من حاضر هستم در مورد دهه ۶۰ و اثبات اینکه میر حسین موسوی و اصلاح طلبها تا گردن در خون آلوده هستند مناظره انجام بدهم ، جناب کافر حاضر هستید؟
همه چیز درباره جنبش سبز و وقایع سال 88
Theodor Herzlمن حاضر هستم در مورد دهه ۶۰ و اثبات اینکه میر حسین موسوی و اصلاح طلبها تا گردن در خون آلوده هستند مناظره انجام بدهم ، جناب کافر حاضر هستید؟
خیر ، چونکه شما نیز مانند جناب میلاد بی منطق هستید و هنگامی که کم می آورید به هوچی گری روی آورده و ناجوانمردانه حمله ی شخصی می کنید.
هر گاه آقای میلاد توانستند یکی از ادعاهای بی اساس خود را نسبت به اینجانب ثابت کنند من نیز با شما وارد گفتگو خاهم شد.
مناظره قوانین خاص خودش را دارد و فقط بحث بر سر موضوع هست ، برای من مهم نیست که شما که هستید ، بر سر مواضعی که میگیرید یا من میگیرم بحث میشود ، به هر حال من حاضرم در مناظره اثبات کنم که میر حسین موسوی جنایت کار است ، کسی که فکر میکند موسوی جنایت کار نیست میتواند با من مناظره کند! سوال مناظره هم این را پیشنهاد میکنم!
" آیا میر حسین موسوی در جنایتهای دهه ۶۰ جمهوری اسلامی نقش داشته است و جنایت کار است یا خیر؟
"
Theodor Herzlبه هر حال من حاضرم در مناظره اثبات کنم که میر حسین موسوی جنایت کار است ، کسی که فکر میکند موسوی جنایت کار نیست میتواند با من مناظره کند!
اگر قادر به اثبات بودید لابلای همان گفتگوهای پیشین این کار را می کردید، چیز ویژه ای از شما ندیدیم جز سفسته و سفسته و سفسته!
جز این است؟! مدارکش هم موجود است!
Theodor Herzlسوال مناظره این را پیشنهاد میکنم!
" آیا میر حسین موسوی در جنایتهای دهه ۶۰ جمهوری اسلامی نقش داشته است و جنایت کار است یا خیر؟ "
خیر! 
در بحثهای معمولی ۷-۸ نفر همزمان پست میزنند بحثها گم میشود ، مناظره فرق میکند ،
من ادعا میکنم که میتونم ثابت کنم میر حسین موسوی جنایتکار است و لایق محاکمه شدن ، شما میگویید که نیست ، خوب انقدر از مواضع خود مطمئن هستید چرا مناظره نمیکنید؟ به هر حال این پیشنهاد من در مناظره عمومی است ، اگر کس دیگری فکر میکند موسوی جنایت کار نیست من میتونم با او مناظره کنم ، ولی خودم ترجیح میدهم با جناب کافر مناظره کنم!
Theodor Herzlمن ادعا میکنم که میتونم ثابت کنم میر حسین موسوی جنایتکار است و لایق محاکمه شدن ، شما میگویید که نیست ، خوب انقدر از مواضع خود مطمئن هستید چرا مناظره نمیکنید؟ به هر حال این پیشنهاد من در مناظره عمومی است ، اگر کس دیگری فکر میکند موسوی جنایت کار نیست من میتونم با او مناظره کنم ، ولی خودم ترجیح میدهم با جناب کافر مناظره کنم!
آخر گفتنی ها گفته شده، گمان نمی کنم نکته ی جدیدی برای گفتن داشته باشید. نشان به آن نشان که قبل از هر چیز آن مصاحبه ی میرحسین با روزنامه ی اتریشی را می گذارید!
نکند مدرک جدیدی از سازمان جاسوسی موصاد دریافت کرده اید که اینگونه دل آسوده سخن می گویید؟!
من کوروش یا آرش را پیشنهاد می کنم! من نیز از پشت آن ها را پشتیبانی می کنم!
پارسیگر
کوروش هم گزینه خوبی هست ، ولی من هنوز از موضع کامل او در این مورد اطلاع ندارم ، موضع شما مشخص است
Theodor Herzlکوروش هم گزینه خوبی هست ، ولی من هنوز از موضع کامل او در این مورد اطلاع ندارم ، موضع شما مشخص است
که چی بشه؟ میخوای وقت بذاری ثابت کنی نخست وزیر در جریان کشتارها بوده؟ واقعن انقدر بیکاری؟
kourosh_bikhodaکه چی بشه؟ میخوای وقت بذاری ثابت کنی نخست وزیر در جریان کشتارها بوده؟ واقعن انقدر بیکاری؟
چطور سبزاللهی جماعت هرچه بخواهد در انجمن میگوید ، وقتی ما در مقابل پاسخ میخواهیم بدهیم شروع به تحقیر کردن میکنی و میگی که علاف هستم؟ مهم بودن خون ۱۲۰ هزار اعدامی دهه ۶۰ و افشای کسانی که توی کشتن اونها دست داشتند نشونه بیکاری و علافی نیست
kourosh_bikhodaکه چی بشه؟ میخوای وقت بذاری ثابت کنی نخست وزیر در جریان کشتارها بوده؟ واقعن انقدر بیکاری؟
من البته مخالفت خودم را با برخورد دوستان با کافر مقدس اعلام کردم. ولی بنظرم یک مناظره دربارهیِ نقش اصلاح طلبان و حتی موسوی و کروبی در اتفاقات دههیِ 60 مخصوصا اعدامهایِ سیاسی خیلی میتونه جالب باشه.
Anarchyمن نمیدونم موسوی واقعا در جنایت ها دست داشته یا نه اما به نظر نمیرسه مخالفتی هم داشته باشه ، چون مهم ترین مساله براش حفظ نظام و ارزش های امام راحل بوده ... حالا بنا به آموزه های دین اسلام و سیره پیامبر ، چنین کشتار هایی مسبوق به سابقه بوده و پیروی از سنت پیامبر هم که کار پسندیده ای هست !!
یه نکته دیگه ای هم اینکه برای نسل ما اصولا موسوی ناشناخته بود . همه این محبوبیت موسوی و جنبش سبز با حمایت هاشمی رفسنجانی و عقبه ایشون در بی بی سی و سایر رسانه زرد فارسی زبان به اصطلاح اپوزیسیون در فاصله اردیبهشت و خرداد 88 ایجاد شد ... فلذا به قول علما ، میشه گفت : خوب میشه یکی رو در چشم ایرانی ها در زمان کوتاهی بت کرد ، همون طوری که خمینی رو بت کردن !!
کار کار انگلیسی هاست😄
undead_knightکار کار انگلیسی هاست
کشتار ۱۲۰ هزار نفر انسان برای شما موضوع جوک و خنده است؟
undead_knightکار کار انگلیسی هاست😄
کدوم کار دقیقا 😒 ؟
Theodor Herzlچطور سبزاللهی جماعت هرچه بخواهد در انجمن میگوید ، وقتی ما در مقابل پاسخ میخواهیم بدهیم شروع به تحقیر کردن میکنی و میگی که علاف هستم؟ مهم بودن خون ۱۲۰ هزار اعدامی دهه ۶۰ و افشای کسانی که توی کشتن اونها دست داشتند نشونه بیکاری و علافی نیست
من گفتم پاسخ ندید؟ یا اگه پاسخ بدید علافید؟ چرا بعضی وقتها اخلاق خودخواهی دین یهود به سراغت میاد کسرا؟
هوش نکردی که میگم اگر کسی پیدا بشه که بخواد موضوعی به این روشنی و اظهر من الشمسی رو در مناظره اثبات کنه حتمن خیلی آدم بیکار و علافیه. بله یه همچین آدمی حتمن وقت زیادی داره.
آخه کی اینجا منکر اینه که موسوی در جریان آدم کشی ها دهه 60 نبوده؟
kourosh_bikhodaآخه کی اینجا منکر اینه که موسوی در جریان آدم کشی ها دهه 60 نبوده؟
چشم نداری شما انگار؟ این کافر میگه موسوی بیگناه . فقط این هم نیست ، توی بالاترین ۱۰۰ تا مثل این هست
Theodor Herzlچشم نداری شما انگار؟ این کافر میگه موسوی بیگناه . فقط این هم نیست ، توی بالاترین ۱۰۰ تا مثل این هست
منم میگم بی گناهه. ولی در جریان بوده. البته آمر نبوده. تو مدرکی داری؟ رو کن. این دیگه نیاز به مناظره نداره. دلت مناظره میخواد؟ بدون مناظره هم میتونی یه جستار باز کنی اون مدارکی که همه ندارند ولی تو داری رو کنی.
صحبت ما اینه که این مسائل انقدر لایه لایه و گم و پیچیده هست که نیاز به اینه که در یک دادگاه سالم و صالح در فردای ایران مورد بررسی قرار بگیره. اونوقت تو با استناد به چهارتا کتاب نوشته شده از افراد و سرچ و گوگل و اینها میخوای این اتهام فوق العاده بزرگ و پیچیده و حساس رو توی هی تاپیک اثبات کنی؟ نکنه به مدارک و اسناد دولتی و واجا دسترسی داری؟ مزخرفم حدی داره دیگه.
kourosh_bikhodaمنم میگم بی گناهه. ولی در جریان بوده. البته آمر نبوده. تو مدرکی داری؟ رو کن. این دیگه نیاز به مناظره نداره. دلت مناظره میخواد؟ بدون مناظره هم میتونی یه جستار باز کنی اون مدارکی که همه ندارند ولی تو داری رو کنی.
صحبت ما اینه که این مسائل انقدر لایه لایه و گم و پیچیده هست که نیاز به اینه که در یک دادگاه سالم و صالح در فردای ایران مورد بررسی قرار بگیره. اونوقت تو با استناد به چهارتا کتاب نوشته شده از افراد و سرچ و گوگل و اینها میخوای این اتهام فوق العاده بزرگ و پیچیده و حساس رو توی هی تاپیک اثبات کنی؟ نکنه به مدارک و اسناد دولتی و واجا دسترسی داری؟ مزخرفم حدی داره دیگه.
اگر موسوی بیگناه است لاجوردی و خلخالی هم بیگناه هستند ، اگر اینگونه بخواهیم نگاه کنیم که همه بیگناه میشوند چون فرمان اصلی را خمینی داده است ، شخص که حتما نباید بگوید بروید فلانی را بکشید تا گنهکار بشود ، مثلا شورای عالی امنیت ملی در جریان بمبگذاری آمیا بوده است ولی دستور را خامنهای داده است ، حالا افراد آن شورا میتوانند ابراز بیگناهی بکنند؟ مزخرف این حرفهای طرفداران این موسوی هست که میخواهند گناهان او را پاک کنند ، انسانیت هم خوب چیزی هست!
وزیر کشور موسوی محتشمی ، وزیر اطلاعات موسوی ری شهری ، نمایندگان دولت موسوی در سازمان ملل ، تمامی اینها در کشتار ۶۷ نقش ایفأ کردند! همدستی در جنایت که فقط دستور قتل دادن نیست ، تلاش برای لا پوشانی جنایت نیز دست کمی از دستور قتل دادن ندارد!
