه هایی از بی قانونی ها و دشنام های این جماعت را قرار دهید تا باقی کاربران که بحث ها را دنبال نمی کرده اند هم بدانند قضیه از چه قرار است.به گمانم اینجا همگان بزرگسال هستند و مانعی وجود ندارد که دشنام های این کاربران را در همان تاپیک بگذاریم.
آری شهریار گرامی دقیقا نظر من و باقی دوستان هم اینست که حذف نکردن مطالب مجرمانه بهتر است،البته پیشتر تصمیم به این گرفته بودیم که تنها قسمتهای مورددار مطالب مجرمانه را ویرایش نکنیم،ولی اینها پراکنده بود و پیدا کردنشان سخت.اکنون هم یک تاپیک در تالار زباله دانی به این موضوع اختصاص یافته و پستهای داری تخلف به آنجا فرستاده خواهند شد.
sonixaxشما به بزرگواری خودتون ببخشید که ما کسانی که زیر بته به عمل آمده اند را اینجا تحمل نمیکنیم !!!
ایشان از دوستان انتقاد میکنند که چرا به کسی که تنها و تنها ترول میکند، همچون شیلا و شمبول، میگویید «ترول» که ناخودآگاه آدم را به یاد این حدیثِ جاودانهی امامنا نقی میاندازند که میفرمایند : برای اینکه عقایدتان را مسخره نکنند، خب عقاید مسخره نداشته باشید؛ این ترولها هم اگر میخواهند بهشان نگوییم ترول، بهتر است ترولبازی درنیاورند؛نکته اینکه هرگز پستهای این ترولها تا آنجایی که خلافِ قوانین نبوده سانسور نشده و خیلی اوقات ارفاق هم داده شده به ایشان. جالب اینجاست که هم من و هم دیگر دوستان بارها و بارها به کنایه و شوخی و... به هم گفتهایم ترول (از جمله بارها به آنددِ عزیز گفتهایم) اما کسی معترض نشده. نمیدانم چرا هرگاه با یک فاشیست چنین برخورد میشود، دوستان اعصابشان خورد میشود.
حتما خودشون هم فاشیست هستن که اعصابشون خورد میشه. :-D
shirinحتما خودشون هم فاشیست هستن که اعصابشون خورد میشه. :-D
از آنجا که اتهامِ فاشیسم بسیار اتهامِ بزرگیست، نیاز است که بگویم که به هیچ وجه من چنین چیزی نگفتم و هتا تصورش را هم نکردم. در واقع تا زمانی که شخص به روشنی خود را فاشیست ، نازیست، یهودستیز و... ننامد، من هرگز چنین تصوری در بارهاش خواهم داشت.
iranbanooالبته منظور من فکر میکنم منظور ویویان گرامی این باشه که یک مدیر در مقام مدیریت نباید برای کاربران رو اینطور خطاب کنه چرا که رفتار مقطعی و احیانا هیجانی یک مدیر اعتبار فروم رو زیر سوال میبره. واتفاقا من هم از این بابت باهاش موافقم.
البته ویویان جان این بحث ها قبلا شده و قرار شده بود که مدیران درگیر در بحث ها خودشون اعمال قانون نکنن تا سوءتفاهمی پیش نیاد و نمونه اش ,رفتار میلاد گرامی در برابر کاربر فلانی بود که با وجود اینکه کسی هم اون شب آنلاین نبود ایشون صبر کردن.(البته با عرض پوزش ار اینکه وارد بحث دوستان شدم ولی چون برای خودم این مسئله تا حدودی روشن شده بود فکر کردم گفتنش بد نباشه)
فقط یکسری واکنش ها همچنان وجود دارند که من فکر میکنم هنوز در موردش موضع مشخصی صورت نگرفته.
اونم مواضع فروم در برابر یکسری رفتارهای کاربران و عکس العمل احتمالی مدیران و درجه تنبیه و توبیخشونه که فکر میکنم نیاز هست کمی تغییر کنه!
مدیران اینجا از فعالترین و با سابقهترین اعضای فعال سایت هستند و طبیعیست بیشترین فعالیت و حظور را هم در بحثها داشته باشند. این انتظار که وقتی در پاسخ به مدیران قانون شکنی میشود یا کسی که با مدیران در بحث مخالفت داشته نباید با آن برخورد شود انتظار معقولی نیست.
در اینجا قوانین بطور یکسان برای همه اجرا شده و تازه به کابران دیگر ارفاق هم شده.
علت اینکه دوستان مورد خاصی را مطرح نمیکنند و سخنانشان کلیست اینست که قدری بی انصافی میکنید و در تک تک کیسها ریز شویم میبینیم که مانند مورد فلانی و شیلا تحمل زیادی هم شده.
Russellمدیران اینجا از فعالترین و با سابقهترین اعضای فعال سایت هستند و طبیعیست بیشترین فعالیت و حظور را هم در بحثها داشته باشند. این انتظار که وقتی در پاسخ به مدیران قانون شکنی میشود یا کسی که با مدیران در بحث مخالفت داشته نباید با آن برخورد شود انتظار معقولی نیست.
بله خوب هر کاربری بیشترین بحث هایی که اینجا میتواند داشته باشد مباحثه با مدیران اینجاست(البته تا به حال و ممکن است در آینده تغییرات زیادی ایجاد شود)
اما خوب به نظرم اگر یک مدیر در اوج بحث با یک کاربر دست به توبیخ بزند تمام بحث را هم به یکباره بی اعتبار کند.
خودم نمیپسندم اینجا را با جایی دیگر مقایسه کنم اما بارها شده بود در حین بحث با مدیران فروم های داخلی در اینکه موضع مخالف را داشته اند و تذکراتی هر چند کوچک را به من میدادند حس سرکوب شدن را با تمام وجود حس کرده ام.
از این روست که برایم قابل درک است, فرد در برابر چنین مسئله ای اولین کاری که کند به کل فروم و مجموعه مدیران و قوانین بتازد یا خرده بگیرد!
Russellدر اینجا قوانین بطور یکسان برای همه اجرا شده و تازه به کابران دیگر ارفاق هم شده.
علت اینکه دوستان مورد خاصی را مطرح نمیکنند و سخنانشان کلیست اینست که قدری بی انصافی میکنید و در تک تک کیسها ریز شویم میبینیم که مانند مورد فلانی و شیلا تحمل زیادی هم شده
من فکر میکنم اشاراتی مثل (ارفاق شده)یا (تحمل شده) و.... از این دست ترکیب هایی که به کاربرده میشود خودش به اندازه ی کافی بار منفی به بار دارد.اگر قوانین هر مجموعه به حد کافی روشن و مشخص باشند دیگر نه نیازی هست رفتاری تحمل شود و یا اینکه مدیران زحمت ارفاق و لطف و بخشش را به خود دهند!
دلیل اینکه موردی را هم نمیتوان مثال زد این است که به جای اینکه منظور را بررسی کنیم روی می آوریم به اینکه آن مسئله و آن داستان و آن مثال را به نوعی توجیه کنیم.
من تنها منظورم این است که مواضع روشن معمولا چنین اعتراضاتی را به وجود نخواهد آورد و اگر هم آورد به راحتی قابل توضیح و یا حتی تصحیح است.
از نظر من نظرات ویویان قابل درک و احترام است و اینکه او انتظار دارد در محیطی هر چه مثبت تر فعالیت کند انتظار نا معقولی نیست.چه بهتر که مدیران با استناد به قوانین و یا مرامنامه ی سایت شبهات کاربر معترض را برطرف کنند.
اگر نه که پاسخ منطقی یکی از مدیران اینجا به نظرم راحت تر است:هر که دوست ندارد نیاید اینجا!!!
