یکسری مسائل خوب به هر حال نیاز به واشکافی داره.من هنوزم تمامی تلاشهاتون در برخورد با شیلا رو به خاطر دارم و فکر میکنم نه مقصر شیلا بود و نه اینکه کسی اینجا سوء نیت داشت بلکه مرجعی وجود نداشت تا بر اساسش بگیم فلان مسئله فلان مشکل رو داره.وگرنه کی فحاشی آشکار کاربر فلانی رو مستحق اخراج نمیدونه؟
نژادپرستی این دو کاربر برای هر کسی که معنی نژادپرستی و یهودستیزی را متوجه باشد از روز هم روشنتر است (به اندازه همان فحاشی فلانی که البته یادآوری میکنم همین کاربر ویویان بالا مدعی شده بود مستحق اخراج نیست). مشکل با نژادپرستی در ایران این است که اساسا مخالفتی با آن وجود ندارد که بخواهد در مورد مصداقش بحث باشد.وقتی رئیس جمهور آن یک منکر هلوکاست است و خواستار محو یهودیان و اسرائیل و اتفاقا انتقاد جدی هم به او نمیشود مشخص است که انتظار ما از بقیه باید چه باشد.
مشخصن داغ کردید ! من هم کاربران نخاله را نام بردم که از همان اولین پیکشان تکلیفشان روشن بود . اینجا هم هیچ مدل سانسوری نداره و شما دارید اتهام بی پایه و اساس میزنید (مثل همان ادعای بی پایه قبلی که فرموده بودید توهین از طرف مدیران بوده از ابتدا !!!) و دلیل این نفرت کور شما هم دست کم برای من روشن نیست . با کمال پوزش یا معنی سانسور رو نمیدونید یا معنی آزادی رو .
با این حساب شما کلا در حال غُلغُل کردن هستید از شدت داغی.
اوه، نفرت کور! مثل اینکه همگی خیلی علاقه دارید یه نفر که انتقاد میکنه رو تخته دارت کنید.
در فروم های درون میهن هم شما مجازید تا میتوانید غرب ستیزی کنید (در مقابل اسلام ستیزی شما) ولی طبق قوانین شما حق ندارید به مقدسات دینی و سیاسی بالاتر از گل بگید. زیاد تفاوتی ندارن، درکش سخت نیست.
محمد جواد لاریجانی، در نشستی در اعضای جامعه اسلامی مهندسین، از همان ادبیاتی برای تبیین مواضع کشورمان استفاده کرد که متاسفانه مانند آنچه که در کشورمان باب شده، به پیامدهای آن ادبیات توجه نمیشود. محمد جواد لاریجانی که ظاهراً پیامد حرفهایش نه بر اساس اخلاق اسلامی و نه بر اساس اصول سیاسی برایش اهمیتی ندارد، برای پاسخ دادن به اوباما که میشد به هزار و یک روش سنجیده درباره آن سخن گفت، حرفی زد که انگار همه آموزههای اسلامی از یادش رفته است. این که برای تمسخر رئیس جمهور امریکا یا نقد وی از عبارت "کاکاسیاه" استفاده کنیم، تنها نشان دهنده آن است که چقدر به اصولیترین و بنیادیترین آموزههای اسلامی بیتوجهیم.
ولی در سایتهای دیگری عضو هستم. اینجا یه جور سانسور داره، اونجاها هم یه جور دیگه. راه بهتر شاید این باشه که فروم گردی رو ببوسم و بذارم کنار.
حالا تمامی مشکلات جهان هستی حل شده و مونده شما پا روی جسد ۶ میلیون آدم بگذارید ، وگرنه این آزادی دونتون درد میگیره؟ اینجا به دین ، خدا ، پیغمبر ، سیاست ، همجنس گرایی ، سکس ، و هرچی که بخواهید میتوانید بتازید و مطلب پست کنید ، ۱ مورد نژاد پرستی و انکار هکولاست و هر قتل عام دیگه اینجا فقط ممنوع است ، درد شما دیگر چی هست آخه؟😳
من در هم میهن عضو نیستم، ولی در سایتهای دیگری عضو هستم. اینجا یه جور سانسور داره، اونجاها هم یه جور دیگه. راه بهتر شاید این باشه که فروم گردی رو ببوسم و بذارم کنار.
ویوی جان دوست ندارم این بحث ها رو خیلی گستره کنم ، اما موارد متعددی رو در همین چند صفحه مطرح کردی که بدون اثبات از کنارش گذشتی و مدام از هم مغلطه زیگ زاگ رفتن استفاده میکنی...شما بگید اینجا چه سانسوری داره؟ یک سری قوانین وضع شده که مورد نفی هالوکاست که اساسا مربوط به قوانین کشور آلمان هست...تازه همون رو هم که بررسی کردیم در یک تاپیک و دوستی هم اگر حرف منطقی و مستدل بزنه مشکلی نداره ، اما یه نفر مثل شیلا نیم خط حرف حسابی نمیزنه و نزده و نخواهد زد... شما اینجا رو بیخیال شو برو تو هم همین پست های نام کاربری ایشون که Stalin هست رو بخون میفهمی چی میگم !!
قوانین دیگه هم در نژاد پرستی هم با توجه به نفرت انگیز بودنشون اینجا ممنوع شدن ، فحش دادن به اشخاص هم که دیگه نیازی به توضیح نداره چرا ممنوع هست...
در فروم های درون میهن هم شما مجازید تا میتوانید غرب ستیزی کنید (در مقابل اسلام ستیزی شما) ولی طبق قوانین شما حق ندارید به مقدسات دینی و سیاسی بالاتر از گل بگید. زیاد تفاوتی ندارن، درکش سخت نیست.