آقای کسرا ، من به شما علاقه دارم! 
یه ضرب المثل داریم که می گوید سر بی گناه پای چوبه ی دار می رود ، ولی بالای دار نه !
گرچه می توانند برای دلخوشی خود صدها عکس را ویرایش کنید، هر چه باشد پندار ناشدنی که ناشدنی نیست!
kourosh_bikhodaصحبت ما اینه که این مسائل انقدر لایه لایه و گم و پیچیده هست که نیاز به اینه که در یک دادگاه سالم و صالح در فردای ایران مورد بررسی قرار بگیره. اونوقت تو با استناد به چهارتا کتاب نوشته شده از افراد و سرچ و گوگل و اینها میخوای این اتهام فوق العاده بزرگ و پیچیده و حساس رو توی هی تاپیک اثبات کنی؟ نکنه به مدارک و اسناد دولتی و واجا دسترسی داری؟ مزخرفم حدی داره دیگه.
یه ضرب المثل دیگر هم داریم که می گوید کافر همه را به کیش خود پندارد!
ولی اینجا بایستی برخی واژه ها را جابجا کرد و گفت :" جاسوس همه را به کیش خود پندارد!"
برخی از کسان خودشان عمریست که به مزدوری خو گرفته اند آنوقت گمان می کنند دیگران هم همین پیشه ی شریف را اختیار کرده اند و به آن ها برچسب های ناروا می زنند.
sonixaxجناب مقدس دوستان به ما گیر دادند که با شما خیلی تند سخن گفته ایم و شما 8 تومانی نیستی و اینها!
لذا تا اطلاع ثانوی شما از دسته 8 تومانی ها خارج شده و در دسته "یا حسین میر حسین" چی ها قرار میگیرید.
باشد که رستگار شوید 🌹
پارسیگر
Theodor Herzlمن میگم دنبال این اصلاح طبها راه افتادن ایران رو به اینکه جامعه لیبرال آزاد نمیرسونه ، آخرش اگر جنبش سبز پیروز میشد چی میشد مثلا؟ خامنهای برکنار میشد؟ رژیم عوض میشد؟ خیر ، احمدینژاد عزل میشد ، موسوی رئیس جمهور میشد و برای نمایش دار و دسته احمدینژاد هم دستگیر میشدند!
خیر منم به همین خاطر جزو تحریمی ها بودم. اومدن موسوی برابر بود با اومدن خاتمی و عقب انداختن حرکت ایران برای مدت 8 سال و به بازی گرفتن جهان برای مدت 8 سال و خریدن زمان. ولی همونطور که گفتم من بعد از جریان حصر حالا هوادار این دعوای موسوی و خامنه ای هستم هرچند که موسوی به دنبال 8 ماده ای حضرت امامه! این دعوا اگر پیروز بشه، یعنی جنبش سبز پیروز بشه، به همون میزان پیروزیش جبهه خامنه ای رو ضعیف کرده و این به نفعِ آزادیه و یه گام رو به جلو هست. این چیزیه که تو و میلاد ازش غافل هستید.
تنها دلیلی که نظام پشت احمدینژاد ایستاد این بود که اون تهدید کرده بود اگر من برم همه شما رو با خودم میکشم پایین و اسنادی رو میکنم که نظام رو نابود میکنه! وگرنه موسوی جزو بطن انقلاب هست و خطری برای نظام ایجاد نمیکرد اگه رئیس جمهور میشد! موسوی و امثالهم جدا از اینکه خودشون مجرم هستند ، اگر بیگناه هم بودند دشمن نظام محسوب نمیشوند
نه اینطور نیست. در اون زمان هنوز احمدی نژاد و خامنه ای پشت هم بودند. این شایعات در انتخابات پارسالم بود که میگفتند اگه مشایی رد بشه، احمدی نژاد کودتا میکنه یا دولتو منحل میکنه یا ازین کارها میکنه. ولی دیدیم که هیچی نشد و حتا یه روز خبرش درز کرد که سر راه با اتومبیل اومدن بردندش و 4 ساعت توجیهش کردند!
موسوی چه مجرم باشه چه بی گناه آمر اون قضایا نبوده
و این موضوع تا زمانیکه در دادگاه بررسی نشه ارزش حدس و گمان های شما برابر با ارزش تئوری های توطئه در مورد 11 سپتامبر و دخالت امریکا در این قضیست.
مصداق بارز گم کردن سوراخ دعا:اپوزیسیونی که آرزوش به جای اعدام خامنه
ای،اعدام موسویه(اگر اعدام رو درست بدونیم) :))
kourosh_bikhodaخیر منم به همین خاطر جزو تحریمی ها بودم. اومدن موسوی برابر بود با اومدن خاتمی و عقب انداختن حرکت ایران برای مدت 8 سال و به بازی گرفتن جهان برای مدت 8 سال و خریدن زمان. ولی همونطور که گفتم من بعد از جریان حصر حالا هوادار این دعوای موسوی و خامنه ای هستم هرچند که موسوی به دنبال 8 ماده ای حضرت امامه! این دعوا اگر پیروز بشه، یعنی جنبش سبز پیروز بشه، به همون میزان پیروزیش جبهه خامنه ای رو ضعیف کرده و این به نفعِ آزادیه و یه گام رو به جلو هست. این چیزیه که تو و میلاد ازش غافل هستید.
کوروش جان بزرگترین اشتباه شما اینه که فکر میکنید اصلن بین خامنه ای و موسوی دعوایی وجود داره و بعد از اون نتیجه میگیرید تضعیف موقعیت خامنه ای رو!
اصلن دعوایی وجود نداره. ما در جمهوری اسلامی به طور کلی دو جناح مختلف داریم که هر دوی این دو جناح اهداف و خواستشون یکیه ولی مسیری که انتخاب کرده اند برای کنترل جامعه فرق میکنه.
جناح اصلاح طلب هرگز نمیتونه با صلاح طلبی بچه بسیجی ها و سپاهی ها و خر حزب اللهی ها رو کنترل کنه پس برای کنترل اونها امثال مموتی و جلیلی و خامنه ای و ... لازمه. از اون طرف دار و دسته خامنه ای و سپاهی هام عمرن نمیتونند اینهایی که قر و فرشون زیاده و مدرن تر هستند رو کنترل کنه پس اونجا خاتمی و رسمنجانی و ... لازمه.
خیلی خیلی ساده انگاریه که ما فکر کنیم حکومت دچار یک دعوای داخلی هستش و کماکان هم پابرجاست!!!!! دست کم میدونیم این دعوای داخلی از دوران رسمنجانی هست و با اومدن خاتمی شدت بیشتری گرفت و در دوره احمدی نژاد به اوج خودش رسید ولی هنوز این حکومت ککش هم نگزیده!!!! پس اجالتن تمام این دعواهایی که میبینید دعوای زرگری هستند.
خاطر مبارک باشه سر آخرین انتخابات که منجر به انتصاب روحانی شد همه میگفتند حکومت کم آورده و میخواد جلوی مردم کوتاه بیاد و تقلب نمیکنه و از این مدل حرفها. ولی حقیقت چی بود ؟
حکومت نه از جانب مردم و اوضاع داخلی بلکه از بابت تحریمهای خارجی کم آورده بود. پس نیاز داشت که با غرب مصالحه بکنه (که کرده و داره میکنه) از اون طرف هم باید نمایش دعوای بین گرگها رو هم ادامه میداد پس با انتصاب روحانی در حقیقت با یک تیر دو نشون زده.
از این طرف هم داریم میبینیم شرایط داخلی وضعیت بهتری پیدا نکردند و فقط در سیاست خارجی اوضاع ایران بهتر شده اون هم فقط و فقط سر مسایل هسته ای و تحریمهایی که به خاطرشون وضع شده بود نه جاهای دیگه. با این تفاوت که این بار مردم در مقابل مشکلاتی که درست نشدند و کماکان پابرجا هستند سکوت کردند.
موسوی هم در خوشبینانه ترین حالت یک مهره سوخته و قربانی این سیاست دعوای زرگری هستش و امروز روز هم به خوبی روشنه که هدایت پس مانده بسیار کوچک جنبش سبز دستِ موسوی و کروبی نیست که بخوایم اسمش رو بذاریم جنگ بین جنبش سبز و خامنه ای!
جنبش سبز هم عملن نابود شده و حرف زدن از پیروزی جنبش سبز بیشتر شبیه شوخی میمونه تا واقعیت. مثل این میمونه که شما توقع داشته باشید یک بکسر که مرگ مغزی شده بره توی مسابقات جهانی قهرمان هم بشه!!!!
undead_knightمصداق بارز گم کردن سوراخ دعا:اپوزیسیونی که آرزوش به جای اعدام خامنه،اعدام موسویه(اگر اعدام رو درست بدونیم) :))
ما که اینجا در مورد بدیهیات حرف نمیزنیم!
sonixaxما که اینجا در مورد بدیهیات حرف نمیزنیم!
نه گویا سر بدیهیات هم اختلافه:))
undead_knightنه گویا سر بدیهیات هم اختلافه:))
بستگی به خرد طرف مقابل داره 😉
kourosh_bikhodaیعنی جنبش سبز پیروز بشه، به همون میزان پیروزیش جبهه خامنه ای رو ضعیف کرده و این به نفعِ آزادیه و یه گام رو به جلو هست. این چیزیه که تو و میلاد ازش غافل هستید.
جبهه خمینی که ۱۰۰% بیشتر قاتل و جنایت کار هست! مشکل شما این هست که فکر میکنی اصلاح طلبها آدمهای خوبی هستند! خامنهای جنایت کار درست ، ولی زمانی که طرف دیگر دعوا سر کار بوده است در عرض ۴ روز به اندازه چند برابر کّل دورهٔ خامنهای تا کنون اینها آدم کشتند!
kourosh_bikhodaموسوی چه مجرم باشه چه بی گناه آمر اون قضایا نبوده
شما از کجا میدونی نبوده؟ من اطلاعات ندارم که موسوی شخصا دستور قتل داده باشه ، ولی اطلاعات بسیاری است که مجری بوده و در روند جنایت نقش داشته ، فقط اطلاع داشتن نیست ، دستور اصلی هم خمینی داده ، اگه با این منطق شما پیش بریم لاجوردی هم مامور خمینی بده و آمر نبوده!
kourosh_bikhodaبعله خب موسوی دعوت به سکوت میکرد چون اهل همین نظامه. موسوی که مثل ما هدفش براندازی این گنداب نبود و نیست. ولی چه اشکالی پیش میاد اگر از این ظرفیت برای ضعیف تر کردن نظام استفاده کنیم ما؟ فکر میکنید تمام اونهایی که در خیابان ها بودند در سال 88، همه برانداز بودند؟ عده ی زیادیشون آدمهای حکومتی و فرزندانشون بودند دیگه. رفته رفته هم به جایی رسید که دیدید عکس نجس خامنه ای رو در روز روشن در خیابان انداختن زیر پا یا پرچم الله نشان رو آتش زدند. چنین چیزهایی از نظر شما پیشرفت و رو به جلو نیست؟ دفعه بعد اگر آشوب بشه این مرحله رو گذر کرده و به مراحل بعدی میرسه. این حداقلِِ فوائد جنبش 88 هست.