تعجب میکنم از ویویان گرامی با این همه انگی که به مدیران این انجمن و فضای انجمن میزنه... یک بار دیگه هم مطرح کردید ، عرض کردم ما اگر 100 نباشیم 95 هستیم اما هم میهن به زور شاید بشه 5 😒 !! این هم که چون اینجا بعضی مباحث ممنوع هست اون هم نه از دید ما که به لحاظ کشوری که سرور در اون قرار داره ( همین الان یکی از برادران بسیجی ریپورتی کند و اثبات شود سایت به فنا میرود و مشکل قانونی ایجاد میشود ) ، پس مساوی هست با جو سانسور زده هم میهن از اون حرف های تاریخی بود...
من هم اعتقاد ندارم الان هم از نظر مجموعه قوانین انجمن و هم از نظر برخورد شخصی مدیران همه چیز بی عیب نقص هست اما در خصوص کاربرانی که از بدو تاسیس انجمن تا به حال بازداشت دائمی شد من یک سری توضیحات میدم :
اولین کاربری اخراجی اینجا atila از برادران پانتورک بود بعد از چندین تذکر و اخطار در زمینه حفظ نظم انجمن ، با اجماع مدیران اخراج شد...لازم به ذکر هست همون زمان 3-4 کاربر پانتورک دیگه هم فعال بودن که با اونها برخوردی نشد اما بعد از اخراج atila قهر کردن...از این جهت گفتم که مشکل اصلی پانتورک بودن ایشون نبود...
مدت زیادی دیگه با کسی برخورد نشده بود که پدیده ای به نام شیلا ظهور کرد که لیست در افشانی ها و دفاع ایشون از کشتار یهودی ها موجود و قابل دسترسی هست اگر بانو ویویان شکی دارن که مثلا اینجا کسی برخورد شخصی کرده...اتفاقا بسیار هم به ایشون ارفاق شد چون چندین اخطار براشون فرستادیم بعد از اون هم 3 دور بازداشت گذرا اما رویه ایشون از بدو اخراج ساختن آی دی ها متعدد بود و بعد هم به تذکرات مدیران بی توجهی کردن...ترول بودن ایشون هم که دیگه از روز روشن تر بود !! با همه اینها به دلیل نقص مکرر قوانین اخراج دائمی شدن نه صرف ترول بودن... با همه اینها من پیگیر این موضوع هستم که فرد اخراج شده بتونه یک درخواست برای بازگشایی مجدد نام کاربری ارسال کنه و بعد مجموعه مدیران تصمیم گیری کنن در این خصوص...
یک نفر دیگه هم که اخراح شد کاربر فلانی بود که توهین مستقیم کرد به میلاد...ابتدا هم بازداشت گذرا بود به مدت یک ماه ، اما بلافاصله آی دی جدیدی ساخت و علنا اعلام کرد من فلانی هستم و باز شروع به توهین کرد که منجر به بازداشت همیشگی هر دو نام کاربری شد...
حالا ویویان عزیز شما اگر سند و مدرکی دارید که مدیران جایی توهین کردن و بعد هم بر اساس ابزار مدیریتی چیزی رو اجبار کردن یا مطالب نا خوشایند دیگران(از نظر مدیران ) رو حذف کردن بفرمایید ارائه کنید یا اینکه قبول کنید بدون اینکه مباحث رو دقیق پیگیری کنید یک حرفی زدید...
انجمنی که در کل فقط 3 نفر رو با شرایطی که گفتم اخراج کرده رو با انجمن های درون میهن یکی دونستن واقعا جالبه...
iranbanooمن فکر میکنم اشاراتی مثل (ارفاق شده)یا (تحمل شده) و.... از این دست ترکیب هایی که به کاربرده میشود خودش به اندازه ی کافی بار منفی به بار دارد.اگر قوانین هر مجموعه به حد کافی روشن و مشخص باشند دیگر نه نیازی هست رفتاری تحمل شود و یا اینکه مدیران زحمت ارفاق و لطف و بخشش را به خود دهند!
دلیل اینکه موردی را هم نمیتوان مثال زد این است که به جای اینکه منظور را بررسی کنیم روی می آوریم به اینکه آن مسئله و آن داستان و آن مثال را به نوعی توجیه کنیم.
من تنها منظورم این است که مواضع روشن معمولا چنین اعتراضاتی را به وجود نخواهد آورد و اگر هم آورد به راحتی قابل توضیح و یا حتی تصحیح است.
از نظر من نظرات ویویان قابل درک و احترام است و اینکه او انتظار دارد در محیطی هر چه مثبت تر فعالیت کند انتظار نا معقولی نیست.چه بهتر که مدیران با استناد به قوانین و یا مرامنامه ی سایت شبهات کاربر معترض را برطرف کنند.
اگر نه که پاسخ منطقی یکی از مدیران اینجا به نظرم راحت تر است:هر که دوست ندارد نیاید اینجا!!!
چرا بار منفی داشته باشه؟ خب اینکه رفتار کاربر رو بشه منطبق کرد با قوانین خودش میشه نوعی تفسیر...همینجا بود که در خیلی از موارد همون ارفاق صورت میگرفت ایران بانوی گرامی و گرنه میشد مثلا شیلا رو خیلی پیش از این هم اخراج کنیم که نکردیم...یعنی به هر شکلی سعی شد کاربر رو در این مجموعه حفظ کنیم و مدارا کنیم یا با تذکر سعی کنیم خط مشی اینجا رو براش روشن کنیم !!
قوانین اینجا هم با حضور و ظهور افرادی نظیر شیلا ، نیاز به یک خانه تکانی پیدا کرد چون پیش از این سعی فقط حفظ آزادی محیط گفتمان به هر قیمتی بود و حداقل برخورد...ظاهرا باید بررسی بیشتر روی مصداق های انواع تخلف انجام میدادیم که دیگه مراحل پایانیش هست...
آنارشی دفترچه به نسبت اعضاش اخراجی داره، هم میهن هم به نسبت اعضاش لابد. من هم میهن رو اطلاعی ندارم چون عضو نیستم.
وقتی مدیران انجمن (موسسان احتمالا) میگن برای اسلام ستیزی این فروم رو ساختن و بیشتر کاربرانش هم نامسلمان و ضداسلامن، به نظرتون خنده دار نیست که اونا برای فحش دادن به اسلام محدودیت ایجاد کنند؟ فضای باز در صورتی معنا دارد که صدای مخالفی وجود داشته باشد.
توهین شخصی به کنار (مورد کاربر فلانی، که اونم البته پستی که خطاب به سونیکس گذاشته بود، بیشتر به نظرم تحمل سنجی رسید) ولی اتهام نژادپرستی هم مثل اتهام توهین به عقاید میمونه.
iranbanooبله خوب هر کاربری بیشترین بحث هایی که اینجا میتواند داشته باشد مباحثه با مدیران اینجاست(البته تا به حال و ممکن است در آینده تغییرات زیادی ایجاد شود)
اما خوب به نظرم اگر یک مدیر در اوج بحث با یک کاربر دست به توبیخ بزند تمام بحث را هم به یکباره بی اعتبار کند.
خودم نمیپسندم اینجا را با جایی دیگر مقایسه کنم اما بارها شده بود در حین بحث با مدیران فروم های داخلی در اینکه موضع مخالف را داشته اند و تذکراتی هر چند کوچک را به من میدادند حس سرکوب شدن را با تمام وجود حس کرده ام.
از این روست که برایم قابل درک است, فرد در برابر چنین مسئله ای اولین کاری که کند به کل فروم و مجموعه مدیران و قوانین بتازد یا خرده بگیرد!