😳
خب ویوی جان در همین جا من از ادامه بحث انصراف میدم...
ببینید ایرانبانو جان از زاویه قوانین هم بخواهیم نگاه کنیم در مورد فلانی :
میلاد جان از نظر من اخراج کاربر فلانی اتفاقا خیلی هم به جا بود و در مورد شیلا هم من به اندازه کافی صحبت کردم و فکر میکنم پاسخ های مدیریت به حد کافی برام شفاف بود! من تنها چون دفترچه ,مدیران و کابرانش رو ارزشمند و قابل میدونم از این بابت کلی خواستم مواردی که تو مدت حضورم به نظرم قابل طرح اومدن رو مطرح کردم.و تنها میخواستم بگم که در برای چنین مجموعه ای که فکر خیلی از مسائل کلی رو کرده و قابلیت بالایی بهشون بخشیده چندان مناسب نیست که بر سر این مسائل کوچیک دچار مشکل بشه. اینها تنها یک نظر از طرف یک کابر عادیه و گلایه ی خاصی پشتش نیست:)
چرا سنجیده شد و به این نتیجه رسیده شد که انعطافی وجود ندارد، انعطافی اگر هست همان "درون جمع خودمانی" هست. راسل به من میگه نوک انگشتانم (یا دماغم) رو میبینم، در حالیکه انگار شماها نمیخواید یه ذره موضوع رو از بالا ببینید، شما این گفته را که "از یهودی ها خوشم نمیاد چون مظلوم نمایی میکنند" را نژادپرستی میدانید، ولی این گفته رو که "از زنها خوشم نمیاد (حتی بدم میاد) چون خودخواه و مفت خور و زالوصفت هستند" را کاملا مستدل و اخلاقی!!!
هر انجمنی یک سری قوانین دارد، اینجا هم یکی از قوانیناش عدمِ نژادپرستی است و نفرت داشتن از یهودیان (یا هر قوم یا نژادی) نمودِ بارزِ نژادپرستی محسوب میشود. خوشبختانه (یا متاسفانه) در ایران سایتهای طرفدارِ نازیسم، فاشیسم، یهودستیزی و... آنقدر هستند که دوستان احساس غریبی نکنند و اینجا هم کشور نیست که ما بخواهیم وجودِ کسی را از او بگیریم. البته مسلم است که در موردِ قومی که بیش از 20 قرن است که علیهشان ابراز نفرت و بیزاری میشود (شاید کسی بگوید که حتما دلیلی داشته، خیر، تنها دلیلش موضوعاتِ درونِ مذاهب بوده) و از بنیقریضه تا آشوویتز، مکررا زیرِ تیغِ ستم و جنایت قرار گرفتهاند، نیاز باشد کمی بیشتر حساسیت داشته باشیم، چرا که هنوز چندی از عمرِِ آشویتز نگذشته و در این رهگذر کسی اگر از سرزمینی که در تریبونهای رسمیاش یهودیان را کثیف و پلید میخوانند، اعلامِ بیزاری از یهودیان و عشق به پیشوا کند، شاید کمی زیادی باید خوشبین باشیم که به او شک نداشته باشیم. با همهی اینها، پستهایی که حاوی مضامینِ نژادپرستی نبودهاند حذف نشدهاند. فکر نمیکنم هتا جایی اگر کسی گفته من از یهودیان خوشم نمیآید، پستاش پاک شده باشد. جز اینکه نظرِ کاربرانی چون راسلِ گرامی را در موردِ نظرِ آنها ملاک قرار دهید که این هم صرفا نظر است، نه سانسور یا حذف و هر دو در معرضِ دیدِ خواننده هستند.
امادر مورد «زنان زالو صفت هستند یا خودخواه»(هرچند که
زالوصفت را جایی ندیدم اما انگل را دیدم؛ که آنهم نه بارِ توهین آمیز داشت، بلکه منظور همان زیستِ انگلی، یعنی سود بردن اما سود نرساندن بود)،
اول اینکه در موردِ اینها همگی به قضاوتِ خواننده واگذار میشوند که آیا پشتِ اینها استدلال هست یا خیر و اگر نیست و شما قبول ندارید، میتوانید همانجا نظرتان ابراز کنید و آنرا هم به قضاوتِ خواننده بسپارید، نه اینکه بیایید اینجا در یک جستاری که اصلا به آن موضوع ربطی ندارد، این را به شکلی کاملا متفاوت بیان کنید. دوم اینکه اینجا قوانین اینجا کسی را منع نکرده که بگوید «مردان از نظر من همگی بخود هستند»، «زنان موجودات خرفتی هستند» یا هتا اینکه «من از همهی آدمها بدم میآید»! چرا که از اینها گمانِ حضورِ یک ایدوئولوژی که به طور سیستمی خواستارِ حذف یا گرفتنِ نخستین حقوق انسانی گروهِ مورد اشاره باشد نیست، بلکه در نهایتش یک نظر شخصیست که کاربرانِ دیگر هم حق دارند در موردِ نظرش نظر بدهند. سوم اینکه این مغلطه «تو هم بدی» است.
در فروم های درون میهن هم شما مجازید تا میتوانید غرب ستیزی کنید (در مقابل اسلام ستیزی شما) ولی طبق قوانین شما حق ندارید به مقدسات دینی و سیاسی بالاتر از گل بگید. زیاد تفاوتی ندارن، درکش سخت نیست.
مثال بهتری پیدا نکردید برای مقایسه ؟! ما اینجا میگوییم نژادپرستی ممنوع ، فحاشی به دیگران ممنوع ، انکار هلوکاست ممنوع .