خب وقتی دعوت بیسابقه به تظاهرات هم کرد اهل همین نظام بود، تعداد جمعیتی هم که اومد تنها باید اونرو امیدوارتر میکرد به درخواست مطالبات تعریفی خودش (که حذف نظام نبود)، نه اینکه بگه برگردید.
خب چه شد؟ جز این حرکت به مرحلهیِ بعدی خشنتر شدن تظاهرات (با توجه به سرکوب ج.ا بود؟). اینهم هر زمان بود اتفاق میافتاد. جنبش سبز باعث مشروعیت زدایی بیشتر از خامنهای شد (که اونهم بیشتر اشتباه خامنهای تا دستآورد استراتژیک و خردمندانهیِ جنبش) و نه این نتایجی که تو میگیری را نمیدهد کوروش جان. بنظر من از فواید رنگارنگی که جزو دستآوردهایِ جنبش سبز قطار میکنند بیشتر خودفریبی هست. ما در جایی هستیم که سرنوشت در نبرد مسلحانه مثل سوریه جلوی چشممون هست و میدانیم اینها چه جانورانی هستند و از طرف دیگر راهکاری برای مقابله نداریم یا حداقل اتحاد رو بین مخالفان نمیبینیم.
حقیقتش این هست که ما اصلا مهرهای دربازی نداریم و تنها داریم تظاهر میکنیم که اصلا اثری داریم و تازه دربارهیِ اعتلاف کردن یا نکردن با موسوی بحث میکنیم.
sonixaxاز این طرف هم داریم میبینیم شرایط داخلی وضعیت بهتری پیدا نکردند و فقط در سیاست خارجی اوضاع ایران بهتر شده اون هم فقط و فقط سر مسایل هسته ای و تحریمهایی که به خاطرشون وضع شده بود نه جاهای دیگه. با این تفاوت که این بار مردم در مقابل مشکلاتی که درست نشدند و کماکان پابرجا هستند سکوت کردند.
این تئوری های توطئه که اینجا برای من بازگو کردی میلادجان همه جا هست. در همه کشورها میتونی همینو بگی و بشینی کنار آبجوتو بخوری و حال کنی که عجب تفسیری کردم :e057
مهم اینه که تئوری تو بتونه شرایط موجود رو توضیح بده. من منکر این نیستم که حکومت نیاز به ترمیم وجهه خودش در جهان داشته ولی چیزی که بازم ازش غافلی اینه که شرایط داخلی بی ارتباط با سیاست خارجی نیست. چرا که هرگاه اوضاع ج.ا در دنیا خراب شده، در داخل هم نارضایتی بالا رفته (چند سال پیش یک بررسی میدانی در غرب منتشر شد که میگفتند مردم ایران امریکادوست ترین مردم خاورمیانه هستند). از طرف دیگه تیمی که با صورت خندان میان مثل خاتمی و همین ظریف که مثل هنرپیشه ها همش داره نقش بازی میکنه جلوی دوربین، تیمی باید باشند میانه رو تا ظرفیت برقراری ارتباط مثبت با دنیا رو داشته باشند. سیاستمدرانی با این مختصات، نه باید و نه میتوانند در داخل کشور عبوس و اخمو باشند. بنابر این تغییر موضع خارجی ناچار به تغییر سیاست های داخلی هم می انجامه. این از این.
ولی در مورد تئوری توطئه مورد علاقت، خیلی مایلم بدونم که دعواهای ظاهری و واضح حکومت رو چرا باید نادیده بگیریم؟ در هر دسته ای نظرات مختلف وجود داره حالا این که یک دولت و یه حکومته و صحبت سر قدرت و ثروت کلانیه که باور به این دعواها رو منطقی ترم میکنه! مگه در زمان محمد بن عبدلله مرتبط بین طایفه اسلام دلخویر پیش نمیومد و محمد ریش سفیدی نمیکرد؟ مگه بعد از او طایفه دزدها به جان هم نیفتادند؟ تا همین الانشم زد و خورد هوادارای علی و عمر روبروی هم لشکر کشی میکنند! پس لطفن این تئوری های شکمی رو کنار بگذار یا کنار هم نمیگذاری به خورد ما نده میلاد عزیز. تنها ویژگی مثبت این تئوری ها اینه که باهاشون میشه همه چیزو طوری توجیه کرد که انگار از قبل معلوم بود چی میشه 😄
sonixaxجنبش سبز هم عملن نابود شده و حرف زدن از پیروزی جنبش سبز بیشتر شبیه شوخی میمونه تا واقعیت. مثل این میمونه که شما توقع داشته باشید یک بکسر که مرگ مغزی شده بره توی مسابقات جهانی قهرمان هم بشه!!!!
خیلی از تمثیل بی موردت ممنونم. بوکسور مرگ مغزی توانایی پاشدن نداره ولی هم موسوی، هم کروبی، هم نوریزاد، هم توده ی مردم ایران توانایی پاشدن دارند هنوز
😄
دعوا سر اسامی هم نداریم، اسموش بگذار جنبش زرد. من سر سبز بودنش تعصبی ندارم. ضمن اینکه کسانی که تاریخ مطالعه کرده باشند از شکست جنبش ها «نگران» و «دلسرد» نمیشند. مگه در زمان تازش تازی ها این اتفاقات در ایران نیفتاد؟ جا به جا جنبش های محلی زنده شدند و مردند. در نهایت اگرچه دینشون رو صادرات کردند ولی مرزهای ایران عوض نشد.
Russellخب چه شد؟ جز این حرکت به مرحلهیِ بعدی خشنتر شدن تظاهرات (با توجه به سرکوب ج.ا بود؟). اینهم هر زمان بود اتفاق میافتاد. جنبش سبز باعث مشروعیت زدایی بیشتر از خامنهای شد (که اونهم بیشتر اشتباه خامنهای تا دستآورد استراتژیک و خردمندانهیِ جنبش) و نه این نتایجی که تو میگیری را نمیدهد کوروش جان. بنظر من از فواید رنگارنگی که جزو دستآوردهایِ جنبش سبز قطار میکنند بیشتر خودفریبی هست. ما در جایی هستیم که سرنوشت در نبرد مسلحانه مثل سوریه جلوی چشممون هست و میدانیم اینها چه جانورانی هستند و از طرف دیگر راهکاری برای مقابله نداریم یا حداقل اتحاد رو بین مخالفان نمیبینیم.
به دلایل مشابه هست که من مخالف تغییر از درون به وسیله انقلاب، کودتا، یا موارد مشابه هستم. اگر یادتون باشه در گفتگو من مدافع نظر آرش بیخدا مبنی بر تغییر با حمله نیروی خارجی هستم که کمترین میزانِ تلفات مردمی و مسائل مربوط به جدایی و فدرالیسم و اینها را در بر داشته باشه. ولی اینها چه ارتباطی داره به اینکه در درون نظام عده ی زیادی ریزش کرده باشند و بریده باشند؟ شما منکر این وضعیت هستید؟
kourosh_bikhodaاین تئوری های توطئه که اینجا برای من بازگو کردی میلادجان همه جا هست. در همه کشورها میتونی همینو بگی و بشینی کنار آبجوتو بخوری و حال کنی که عجب تفسیری کردم :e057
مهم اینه که تئوری تو بتونه شرایط موجود رو توضیح بده. من منکر این نیستم که حکومت نیاز به ترمیم وجهه خودش در جهان داشته ولی چیزی که بازم ازش غافلی اینه که شرایط داخلی بی ارتباط با سیاست خارجی نیست. چرا که هرگاه اوضاع ج.ا در دنیا خراب شده، در داخل هم نارضایتی بالا رفته (چند سال پیش یک بررسی میدانی در غرب منتشر شد که میگفتند مردم ایران امریکادوست ترین مردم خاورمیانه هستند). از طرف دیگه تیمی که با صورت خندان میان مثل خاتمی و همین ظریف که مثل هنرپیشه ها همش داره نقش بازی میکنه جلوی دوربین، تیمی باید باشند میانه رو تا ظرفیت برقراری ارتباط مثبت با دنیا رو داشته باشند. سیاستمدرانی با این مختصات، نه باید و نه میتوانند در داخل کشور عبوس و اخمو باشند. بنابر این تغییر موضع خارجی ناچار به تغییر سیاست های داخلی هم می انجامه. این از این.
خوب تفسیرت اشتباهه کوروش جان!
همین تیمی که میگی مجبوره در داخل خندان باشه آمار اعدامیهاش رکورد دار شده!
و البته شرایط داخلی هم فرقی نکرده و اتفاقن بسیاری از سخت گیریها بیشتر هم شده.
دلیل تغییر نکردن شرایط ساده هستش. کنترل داخل دست این تیم نیست یا دست کم سیاستشون بهبود شرایط داخلی نیست.
دولت روحانی به جز مساله هسته ای و آرام کردن تنش با غرب دست آورد دیگه ای تا کنون نداشته و احتمالن هم نخواهد داشت.
بعد کدوم تئوری توطئه ؟ من دارم میگم تغییری به جز در سیاست خارجی ایجاد نشده. اسم این میشه تئوری توطئه چون بر خلاف نظر و استدلال شماست ؟!
از بین تمامی وعده های روحانی تنها 5 تاش محقق شده :
بازگشایی خانه سینما (که صدای همه ی اهل سینما را هم سیاست بازگشاییش درآورد)
مخالفت با ستاره دار کردن دانشجویان (و هیچ اقدامی در جهت بازگرداندن دانشجویان اخراجی و ستاره دار پیشین)
بازگرداندن برخی اساتید کنار گذاشته شده به دانشگاه.
ادامه پرداخت یارانه ها (که داره جمعش میکنه - به عبارت ساده تر ملت رو خر کرد)
و مهار تورم تنها در روزهای اول.
در باقی زمینه ها هیچ کاری نکرده .
یعنی از 73 وعده انتخاباتی که داده تنها 5 تاش اون هم به شکل ماست مالی و سر مردم شیره مالی محقق شده و باقی رتته (تا الان)!
فهرست کامل : روحانی سنج
این مستر روحانی و دولت تدبیر و امیدش که بنا بر توهم بخشی از جامعه در نتیجه ی فشار جنبش سبز و شرایط داخلی بوده 66% از وعده هاش رو اصلن پیگیری نکرده (مردم خر کنی) . 5% رو نخواسته یا نتونسته به نتیجه برسونه و تنها 7% یعنی 5 وعده از کم اهمیت ترینهاش رو محقق کرده . از این 16 تای در حال پیگیری هم قطعن درصد بزرگی محقق نخواهد شد.
البته ما پیشتر هم این حرفها را گفته ایم و متهم شده ایم به بیان تئوری توطئه ولی بعدش که معلوم شد حق با ما بود همان کسانی که متهم میکردند آلزایمر از نوع حاد گرفتند!
kourosh_bikhodaخیلی از تمثیل بی موردت ممنونم. بوکسور مرگ مغزی توانایی پاشدن نداره ولی هم موسوی، هم کروبی، هم نوریزاد، هم توده ی مردم ایران توانایی پاشدن دارند هنوز
موسوی و نوریزاد و موسوی جنبش سبز نیستند! مغز جنبش سبز هم نیستند.