اینجا یک محیط کوچک و خودمانیست و ما 40 تا مدیر نداریم که همزمان آنلاین باشند.در مورد توهین شخصی رویه ما این است که مدیر دیگری بیاید رسیدگی کند.مدیران با اکثر کاربران همکلام شدهاند و میشوند و اگر قرار باشد هر کس با کسی در یک پست سخن گفت صلاحیت نداشته باشد که فحش جنسی یا سخن نژادپرستانه طرف مقابل را رسیدگی کند کسی باقی نمیماند.
iranbanooمن فکر میکنم اشاراتی مثل (ارفاق شده)یا (تحمل شده) و.... از این دست ترکیب هایی که به کاربرده میشود خودش به اندازه ی کافی بار منفی به بار دارد.اگر قوانین هر مجموعه به حد کافی روشن و مشخص باشند دیگر نه نیازی هست رفتاری تحمل شود و یا اینکه مدیران زحمت ارفاق و لطف و بخشش را به خود دهند!
دلیل اینکه موردی را هم نمیتوان مثال زد این است که به جای اینکه منظور را بررسی کنیم روی می آوریم به اینکه آن مسئله و آن داستان و آن مثال را به نوعی توجیه کنیم.
من تنها منظورم این است که مواضع روشن معمولا چنین اعتراضاتی را به وجود نخواهد آورد و اگر هم آورد به راحتی قابل توضیح و یا حتی تصحیح است.
از نظر من نظرات ویویان قابل درک و احترام است و اینکه او انتظار دارد در محیطی هر چه مثبت تر فعالیت کند انتظار نا معقولی نیست.چه بهتر که مدیران با استناد به قوانین و یا مرامنامه ی سایت شبهات کاربر معترض را برطرف کنند.
اگر نه که پاسخ منطقی یکی از مدیران اینجا به نظرم راحت تر است:هر که دوست ندارد نیاید اینجا!!!
آری اتفاقا مشکل کار اینجاست که تابحال زیادی از این ارفاقها شده،و باید هم بخاطرش این سخنان رو امروز بشنویم،این رویه ادامه نخواهد داشت.
در مورد تخلفات و شفافیت قوانین هم قوانین اندکی تصحیح و خلاصهتر شدهاند تا خواندن آنها راحتتر باشد و بزودی اعلام خواهند شد.
سخنان کاربر ویویان هم نه منطقی،نه مستند ،نه قابل درک و احترام است بلکه مشتی حمله شخصیست در نگر من.
شرط احترام این است که کسی که درباره مطلبی ادعایی مبنی بر متهم کردن کسی میکند،ابتدا خودش را در جریان کامل مطالب قرار دهد و بر اساس من فلان حس را میکنم و... به دیگران اتهام نزند.
در ضمن این چه سخنیست که ما بی سند سخن میگوییم چرا که اگر سند بیاوریم مدیر مورد نظر جسارت کرده و احتمالا از خودش دفاع میکند و توجیه میشود،شوخیتان گرفته؟!!
من اتفاقا اصرار دارم که بحثها یک به یک باز شوند (یک مدیر دیگر هم میگذاریم که رسیدگی کند که کمتر درگیر بوده)،بعد ببینیم چی به چی بوده و فلانی مظلوم بوده یا داستان اتهام زدن شخصیست.
viviyanآنارشی دفترچه به نسبت اعضاش اخراجی داره، هم میهن هم به نسبت اعضاش لابد. من هم میهن رو اطلاعی ندارم چون عضو نیستم.
وقتی مدیران انجمن (موسسان احتمالا) میگن برای اسلام ستیزی این فروم رو ساختن و بیشتر کاربرانش هم نامسلمان و ضداسلامن، به نظرتون خنده دار نیست که اونا برای فحش دادن به اسلام محدودیت ایجاد کنند؟ فضای باز در صورتی معنا دارد که صدای مخالفی وجود داشته باشد.
توهین شخصی به کنار (مورد کاربر فلانی، که اونم البته پستی که خطاب به سونیکس گذاشته بود، بیشتر به نظرم تحمل سنجی رسید) ولی اتهام نژادپرستی هم مثل توهین به عقاید میمونه.
لابد که نشد جواب...شما کلا بی سند و مدرک حرف میزنی و چیزی که به نظرت میاد رو به عنوان فکت مطرح میکنی ویویان عزیز !! من گفتم تنها 3 نفر با توجه به شرایطی که به تفصیل گفتم اخراج شدن نه اینکه گفتم بیایم نسبت بگیریم اینجا بیشتر اخراجی داشته یا هم میهن !!
اول فورم برای اسلام ستیزی ساخته نشده ، بلکه دوستانی که از دنباله انجمن گفتگو اینجا دور هم جمع شدن یکی از اهداف اصلیشون همین بود اما میبینید که بدون حضور برادران و خواهران مسلمان اسلام ستیزی اینجا نه رونقی داره نه علاقمندی...اما اینکه شما حرف یکی از مدیران ( کسری ) رو میذارید به پای سیاست کلی انجمن در حالی عملکردش پیش روی شماست و میبینید
اسلام ستیزی هم تقریبا تعطیل شده و بعد هم جوری میگید اینجا برای اسلام ستیزی هست پس قاعدتا نباید فحش رکیک دادن به اسلام مشکلی داشته باشه که انگار این انجمن محلی هست که تعدادی جمع بشن فقط الفاظ رکیک نثار ایدئولوژی کنن که ازش بیزارن...بعد هم نتیجه گیری کنید که کاربر فلانی بی دلیل اخراج شده !! غیر از این استدلال بی پایه و اساس،خدمت شما گفتم که ویوی جان کاربر فلانی به دلیل همون توهینی که کرد اول یک ماه اخراج شد بعد تشریف آوردن با آی دی دیگه فحش مجدد دادن و اخراجشون تبدیل به اخراج دائمی شد...
ما اینجا به هیچ وجه برای مخالف محدودیتی ایجاد نکردیم...اتفاقا در به در دنبال حضور مخالف هستیم اما زیر پا گذاشتن قوانین بحث دیگه ای هست !!
در مورد نژادپرستی این حرف از کجا اومده ویوی جان ؟ نکنه باید تاپیک بزنیم توضیح بدیم نژادپرستی اصولا یعنی چی؟؟؟ بعد هم نوشته های شیلا موجود هست... شما به جای اینکه بر اساس ذهنیتتون برداشت کنید بهتره برید نوشته هاش رو بخونید تا متوجه بشید ما چی میگیم...
Anarchyچرا بار منفی داشته باشه؟ خب اینکه رفتار کاربر رو بشه منطبق کرد با قوانین خودش میشه نوعی تفسیر...همینجا بود که در خیلی از موارد همون ارفاق صورت میگرفت ایران بانوی گرامی و گرنه میشد مثلا شیلا رو خیلی پیش از این هم اخراج کنیم که نکردیم...یعنی به هر شکلی سعی شد کاربر رو در این مجموعه حفظ کنیم و مدارا کنیم یا با تذکر سعی کنیم خط مشی اینجا رو براش روشن کنیم !!
قوانین اینجا هم با حضور و ظهور افرادی نظیر شیلا ، نیاز به یک خانه تکانی پیدا کرد چون پیش از این سعی فقط حفظ آزادی محیط گفتمان به هر قیمتی بود و حداقل برخورد...ظاهرا باید بررسی بیشتر روی مصداق های انواع تخلف انجام میدادیم که دیگه مراحل پایانیش هست...
آنارشی جان شخص مدیر که قرار نیست به کسی ارفاق کنه قوانین باید منعطف باشن!