اگر شما این سه رو که از اصول بدیهی اخلاقیات هستند رو برابر قرار میدید با دین ستیزی و ... به راستی که باید برایتان متاسف بشویم .
شما تمام زندگی و فعالیتهای مجازی در طول عمرتان رو روی هم بریزید یک دهم تجربه من از فعالیت در فارومهای مختلف چه داخلی ، چه خارجی ، چه فارسی و چه غیر فارسی نمیشود جانم . شما هیچ درکی از سانسور و خفه کردن صدای مخالف ندارید . شما اصلن نمیدانید رسیدن شمار پستهایتان از 2000 به زیر 1000 آن هم یک شبه در عَندیشه ها یعنی چه ! لطف کنید بروید یک چرخی در سایر سایتها بزنید - بروید هوپا و عَندیشه ها و هم میهن و همون پرشین تولز و ایران پراود و حتا بخش نظر دهی ایرانیان انگلیس و خودنویس و همون بالاترینش رو ببینید تا بفهمید سانسور و خفه کردن صدای مخالف یعنی چه . در سایتهای دیگر که رسمن سر درش نوشته اند بحث سیاسی / مذهبی به کل ممنوع !
در فضای مجازی فارسی همیشه محیط های باز مورد هجوم افراد مختلف با اهداف مختلف قرار میگیرند تا نهایتن به تاریخ بپیوندند ! آخرینش خدا بیامرز دنباله بود . البته امیدوارم باز به خودتون نگیرید و فکر نکنید منظور من شما هستید.
حالا تمامی مشکلات جهان هستی حل شده و مونده شما پا روی جسد ۶ میلیون آدم بگذارید ، وگرنه این آزادی دونتون درد میگیره؟ اینجا به دین ، خدا ، پیغمبر ، سیاست ، همجنس گرایی ، سکس ، و هرچی که بخواهید میتوانید بتازید و مطلب پست کنید ، ۱ مورد نژاد پرستی و انکار هکولاست و هر قتل عام دیگه اینجا فقط ممنوع است ، درد شما دیگر چی هست آخه؟😳
آزادی دون خیلی بامزه اس ☺️
با انکار هولوکاست پا روی جسد 6 میلیون آدم گذاشته میشه؟ مگر نه اینکه هولوکاست یک واقعه تاریخی هست پس با انکارش چیزی عوض نمیشه و پا هم روی جسد کسی گذاشته نمیشه. شاید مطلوب من این باشه که به دین، خدا، پیغمبر، سیاست و ... بتازم و مطلوب یکی دیگر این باشه که بخواد بگه هولوکاست اتفاق نیفتاده، چرا اون نباید اجازه داشته باشه که بگه؟ حالا این هیچ، هی راه به راه بدوبیراه هم گفته بشه بهش.
در کل من از اول دارم میگم انتقادی نسبت به رعایت قوانین ندارم، ولی اینکه مدیری به کاربری اتهام نژادپرستی زده و حذفش کنه، (غیر از توهین بهش و تمسخر) جالب نیست، با توجه به اینکه با تعاریفی که مدیران محترم از نژادپرستی ارائه دادن، خیلی از رفتارهای کاربران دیگر در زیرمجموعه این نژادپرستی قرار میگیرن ولی بسیار تایید میشوند از سوی مدیران.
میلاد جان از نظر من اخراج کاربر فلانی اتفاقا خیلی هم به جا بود و در مورد شیلا هم من به اندازه کافی صحبت کردم و فکر میکنم پاسخ های مدیریت به حد کافی برام شفاف بود! من تنها چون دفترچه ,مدیران و کابرانش رو ارزشمند و قابل میدونم از این بابت کلی خواستم مواردی که تو مدت حضورم به نظرم قابل طرح اومدن رو مطرح کردم.و تنها میخواستم بگم که در برای چنین مجموعه ای که فکر خیلی از مسائل کلی رو کرده و قابلیت بالایی بهشون بخشیده چندان مناسب نیست که بر سر این مسائل کوچیک دچار مشکل بشه. اینها تنها یک نظر از طرف یک کابر عادیه و گلایه ی خاصی پشتش نیست:)
باور بفرمایید هیچ کسی دوست ندارد اینجا کسی اخراج بشود . ولی یک وقتهایی به راستی نمیشود دست روی دست و گذاشت و نگاه کرد . کافیست یک پست در مورد انکار هلوکاست زده شود و ما از کنارش بگذریم و بعد یک برادر بسیجی برود راپورت بدهد به گِما و هتزنر و گِریشتس امت و ... تا بیایند و در اینجا را تخته کنند . آلمان یک کشور 100% آزاد نیست ، شما در اینجا آزاد نیستید هلوکاست رو نفی کنید ، شما در اینجا آزاد نیستید حتا به عنوان اعتراض عکس هیتلر یا صلیب شکسته بالا ببرید ، شما در اینجا آزاد نیستید احساسات اقوام رو تحریک کنید و ... با همه اینها طوری داریم برخورد میکنیم که تا جایی که بشود از زیر قوانین آلمان جا خالی کرد . البته ممنوعیت نژادپرستی و انکار هلوکاست از منشور اخلاقی بنیانگذاران اینجاست و هر جای دیگری هم که برویم این خط قرمز را رعایت میکنیم . یکی از کاربران پانترکی که بعد از اخراج آتیلا از اینجا قهر کرد رفت دوست خود من بود که بعد از اون حتا با من حرف هم نمیزنه ! وقتی منطق یک عده در این حده و ککشون منیژه خانم هستش به راستی کاری از دست ماها بر نمیاد . بیایم یک فاروم بسازیم که اصلن مدیر و قانون نداشته باشه و هر کاری توش آزاد باشه هم درست کنیم باز همین آش و همین کاسه هستش .