توده ای که دم به ساعت رنگ عوض میکنه و راه و منش مشخصی نداره رو نمیشه بست به یک طیف سیاسی یا اجتماعی خاص. این توده ای که شما ازش حرف میزنی و میگی از بدنه جنبش سبزه نه تنها خیلی وقته تجزیه شده بلکه به راحتی بازی میخوره و درست در مسیری قدم میذاره که حکومت میخواد حتا امیری که از طیف روشنفکر محسوب میشه. همین توده با شرکت در نمایش انتخاباتی که حکومت به راه انداخت تنها دستاوردی که فکر میکردیم جنبش سبز داشته (مشروعیت زدایی از حکومت) رو از بین برد. تبلیغات خارجی حکومت هم درست بر همین اساسه که مردم ما جمهوری اسلامی رو میخواند ولی از برخی کم و کسری هاش ناراضی هستند که اون کم و کسری ها به خاطر تحریمهای غرب و رفتار دشمنه! (نمونه مشابه همون داستانِ انگشتِ جناب مزدک). در اجرای این سیاست و تبلیغات موفق هم بوده.
نهایتن چیزی به نام جنبش سبز (نه مردمِ ناراضی - یعنی حرفهای من رو مصادره نکن) هرگز دوباره از جاش بلند نمیشه و سر و صدا نمیکنه چون تمام شده رفته پی کارش. موسوی و کروبی و ... هم حتا بعد از آزادی به احتمال بسیار زیاد سکوتشون ادامه خواهد داشت چرا که میدونند توان درگیری با حاکمیت رو در چهارچوب قوانین جمهوری اسلامی ندارند. یعنی اصلن امکانش وجود نداره و فهمیدند که قرار نیست در ساختار قدرت کوچکترین جایی داشته باشند.
مادامی هم که مردم ، جامعه ، رررررررررررروشنفکران و ... دنبال ایجاد تغییرات در چهارچوب قوانین جمهوری اسلامی و اصلاح طلبی هستند وضع به همین منوال باقی خواهد ماند. یک بار آتیشش بیشتره یک بار کمتر ولی در اصل ماجرا کوچکتری تغییری ایجاد نخواهد شد.
kourosh_bikhodaدعوا سر اسامی هم نداریم، اسموش بگذار جنبش زرد. من سر سبز بودنش تعصبی ندارم. ضمن اینکه کسانی که تاریخ مطالعه کرده باشند از شکست جنبش ها «نگران» و «دلسرد» نمیشند. مگه در زمان تازش تازی ها این اتفاقات در ایران نیفتاد؟ جا به جا جنبش های محلی زنده شدند و مردند. در نهایت اگرچه دینشون رو صادرات کردند ولی مرزهای ایران عوض نشد.
اصلن مساله بر سر دلسرد شدن و نگران شدن نیست! مساله بر سر اینه که سوراخ دعا اشتباهیه.
جریان اصلاح طلب بنا بر چیزی که بارها و بارها به روشنی اعلام کرده هدفش حفظ نظامِ جمهوری اسلامیه. موسوی هم باز به روشنی اعلام کرده هدفش بازگشت به دوران طلایی خمینیه!
به عبارت ساده تر شما اصلن نمیتونی جریانی که موسوی و کروبی و اصلاح طلبها هدایتش میکنند رو ربط بدی به خصلاص شدن از دست جمهوری اسلامی و برپایی یک نظام دموکراتیک در ایران. اینها همگی شاخ و برگها و شاخه های مختلف همین نظامی هستند داره باهاش مخالفت میشه.
حالا شما هر طوری شده میخوای از کم شدن قدرت باند خامنه ای و سپاه حرف بزنی و بگی نه خیر جنبش سبز از قدرت خامنه ای و سپاه کم کرد. در حالی که میدونیم کم نکرده. کوچکترین تغییری در رفتار این طیف دیده نمیشه به جز سیاست خارجی و بحران هسته ای که اون هم کوچکترین ربطی به جنبش سبز نداره و در نتیجه اعمال تحریمهای اقتصادی خیلی شدید بر منافع کلان همین بخش از حاکمیت بوده.
اگر اکثریت جامعه ایرانی جمهوری اسلامی رو میخواد اون یک بحث دیگه هستش و ربطی به گفته های من نداره و نه من نه شما از دل اکثریت مردم ایران خبر نداریم.
حالا باید صبر کرد و دید که آیا این روند توافق با غرب ادامه خواهد داشت و برنامه هسته ای ایران مهار خواهد شد و دید که آیا حکومت به راستی دست از بلند پروازی های اتمی کشیده یا اینکه این مساله تنها خرید زمان و کم کردن فشار برای پیشبرد برنامه های حکومت هستش.
در این مورد نظر من به نظر آقای نتانیاهو نزدیک تره 😬
sonixaxهمین تیمی که میگی مجبوره در داخل خندان باشه آمار اعدامیهاش رکورد دار شده!
به پاسخ خودت روجع کن:
sonixaxدلیل تغییر نکردن شرایط ساده هستش. کنترل داخل دست این تیم نیست یا دست کم سیاستشون بهبود شرایط داخلی نیست.
با این توضیح که کنترل «همه چیز». قوه قضائیه مستقل از تیم دولته. تعداد اعدام ها و این حرف ها ارتباطی به دولت نمیتونه پیدا کنه. حتا مساله فاز دوم هدفمندی هم. چون این قانون مصوب سالهای پیش بوده و دولت نظرش این بوده که در حال حاضر اجرا نشه ولی مجلش مخالفت کرده با تاخیرش. ظاهرن فکر کردند دولت رو به یک گرفتاری بندازند تا بگویند دیدید، احمدی نژاد مقصر نبود و روحانی هم همون گند رو زد.
sonixaxاین مستر روحانی و دولت تدبیر و امیدش که بنا بر توهم بخشی از جامعه در نتیجه ی فشار جنبش سبز و شرایط داخلی بوده 66% از وعده هاش رو اصلن پیگیری نکرده (مردم خر کنی) . 5% رو نخواسته یا نتونسته به نتیجه برسونه و تنها 7% یعنی 5 وعده از کم اهمیت ترینهاش رو محقق کرده . از این 16 تای در حال پیگیری هم قطعن درصد بزرگی محقق نخواهد شد.
من یه نظر بهتر برات دارم. اگر این وعده را فردای رفتن روحانی به پاستور اندازه گیری میکردی، احتمالن 0% وعده ها عملی میشد! 😃
به هر حال من نمیدونم چرا منو وادار به دفاع از روحانی میکنی در حالی که من در درون نظام جمهوری اسلامی به کسی اتکا نمیکنم. مساله کاملن روشنه، وعده های انتخاباتی در همون زمان انتخابات از دید تحلیل گران و مقاله نویسان خارج از کشور هم خیلی منظم و شبیه به برنامه دهی شده بودند. یکی از مشکلات انتخابات در ایران اینه که نامزدها یه مشت چرت و پرت به هواداراشون میگویند، در حالیکه اینبار به نظر میرسید شبیه تر به برنامه شده باشه این وعده ها. بنابر این، حالا که یکی یک سری وعده داده، باید منتظر بشینید. فکر نمیکنم وقتش تموم شده باشه هنوز👍
این طبیعیه که تغییر سیاست خارجی منجر به تغییر سیاست داخلی هم بشه. در همین دو سه رئیس جمهور اخیر هم اینو تجربه کردیم. منطقی هم هست. یقین میدونم که روحانی نمیخواد ایرانو تبدیل به لاس وگاس کنه، ولی خب از تغییرات مدیریتی مشخصه آدمهایی با نظر بازتر به میدان آمدند و به جای مدیران سر به مهر و اطلاعاتی احمدی نژاد، مدیرانی اومدند که خط ریش برمیدارند و از جناح میانه رو هستند.
sonixaxبه عبارت ساده تر شما اصلن نمیتونی جریانی که موسوی و کروبی و اصلاح طلبها هدایتش میکنند رو ربط بدی به خصلاص شدن از دست جمهوری اسلامی و برپایی یک نظام دموکراتیک در ایران. اینها همگی شاخ و برگها و شاخه های مختلف همین نظامی هستند داره باهاش مخالفت میشه.
حالا شما هر طوری شده میخوای از کم شدن قدرت باند خامنه ای و سپاه حرف بزنی و بگی نه خیر جنبش سبز از قدرت خامنه ای و سپاه کم کرد. در حالی که میدونیم کم نکرده. کوچکترین تغییری در رفتار این طیف دیده نمیشه به جز سیاست خارجی و بحران هسته ای که اون هم کوچکترین ربطی به جنبش سبز نداره و در نتیجه اعمال تحریمهای اقتصادی خیلی شدید بر منافع کلان همین بخش از حاکمیت بوده.
من سه باره تکرار میکنم که موسوی و جنبش سبز اصلی هدفشون تغییر نظام نیست و منم اینو قبول دارم. ولی من قبول ندارم که دعوای موسوی و خامنه ای زرگری باشه. تمام شواهدم خلاف اینو نشون میده. ولی خب تئوری توطئه کار خودشو میکنه:
sonixaxبعد کدوم تئوری توطئه ؟ من دارم میگم تغییری به جز در سیاست خارجی ایجاد نشده. اسم این میشه تئوری توطئه چون بر خلاف نظر و استدلال شماست ؟!
تئوری توطئه میگه بطن جریانات با ظاهرشون تفاوت داره و هرچیزی که در ظاهر میبینید خالفش در اصل در جریانه و نباید به این شواهد استناد کنی. خب در حالیکه من میبینم موسوی و خامنه ای دارن تا پای از بین رفتن یکی دیگه با هم مبارزه میکنند، چرا باید تئوری توطئه ی تورو که میگی این دعواها زرگریه باور کنم؟
😬
kourosh_bikhodaبا این توضیح که کنترل «همه چیز». قوه قضائیه مستقل از تیم دولته. تعداد اعدام ها و این حرف ها ارتباطی به دولت نمیتونه پیدا کنه. حتا مساله فاز دوم هدفمندی هم. چون این قانون مصوب سالهای پیش بوده و دولت نظرش این بوده که در حال حاضر اجرا نشه ولی مجلش مخالفت کرده با تاخیرش. ظاهرن فکر کردند دولت رو به یک گرفتاری بندازند تا بگویند دیدید، احمدی نژاد مقصر نبود و روحانی هم همون گند رو زد.
پس روحانی و موسوی و ... بیخود میکنند وعده میدند در این باره! وقتی وعده ای بده و نتونی بهش عمل کنی آی نذاشتند و نشد و کنترلش دست ما نبود میشه بهانه. چون در جمهوری اسلامی همه از قبل میدونند سیاستهای کلان و کلی رو چه نهادی تنظیم میکنه.
kourosh_bikhodaمن یه نظر بهتر برات دارم. اگر این وعده را فردای رفتن روحانی به پاستور اندازه گیری میکردی، احتمالن 0% وعده ها عملی میشد!
