sonixaxیا جیش العدل بحث ما در اینجا رو خونده، یا ما در باره دیدگاه و طرز فکر جیش العدل و وقایعی که اتفاق افتاده درست استدلال کرده بودیم!
قشنگ بود😂
چون اون ها حرف هایی مشابه شما زدند پس درست استدلال کردید؟!:))
بحث اصلی بحث اخلاقی بود که همچنان کمیت شما و جیش العدل لنگ میزنه.
undead_knightقشنگ بود
چون اون ها حرف هایی مشابه شما زدند پس درست استدلال کردید؟!:))
بحث اصلی بحث اخلاقی بود که همچنان کمیت شما و جیش العدل لنگ میزنه.
عزیزم شما هنوز توی باغ نیستی که ما داشتیم در مورد طرز فکر و برداشت جیش العدل بحث میکریم نه اخلاقیات و این مدل جفنگیات :))
شما بیخود برای خودت مسیر بحث رو مشخص نکن از اولش هم از طرف من گفته شده با شما سر اخلاقیات بحث نمیکنم.
بشمار 1 :
sonixaxمن تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.
بشمار 2 :
sonixaxمن تنها دارم اتفاقی که افتاده و علتش رو استدلال میکنم کاری به اخلاقیات و چه باید باشد که اکنون نیست ندارم.
بشمار 3 (حتا مهربد هم که در جریان این بحث خودش رو درگیر نکرده این مساله رو میدونه) :
Mehrbodدر جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود[٢] @sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه[٣]
به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه.
بشمار 4 :
sonixaxکجا گفتم اخلاق ؟ من گفتم قانون!
بشمار 5 :
sonixaxمن جایی از اخلاق حرف نزدم! از زور حرف زدم
بشمار 6 :
sonixaxاین که یک چیزی قانونی باشه که اون رو اخلاقی نمیکنه!
بشمار 7 :
sonixaxمن یادم نمیاد چیزی در مورد اخلاقی بودن یا نبودنش گفته باشم!
بشمار 8 :
sonixaxوگرنه برید بحث های من با کسرا رو بخونید میبینید که من کلن کشتن انسانها رو غیر اخلاقی میدونم. ولی ما اینجا در مورد اخلاقیات و درسهای اخلاقی و ... که دلمان میخواهد باشد که صحبت نمیکنیم در مورد واقعیت و اتفاقهایی که افتاده صحبت میکنیم و بررسی میکنیم که چرا اتفاق اتفاده.
هر جایی در این بحث از اخلاقیات صحبت شده مساله از طرف شما عنوان شده و ما فقط پاسخ شما رو دادیدم و بس وگرنه همان طور که بالاتر هم میبینید از اول هم گفته شده که بحث بر سر اخلاقیات نیست.
البته همان طور که پیشتر هم گفتیم اگر شما خیلی لنگ اخلاقیاتی قبل از جیش العدل باید بری یقه جمهوری اسلامی رو بگیری که شروع کننده این داستان بوده.
خوب حالا که فهمیدید محدوده بحث کجاست لطف فرموده تشریف بیارید توی باغ 😜
حالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟
Anarchyحالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟
جوگیرش رو از یه نفر بپرس:))
من که کمپین براش راه ننداختم،ادعایی هم نکردم ارزش بیشتری برای جون این سربازا قائل هستم و اگر در این مورد بحثی پیش نمیومد شاید حتی اصلا یک پست هم در موردش نمیزاشتم!
Anarchyحالا من یه سوال از دوستان اخلاق مدار و قشر جوگیر ایرانی در فضای مجازی دارم . بعد از آزادی این 4 سرباز ، دیگه این ماجرا و ریشه هاش و مساله حقوق بلوچ ها براشون ارزشی داره ؟ کمپین ممپین براش راه میندازن ؟
اگر نمی کشتند شاید، ولی حال که کشتند خیر!
با آزاد کردن سربازان فقط چند درجه از میزان
تنفر مردم نسبت به آن ها کاسته شد.ولی انتظار این را نداشته باشند که جلوی پایشان فرش قرمز پهن کنند و بر دست های خونی شان بوسه بزنند!
کافر_مقدساگر نمی کشتند شاید، ولی حال که کشتند خیر!
با آزاد کردن سربازان فقط چند درجه از منفور شدن بیش از پیش نزد مردم کم کردند، وگرنه انتظار نداشته باشند که جلوی پایشان فرش قرمز پهن کنند و بر دست های خونی شان بوسه بزنند!