من بر خلاف باقی دوستان که تعداد اخراجیها را مطرح کردند،آنرا حداقل به تنهایی معیار خوبی برای سنجش آزادی بیان نمیبینم.مخصوصا اینکه اینجا بحث بقول دوستان درباره موضوعات فان کمتر بوده و موضوعات بحث معمولا مطالبیست که داغ و حساس بحساب میآیند.از کمونیسم گرفته تا فمینیسم و... معیارهایِ سنجش بنظر من،اخلاقی بودن قوانین است (نه اجازه ترول مخالف)،مثلا انتقاد از هر ایدئولوژی از جمله دین و اسلام اخلاقیست ولی یهودستیزی و نژادپرستی نیست. مخالفان اصلی اینجا مسلمانان هستند که من بیاد ندارم اصلا برخورد مدیریتی اصلا با آنها شده باشد.مخالف دیگر مدیران در بحث دوستان فمینیست بودهاند که تابحال آنها هم سانسور نشدهاند.ولی نژادپرستان مخالف محسوب نمیشوند بلکه بقول کسری اهداف مشروع نظامی هستند و کتک زدن آنها هم موردی ندارد،اخراج آنها بخاطر ابراز زبالههایِ نژادپرستانه که جای خود دارد. معیار بعد یکنواختی اجرای قانون است، شما چیزی پیدا نمیکنید که مدیران خودشان گفته باشند بعد کاربر دیگری را به خاطر بیانش مجازات کرده باشند.اگر گفتن "فلان سخنت مهمل است" مجاز است برای همه مجاز است و اگر نژادپرستی ممنوع است برای همه ممنوع است اگر سخنان جنسیتی آزاد است همان قانونی بر منتقدان فمینیسم اعمال میشود که بر هوادارانش.
من به شخصه نظرت شدیدی نسبت به برخی مطالب دارم و حتی از برخی کاربران هم ممکن است خوشم نیاید.اینکه من مثلا از کاربر فلانی خوشم میاید یا نه دلیل نمیشود که حالا او فحاشی کرده و اخراج شده ناعادلانه بوده. شما کجا میتوانید بروید به مدیرش بگویید الاع و اسکل و یوزر دوم ایجاد کنید و فحس مادر بدهید بعد فعالیتتان هم ادامه داشته باشد؟
بحث درباره اینها میشود بحث مستند و انتقاد،اتهام بر مبنای احساسات نمیشود.
نژادپرستی این دو کاربر برای هر کسی که معنی نژادپرستی و یهودستیزی را متوجه باشد از روز هم روشنتر است (به اندازه همان فحاشی فلانی که البته یادآوری میکنم همین کاربر ویویان بالا مدعی شده بود مستحق اخراج نیست). مشکل با نژادپرستی در ایران این است که اساسا مخالفتی با آن وجود ندارد که بخواهد در مورد مصداقش بحث باشد.وقتی رئیس جمهور آن یک منکر هلوکاست است و خواستار محو یهودیان و اسرائیل و اتفاقا انتقاد جدی هم به او نمیشود مشخص است که انتظار ما از بقیه باید چه باشد.
من مانده ام چه قدر راحت در مورد نژاد+پرستی صحبت میکنید. خوب به قول شما کمی این ترکیب در ایران نا مانوس است و ممکن است هر کسی نتواند انتقاداتش سالم و سلامت به مخاطبش برساند ولی اینکه هر انتقاد و یا حتی هر تندی ای نژاد+پرستی است را دیگر جدیدا اختراع کرده اند. من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!! من فکر میکنم همان قدر که در نامانوس بودن این ترکیب در ایران با شما موافقت دارم به همان میزان با ابزاری شدن این ترکیب برای پیش برد سلایق و مقاصدمان هم با شما مخالفم:)
انتقاد ؟! شما رسمن شمشیر رو از رو بستید . کدام انتقاد ؟! خیلی ببخشید که اینجا نژادپرستی و فحاشی ممنوعه 👎
مثال بهتری پیدا نکردید برای مقایسه ؟! ما اینجا میگوییم نژادپرستی ممنوع ، فحاشی به دیگران ممنوع ، انکار هلوکاست ممنوع .
اگر شما این سه رو که از اصول بدیهی اخلاقیات هستند رو برابر قرار میدید با دین ستیزی و ... به راستی که باید برایتان متاسف بشویم .
شما تمام زندگی و فعالیتهای مجازی در طول عمرتان رو روی هم بریزید یک دهم تجربه من از فعالیت در فارومهای مختلف چه داخلی ، چه خارجی ، چه فارسی و چه غیر فارسی نمیشود جانم . شما هیچ درکی از سانسور و خفه کردن صدای مخالف ندارید . شما اصلن نمیدانید رسیدن شمار پستهایتان از 2000 به زیر 1000 آن هم یک شبه در عَندیشه ها یعنی چه ! لطف کنید بروید یک چرخی در سایر سایتها بزنید - بروید هوپا و عَندیشه ها و هم میهن و همون پرشین تولز و ایران پراود و حتا بخش نظر دهی ایرانیان انگلیس و خودنویس و همون بالاترینش رو ببینید تا بفهمید سانسور و خفه کردن صدای مخالف یعنی چه . در سایتهای دیگر که رسمن سر درش نوشته اند بحث سیاسی / مذهبی به کل ممنوع !
در فضای مجازی فارسی همیشه محیط های باز مورد هجوم افراد مختلف با اهداف مختلف قرار میگیرند تا نهایتن به تاریخ بپیوندند ! آخرینش خدا بیامرز دنباله بود . البته امیدوارم باز به خودتون نگیرید و فکر نکنید منظور من شما هستید.