به هر حال من نمیدونم چرا منو وادار به دفاع از روحانی میکنی در حالی که من در درون نظام جمهوری اسلامی به کسی اتکا نمیکنم. مساله کاملن روشنه، وعده های انتخاباتی در همون زمان انتخابات از دید تحلیل گران و مقاله نویسان خارج از کشور هم خیلی منظم و شبیه به برنامه دهی شده بودند. یکی از مشکلات انتخابات در ایران اینه که نامزدها یه مشت چرت و پرت به هواداراشون میگویند، در حالیکه اینبار به نظر میرسید شبیه تر به برنامه شده باشه این وعده ها. بنابر این، حالا که یکی یک سری وعده داده، باید منتظر بشینید. فکر نمیکنم وقتش تموم شده باشه هنوز
خوب ما این 3 سال باقیمانده را هم صبر میکنیم ولی مثل روز روشن است که روزی هم خواهد رسید که روحانی می آید و میگوید من یک تدارکاتچی بیشتر نبودم!
البته 66% از وعده ها که رسمن کنار گذاشته شدند. میمونه اون 34% باقی مونده.
kourosh_bikhodaاین طبیعیه که تغییر سیاست خارجی منجر به تغییر سیاست داخلی هم بشه. در همین دو سه رئیس جمهور اخیر هم اینو تجربه کردیم. منطقی هم هست. یقین میدونم که روحانی نمیخواد ایرانو تبدیل به لاس وگاس کنه، ولی خب از تغییرات مدیریتی مشخصه آدمهایی با نظر بازتر به میدان آمدند و به جای مدیران سر به مهر و اطلاعاتی احمدی نژاد، مدیرانی اومدند که خط ریش برمیدارند و از جناح میانه رو هستند.
سیاست خارجی روحانی قرار نیست به تعامل با غرب منجر بشه. بلکه فقط و فقط قراره که فشارهای غرب در زمینه تحریمهای اتمی رو کاهش بده.
در نتیجه قرار نیست هیچ تغییری در داخل اتفاق بیوفته.
حکومت یک بار در دوران خاتمی اجازه داد که تغییراتی هر چند اندک در سیاست داخلی و فضای داخلی ایجاد بشه هنوز داره به خاطرش هزینه میده. امکان نداره این بار اجازه چنین چیزی رو بده.
تازه در همون دوران خاتمیش هم برای اولین بار بود که سانسور بر روی رسانه های ارتباطی مثل اینترنت و قبل از اون شبکه های BBS شروع شد که هنوز هم ادامه داره.
kourosh_bikhodaمن سه باره تکرار میکنم که موسوی و جنبش سبز اصلی هدفشون تغییر نظام نیست و منم اینو قبول دارم. ولی من قبول ندارم که دعوای موسوی و خامنه ای زرگری باشه. تمام شواهدم خلاف اینو نشون میده. ولی خب تئوری توطئه کار خودشو میکنه:
kourosh_bikhodaتئوری توطئه میگه بطن جریانات با ظاهرشون تفاوت داره و هرچیزی که در ظاهر میبینید خالفش در اصل در جریانه و نباید به این شواهد استناد کنی. خب در حالیکه من میبینم موسوی و خامنه ای دارن تا پای از بین رفتن یکی دیگه با هم مبارزه میکنند، چرا باید تئوری توطئه ی تورو که میگی این دعواها زرگریه باور کنم؟
ما یک چیز دیگه ای هم داریم به اسم توهم!
توهم میگه که ما اون چیزی که در رویا و خواب میبینیم رو باور میکنیم و یا همیشه ظاهر ماجرا رو میبینیم.
در ضمن من جایی نگفتم دعوای موسوی و خامنه ای! بلکه گفتم دعوای داخل حکومتی یعنی دعوا بین دو جناح اصلاح طلبان و اصول گرایان
:
sonixaxجناح اصلاح طلب هرگز نمیتونه با صلاح طلبی بچه بسیجی ها و سپاهی ها و خر حزب اللهی ها رو کنترل کنه پس برای کنترل اونها امثال مموتی و جلیلی و خامنه ای و ... لازمه. از اون طرف دار و دسته خامنه ای و سپاهی هام عمرن نمیتونند اینهایی که قر و فرشون زیاده و مدرن تر هستند رو کنترل کنه پس اونجا خاتمی و رسمنجانی و ... لازمه.
خیلی خیلی ساده انگاریه که ما فکر کنیم حکومت دچار یک دعوای داخلی هستش و کماکان هم پابرجاست!!!!! دست کم میدونیم این دعوای داخلی از دوران رسمنجانی هست و با اومدن خاتمی شدت بیشتری گرفت و در دوره احمدی نژاد به اوج خودش رسید ولی هنوز این حکومت ککش هم نگزیده!!!! پس اجالتن تمام این دعواهایی که میبینید دعوای زرگری هستند.
از نظر من اصلن دعوایی بین شخص موسوی و شخص خامنه ای وجود نداره چون دعوا یک مساله دو طرفه هستش. وقتی یک طرف عین خیالش هم نیست اسم ماجرا دیگه نمیشه دعوا میشه اعتراض و کُرکُری و
...
موسوی بیشتر شبیه دون کیشوت میمونه که مشغول حمله به آسیابهای بادی هستش. دار و دسته خامنه ای اصلن موسوی و کروبی رو در حدی نمیبینند که بخواند باهاش وارد دعوا و جنگ بشند. فقط دمش رو گرفتند انداختنش توی خونه اش 3 ساله تمامه که تمام جنبش سبز و سازمان ملل و رسانه ها و ... روی هم نتونستند کوچکترین کاری براشون بکنند. به عبارت ساده تر حکومت به چپش هم نیست.
همون طوری که پیشتر هم گفتم موسوی فقط یک مهره سوخته هستش که در صورت آزاد شدنش هم ما احتمالن چیز خاصی ازش نخواهیم شنید.
همون موقعی که موسوی و کروبی دستگیر شدند و ایران قیامت نشد کار جنبش سبز هم تمام شد.
kourosh_bikhodaبه دلایل مشابه هست که من مخالف تغییر از درون به وسیله انقلاب، کودتا، یا موارد مشابه هستم. اگر یادتون باشه در گفتگو من مدافع نظر آرش بیخدا مبنی بر تغییر با حمله نیروی خارجی هستم که کمترین میزانِ تلفات مردمی و مسائل مربوط به جدایی و فدرالیسم و اینها را در بر داشته باشه. ولی اینها چه ارتباطی داره به اینکه در درون نظام عده ی زیادی ریزش کرده باشند و بریده باشند؟ شما منکر این وضعیت هستید؟
با پوزش برای تاخیر.
آری بنظر من از ریزشها آنچنان جدی نیست و اتحاد اینها دربرابر مخالفیم (که ما اپوزسیون تکه پاره شده باشیم) همچنان چندین برابر بیشتر هست. البته من الان دیگر مخالف حملهیِ نظامی هستم و البته اجتمال آنرا هم در حد صفر میبینم، ولی اگر بنا بر حملهیِ نظاکی هم باشد من نمیتوانم ببینم چطور این اختلافات میتواند در آن سناریو راهگشا باشد.
من هم در زمان انتخابات 88 وقتی مناظرهها را دیدم و متوجه شدم دعوا اندکی بالاگرفته رفتم و رای دادم و الان هم مدافع دولت روحانی هستم بخاطر اینکه اوضاع اقتصادی مردم میتواند اندکی بهتر شود ولی با وجود همهیِ اینها من نه اختلافات داخل حکومت را چندان جدی میبینم (نبرد قدرت هم طبیعیست) و نه قدرت و شانس موفقیتی برای جنبشی مردمی. حقیقت اینست که جنبش سبزی دیگر وجود ندارد، جنبش سبز باعث آبروریزی برای نظام شد و باعث شد مخالفان خامنهای (و نه لزوما مخالفان اسلامسیاسی یا...) با هم بیرون بیآید و متوجه شوند واقعا تعدادشان زیاد است. ولی همین بود، من همچنان فکر میکنم با سعی و خطای کور و حتی بدون حافظه و درسآموزی از گذشته پیشرفتی در مبارزات حاصل شده و نه جنبش بعدی قرار است جهش خاصی پیدا کند و روی دست حکومت بلند شود و بتواند امتیاز درشتی بگیرد (حالا براندازی بماند) و نه هیچ چیز دیگر. من حقیقتا نمیدانم دوستان به چهچیز جز بخت و اقبال و شانس امید بستهاند؟!
sonixaxپس روحانی و موسوی و ... بیخود میکنند وعده میدند در این باره! وقتی وعده ای بده و نتونی بهش عمل کنی آی نذاشتند و نشد و کنترلش دست ما نبود میشه بهانه. چون در جمهوری اسلامی همه از قبل میدونند سیاستهای کلان و کلی رو چه نهادی تنظیم میکنه.
بازم من در جایگاهی که متعلق به اون نیستم به عنوان مدافع روحانی باید بگم که من خاطرم نمیاد روحانی وعده کاهش اعدام ها و اینها داده باشه. البته ازش خواسته شده و این پیش زمینه ذهنی همه مردم بوده و هست.
sonixaxسیاست خارجی روحانی قرار نیست به تعامل با غرب منجر بشه. بلکه فقط و فقط قراره که فشارهای غرب در زمینه تحریمهای اتمی رو کاهش بده.
این دو مورد یک چیزند.
sonixaxما یک چیز دیگه ای هم داریم به اسم توهم!
توهم میگه که ما اون چیزی که در رویا و خواب میبینیم رو باور میکنیم و یا همیشه ظاهر ماجرا رو میبینیم.
خب این توهم همون تئوری توطئه ست. مهم اینه که ببینیم کدوم یکی از تئوری ها داره شرایطو بهتر توضیح میده دیگه.
sonixaxدر ضمن من جایی نگفتم دعوای موسوی و خامنه ای! بلکه گفتم دعوای داخل حکومتی یعنی دعوا بین دو جناح اصلاح طلبان و اصول گرایان :
خب همین که اینجا قبول میکنی دعوای موسوی و خامنه ای جدی هست یعنی بخشی از دعواهای جناحی حکومت رو مجبوری قبول کنی. ضمن اینکه توضیحت در مورد دعواهای درون جناحی رو میشه به همه حکومت ها بسط داد و از پابرجا بودنشون نتیجه گرفت که پس این دعواها زرگریه. ولی من یه توضیح ساده تر دارم: دعواها درون حکومتی اند.
sonixaxاز نظر من اصلن دعوایی بین شخص موسوی و شخص خامنه ای وجود نداره چون دعوا یک مساله دو طرفه هستش. وقتی یک طرف عین خیالش هم نیست اسم ماجرا دیگه نمیشه دعوا میشه اعتراض و کُرکُری و ...
اگر بخش بولد شده رو صادق فرض کنیم، در بهترین حالت میشه اینجوری نتیجه گرفت که اون طرفی که عین خیالش نیست مراکز قدرت رو تحت کنترل داره. نه اینکه دعوایی وجود نداره. مگه واق واق های مسعود رجوی ها با حکومت غیرواقعیه؟ ولی میبینی که حکومت عین خیالش نیست.
وانگهی من فکر نمیکنم این طرف دعوا عین خیالش نباشه. از طعنه های چپ و راست آدم ها دست دوم و سوم حکومت میشه اینو فهمید. یا اخبار و سم پاشی های رادیو تلویزیون، یا تراوشات شکم آقای حسین بازجوی شریعتمداری.