شما همین ایراد رو به دوستان گرفتید که گناه رژیم رو تعمیم میدن به سربازای بدبختی که به اجبار اومدن ... حالا گناه جیش العدل رو میخوای تعمیم بدی به کل مردم بلوچ ؟ نکته دیگه اینکه مشکلات مردم بلوچ سالهاست که وجود داشته و ربطی به جیش العدل نداره ، چرا قبلا کسی کمپین ممپین راه ننداخت برای دقاع از حقوق اونها ؟
sonixaxشما همین ایراد رو به دوستان گرفتید که گناه رژیم رو تعمیم میدن به سربازای بدبختی که به اجبار اومدن ... حالا گناه جیش العدل رو میخوای تعمیم بدی به کل مردم بلوچ ؟ نکته دیگه اینکه مشکلات مردم بلوچ سالهاست که وجود داشته و ربطی به جیش العدل نداره ، چرا قبلا کسی کمپین ممپین راه ننداخت برای دقاع از حقوق اونها ؟
همچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.
آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!
در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم! 
کافر_مقدسهمچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.
آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!
در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم!
اشتباه کوت گرفتی اخوی!
undead_knightعدالت نیوز: اطلاعیه سازمان :مبنی بر آزادی پاسداران رژیم با پا در میانی علمای اهل سنت
این تصمیم خالصتا در پاسخ به مطالبه علمای اهلسنت و در راستای نشان دادن حسن نیت و انسان دوستی اتخاذ گردید
راستاش کمی مشتاقم عکسالعملِ بعضی از دوستان را بدانم!
اسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..
undead_knightجوگیرش رو از یه نفر بپرس:))
من که کمپین براش راه ننداختم،ادعایی هم نکردم ارزش بیشتری برای جون این سربازا قائل هستم و اگر در این مورد بحثی پیش نمیومد شاید حتی اصلا یک پست هم در موردش نمیزاشتم!
قطعا چنین خواهیم کرد .. ما کمپینی ها همه کار از دستمون بر میاد :-)
یه نفراسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..
ایران یکی رو به کشتن داد!
چند تا از اعضای جندالله رو هم آزاد کرد و فقط به شکل رسمی خبرش رو منتشر نکرد وگرنه مذاکره با جندالله سر چادر نن جون شما نبوده :
توافق با جیشالعدل تکذیب شد | Khodnevis
استاندار سیستان و بلوچستان هرگونه توافق با گروه جیشالعدل را تکذیب و اعلام کرد مذاکرات با این گروه همچنان ادامه دارد.
جیش العدل هم بیدلیل اون 4 تا رو آزاد نکرده و اگر امتیازی نمیگرفت اون 4 تا رو هم میکشت.
به جای اینکه فوری جوگیر بشی یک مقداری فکر کن نذار آکبند بمونه 😜
یه نفراسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..
خوب فکر کردی این افتخاره؟ این نشون میده که جمهوری اسلامی اندازه پشم هم برای سرباز هاش و ایرانیها ارزش قائل نیست ، ولی برای اسرائیل ناخون یک یهودی و اسرائیلی اندازه ۱۰۰۰ تا فلسطینی ارزش داره! برای همین حاضر میشه برای یک سرباز ۱۱۰۰ تا قاتل رو آزاد کنه!
Theodor Herzlخوب فکر کردی این افتخاره؟ این نشون میده که جمهوری اسلامی اندازه پشم هم برای سرباز هاش و ایرانیها ارزش قائل نیست ، ولی برای اسرائیل ناخون یک یهودی و اسرائیلی اندازه ۱۰۰۰ تا فلسطینی ارزش داره! برای همین حاضر میشه برای یک سرباز ۱۱۰۰ تا قاتل رو آزاد کنه!
قدرت فشار افکار عمومی.
کافر_مقدسهمچنان آن ها را بلوچ نمی دانم، بلکه این آن ها هستند که به زور میخاهند خودشان را نماینده ی مردم سیستان و بلوچستان معرفی کنند.
آن ها اگر بلوچ بودند به زبان عربی سخن نمی گفتند!
در ضمن اگر با ایجاد کمپین مشکلی حل می شد ابتدا برای آزادی میرقلب ها کمپین می زدم!