مورد بولد شده رو تجربه شو دارم اتفاقا.
اول من از برخورد مدیران انتقاد داشتم، شما اونقد جبهه گرفتید که رسید به اینجا. خب همون اول راسل به جای اینهمه بحث میگفت "بله، حق با شماست، ما بد برخورد میکنیم، سعی میکنیم درست و مدبرانه برخورد کنیم با کاربرانمون". اصلا اگر من باشم ترجیح میدم محترمانه و با گل و عذرخواهی بن بشم تا اینکه اول کلی موردتمسخر قرار بگیرم، بعد توهین بشه بهم که تو نمیفهمی، تو بی ارزشه حرفات و تازه در نهایت بن بشم، تازه ادعا بشه که باهام کلی مدارا شده. 😍 اینترنته، اعصاب خودمان و دیگران باارزش تر از این حرفاست.
من مانده ام چه قدر راحت در مورد نژاد+پرستی صحبت میکنید. خوب به قول شما کمی این ترکیب در ایران نا مانوس است و ممکن است هر کسی نتواند انتقاداتش سالم و سلامت به مخاطبش برساند ولی اینکه هر انتقاد و یا حتی هر تندی ای نژاد+پرستی است را دیگر جدیدا اختراع کرده اند. من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!! من فکر میکنم همان قدر که در نامانوس بودن این ترکیب در ایران با شما موافقت دارم به همان میزان با ابزاری شدن این ترکیب برای پیش برد سلایق و مقاصدمان هم با شما مخالفم:)
خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است. بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد. کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و آنها
من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.
خوب من هم از عربها خوشم نمیآید ، ولی نمیایم دست در زخم تاریخی آنها بکنم و صبح تا شب هرچه از دهانم در میآید بگویم ، مثلا من هی بیایم بگویم این زنهای جنده و فاحشه در هر پست شما خوشتان میآید؟
تنفر داشتن از چیزی یا کسی حق هر انسان است ولی در این محیط که شما ماهی به پول ایران ۷۰۰ هزار تومن خرجش را نمیدهید این اجازه به شما داده نمیشود که آن را ابراز کنید ،
خوشتان نمیآید از این قوانین کسی التماس به ماندن شما یا هر کس دیگری ندارد!
من هم از یهودیان خوشم نمی آید.از ترک ها هم خوشم نمی آید(خودم آذری هستم) از انگلیسی ها هم خوشم نمی آید.دلایلش هم نزد خودم محفوظ است.حالا یک پانترک بیاید و شرح مظلومیت های تاریخی اش را بگوید و در آخر هم این خوشم نیامد من را بچسباند به روضه ی حضرت عباسش منهم میشوم نژاد پرست!!
آن پانترکی که شما میگویید گفته بود پارسها سگهایی هستند که باید به دست گرگهای ترک دریده شوند ! بروید پیکهایشان را بخوانید خودتان متوجه میشوید . شیلا هم که رسمن هلوکاست رو منکر شده بود و هیتلر رو پیشوا قلمداد میکرد و به شدت از نازیسم دفاع میکرد . اینکه شما بگویید از فلان ملیت خوشم نمی آید با اینکه بگویید پارسها سگ هستند و کثیف هستند و فلان هستند خیلی فرق میکنه
خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است. بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد. کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و متهم میکند نژادپرست است.
😵
راسل به من بگویید اینها نژادپرستی هست یا نه؟ براساس مطالعات به این نتیجه رسیده اند که بیماری دوپویترن در سیاهپوستان و در شرقی ها شایع تره، یا براساس مشاهدات من مثلا کردها ازخودراضی هستند. اینها نژادپرستی ان؟
اول من از برخورد مدیران انتقاد داشتم، شما اونقد جبهه گرفتید که رسید به اینجا. خب همون اول راسل به جای اینهمه بحث میگفت "بله، حق با شماست، ما بد برخورد میکنیم، سعی میکنیم درست و مدبرانه برخورد کنیم با کاربرانمون". اصلا اگر من باشم ترجیح میدم محترمانه و با گل و عذرخواهی بن بشم تا اینکه اول کلی موردتمسخر قرار بگیرم، بعد توهین بشه بهم که تو نمیفهمی، تو بی ارزشه حرفات و تازه در نهایت بن بشم، تازه ادعا بشه که باهام کلی مدارا شده. اینترنته، اعصاب خودمان و دیگران باارزش تر از این حرفاست.
باز هم من به یاد ندارم که شخصن به کسی توهین کرده باشم . در بحث هم حلوا که خیرات نمیکنند گرامی . بحث است . من و راسل با هم بحث تند داشتیم ، من و مهربد که اصلن یک بار با هم دعوا کردیم ولی کسی از کسی گلایه نکرده چون بحث بوده .
خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است. بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد. کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و متهم میکند نژادپرست است.
بله روشن شد اما اشتباه شما.... خیر من نژاد آنها را بد نمیدانم.بلکه یکسری ایدئولوژِی و سنت خاصی که درون هر قبیله,جمع و یا گروه هست را بی مورد و ناصحیح میدانم و از پیشبردشان هم بیمناکم. من نمیگویم از ترک ها متنفرم چون خودم پارسم یا نمیگویم یهودیان نژاد پستی هستند و مسلمانان از آنان بهرتند. تفاوت هست بین این پست و والا دانستن ها و اینکه نسبت به یک گروه و حتی نژاد انتقاد داشتن....
این همان مشکلیست که شما دارید و هر جا نامی از نژادی برده میشود میترسید که مبادا از گل نازک تر به آنها گفته شود.این ترس و حساسیت به نظرم خودش بدتر از آن است که یک فرد نا آگاهانه حرفی اشتباه در مورد نژادی بزند.