در واقع کابرا باید در چارچوب قوانین فعالیت کنن نه زیر سایه ی مدیرا:)
من میخوام بگم در برابر یک قانون مشخص نتیجه ی هر رفتاری معلومه و شما به جای اینکه به تک تک افراد بابت یک مسئله توضیح و بگید گذشت و تسامح به خرج دادین میتونین به راحتی به قوانینتون رجوع کنید.
اون روزهای اول که اینجا راه افتاده بود کامران گرامی که خیلی وقته خبری ازشون نیست پیشنهاد داده بودند برای تبلیغ کردن سایت و جذب کاربر از سایتهایی مثل ایران پراود و ...
من همون موقع گفتم :
sonixaxدرسته ، ولی شخصن ترجیح میدهم در بالاترین تبلیغ شود چون کاربرانش دنبال بحث های ایران پراودی نیستند ، شما یک نگاهی به تاپیک های محبوب آنجا بیندازید - تاپیک هایی مثل این : آیا موهای زیر بغلتون رو میزنید !!!!!
90% بحث هاش اینطوریه ، کاربران اینجا هم همین طوری کیلویی زیاد بشوند نتیجه بهتر از آن نخواهد شد .
به هر حال نظر اکثریت و ادمین تارنما بر این شد که با تبلیغات از سایتهای مختلف کاربر جذب کنیم .
نتیجه این تبلیغات که یک سری شد فحاشی های کاربران پرشین تولز به ما !
بعدش هم شد جذب افرادی از جنس شیلا و فلانی و حزب الله و ...
درسته که در این میان کاربران ارزشمندی مانند جناب شهریار و بیباک و ایرانبانو و سایر دوستانی که مطمئن نیستم در نتیجه اون فعالیتها به اینجا اومده باشند مانند داریوش گرامی به جمع ما پیوستند ولی در کنارش با وجود افرادی که یک خط بالاتر نام بردم جو تارنما به شدت متشنج شده و امروز ما در مقام متهم قرار گرفته ایم که چرا کیفیت را به کمیت برتری میدهیم و با کاربرانی که هدفشان خراب کردن محیط اینجاست برخورد میکنیم !
من فکر نمیکنم خواسته زیادی باشد که نژادپرستی نکنید ، هر حرفی را در جای خودش بزنید ، بحثها را خراب نکنید ، فحاشی نکنید ، از نازیسم دفاع نکنید و با رعایت همینها هر چه دوست دارید بگویید !
اگر نظر شخصی من را میخواهید حتا اگر سرور را از آلمان به آمریکا که انکار هلوکاست در آن جرم نیست هم منتقل کنیم باز هم باید انکار هلوکاست و نژادپرستی در اینجا از خطوط قرمز باشد . فرهنگ و جامعه ما به اندازه کافی گرفتار این بیماری نژادپرستی هستش دست کم ما میتونیم با ایجاد جوامع کوچک سر آغاز این فرهنگسازی باشیم که نژادپستی کار زشتیست .
این نژادپرستی سرتاسر جامعه ما را به گند کشیده ! چند نمونه اش :
غربی ها نجس هستند
عرب ملخ خور
ترک خر
لر احمق
رشتی سیب زمینی
یهودی نجس / صهیونیست / خونخوار و ...
سیاه پوست = کاکا سیاه
آمریکایی های گاو چرونِ بی فرهنگ
و ...
یک جایی باید جلوی این رفتار گرفته شود و من به اینکه این سایت تلاش میکند که در این فرهنگ سازی سهیم باشد افتخار میکنم
.
iranbanooآنارشی جان شخص مدیر که قرار نیست به کسی ارفاق کنه قوانین باید منعطف باشن!
در واقع کابرا باید در چارچوب قوانین فعالیت کنن نه زیر سایه ی مدیرا:)
من میخوام بگم در برابر یک قانون مشخص نتیجه ی هر رفتاری معلومه و شما به جای اینکه به تک تک افراد بابت یک مسئله توضیح و بگید گذشت و تسامح به خرج دادین میتونین به راحتی به قوانینتون رجوع کنید.
ایران بانوی عزیز...قوانین اینجا رو گروهی وضع کردن ، تقریبا همون گروه هم دارن اجراش میکنن !! حالا اینکه نوشته های یک کاربر قوانین رو زیر پا گذاشته رو باز همون گروه تعیین میکنن !! پس اینجا ما رباتی نداریم که این کار ها رو انجام بده...هر کاری انجام بشه اعم از سخت گیری یا ارفاق ناشی از عمل مدیران هست...قانون که خودش قدرتی نداره ، بلکه ابزار دست مجری اون هست...پس اینکه بگیم ما ارفاقی کردیم فکر نکنم حرف بدی باشه یا احساس کنید منتی سر کسی داریم میذاریم !! ما هم داریم میگیم سعی کردیم تا حد ممکن تفسیر تنگ نظرانه از قوانین نداشته باشیم، همین !!
قوانین هم گفتیم که نیاز به تجدید نظری داشت اما هر گونه تجدید نظری که بشه و قانونی که وضع بشه ، باز نیاز هست یک موجود هوشمندی رفتار و نوشته کاربر رو با اون قانون بسنجه و ببینه منطبق با شرایط تخطی از اون قانون بوده یا نه !! پس قانون توان این رو نداره که بتونه خودش حرف اول و آخر رو حتما بزنه و این ارفاق یا سخت گیری همواره وجود داره که از طرف مدیران هست...
Russellاینجا یک محیط کوچک و خودمانیست و ما 40 تا مدیر نداریم که همزمان آنلاین باشند.در مورد توهین شخصی رویه ما این است که مدیر دیگری بیاید رسیدگی کند.مدیران با اکثر کاربران همکلام شدهاند و میشوند و اگر قرار باشد هر کس با کسی در یک پست سخن گفت صلاحیت نداشته باشد که فحش جنسی یا سخن نژادپرستانه طرف مقابل را رسیدگی کند کسی باقی نمیماند.
از نظر من دفترچه چندان کوچک و خودمانی هم نیست.تنها خودمانی ها اینجا بیشتر فعالیت میکنند وگرنه یک سایتیست که روزانه ممکن است هزار نفر از آن بازدید کنند و بر مبنای محتوایش قضاوتش کنند.
بحث صلاحیت مدیر هم نیست.بحث این است که در حین یک بحث چون شما موضع مقابل هستید در تشخیص توهین یا خلاف قانون عملکرد هم بحثتان ممکن است دچار اشتباه شوید و همان بشود پیرهن عثمان!
Russellآری اتفاقا مشکل کار اینجاست که تابحال زیادی از این ارفاقها شده،و باید هم بخاطرش این سخنان رو امروز بشنویم،این رویه ادامه نخواهد داشت.
در مورد تخلفات و شفافیت قوانین هم قوانین اندکی تصحیح و خلاصهتر شدهاند تا خواندن آنها راحتتر باشد و بزودی اعلام خواهند شد.
سخنان کاربر ویویان هم نه منطقی،نه مستند ،نه قابل درک و احترام است بلکه مشتی حمله شخصیست در نگر من.
شرط احترام این است که کسی که درباره مطلبی ادعایی مبنی بر متهم کردن کسی میکند،ابتدا خودش را در جریان کامل مطالب قرار دهد و بر اساس من فلان حس را میکنم و... به دیگران اتهام نزند.
بسیار هم خوب.ارفاق نکنید.....
من در پاسخ به آنارشی گرامی هم گفتم شما قرار نیست به عنوان یک مدیر خود را به رنجش بیاندازید و هر بار بابت مسئله ای به کاربران توصیح دهید.من توجیه میشوم میروم X می آید و باز به همین مسائل را پیش میکشد.