البته همانطور که گفتم تحلیل و پیگیری اینها کار سختیه، کار راحت تر توسل به تئوری توطئست :)
Russellآری بنظر من از ریزشها آنچنان جدی نیست و اتحاد اینها دربرابر مخالفیم (که ما اپوزسیون تکه پاره شده باشیم) همچنان چندین برابر بیشتر هست. البته من الان دیگر مخالف حملهیِ نظامی هستم و البته اجتمال آنرا هم در حد صفر میبینم، ولی اگر بنا بر حملهیِ نظاکی هم باشد من نمیتوانم ببینم چطور این اختلافات میتواند در آن سناریو راهگشا باشد.
اتفاقن من برعکس شما ریزش ها رو خیلی بی سابقه و جدی میبینم. البته هیچ راهی برای اثباتش ندارم به جز تجربه شخصی. فکر میکنم اگر هرکسی یک تحقیق شخصی بکنه به نظر من برسه. یکی از کادری های یگان ما در سالگرد یکی از 22 های بهمن میگفت اینبار اگر بخواد خبری بشه، مطمئن باش مادر منم که 70 سالشه میاد توی خیابون چون فهمیده احمدی نژاد زندگیشو به گند کشیده. گفتم از کجا فهمیده که سال 88 نفهمیده بود؟ گفت وقتی میره سوپر مارکت خرید کنه تا مغز استخوانش این مساله رو درک میکنه.
ولی در مورد بخش دوم ایرادت راسل گرام که البته خیلی هم هوشمندانه ایراد گرفتی، باید گفت میزان جداشدگی و بریدگی نیروها در صورت وجود یک گزینه ی آلترناتیو، با وجود این ریزش ها بالاتر میره. اگر فردا حمله ای بخواد بشه، باید انتظار نافرمانی و لغو دستور رو از نظامیانِ بریده داشته باشیم.
kourosh_bikhodaاتفاقن من برعکس شما ریزش ها رو خیلی بی سابقه و جدی میبینم. البته هیچ راهی برای اثباتش ندارم به جز تجربه شخصی. فکر میکنم اگر هرکسی یک تحقیق شخصی بکنه به نظر من برسه. یکی از کادری های یگان ما در سالگرد یکی از 22 های بهمن میگفت اینبار اگر بخواد خبری بشه، مطمئن باش مادر منم که 70 سالشه میاد توی خیابون چون فهمیده احمدی نژاد زندگیشو به گند کشیده. گفتم از کجا فهمیده که سال 88 نفهمیده بود؟ گفت وقتی میره سوپر مارکت خرید کنه تا مغز استخوانش این مساله رو درک میکنه.
ولی در مورد بخش دوم ایرادت راسل گرام که البته خیلی هم هوشمندانه ایراد گرفتی، باید گفت میزان جداشدگی و بریدگی نیروها در صورت وجود یک گزینه ی آلترناتیو، با وجود این ریزش ها بالاتر میره. اگر فردا حمله ای بخواد بشه، باید انتظار نافرمانی و لغو دستور رو از نظامیانِ بریده داشته باشیم.
ببینید در مورد لزوم دفاع دربرابر حملهیِ آمریکا و... که میان موسوی و کدیور و گنجی و خامنهای بحثی نیست، هر چه هست بحث داخلیست که خب اینها در همان اول انقلاب خیلی شدید وجود داشت و سازمان شبه نظامی بسیج برای این است که به چنین مشکلاتی برنخورند دیگر. بسیج آنقدر از ضدقه سری نظام منفعت کرده که اگر بداند میتواند منافعش را حفظ کند حتما اینکار را خواهد کرد.
پیرامون فقر هم من گمان میکنم هرچه فقر بیشتر شود فقط شیفت کاری مردم بیشتر میشود و آنقدر درگیر مشکلات میشوند که بیشتر بدنبال فراموشی میگردند. اتفاقا من گمان میکنم بهبود وضع اقتصادی و امید به زندگی بهتر و آزادتر و راحتتر است که باعث به خیابان آمدن مردم میشود. البته وضع کشور آنقدر نابسامان است که من فکر نمیکنم کاری بشود کرد و تنها نکتهیِ مثبت روحانی همین است که با گفتار درمانی (مانند خاتمی) میتواند حس بهتری به مردم دهد.
kourosh_bikhodaبازم من در جایگاهی که متعلق به اون نیستم به عنوان مدافع روحانی باید بگم که من خاطرم نمیاد روحانی وعده کاهش اعدام ها و اینها داده باشه. البته ازش خواسته شده و این پیش زمینه ذهنی همه مردم بوده و هست.
روحانی وعده بهبود وضعیت رو داده. این بهبود وضعیت از وضع اقتصادی گرفته تا حقوق شهروندی (منشور حقوق شهروندیش هم برای همین بود) و آزادی بیان و ... دامنه اش گسترده هست.
تا به اینجای کار در هیچ کدامش موفق نبوده.
kourosh_bikhodaاین دو مورد یک چیزند.
نه یکی نیستند.
کاهش تحریمها در رابطه حساب بانکی های سید علی و پول بلوکه شده نفت و ... که هیچ چیزش به مردم هم نمیرسد به هیچ عنوان به معنی تعامل با غرب (اقتصاد آزاد ، بهبود وضعیت توریسم ، بازگرداندن ارزش پول و پاسپورت کشور و ...) نیست .
kourosh_bikhodaخب این توهم همون تئوری توطئه ست. مهم اینه که ببینیم کدوم یکی از تئوری ها داره شرایطو بهتر توضیح میده دیگه.
پس یعنی شما هم دچار تئوری توطئه هستی با این حساب ؟!
kourosh_bikhodaخب همین که اینجا قبول میکنی دعوای موسوی و خامنه ای جدی هست یعنی بخشی از دعواهای جناحی حکومت رو مجبوری قبول کنی. ضمن اینکه توضیحت در مورد دعواهای درون جناحی رو میشه به همه حکومت ها بسط داد و از پابرجا بودنشون نتیجه گرفت که پس این دعواها زرگریه. ولی من یه توضیح ساده تر دارم: دعواها درون حکومتی اند.
من کجا قبول کردم دعوای موسوی و خامنه ای جدی هست ؟ من میگم به کل دعوایی وجود نداره شما میگی جدی هست ؟
:\
موسوی اصلن درون حاکمیت نیست که بخوایم دعواش رو (به فرض وجود) دعوای درون حکومتی بنامیم!!!
kourosh_bikhodaاگر بخش بولد شده رو صادق فرض کنیم، در بهترین حالت میشه اینجوری نتیجه گرفت که اون طرفی که عین خیالش نیست مراکز قدرت رو تحت کنترل داره. نه اینکه دعوایی وجود نداره. مگه واق واق های مسعود رجوی ها با حکومت غیرواقعیه؟ ولی میبینی که حکومت عین خیالش نیست.
اتفاقن در مورد واق واقهای رجوی حکومت خیلی حساس هستش . از اول هم بوده هنوز هم هست.
فراموش نکنید بخش عمده این تحریمها که سر حکومت خراب شد به خاطر افشای فعالیت های نظامی هسته ای توسط همین فرقه رجوی بوده.
kourosh_bikhodaوانگهی من فکر نمیکنم این طرف دعوا عین خیالش نباشه. از طعنه های چپ و راست آدم ها دست دوم و سوم حکومت میشه اینو فهمید. یا اخبار و سم پاشی های رادیو تلویزیون، یا تراوشات شکم آقای حسین بازجوی شریعتمداری.
خودت داری میگی آدمهای دست دوم و سوم! قرار نیست مزخرفات بسیجی دهان گشاد و حسین بازجو نشان دهنده خط مشی حکومت باشه. اونها فقط اون چیزی که توی ذهن خودشون میگذره رو میریزند بیرون.
همین دار دسته ی دسته دوم و سوم مدام داد و بیداد میکرد که کوتاه آمدن سر برنامه هسته ای فلانه و بهمان! خود خامنه ای دستور مستقیم و اختیار تام داد که هر کاری دوست دارید بکنید. یعنی به همه اونها گفت خفه.
Russellببینید در مورد لزوم دفاع دربرابر حملهیِ آمریکا و... که میان موسوی و کدیور و گنجی و خامنهای بحثی نیست، هر چه هست بحث داخلیست که خب اینها در همان اول انقلاب خیلی شدید وجود داشت و سازمان شبه نظامی بسیج برای این است که به چنین مشکلاتی برنخورند دیگر. بسیج آنقدر از ضدقه سری نظام منفعت کرده که اگر بداند میتواند منافعش را حفظ کند حتما اینکار را خواهد کرد.
بسیج که فقط به درد سرکوب های خیابانی میخوره. یه عده لش تن پرور که احساس میکنند باتون دستشونه لابد خیلی دعوایی هستند و به امثال ما که دستِ خالی میرفتیم به جنگشون میگویند بچه سوسول. در حالیکه همون باتون هم نیاز به مهارت و بلدیت داره و اونها همون رو هم ندارند و تازه اونم ازشون بگیری مثل موش کثیفی که توی جوب های تهران فرار میکنه در میرن. ولی انگار بعد از 88 یک سری کلاس های دفاع شخصی اضافه براشون گذاشتند که بازم ول معطلند.
ولی در مورد بدنه نظامیان و اطلاعاتی ها اینو باید بگم که در صورت حمله فرضی، اهداف حمله و بعضی جزئیات از قبل توسط نیروی مهاجم معمولن ذکر میشه. به طریقی هم به گوش نظامیان میرسونند که در صورت عدم مقاومت امتیازاتی براتون در نظر گرفته میشه. اتفاقی که برای صدام بعد از جنگ خلیج فارس افتاد مشابه همین بود. بدنه نظامیان به همراه توده مردم سراسر عراق رو مورد شورش قرار دادند که البته سرکوب هم شدند. ولی صدام از اون به بعد نتونست ارتش رو یکدست و بازسازی کنه. هتا در زمان حمله امریکا در 2001 هم صدام از خیانت فرماندهان ارتش بیم داشت. در این مورد مطلب زیاد میتونید پیدا کنید ولی این یک نمونش:
Saddam's fear of betrayal ruined army, says spy chief | World news | The Guardian
در مورد ریزش ها هم این مطلب رو از پست شنبه ششم اردیبهشت فیسبوک نوریزاد مینویسم:
داشتم می رفتم که یک مرد اطلاعاتی بوق زد. پشت فرمان نشسته بود و سرش را به سمت من خمانده بود. رفتم جلو. گفت: یک وقت فکر نکنی تنهایی ها؟ نود درصد کارکنان اینجا با تواند
من به این مساله به شدت باور دارم.
kourosh_bikhodaزمان حمله امریکا در 2001
۲۰۰۱ به افغانستان حمله شد ، ۲۰۰۳ به عراق
sonixaxپس یعنی شما هم دچار تئوری توطئه هستی با این حساب ؟!