خب مطلب روشنتر شد، شما هم بسلامتی و براحتی نژادپرست هستید.نژادپرستی شاخ و دم ندارد که انتظار دارید وقتی مصداق واضح آنرا دیدیم بگوییم انشالله گربه است. بهتر است صداقت داشته باشید و حداقل بپذیرید که هستید.اینکه نژادپرستی بار منفی اخلاقی دارد علتش واضح بودن بار اخلاقی و غیر قابل دفاع بود آن است وگرنه تشخیص خودش مصداقش که کاری ندارد. کسی که درباره انسانها بر اساس نژادشان قضاوت میکند و متهم میکند نژادپرست است.
در سرزمینی که طرف خیلی ساده و صمیمی به شما میگوید که ترک خر است، لر الاغ است، رشتی بیخایه است، قزوینی بچهباز است... چه انتظاری دارید گرامی؟ گویا هنوز قبحِ چنین سخنی که من از یهودی یا عرب بیزارم (که خیلی ساده چند صد میلیون تا یک میلیارد انسان را در بر میگیرد) و قضاوت در مورد افراد برپایه نژاد، قوم یا مذهبشان، ناشناخته است. البته برای ما آشناست این سخنان، چرا که بالاخره هرچه باشد رهبرانِ کشورمان خودشان از نژادپرستانِ قهار هستند اما دوستان بدانند برای بیانِ این سخنان در دیگر جاها نیاز به شهامتِ بیشتری برای پذیرفتن عنوانِ نژادپرست دارید، چرا که احتمالا عواقبی در انتظارتان خواهد؛ حالا فعلا در ایران که هستید استفاده بکنید.
خوب من هم از عربها خوشم نمیآید ، ولی نمیایم دست در زخم تاریخی آنها بکنم و صبح تا شب هرچه از دهانم در میآید بگویم ، مثلا من هی بیایم بگویم این زنهای جنده و فاحشه در هر پست شما خوشتان میآید؟
خوب خوشتان نمی آید دیگر..... حتما دلیلی برای خود دارید.هر چه از دهانتان بیرون بیاید که هیچ ولی خوب چه ایرادی دارددست بگذارید بر روی زخم تاریخی شان و بگویید اینجا را اشتباه میکنید ویا اینجا را موافقم. حالا مثلن اگر حتی اسم عرب را نیاورید و از گل نازک تر به آنها نگویید فرد انسان دوستی هستید؟
راسل به من بگویید اینها نژادپرستی هست یا نه؟ براساس مطالعات به این نتیجه رسیده اند که بیماری دوپویترن در سیاهپوستان و در شرقی ها شایع تره، یا براساس مشاهدات من مثلا کردها ازخودراضی هستند. اینها نژادپرستی ان؟
قضاوت از روی نژاد یعنی مبنای قضاوت نژاد و ابا و اجداد طرف باشد نه خود فرد. اینکه مشخص شود کردها از خود راضیتر باشند برای مثال دلیل نمیشود که، همه کردها از خود راضیتر از همه غیر کردها هستند.همینطور هم دلیل نمیشود که علت از خود راضی بودن آنها نژاد آنهاست.مثلا در آمریکا اکثر زندانیان سیاهپوست هستند.این معنیش این نیست که سیاهپوستی علت تبهکاریست،میدانیم سیاه پوستان وضع مالی بدتری دارند و پدرانشان وضع مالی خوبی نداشتهاند و بصورت برده به آنجا آمدهاند و سیکل فقر و جرم و... تکرار شده،اینها دلایل بسیار معقولتریست تا برویم دنبال ژن و پاکسازی و اتهام نژادی.
همانطور که گفتم یهودستیزی موردی بسیار وخمیتر از این سوگیریهایِ نژادیست و یک نوع بیماری روانیست.میخواهید متوحه تفاوت شدت شوید به هلوکاست نگاه کنید.
آن پانترکی که شما میگویید گفته بود پارسها سگهایی هستند که باید به دست گرگهای ترک دریده شوند ! بروید پیکهایشان را بخوانید خودتان متوجه میشوید . شیلا هم که رسمن هلوکاست رو منکر شده بود و هیتلر رو پیشوا قلمداد میکرد و به شدت از نازیسم دفاع میکرد . اینکه شما بگویید از فلان ملیت خوشم نمی آید با اینکه بگویید پارسها سگ هستند و کثیف هستند و فلان هستند خیلی فرق میکنه .
میلاد جان من با ترک ها زندگی کرده ام.بزرگان فامیل از اینکه من ترکی بلد نیستم شماتتم میکنند!عمدتا ترکها پارسها را سفیح و جلف میدانند.اما اینها هیچ کدام برایم آزار دهنده نیست چرا که برداشتهای قبیله ای مختص جهان سوم بیش از این هم نمیرود. مشکل اینجاست که این تنفر ها بشود یک ایدئولوژِی و یک ابزار خطرناک برای دشمنی با یک ملت,قومیت و یا مذهب...
خوب خوشتان نمی آید دیگر..... حتما دلیلی برای خود دارید.هر چه از دهانتان بیرون بیاید که هیچ ولی خوب چه ایرادی دارددست بگذارید بر روی زخم تاریخی شان و بگویید اینجا را اشتباه میکنید ویا اینجا را موافقم. حالا مثلن اگر حتی اسم عرب را نیاورید و از گل نازک تر به آنها نگویید فرد انسان دوستی هستید؟
الان درد شما اینجا چی هست؟ اینکه نمیتونید هولوکاست رو انکار کنید؟ شما اصلا چه اطلاعاتی در مورد جنگ جهانی دوم دارید؟ رودلف هاس را میدانید که بوده؟ نبرد برلین بین چه کسانی اتفاق افتاده؟ اردوگاه برگن بلسن کجا بوده؟ شما سند جدید ارائه کنید ، تاریخ موجود را رد کنید با سند و مدرک کسی جلوی شما را نمیگیرد در هیچ جا ، ولی از روی باد معده فقط بگویید که همه چیز دروغ است با شما برخورد میشود!