سخن ویویان هم فکر نمیکنم چیزی به غیر از یک انتقاد و تلاش در جهت مرتفع کردن مشکلاتی که در نظرش وجود دارند باشد.این هم قابل احترام و درک است که کسی در محیطی فعالیت دارد و در قبالش احساس تعلق و مسئولیت کند.
حال اینکه شما با بیان مشکلات از طرف ایشان مشکل دارید خوب بحثش جداست و نا مربوط به منظور من...
Anarchyلابد که نشد جواب...شما کلا بی سند و مدرک حرف میزنی و چیزی که به نظرت میاد رو به عنوان فکت مطرح میکنی ویویان عزیز !! من گفتم تنها 3 نفر با توجه به شرایطی که به تفصیل گفتم اخراج شدن نه اینکه گفتم بیایم نسبت بگیریم اینجا بیشتر اخراجی داشته یا هم میهن !!
اول فورم برای اسلام ستیزی ساخته نشده ، بلکه دوستانی که از دنباله انجمن گفتگو اینجا دور هم جمع شدن یکی از اهداف اصلیشون همین بود اما میبینید که بدون حضور برادران و خواهران مسلمان اسلام ستیزی اینجا نه رونقی داره نه علاقمندی...اما اینکه شما حرف یکی از مدیران ( کسری ) رو میذارید به پای سیاست کلی انجمن در حالی عملکردش پیش روی شماست و بعد هم جوری میگید اینجا برای اسلام ستیزی هست پس قاعدتا نباید فحش رکیک دادن به اسلام مشکلی داشته باشه که انگار این انجمن محلی هست که تعدادی جمع بشن فقط الفاظ رکیک نثار ایدئولوژی کنن که ازش بیزارن...بعد هم نتیجه گیری کنید که کاربر فلانی بی دلیل اخراج شده !! غیر از این استدلال بی پایه و اساس،خدمت شما گفتم که ویوی جان کاربر فلانی به دلیل همون توهینی که کرد اول یک ماه اخراج شد بعد تشریف آوردن با آی دی دیگه فحش مجدد دادن و اخراجشون تبدیل به اخراج دائمی شد...
ما اینجا به هیچ وجه برای مخالف محدودیتی ایجاد نکردیم...افاقا در به در دنبال حضور مخالف هستیم اما زیر پا گذاشتن قوانین بحث دیگه ای هست !!
در مورد نژادپرستی این حرف از کجا اومده ویوی جان ؟ نکنه باید تاپیک بزنیم توضیح بدیم نژادپرستی اصولا یعنی چی؟؟؟ بعد هم نوشته های شیلا موجود هست... شما به جای اینکه بر اساس ذهنیتتون برداشت کنید بهتره برید نوشته هاش رو بخونید تا متوجه بشید ما چی میگیم...
وقتی یک ویژگی رو در دو جامعه آماری با هم مقایسه میکنند، اگر جمعیت دو نمونه یکی نباشد نسبت میگیرند آنارشی جان. شما تعداد اخراجی هایتان رو با تعداد اخراجی های فروم های درون میهن مقایسه کردید، منم گفتم اگر نسبت بگیریم شاید برابر باشند و نمیتوان از آمار شما به این نتیجه رسید که اینجا فضای بازتری دارد.
یا من نمیتوونم منظورمو درست بیان کنم یا شما درست نمیخوونید نوشته هارو، منظور من این بود که وقتی موسسان فروم و کاربران فروم به طور کلی همعقیده هستند، ما نمیتوانیم میزان آزادی بیان و بازی فضا رو بسنجیم، درست مثل فروم های درون میهن و مسلمانان حزب اللهی، فضای باز را وقتی میتوان سنجید که مخالفی وجود داشته باشد. (هدف موسسان و کاربران و اینها همه فرض بودند).
بعله، نیاز هست که یک تاپیک زده بشه و نژادپرستی دقیقا تعریف بشه. چون با تعاریف من از نژادپرستی، حرفهای شیلا (تا جایی که خووندم و در جریانم) مصداق نژادپرستی نبودند.
نسبت هم بخواهیم بگیریم 3 نفر از میان بیش از 400 نفر ! یعنی کمتر از 1% .
اگر آمار سایت هم میهن واقعی باشد و از این افزونه ها که الکی تعداد کاربرها رو بیشتر نشون میده نصب نکرده باشند باز هم خیلی خیلی بیشتر از ما اخراجی دارند.
سانسور که در آنجا بیداد میکند
تاپیک میخواهید بزنید اول باید تاییدش کنند (بدتر از ارشاد جمهوری اسلامی) و تازه بعد از تایید و 30 صفحه جلو رفته همه رو با هم پاک میکنند !!! (صد رحمت به شمقدری)
sonixaxاون روزهای اول که اینجا راه افتاده بود کامران گرامی که خیلی وقته خبری ازشون نیست پیشنهاد داده بودند برای تبلیغ کردن سایت و جذب کاربر از سایتهایی مثل ایران پراود و ...
من همون موقع گفتم :
به هر حال نظر اکثریت و ادمین تارنما بر این شد که با تبلیغات از سایتهای مختلف کاربر جذب کنیم .
نتیجه این تبلیغات که یک سری شد فحاشی های کاربران پرشین تولز به ما !
بعدش هم شد جذب افرادی از جنس شیلا و فلانی و حزب الله و ...درسته که در این میان کاربران ارزشمندی مانند جناب شهریار و بیباک و ایرانبانو و سایر دوستانی که مطمئن نیستم در نتیجه اون فعالیتها به اینجا اومده باشند مانند داریوش گرامی به جمع ما پیوستند ولی در کنارش با وجود افرادی که یک خط بالاتر نام بردم جو تارنما به شدت متشنج شده و امروز ما در مقام متهم قرار گرفته ایم که چرا کیفیت را به کمیت برتری میدهیم و با کاربرانی که هدفشان خراب کردن محیط اینجاست برخورد میکنیم !
من فکر نمیکنم خواسته زیادی باشد که نژادپرستی نکنید ، هر حرفی را در جای خودش بزنید ، بحثها را خراب نکنید ، فحاشی نکنید ، از نازیسم دفاع نکنید و با رعایت همینها هر چه دوست دارید بگویید !
اگر نظر شخصی من را میخواهید حتا اگر سرور را از آلمان به آمریکا که انکار هلوکاست در آن جرم نیست هم منتقل کنیم باز هم باید انکار هلوکاست و نژادپرستی در اینجا از خطوط قرمز باشد . فرهنگ و جامعه ما به اندازه کافی گرفتار این بیماری نژادپرستی هستش دست کم ما میتونیم با ایجاد جوامع کوچک سر آغاز این فرهنگسازی باشیم که نژادپستی کار زشتیست .
این نژادپرستی سرتاسر جامعه ما را به گند کشیده ! چند نمونه اش :
غربی ها نجس هستند
عرب ملخ خور
ترک خر
لر احمق
رشتی سیب زمینی
یهودی نجس / صهیونیست / خونخوار و ...
سیاه پوست = کاکا سیاه
آمریکایی های گاو چرونِ بی فرهنگ
و ...یک جایی باید جلوی این رفتار گرفته شود و من به اینکه این سایت تلاش میکند که در این فرهنگ سازی سهیم باشد افتخار میکنم .
من که با تبلیغات شما از پرشین تولز به اینجا نیامدم (تاریخ عضویتم در اینجا از تاریخ عضویتم در پرشین تولز قدیمی تره) ولی این افتخار کردن شما هم خیلی مسخره است. یقین بدانید کسانی که در دفترچه عضو میشن قبلا این مرحله رو گذروندن و نیازی به آموزش های شما ندارند. شما لطفا دوره های "خودچیزپندار نباشید" بذارید، مفیدتره، برا خودتونم مفیدتره.
viviyanوقتی یک ویژگی رو در دو جامعه آماری با هم مقایسه میکنند، اگر جمعیت دو نمونه یکی نباشد نسبت میگیرند آنارشی جان. شما تعداد اخراجی هایتان رو با تعداد اخراجی های فروم های درون میهن مقایسه کردید، منم گفتم اگر نسبت بگیریم شاید برابر باشند و نمیتوان از آمار شما به این نتیجه رسید که اینجا فضای بازتری دارد.