:))
تئوری توطئه یا توهم توطئه اصطلاحی است که در ابتدا، وصفی برای هر ادعای دسیسه گری بود. با این وجود، امروزه، تئوری توطئه فقط در این معنا به کار میرود: تئوری ای که رویدادی کنونی یا تاریخی را نتیجهٔ نقشهٔ مخفیانهٔ گروهی دسیسه گر (عموماً قدرتمند) می داند.[۱]
sonixaxمن کجا قبول کردم دعوای موسوی و خامنه ای جدی هست ؟ من میگم به کل دعوایی وجود نداره شما میگی جدی هست ؟ :\
اگر قبول نکردی نیازی به این تکذیبیه هم نبود:
sonixaxدر ضمن من جایی نگفتم دعوای موسوی و خامنه ای! بلکه گفتم دعوای داخل حکومتی یعنی دعوا بین دو جناح اصلاح طلبان و اصول گرایان :
sonixaxموسوی اصلن درون حاکمیت نیست که بخوایم دعواش رو (به فرض وجود) دعوای درون حکومتی بنامیم!!!
درونِ حاکمیت یعنی کجاش؟ دعوای درون حکومتی یعنی چی دقیقن؟
sonixaxفراموش نکنید بخش عمده این تحریمها که سر حکومت خراب شد به خاطر افشای فعالیت های نظامی هسته ای توسط همین فرقه رجوی بوده.
حالا فعلن که لت و پار شدند و هر روز مثل دستمال کاغذی یه جار پرتشون میکنند. ولی واق واق ها همچنان ادامه دارد.
sonixaxخودت داری میگی آدمهای دست دوم و سوم! قرار نیست مزخرفات بسیجی دهان گشاد و حسین بازجو نشان دهنده خط مشی حکومت باشه. اونها فقط اون چیزی که توی ذهن خودشون میگذره رو میریزند بیرون.
عزیزم، حکومت نمیاد برای چیزی که ادعا میکنه براش مهم نیست (ولی عملن هست) آدمهای دست اولش مثل خود خامنه ای، رئیس قوا و اینجور آدمها رو بندازه وسط. حرفهاش رو از دهن آدمهای دست دوم و سوم به گوش اونها و مردم میرسونه که فردا هرچیزی شد بگه این نظر شخصی اونها بوده و نظر حکومت چیز دیگست.
Theodor Herzl۲۰۰۱ به افغانستان حمله شد ، ۲۰۰۳ به عراق
اگر یه خورده صبر میکردی شاید با خوندن دوباره پستم اصلاحش میکردم. حالا نه میتونم اصلاحش کنم، نه میتونم میتونم نکنم 😒
kourosh_bikhodaتئوری توطئه - WiKi
میدونم تئوری توطئه چیه من حرفهای خودت رو بهت یاد آوری کردم!
خودت گفتی مهم اینه که کدوم شرایط رو بهتر توضیح میده! فقط شما بنا به اعتراف خودتون توضیح ساده تر رو انتخاب کردید.
kourosh_bikhodaاگر قبول نکردی نیازی به این تکذیبیه هم نبود:
مگه اصلن از اولش من حرفی از دعوای موسوی و خامنه ای زده بودم که بخوام تکذیب کنم؟
پس اجالتن حرف در دهان ما نگذارید که کار خوبی نیست.
kourosh_bikhodaدرونِ حاکمیت یعنی کجاش؟ دعوای درون حکومتی یعنی چی دقیقن؟
هر بخشی از حاکمیت که صاحب قدرت باشه.
موسوی صاحب پشمک هم نیست.
مثلن حسین بازجوی شریعتمداری از بدنه و ساختار حکومت و حاکمیت نیست و در نتیجه واق واق هاش هم اصلن مهم نیست. اون مثل خیلی مزدوران دیگه فقط یک کارمنده - یکی که وظیفه داره دروغ بگه ، خالی ببنده و دری وری منتشر کنه.
یک وقتهایی هم که زیادی کس شر میگه میزنن توی سرش میگن خفه.
kourosh_bikhodaحالا فعلن که لت و پار شدند و هر روز مثل دستمال کاغذی یه جار پرتشون میکنند. ولی واق واق ها همچنان ادامه دارد.
هر چه شدند این فشارهای سیاسی غرب نه به خاطر جنبش سبز بود و نه حقوق بشر و ... فقط و فقط به خاطر مسائل هسته ای بود و اگر شما فکر میکنی به خاطر جنبش سبز بوده باید بگم توهم زدی.
مسائل هسته ای هم در نتیجه جاسوسی های دستگاه های اطلاعاتی غرب با همکاری و کمک مجاهدین بوده طوری که هم خودشون میگند ، هم جمهوری اسلامی.
kourosh_bikhodaعزیزم، حکومت نمیاد برای چیزی که ادعا میکنه براش مهم نیست (ولی عملن هست) آدمهای دست اولش مثل خود خامنه ای، رئیس قوا و اینجور آدمها رو بندازه وسط. حرفهاش رو از دهن آدمهای دست دوم و سوم به گوش اونها و مردم میرسونه که فردا هرچیزی شد بگه این نظر شخصی اونها بوده و نظر حکومت چیز دیگست.
اون وقت میگم دچار توهم سبز هستید ناراحت میشید!
kourosh_bikhodaبسیج که فقط به درد سرکوب های خیابانی میخوره. یه عده لش تن پرور که احساس میکنند باتون دستشونه لابد خیلی دعوایی هستند و به امثال ما که دستِ خالی میرفتیم به جنگشون میگویند بچه سوسول. در حالیکه همون باتون هم نیاز به مهارت و بلدیت داره و اونها همون رو هم ندارند و تازه اونم ازشون بگیری مثل موش کثیفی که توی جوب های تهران فرار میکنه در میرن. ولی انگار بعد از 88 یک سری کلاس های دفاع شخصی اضافه براشون گذاشتند که بازم ول معطلند.
ولی در مورد بدنه نظامیان و اطلاعاتی ها اینو باید بگم که در صورت حمله فرضی، اهداف حمله و بعضی جزئیات از قبل توسط نیروی مهاجم معمولن ذکر میشه. به طریقی هم به گوش نظامیان میرسونند که در صورت عدم مقاومت امتیازاتی براتون در نظر گرفته میشه. اتفاقی که برای صدام بعد از جنگ خلیج فارس افتاد مشابه همین بود. بدنه نظامیان به همراه توده مردم سراسر عراق رو مورد شورش قرار دادند که البته سرکوب هم شدند. ولی صدام از اون به بعد نتونست ارتش رو یکدست و بازسازی کنه. هتا در زمان حمله امریکا در 2001 هم صدام از خیانت فرماندهان ارتش بیم داشت. در این مورد مطلب زیاد میتونید پیدا کنید ولی این یک نمونش:
Saddam's fear of betrayal ruined army, says spy chief | World news | The Guardianدر مورد ریزش ها هم این مطلب رو از پست شنبه ششم اردیبهشت فیسبوک نوریزاد مینویسم:
من به این مساله به شدت باور دارم.
این چه حرفیست؟! در همین سوریه این سپاه بود که رفت برای اسد نیرویی شبیه به بسیج تشکیل داد که همان نیرو جنگ را برگرداند. سپاه اصلا هدف وجودیش حفظ ج.ا و البته خامنهایست.
خود این "پشت بودن" هم خیلی گنگ است، همانطور که گفتی وجود آلترناتیو در چنین شرایطی خیلی مهمست ولی میبینیم که با وجود مخالفتها با خامنهای (نه با نظام و حتی نه با خود ولایت فقیه) پراکندگی زیاد است و حتی اگر موافقان وضع فعلی را در درون نظام 10% هم بگیریم (که بسیار غیر منطقیست و کسانی درون نظام که از وضع موجود نفع میبرتد بسیار بیش از اینهاست) همان 10% در برابر مخالفان زیاد و پراکنده اکثریت را در اختبار خواهد داشت؛ باز هم در همان سوریه میبینیم که در همان فاز مبارزهیِ مسلحانه با حمایت خارجی عربستان هم تعدد گروهها باعث میشود حتی مخالفان با خودشان هم درگیر شوند.
sonixaxمگه اصلن از اولش من حرفی از دعوای موسوی و خامنه ای زده بودم که بخوام تکذیب کنم؟
بالاخره قبول میکنی این دعوا وجود داره یا نه؟
sonixaxمثلن حسین بازجوی شریعتمداری از بدنه و ساختار حکومت و حاکمیت نیست و در نتیجه واق واق هاش هم اصلن مهم نیست. اون مثل خیلی مزدوران دیگه فقط یک کارمنده - یکی که وظیفه داره دروغ بگه ، خالی ببنده و دری وری منتشر کنه.
مشخصن اطلاعات کافی نداری. حسین بازجو نماینده ولی فقیه در روزنامه کیهانه. این روش 25 ساله اخیر ج.ا بوده که حرف های غیررسمی ولی جدی خودش رو از طریق آدم های دست چندم انتشار میده. حسین بازجو و آخوند خاتمی از این دسته افراد هستند. وقتی اینا مثلن توی نماز جمعه میگن سران فتنه حاضر به توبه نیستند وگرنه حکومت حاضر به رافت اسلامی هست، یعنی نظر خامنه ای اینه. هتا حسین شریعتمداری میاد در تلویزیون مناظره هم میکنه! پس میبینی که اونجوریم که فکر میکنی بچه بازی نیست جانم.
ولی در مورد صاحب دعوای درون حکومتی، بسیار خب. طبق تعریف جهانشمول تو ما فرض میکنیم این دعوا برون حکومتیه. ولی من میگم هدف این دعوا براندازی نیست. قبول؟ ما رو وارد بازی با واژگان نکن جان مولا
:)
sonixaxاون وقت میگم دچار توهم سبز هستید ناراحت میشید!
ببین میلاد جان دل برادر، نه من حوصله این خاله زنک بازی ها رو دارم نه تو وقتش رو. مخصوصن که میدونم از هر دقیقه وقتت کلی یورو درمیاری :)
لذا هر وقت حرف حسابی جز این لغت ها داشتی میشنوم
👍
Russellاین چه حرفیست؟! در همین سوریه این سپاه بود که رفت برای اسد نیرویی شبیه به بسیج تشکیل داد که همان نیرو جنگ را برگرداند. سپاه اصلا هدف وجودیش حفظ ج.ا و البته خامنهایست.
کدام چه حرفی ست؟ ما داشتیم درباره حمله خارجی صحبت میکردیم. در سوریه حمله خارجی در کار نبود!
فکر میکنید چرا سپاه ماندگار شد؟ سپاه از جمله نهادهای انقلابی بود که در نتیجه هر انقلابی بوجود میان و مدتی بعد از بین میرن. ولی چرا ماندگار شد؟ به خاطر ترس از ارتش. هنوزم به ارتش اعتماد ندارند. من چند سال پیش با معاون فنی قرارگاه قائم (ارتش) صحبت میکردم. یک سرهنگ بازنشسته لاهیجانی بود. شاکی بود از نقش زیادی سپاه در کشور و اینکه دولت به ارتش بها نمیده هرگز.
kourosh_bikhodaولی در مورد صاحب دعوای درون حکومتی، بسیار خب. طبق تعریف جهانشمول تو ما فرض میکنیم این دعوا برون حکومتیه. ولی من میگم هدف این دعوا براندازی نیست. قبول؟ ما رو وارد بازی با واژگان نکن جان مولا :)
ببینید دعوای خامنهای و موسوی مسلما چیز خوبی هست ولی من این رو دعوا بین ۲ جناح رژیم میدونم که آخرش چیزی نسیب مردم نمیشه!حالا به فرض هم که موسوی الان با خامنهای بخاطر مردم در جنگ هست ، باید فراموش کنیم که چه کرده این شخص در دهه ۶۰؟ شما میگی موسوی لیاقت بخشش رو داره؟
Theodor Herzlببینید دعوای خامنهای و موسوی مسلما چیز خوبی هست ولی من این رو دعوا بین ۲ جناح رژیم میدونم که آخرش چیزی نسیب مردم نمیشه!حالا به فرض هم که موسوی الان با خامنهای بخاطر مردم در جنگ هست ، باید فراموش کنیم که چه کرده این شخص در دهه ۶۰؟ شما میگی موسوی لیاقت بخشش رو داره؟
در مورد دعوای این دو جناح باید بگم اگه انقدر سرش جدی باشند که به نیت از بین رفتن همدیگه فعالیت جبهه گیری میکنند کمترین فایدش برای مردم همون از بین رفتن یک طرفه و من از این مساله خوشم میاد. چه اینکه موسوی (و کلن اصلاحات هتا) از بین بره خوبه، چه اینکه خامنه و بخشی از باندش.