این همان مشکلیست که شما دارید و هر جا نامی از نژادی برده میشود میترسید که مبادا از گل نازک تر به آنها گفته شود.این ترس و حساسیت به نظرم خودش بدتر از آن است که یک فرد نا آگاهانه حرفی اشتباه در مورد نژادی بزند.
حضرت شیلا رسما اعلام کرده بودند که همه یهودیان را باید ریخت به دریا،آن یکی رفیقتان از واژه [STRIKE]kike[/STRIKE] که مشابه گفتن [STRIKE]کاکاسیاه[/STRIKE] به یک سیاه پوست است استفاده کرده. از گل نازکتر به آنها بگوید؟!!
الان درد شما اینجا چی هست؟ اینکه نمیتونید هولوکاست رو انکار کنید؟ شما اصلا چه اطلاعاتی در مورد جنگ جهانی دوم دارید؟ رودلف هاس را میدانید که بوده؟ نبرد برلین بین چه کسانی اتفاق افتاده؟ اردوگاه برگن بلسن کجا بوده؟ شما سند جدید ارائه کنید ، تاریخ موجود را رد کنید با سند و مدرک کسی جلوی شما را نمیگیرد در هیچ جا ، ولی از روی باد معده فقط بگویید که همه چیز دروغ است با شما برخورد میشود!
من که درد خاصی در خود حس نمیکنم اما باز شما را شور صهیونیستی گرفت گویا! من کجا حرف از انکار یا تایید هلوکاست زدم؟بحث از نژاد پرستی شد گفتم هر انتقادی مصداق نژاد پرستی نیست!
ضمن اینکه بارها گفته ام من به شخصه اصلا هلوکاست برایم چندان مهم نیست که بخواهم بر آن مبنا یهودیان را سبک سنگین کنم.فکر هم میکنم به حد کافی امتیاز جمع کرده اند که دیگر هلوکاست را به میان نکشند.
باری هر وقت ما اصولا انکارش کردیم شما هم از روی باد معده نفیش کنید......
حضرت شیلا رسما اعلام کرده بودند که همه یهودیان را باید ریخت به دریا،آن یکی رفیقتان از واژه kike که مشابه گفتن کاکاسیاه به یک سیاه پوست است استفاده کرده. از گل نازکتر به آنها بگوید؟!!
ضمن اینکه بارها گفته ام من به شخصه اصلا هلوکاست برایم چندان مهم نیست که بخواهم بر آن مبنا یهودیان را سبک سنگین کنم.فکر هم میکنم به حد کافی امتیاز جمع کرده اند که دیگر هلوکاست را به میان نکشند.
این سخن شاید نفهمید چه گفتید ولی نشانه نهیات رذالت شما هست که میگوید سخن گفتن از هلوکاست برای فقط امتیاز گرفتن است! واقعا جای شرم دارد که در یک کشور مشترک با امثال شما متولد شدم👎
این سخن شاید نفهمید چه گفتید ولی نشانه نهیات رذالت شما هست که میگوید سخن گفتن از هلوکاست برای فقط امتیاز گرفتن است! واقعا جای شرم دارد که در یک کشور مشترک با امثال شما متولد شدم
من هم احساس شرم میکنم از اینکه با انسان بی ادب و بی منطقی مثل شما هم زبانم.در دو پستی که هیچ از سروتهش نمیدانید پریده اید وسط و حس نوع دوستیتان گل کرده و به جای پاسخ منطقی از روی عقده های فرو خرده تان پاسخ میدهید. اگر برداشت شما این بود که من گفتم امتیاز یهودیان به خاطر هلوکاست بود که در حماقت خود خوش باشید
دنیای آزاد برای اینها خوب نیست همان جمهوری اسلامی و فرومهای رژیمی خوب است که با چوب توی سرتان بزنند جیکتان هم در نیاید و بیایید اینجا به ما گیر بدهید
دنیای آزاد با وجود امثالی چون شما برای ما خوب نیست که کم از آن بسیجی ای که به دنبال یک موردیست که عقده های فروخرده اش را نصیبش کند ندارید. اتفاقا حالا که فکر میکنم کست خوبی هم میشوید!
دنیای آزاد با وجود امثالی چون شما برای ما خوب نیست که کم از آن بسیجی ای که به دنبال یک موردیست که عقده های فروخرده اش را نصیبش کند ندارید. اتفاقا حالا که فکر میکنم کست خوبی هم میشوید!