آری، مثلا من آنجا سرجمع پانزده پست داشتم که آخرین باری به آنجا سر زدم، 7 تایش پاک شده بود. در حالیکه هیچ حرفِ خلافِ قانون، ضدبشری، نژادپرستانه و هتا ضد اسلام نزدم. همینطور بیانصافیها را ادامه دهید تا ما اندکاندک کاملا با راسل موافق شویم که شما سخنانِ صرفا از روی کینهی شخصیست و ریشهی این انتقادها جای دیگریست(به خصوص که اشارات و کنایههایتان در موردِ مواضع ضدفمنیستیِ ما، بیشتر ما را به آن سو سوق میدهند).
viviyanیا من نمیتوونم منظورمو درست بیان کنم یا شما درست نمیخوونید نوشته هارو، منظور من این بود که وقتی موسسان فروم و کاربران فروم به طور کلی همعقیده هستند، ما نمیتوانیم میزان آزادی بیان و بازی فضا رو بسنجیم، درست مثل فروم های درون میهن و مسلمانان حزب اللهی، فضای باز را وقتی میتوان سنجید که مخالفی وجود داشته باشد. (هدف موسسان و کاربران و اینها همه فرض بودند).
😳
پس هماکنون این انجمن به خاطر آنکه از نظرِ شما میزانِ انعطافاش در برابر مخالف سنجیده نشده، زیرِ تیغِ انتقاد قرار گرفته؟
viviyanمن که با تبلیغات شما از پرشین تولز به اینجا نیامدم (تاریخ عضویتم در اینجا از تاریخ عضویتم در پرشین تولز قدیمی تره) ولی این افتخار کردن شما هم خیلی مسخره است. یقین بدانید کسانی که در دفترچه عضو میشن قبلا این مرحله رو گذروندن و نیازی به آموزش های شما ندارند. شما لطفا دوره های "خودچیزپندار نباشید" بذارید، مفیدتره، برا خودتونم مفیدتره.
مگر من حرف بدی زدم که اینطوری داغ کردید ؟!
بله من به اینکه دشمن نژادپرستی همستم افتخار میکنم !
اصلن این گارد گرفتن الکی و بیخودی یک سری از کاربران اینجا رو به خاطر چهار تا احتمالن مامور برای رسیدن به اهدافی خاص درک نمیکنم !
شما اگر فکر میکنید اینجا محیطش بسته است و سانسور دارد و ... خوب بروید در هم میهن که دارید ازش دفاع میکنید و میگید خیلی آزاده و از اینجا بهتره فعالیت کنید تا بفهمید سانسور یعنی چه !
برای من هم مهم نیست تاریخ عضویت شما چه زمانیست فقط اگر اشتباه نکنم تا جایی که یادمه به دعوت شیرین بانو و منصور به اینجا آمدید
.
iranbanooاز نظر من دفترچه چندان کوچک و خودمانی هم نیست.تنها خودمانی ها اینجا بیشتر فعالیت میکنند وگرنه یک سایتیست که روزانه ممکن است هزار نفر از آن بازدید کنند و بر مبنای محتوایش قضاوتش کنند.
بحث صلاحیت مدیر هم نیست.بحث این است که در حین یک بحث چون شما موضع مقابل هستید در تشخیص توهین یا خلاف قانون عملکرد هم بحثتان ممکن است دچار اشتباه شوید و همان بشود پیرهن عثمان!
همینطور بهتر و بهتر میشود.
اینجا 1000 نفر که سهل است 1000000 هم که مطالب را روزانه بخوانند مهم این است که ما چند کاربر فعال داریم،چند نفر از آنها مدیر هستند،که بعد با توجه به آ بخواهیم بگوییم کدام مدیر باید بحث را مدیریت کند.
تعداد مدیران اینجا همین الان هم به نسبت کاربران فعال اینجا قابل ملاحظه است.
نگرانی از پیراهن عثمان شدن یا بهتر بگویم پیراهن عثمان کردن مسائل را هم بگذارید به عهده ما.
iranbanooبسیار هم خوب.ارفاق نکنید.....
من در پاسخ به آنارشی گرامی هم گفتم شما قرار نیست به عنوان یک مدیر خود را به رنجش بیاندازید و هر بار بابت مسئله ای به کاربران توصیح دهید.من توجیه میشوم میروم X می آید و باز به همین مسائل را پیش میکشد.سخن ویویان هم فکر نمیکنم چیزی به غیر از یک انتقاد و تلاش در جهت مرتفع کردن مشکلاتی که در نظرش وجود دارند باشد.این هم قابل احترام و درک است که کسی در محیطی فعالیت دارد و در قبالش احساس تعلق و مسئولیت کند.
حال اینکه شما با بیان مشکلات از طرف ایشان مشکل دارید خوب بحثش جداست و نا مربوط به منظور من...
پس نام متهم کردن دیگران آنهم از روی حس و حال و بدون سند و حمله شخصی شده شده که بیان مشکل،باشد !!
بعد هم نهایت کاری که ما میتوانیم بکنیم همین است که تخلفات را یکجا ثبت کنیم پیدا کردنشان راحت باشد،اینکه کس قوانین را نخوانده یا نمیداند معنای نژادپرستی چیست یا مثلا فحش خواهر مادر کاربر فلانی به مدیران چون از مدیران خوشش نماید، فحش حساب نمیشود مشکل ما نیست و توضیح لازم ندارد.
در مورد مصداق موارد هم در موارد مورد بحث با دیگر مدیران صحبت میشود و سعی میشود بدون هماهنگی کاری نشود.این حداکثر کاریست که میتوان کرد.دیگر نمیشود حس همه کابران را درباره برخورد با فحاشی و نژادپرستی را جویا شد.
Dariushآری، مثلا من آنجا سرجمع پانزده پست داشتم که آخرین باری به آنجا سر زدم، 7 تایش پاک شده بود. در حالیکه هیچ حرفِ خلافِ قانون، ضدبشری، نژادپرستانه و هتا ضد اسلام نزدم. همینطور بیانصافیها را ادامه دهید تا ما اندکاندک کاملا با راسل موافق شویم که شما سخنانِ صرفا از روی کینهی شخصیست و ریشهی این انتقادها جای دیگریست(به خصوص که اشارات و کنایههایتان در موردِ مواضع ضدفمنیستیِ ما، بیشتر ما را به آن سو سوق میدهند).
😳
پس هماکنون این انجمن به خاطر آنکه از نظرِ شما میزانِ انعطافاش در برابر مخالف سنجیده نشده، زیرِ تیغِ انتقاد قرار گرفته؟
چرا سنجیده شد و به این نتیجه رسیده شد که انعطافی وجود ندارد، انعطافی اگر هست همان "درون جمع خودمانی" هست.
راسل به من میگه نوک انگشتانم (یا دماغم) رو میبینم، در حالیکه انگار شماها نمیخواید یه ذره موضوع رو از بالا ببینید، شما این گفته را که "از یهودی ها خوشم نمیاد چون مظلوم نمایی میکنند" را نژادپرستی میدانید، ولی این گفته رو که "از زنها خوشم نمیاد (حتی بدم میاد) چون خودخواه و مفت خور و زالوصفت هستند" را کاملا مستدل و اخلاقی!!!