نه نباید عملکرد دهه 60 رو فراموش کنیم. خود منم گفتم باید مورد قضاوت قرار بگیره. ولی واقعن در دهه 60 چه کرده؟ من سند و مدرک روشنی در اختیار ندارم که بفهمم واقعن نقش موسوی در کشتارهای 67 چی بوده. به همین خاطر این قضیه رو موکول میکنم به دادگاهی که امیدوارانه منتظر تشکیلشم.
وانگهی ما چمیدونیم موسوی در حصر چه اعتقادی پیدا کرده. بابا باور کنید از نوریزاد خر تر وجود نداشت. یه نگاهی به گذشته و مقاله های نوریزاد بندازید ببینید این آدم کی بود. نوریزاد هر روز در نوشتارهاش میگفت اگه از اسلام و ولایت فقیه فاصله بگیریم در منجلاب دنیا غرق خواهیم شد. حالا این آدم برگشته از وهابیون و بی دین ها دفاع میکنه و به فرد بیخدایی که رفته به دیدنش میگه ای کاش انسانیت تو رو بعضیا داشتند به جای مهر بر پیشونی! آخه کی باورش میشه؟ من هنوز باورم نمیشه به هوشنگ قسم. بنابر این آیا احتمال اینو نمیدید که موسوی هم با دیدن جنایات و بی رحمی رژیم، اعتقادش رو به این آت و آشغال ها و نظام ولایی و حکومت دینی از دست داده باشه؟ اگه اینطور باشه وزنه بزرگی خواهد بود علیه رژیم اسلامی.
ولی به هر حال اگه موسوی بیاد کمکی به از بین بردن رژیم بکنه و در جهت منافع مردم قدم برداره، به نظر من شایسته هرگونه تجدید نظری در رای مخالف دادگاه خواهد بود. شما اینطور فکر نمیکنی؟
kourosh_bikhodaکدام چه حرفی ست؟ ما داشتیم درباره حمله خارجی صحبت میکردیم. در سوریه حمله خارجی در کار نبود!
فکر میکنید چرا سپاه ماندگار شد؟ سپاه از جمله نهادهای انقلابی بود که در نتیجه هر انقلابی بوجود میان و مدتی بعد از بین میرن. ولی چرا ماندگار شد؟ به خاطر ترس از ارتش. هنوزم به ارتش اعتماد ندارند. من چند سال پیش با معاون فنی قرارگاه قائم (ارتش) صحبت میکردم. یک سرهنگ بازنشسته لاهیجانی بود. شاکی بود از نقش زیادی سپاه در کشور و اینکه دولت به ارتش بها نمیده هرگز.
بنظر من مورد سوریه که با حمایت خارجی هم همراه بوده مورد مقایسهیِ بسیار بهتری نسبت به عراق هست، این جدا از این هست که من امکان دخالت نظامی غرب و آمریکا در ایران رو رسما منتفی میدانم.
البته در همان مورد عراق هم صدام فدائیان خودش رو داشت و اینکه ارتش او هم وفادار بود یا نبود تفاوت چندانی نداشت چرا که در هر صورت قادر به کوچکترین مقاومتی در جنگ کلاسیک با آمریکا نبود و در همان جنگ اول هم که این چیزها نبود بازهم اگر آمریکا میخواست براحتی کار صدام را یکسره میکرد.
دربارهیِ ارتش هم درست هست که بسیاری از پرسنل اون از سپاه و بسیج انسانهایِ بهتری هستند ولی مشکل چندانی از بابت وفاداری آنها درصورت حملهیِ خارجی وجود ندارد چنانچه در زمان جنگ ایران و عراق هم وجود نداشت. این بیاعتمادی رهبری و... هم به ارتش و دولت من گمان میکنم بیشتر از هر چیز به ماهیت فاشیستی خود ج.ا برمیگردد و این مسائل بیشتر در ذهن سران ج.ا موجود هست تا عینیت داشته باشه و این تبعیض هم از همونجا ناشی میشه نه از سرکشی ارتش. و البته من همچنان گمان میکنم ارتش ایران اصلا قدرت چندانی در جنگ کلاسیک ندارد که آمریکا نگران آن باشد و نخواهد به این خاطر آنرا نابود کند. البته باقی ماندن ارتش این حسن را دارد که تلفات را کم میکند و کار بازسازی کشور را آسان میکند و پس از اشغال راحتتر میشود آنرا پاکسازی و سرپا کرد تا فاجعهای مثل آنکه در عراق با انحلال ارتش اتفاق افتاد رخ ندهد و... ولی تغییری در اصل موضوع بنظر من ایجاد نمیکند!
kourosh_bikhodaبالاخره قبول میکنی این دعوا وجود داره یا نه؟
بین موسوی و خامنه ای ؟! خیر.
بین جناح اصلاح طلب و اصول گرا ؟ آری
.
kourosh_bikhodaمشخصن اطلاعات کافی نداری. حسین بازجو نماینده ولی فقیه در روزنامه کیهانه. این روش 25 ساله اخیر ج.ا بوده که حرف های غیررسمی ولی جدی خودش رو از طریق آدم های دست چندم انتشار میده. حسین بازجو و آخوند خاتمی از این دسته افراد هستند. وقتی اینا مثلن توی نماز جمعه میگن سران فتنه حاضر به توبه نیستند وگرنه حکومت حاضر به رافت اسلامی هست، یعنی نظر خامنه ای اینه. هتا حسین شریعتمداری میاد در تلویزیون مناظره هم میکنه! پس میبینی که اونجوریم که فکر میکنی بچه بازی نیست جانم.
مشخصن شناخت درست و حسابی از جمهوری اسلامی نداری!
وضعیت و ساختار بنیادی جمهوری اسلامی خیلی ساختار ساده ای داره و اگر این ساختار ساده رو یک بار درست متوجه بشید تحلیل کردن رفتار تک به تک اعضای جمهوری اسلامی خیلی کار سختی نمیشه .
جمهوری اسلامی بنا به تعریف و ادعای و حتا عملکردش یک نظام قیمی هستش (ولایت فقیه). یعنی چی ؟!
یعنی حاکمیت جامعه (به ویژه قشر ساکت ، خنثا و یا طرفدار جمهوری اسلامی) رو به شکل یک گله گوسفند میبینه که این گله نیازمند یک چوپانه (ولی فقیه) که این چوپان برای حفاظت و البته کنترل اون گله چند تایی سگ داره (سپاه ، کیهان ، بسیج و ...) و طبیعتن همون گله مثل تمام گله ها یک سری گرگ رو به عنوان دشمن داره (من ، شما ، هر چی مخالفه) .
اگر حیوون خونگی داشته باشید میدونید که یک وقتهایی یک چیزی توجه سگ شما رو جلب میکنه و با پارس و واق واق کردن
و به در و دیوار کوبیدن سعی میکنه توجه شما رو به خودش جلب کنه. این رفتار خاتمی و شریعتی و ... دقیقن شبیه رفتار همون سگه هستش.
یعنی اینها باقیمانده جنبش سبز و ... برای وجود خودشون خطر میبینند و سعی دارند که راس قدرت رو متوجه این مثلن خطر بکنند برای همین چپ و راست واق واق میکنند که اغلب این سر و صداها از طرف بالاتری ها ایگنور میشه.
همین مستر شریعتمداری و خاتمی سر برنامه هسته ای هم کلی زر و زور کردند و گفتند که مصالحه با غرب فلانه و بهمانه و رژیم مخالف اکید این مساله هست و ....
در عمل چی شد ؟ روحانی تلفن رو برداشت به اوباما گفت گه زیادی خوردیم شما ببخشید!!! بعد هم که بازار مذاکره و امتیاز دادن به غلط کردن افتادن های پشت سر همی داغ شد تا به امروز.
kourosh_bikhodaولی در مورد صاحب دعوای درون حکومتی، بسیار خب. طبق تعریف جهانشمول تو ما فرض میکنیم این دعوا برون حکومتیه. ولی من میگم هدف این دعوا براندازی نیست. قبول؟ ما رو وارد بازی با واژگان نکن جان مولا :)
دعوایی که هدفش بر اندازی نیست دیگه اسمش دعوا نیست کوروش جان! اسمش میشه اختلاف نظر.
وقتی هدف یک چیزه ولی راه متفاوته (درون یک گروه) اختلافهای پیش آمده اسمش دعوا نمیشه.
تمام شاخه ها و جناح های جمهوری اسلامی هدفشون حفظ تمامیت و حاکمیت جمهوری اسلامیه و فکر میکنم خودت هم با این مساله مشکلی نداشته باشی.
حالا یک دسته میگند یک مقداری شل تر بگیریم تا نظام حفظ بشه - چون فکر میکنند زورشون به قشر معترض و قدرتهای خارجی نمیرسه.
یک عده میگند نه خیر این آزادی هایی که توی دوران خاتمی دادیم پایه های حکومت رو سست کرده و باید بزنیم پوست معترضین رو بکنیم و کلن یک فاک نشون غرب بدیم تا اوضاع مثل قبل (اوایل انقلاب) بشه حالا جنگ هم شد چه بهتر.
kourosh_bikhodaببین میلاد جان دل برادر، نه من حوصله این خاله زنک بازی ها رو دارم نه تو وقتش رو. مخصوصن که میدونم از هر دقیقه وقتت کلی یورو درمیاری :)
لذا هر وقت حرف حسابی جز این لغت ها داشتی میشنوم
یعنی اینکه ما بگیم آقا جان دست از سر این خیالهای پوچ که آی جنبش سبز باعث ریزش در رژیم شد و واااای هنوز هست و آتش زیر خاکستره و این مدل مهملات بر دارید میشه تئوری توطئه و خاله زنک بازی ؟!
:))
خیلی بامزه میشه وقتی که یک دفعه ای بالاترین رو باز میکنی و اولین لینک اینه درست وقتی که داری با بقیه در این مورد بحث میکنی :
نظر حامیان روحانی نسبت به او Toonistan
بالاترین: روحانی: من نه سرهنگ هستم، نه حقوقدان؛ مخلص شما «شلغم» هستم (کارتون)
کلی روح و جون و دلت شاد میشه 👍