خوب اگر اینجا انقدر جای بدی هست چرا یک درخواست به صاحب انجمن نمیدهید که نام کاربری شما را terminate کند ، چرا خود را هی شکنجه میکنید و به اینجا میآید؟👌
خوب اگر اینجا انقدر جای بدی هست چرا یک درخواست به صاحب انجمن نمیدهید که نام کاربری شما را terminate کند ، چرا خود را هی شکنجه میکنید و به اینجا میآید؟
از آی کیو بالایی هم برخوردارید.... شما هم به راحتی میتوانید مرا بن کنید چرا با این بحث های بی سرو ته وقت خودتان و مرا تلف میکنید؟
حالا بودید که کجا با این عجله !! ما که گفتیم نعمت است،ولی برای شما با این سرعت فرار خیلی شبیه نعمت بنظر نمیرسدها
خودمانی شما هم خودتان نمونه ی تمام عیار یک ترولید... ما را باش با چه کسی از قوانین بحث میکردیم؟!! هروقت توانستید نژاد +پستی را به معنای حقیقی خودش بیابید مطمئنا از نعمات خوبی هم بهره مند خواهید شد! آره ما فرار شما قرار.... باشه
شما تا حالا کار خلاف قانون نکردید که شما را اخراج کنیم ، این که بگویید از یک گروهی خوشتان نمیآید برای اخراج کافی نیست ( البته از نظر من) ،
البته من فقط نباید نظر بدهم ، شورای انجمن تصمیم میگیرد و کسی که پول اینجا را تامین میکند ، پیشنهاد دادم که اگر انقدر دفترچه جای بدی هست میتوانید درخواست بدهید که نام کاربری شما به درخواست خودتان Terminate بشود یا اگر دلتان میخواهد اخراج بشوید که بعدا بروید جاهای دیگر کولی بازی در بیاورید یک کار خلاف قوانین بکنید با کامل میل به درب خروجی هدایت میکنیم شما رو👌
لبته من فقط نباید نظر بدهم ، شورای انجمن تصمیم میگیرد و کسی که پول اینجا را تامین میکند ، پیشنهاد دادم که اگر انقدر دفترچه جای بدی هست میتوانید درخواست بدهید که نام کاربری شما به درخواست خودتان Terminate بشود یا اگر دلتان میخواهد اخراج بشوید که بعدا بروید جاهای دیگر کولی بازی در بیاورید یک کار خلاف قوانین بکنید با کامل میل به درب خروجی هدایت میکنیم شما رو
این دفعه ی چندم است که چنین حرفی را میزنید.
مطمئن باشید منهم شان خود را برای ماندن در چنین فضایی که حداقل احترام را برای کاربرانش قائل نیست پایین نمی آورم. تا به حال اصلا بشخص شما اعتباری قائل نبودم که چرندیاتتان را به خود بگیرم.علی رغم اینکه اکنون هم چنین نگاهی به شما دارم اما از اینکه هم سخنی با شما برایم ملال آور شده ترجیح میدهم جایی که شما جزو مدیرانش هستید نباشم. خوش گذشت
خودمانی شما هم خودتان نمونه ی تمام عیار یک ترولید... ما را باش با چه کسی از قوانین بحث میکردیم؟!! هروقت توانستید نژاد +پستی را به معنای حقیقی خودش بیابید مطمئنا از نعمات خوبی هم بهره مند خواهید شد! آره ما فرار شما قرار.... باشه
معنای تحت الفظی ≠ معنای حقیقی !!
وقتی کسی مدعی شود بدلایل موجه از یک نژاد بدش میاید یعنی آن نژاد را دارای رذائلی میداند که آنرا پستتر از بقیه نژادها قرار میدهد.حتما لازم نیست کس نژاد خود را بهترین نژاد بداند و آنرا بپرستد !! racism (نژادپرستی) یعنی تفاوت قائل شدن در ارزش انسانها بر مبنی نژادشان.
Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups calledraces and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior, orsuperior.[1][2][3]
مطمئن باشید منهم شان خود را برای ماندن در چنین فضایی که حداقل احترام را برای کاربرانش قائل نیست پایین نمی آورم. تا به حال اصلا بشخص شما اعتباری قائل نبودم که چرندیاتتان را به خود بگیرم.علی رغم اینکه اکنون هم چنین نگاهی به شما دارم اما از اینکه هم سخنی با شما برایم ملال آور شده ترجیح میدهم جایی که شما جزو مدیرانش هستید نباشم. خوش گذشت
very well 👍 , من به ادمین اصلی صاحب انجمن ایمیل میزنم که ایشان شما را با به درخواست خودتان اخراج کنند.
ارزش گذاری بر مبنای جنسیتشان چی؟ از نظر من نژاد پرستی و جنس پرستی و خاک پرستی یا همون وطن پرستی و قبیله پرستی همشون در یه سطح هستند. امیر مردپرست با شیلای نژاد پرست فرقی نمیکنن. و همشون هم حماقت محض. وقتی باید ممنوع باشن که تبلیغ تفکر خطرناکی باشن و از این نظر تفکر زن ستیزانه امیر بسیار خطرناکتر از فحشای شیلا هست. چون نژادپرستی شیلا رو کسی نه اهمیتی بهش میده و نه اثری در کسی داره ولی حرفای خطرناک امیر که کوچکترین انطباقی با واقعیت ندارن اثر بسیار مخربی داره رو بقیه. همینطور که میبینیم عده ای مرید هم پیدا کرده. یه نژادپرست سفید پوست معتقد هست که سیاهپوستان کار مفیدی در طول تاریخ انجام ندادن و هیچ مهندس و دکتر و دانشمند سیاه پوستی نداریم و هیچ اختراع مفیدی انجام نداده برای بشر و همه تمدن و پیشرفت رو مدیون سفیدپوستها هستیم و حتی امروزه هم سیاه پوستها جز قشر پایین و خطرناک جامعه محسوب میشن و به همین دلیل یه نفر خودشو محق میدونه که سیاه پوستها رو بد و انگل و به درد نخور بدونه. کلی مدرک میاره که حرفاشو مستند کنه. این حرفا چه فرقی با اینکه زنان هیچ کار مفیدی در طول تاریخ انجام ندادن چون هیچ اختراعی به نامشون ثبت نشده و همیشه مفت خور و زالو صفت و انگل بودن داره؟ ( شکلک فرار از حمله دسته جمعی راسل و میلاد و داریوش و آنارشی و . ..:-D )