Anarchyایران بانوی عزیز...قوانین اینجا رو گروهی وضع کردن ، تقریبا همون گروه هم دارن اجراش میکنن !! حالا اینکه نوشته های یک کاربر قوانین رو زیر پا گذاشته رو باز همون گروه تعیین میکنن !! پس اینجا ما رباتی نداریم که این کار ها رو انجام بده...هر کاری انجام بشه اعم از سخت گیری یا ارفاق ناشی از عمل مدیران هست...قانون که خودش قدرتی نداره ، بلکه ابزار دست مجری اون هست...پس اینکه بگیم ما ارفاقی کردیم فکر نکنم حرف بدی باشه یا احساس کنید منتی سر کسی داریم میذاریم !! ما هم داریم میگیم سعی کردیم تا حد ممکن تفسیر تنگ نظرانه از قوانین نداشته باشیم، همین !!
قوانین هم گفتیم که نیاز به تجدید نظری داشت اما هر گونه تجدید نظری که بشه و قانونی که وضع بشه ، باز نیاز هست یک موجود هوشمندی رفتار و نوشته کاربر رو با اون قانون بسنجه و ببینه منطبق با شرایط تخطی از اون قانون بوده یا نه !! پس قانون توان این رو نداره که بتونه خودش حرف اول و آخر رو حتما بزنه و این ارفاق یا سخت گیری همواره وجود داره که از طرف مدیران هست...
آنارشی جان این چه تعریفی از قانونه؟من وقتی که اینجا ثبت نام کردم گزینه ی با قوانین موافقم رو زدم نه اینکه با مدیران موافقم:))
منظور من این بود که چگونگی فعالیت من رو قوانین اینجا هست که جهت میده نه رفتار مدیران.
یعنی طرف حساب من فروم هست نه مدیران.شما برعکس میگید , این مدیران هستند که قدرتی ندارند مگر به واسطه ی قرارداد و قوانین وضع شده.
اتفاقا نقطه ی بحث منم و احتمالا ویویان هم همینه.چون رباتی وجود نداره که تشخیص بده چه کاربری چه خطایی داشته این مدیران هستند که باید تشخیص بدن.از اونجایی که شما هم قدرت رو در دست مدیران میدونید و نه قوانین !!
این مشکلات کماکان وجود خواهند داشت.
بنا براین بهتره موراد متخلفانه کاملا روشن بشه تا مدیران هم هر بار بابت تشخیصی که دادن متهم به سلیقه ای برخورد کردن نباشن!
یکسری مسائل خوب به هر حال نیاز به واشکافی داره.من هنوزم تمامی تلاشهاتون در برخورد با شیلا رو به خاطر دارم و فکر میکنم نه مقصر شیلا بود و نه اینکه کسی اینجا سوء نیت داشت بلکه مرجعی وجود نداشت تا بر اساسش بگیم فلان مسئله فلان مشکل رو داره.وگرنه کی فحاشی آشکار کاربر فلانی رو مستحق اخراج نمیدونه؟
viviyan
وقتی یک ویژگی رو در دو جامعه آماری با هم مقایسه میکنند، اگر جمعیت دو نمونه یکی نباشد نسبت میگیرند آنارشی جان. شما تعداد اخراجی هایتان رو با تعداد اخراجی های فروم های درون میهن مقایسه کردید، منم گفتم اگر نسبت بگیریم شاید برابر باشند و نمیتوان از آمار شما به این نتیجه رسید که اینجا فضای بازتری دارد.
یا من نمیتوونم منظورمو درست بیان کنم یا شما درست نمیخوونید نوشته هارو، منظور من این بود که وقتی موسسان فروم و کاربران فروم به طور کلی همعقیده هستند، ما نمیتوانیم میزان آزادی بیان و بازی فضا رو بسنجیم، درست مثل فروم های درون میهن و مسلمانان حزب اللهی، فضای باز را وقتی میتوان سنجید که مخالفی وجود داشته باشد. (هدف موسسان و کاربران و اینها همه فرض بودند).
بعله، نیاز هست که یک تاپیک زده بشه و نژادپرستی دقیقا تعریف بشه. چون با تعاریف من از نژادپرستی، حرفهای شیلا (تا جایی که خووندم و در جریانم) مصداق نژادپرستی نبودند.
مگه شما دلیلتون برای یکی دونستن جو اینجا و مثلا هم میهن تعداد اخراجی ها بود که الان میگید باید نسبت بگیریم؟ من گفتم اینجا 3 نفر با شرایطی که توضیح دادم( مهم شرایط بود نه تعداد )رو چطور با هم میهن یکی میدونید!!! پس من استنادی به آمار 3 نفری نکردم که بگم فضای اینجا بازتر هست یا بسته تر... شما هستید که به شکل احساسی ای به ما انگ میزنید که سانسورچی هستیم مثل برادران مدیر هم میهنی !!
فکر نمیکنم نیازی به توضیح باشه که چرا فضایی اینجا بازتر از هم میهن هست...اگر شما شکی به این موضوع دارید ترجیح میدم اصلا وارد چنین بحثی نشم!!
نکته بعدی اینکه شما این 3 اخراجی به گذاشتید به پای حذف مخالف... اولش هم که ادعای بی سند کردید مدیران اینجا توهین رو شروع کردن و شما ندیدید حرف نژادپرستانه ای زده شده باشه از طرف اون 3نفر !! اول مشکل ندیدن شما با گشتن حل میشه ، دوم ما کسی رو به دلیل اینکه مخالف فکری ما بود حذف نکردیم و من مورد به مورد توضیح دادم...محدودیت های قانونی اینجا رو هم که ذکر کردم، پس شما دیگه دنبال چه جوابی هستید؟؟
در مورد تعریف نژادپرستی هم شاید این کار رو بکنیم اما یک نکته واضح هست که شما نوشته های شیلا رو درست نخوندید...من هم این موقع شب حوصله گشتن بین ترول های شیلا رو ندارم ، لینکش رو پیدا کردم براتون میذارم !!
ببینید ایرانبانو جان از زاویه قوانین هم بخواهیم نگاه کنیم در مورد فلانی
:
بند 1 از جرایم :
۰۱ - اهانت ، استفاده از کلمات رکیک برای توصیف هر شخص یا گروه . تارنما به شدت در مورد توهین شخصی حساسیت به خرج می دهد.
در مورد شیلا :
۰۸ - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی ، انکار هلوکاست.
۱۰ - استفاده از آواتارهای پورنوگرافی کودکان، نژاد پرستانه، سمبل های نازیسم، تصاویر تروریستهای بین المللی ، شدیداً اهانت آمیز به یک باور و بطور کلی هر آواتاری که جو تارنما را از یک گفتمان سالم خارج کند .
۱۱ - اسپم کردن ، ارسال چندین پست مشابه ، ارسال هرزنامه و غیره.
۱۴ - نامنویسی با نام کاربری جدید قبل از تمام شدن دوره محرومیت .
همان طور که میبینید اصلن هم خارج از قوانین رفتار نشده !
sonixaxمگر من حرف بدی زدم که اینطوری داغ کردید ؟!
بله من به اینکه دشمن نژادپرستی همستم افتخار میکنم !
اصلن این گارد گرفتن الکی و بیخودی یک سری از کاربران اینجا رو به خاطر چهار تا احتمالن مامور برای رسیدن به اهدافی خاص درک نمیکنم !
شما اگر فکر میکنید اینجا محیطش بسته است و سانسور دارد و ... خوب بروید در هم میهن که دارید ازش دفاع میکنید و میگید خیلی آزاده و از اینجا بهتره فعالیت کنید تا بفهمید سانسور یعنی چه !
برای من هم مهم نیست تاریخ عضویت شما چه زمانیست فقط اگر اشتباه نکنم تا جایی که یادمه به دعوت شیرین بانو و منصور به اینجا آمدید .
داغ نکردم، شما جوابی در خور پستتان در مورد عضویت کاربران نامطلوبتان گرفتید.
شیرین اینجا رو معرفی کرد به من. من در هم میهن عضو نیستم، ولی در سایتهای دیگری عضو هستم. اینجا یه جور سانسور داره، اونجاها هم یه جور دیگه. راه بهتر شاید این باشه که فروم گردی رو ببوسم و بذارم کنار.
👍
viviyanداغ نکردم، شما جوابی در خور پستتان در مورد عضویت کاربران نامطلوبتان گرفتید.
شیرین اینجا رو معرفی کرد به من. من در هم میهن عضو نیستم، ولی در سایتهای دیگری عضو هستم. اینجا یه جور سانسور داره، اونجاها هم یه جور دیگه. راه بهتر شاید این باشه که فروم گردی رو ببوسم و بذارم کنار.
مشخصن داغ کردید !
من هم کاربران نخاله را نام بردم که از همان اولین پیکشان تکلیفشان روشن بود .
اینجا هم هیچ مدل سانسوری نداره و شما دارید اتهام بی پایه و اساس میزنید (مثل همان ادعای بی پایه قبلی که فرموده بودید توهین از طرف مدیران بوده از ابتدا !!!) و دلیل این نفرت کور شما هم دست کم برای من روشن نیست .
با کمال پوزش یا معنی سانسور رو نمیدونید یا معنی آزادی رو
.
Russellهمینطور بهتر و بهتر میشود.
اینجا 1000 نفر که سهل است 1000000 هم که مطالب را روزانه بخوانند مهم این است که ما چند کاربر فعال داریم،چند نفر از آنها مدیر هستند،که بعد با توجه به آ بخواهیم بگوییم کدام مدیر باید بحث را مدیریت کند.
تعداد مدیران اینجا همین الان هم به نسبت کاربران فعال اینجا قابل ملاحظه است.
نگرانی از پیراهن عثمان شدن یا بهتر بگویم پیراهن عثمان کردن مسائل را هم بگذارید به عهده ما.
ما آخر نفهمیدیم شما میگویید مدیران اینجا همیشه نیستند یا اینکه انقدر زیاد هستند که همیشه باشند!
از این پس من با شما بحث میکنم و شما به ناگاه از سخن من خوشتان نیامد و تشخیص دادید که حرف من توهین آمیز است و بعد در یک خط عمومی پست من را نصفه و نیمه ویرایش کردید و زیرش هم با خطر قرمز نوشتید اصلا صحبت کردن بلد نیستی...!!تا من بیابم یک مدیر بی طرف را و شرح ما وقع را به استحضار ایشان برسانیم........
ضمن اینکه پیرهن عثمان کردن هم تنها به خاطر شما نبود که به شما واگذارم.این چیزی دو طرفه است که هم مدیران و هم کاربران از آن نفع میبرند.من به جای اینکه بابت هر مشکلی دامن مدیران مختلفی را بگیرم تا برخلاف یک اشتباه یک دوست و همکارشان قضاوت کنند با یک قانون شفاف و صریح طرف میشوم.
مابقی را فکر میکنم در پاسخ به آنارشی گرامی گفته ام.تنها نمیدانم چرا باید اینجا با شما سر مسائلی تا به این حد پیش پا فتاده بحث کنم و در نتیجه هم متهم شوم به بیراهه زنی .....
viviyanچرا سنجیده شد و به این نتیجه رسیده شد که انعطافی وجود ندارد، انعطافی اگر هست همان "درون جمع خودمانی" هست.
راسل به من میگه نوک انگشتانم (یا دماغم) رو میبینم، در حالیکه انگار شماها نمیخواید یه ذره موضوع رو از بالا ببینید، شما این گفته را که "از یهودی ها خوشم نمیاد چون مظلوم نمایی میکنند" را نژادپرستی میدانید، ولی این گفته رو که "از زنها خوشم نمیاد (حتی بدم میاد) چون خودخواه و مفت خور و زالوصفت هستند" را کاملا مستدل و اخلاقی!!!
اگر کل حرف های شیلا و استناد ما برای اخراج ایشون رو همین یک جمله میدونید و فقط همین رو خوندید از ایشون باید هم فکر کنید فعالیت شیلا مشکلی نداشته...
iranbanooآنارشی جان این چه تعریفی از قانونه؟من وقتی که اینجا ثبت نام کردم گزینه ی با قوانین موافقم رو زدم نه اینکه با مدیران موافقم:))
منظور من این بود که چگونگی فعالیت من رو قوانین اینجا هست که جهت میده نه رفتار مدیران.
یعنی طرف حساب من فروم هست نه مدیران.شما برعکس میگید , این مدیران هستند که قدرتی ندارند مگر به واسطه ی قرارداد و قوانین وضع شده.
اتفاقا نقطه ی بحث منم و احتمالا ویویان هم همینه.چون رباتی وجود نداره که تشخیص بده چه کاربری چه خطایی داشته این مدیران هستند که باید تشخیص بدن.از اونجایی که شما هم قدرت رو در دست مدیران میدونید و نه قوانین !!
این مشکلات کماکان وجود خواهند داشت.
بنا براین بهتره موراد متخلفانه کاملا روشن بشه تا مدیران هم هر بار بابت تشخیصی که دادن متهم به سلیقه ای برخورد کردن نباشن!
یکسری مسائل خوب به هر حال نیاز به واشکافی داره.من هنوزم تمامی تلاشهاتون در برخورد با شیلا رو به خاطر دارم و فکر میکنم نه مقصر شیلا بود و نه اینکه کسی اینجا سوء نیت داشت بلکه مرجعی وجود نداشت تا بر اساسش بگیم فلان مسئله فلان مشکل رو داره.وگرنه کی فحاشی آشکار کاربر فلانی رو مستحق اخراج نمیدونه؟
شما تعریفی از قانون دیدی در اون پست من ؟ من قانون رو تعریف نکردم ، برداشت اشتباه شما رو خواستم اصلاح کنم که قانون رو خود ما وضع کردیم و ابزار ما هست برای حفظ نظم اینجا و بر اساس همون قانون هم داریم عمل میکنیم پس میتونیم از همون قانون جوری برداشت کنیم که خیلی سختگیری کنیم یا بر عکس ارفاق کنیم...
اینکه شما بگید ممکنه مدیران خلاف قانون عمل کنن یا برداشت نادرستی از قانون داشته باشن ، میتونه درست باشه در بعضی موارد و این هم که گفتیم مدیری که دخیل هست در یک مساله دخالت نکنه و بقیه به موضوع رسیدگی کنن به همین دلیل بود... در خیلی از مسائل اجماع مدیران هست که منجر به تصمیم نهایی میشه !! در نهایت اگر اجماع مدیران هم به مذاق شما خوش نیومد میتونید مطرح کنید ما هم بررسی میکنیم در نهایت یا تغییرش میدیم یا نمیدیم... بیش از این دیگه کاری از دست کسی بر نمیاد!!
برای بار چندم هم گفتم قانون رو با هر دقتی هم که بنویسیم موارد پیش بینی نشده یا نیاز به تفسیر و انطباق وجود داره... مورد شیلا هم یکی از اون موارد بود !! بعد هم گفتم که تصمیم جمعی گرفته میشه ، من ممکنه موافق نباشم اما وقتی اکثریت موافقن دیگه من هم میپذیرم...
مورد شیلا هم گفتم که منجر به خانه تکانی قوانین شد که به زودی به رویت دوستان میرسه...