حرف من حق و حقوق بلوچ ها بود که کسی به تخمش هم نیست و فقط برای 4 سرباز جوگیر شدن ...
حالا میخوام ببینم بعد از اتمام ماموریت روشنفکرانه مردم در اینترنت ، کسی یادی هم از بلوچ ها و مشکلاتشون میکنه
!!
عکس های آزادی برادرانمون که توسط کمپین های اینترنتی آزاد شدند.. :-)
sonixaxاشتباه کوت گرفتی اخوی!
نخیر درست گرفته بودم، شما دستکاریش کردی! فکر کردی نفهمیدم؟!
Anarchyحالا میخوام ببینم بعد از اتمام ماموریت روشنفکرانه مردم در اینترنت ، کسی یادی هم از بلوچ ها و مشکلاتشون میکنه !!
شما خود پیشتاز باش و گام نخست را بردار!
sonixaxایران چند تا از اعضای جندالله رو هم آزاد کرد و فقط به شکل رسمی خبرش رو منتشر نکرد وگرنه مذاکره با جندالله سر چادر نن جون شما نبوده
جیش العدل هم بیدلیل اون 4 تا رو آزاد نکرده و اگر امتیازی نمیگرفت اون 4 تا رو هم میکشت. 😜
این ها فقط گمانه زنی شماست و واقعیت ندارد. ایران هیچ یک از اعضای جیش العدل را آزاد نکرده است، اگر اعضای آن گروه آزاد می شدند آن ها اعلام می کردند. دلیلی برای پنهانکاری وجود ندارد
پارسیگر
امروز صبح داشتم مجلس گوش می دادم یکی از نماینده ها می گفت احتمال زنده بودن دانایی فر هم هستش. گرچه بسیاری از نماینده ها هم از پیشوند شهید برای این سرباز استفاده می کردند. ولی خب این نماینده می گفت احتمالن جیش الظلم(!) این سرباز رو نکشته و نگه داشته برای اینکه در آینده بتواند از دولت ایران باج گیری کند.
موضوع لایحه هم تصویب همکاری دوجانبه بین ایران و پاکستان برای برقراری امنیت در مرزهای دو کشور بود.
یه نفراسرائیل برای آزادی سربازش 1000 تا زندانی فلسطینی رو آزاد کرد، ایران حتی 1 زندانی رو آزاد نکرد و سربازهاش آزاد شدند..
کجا آزاد شدند؟! هنوز یه نفر(!) مانده!
کافر_مقدسکجا آزاد شدند؟! هنوز یه نفر(!) مانده!
من کجا مانده ام؟! :-)
گویا آن آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه
راستی توی مجلس یک نماینده به نام"شهریاری" گفت ما با این حرکت آمریکا موافقیم که اشرار پاکستان و افغانستان را به پهباد به هلاکت می رساند و این اقدامش را تایید می کنیم!
شگفت زده شدم از این گفته ی جناب شهریاری! ولی هنوز در شوک بودم که نایب رییس مجلس مرا از این حال درآورد و فرمودند نخیر! ما این حرکت آمریکایی ها را به شدت محکوم می کنیم، چون در این بین مردم بی گناه هم کشته می شوند!
خلاصه جوک بازاری است در مجلس اسلامی!!
کافر_مقدسنخیر درست گرفته بودم، شما دستکاریش کردی! فکر کردی نفهمیدم؟!
عموجان پاسخ آنارشی رو کوت گرفتی اسم من رو زدی!
دقت کن جانم 😠
کافر_مقدساین ها فقط گمانه زنی شماست و واقعیت ندارد. ایران هیچ یک از اعضای جیش العدل را آزاد نکرده است، اگر اعضای آن گروه آزاد می شدند آن ها اعلام می کردند. دلیلی برای پنهانکاری وجود ندارد
بر طبق کدوم سند شما این طوری با قاطعیت میگی ایران هیچ کاری نکرده ؟
جیش العدل افکار عمومی ایران به چپش هم نیست که بخواد فشاری از طرفش روشون وارد بشه!
این آخرین اعلامیه شون هست :
سازمان جیش العدل: اطلاعیه سازمان جیش العدل:مبنی به دادن فرصتی دیگر برای رایزنی و مذاکره در خصوص اسرا
به نام عدل
سازمان جیش العدل به اطلاع عموم مردم میرساند که با وجود هشدارقبلی سازمان مبنی براینکه اگر رژیم به در خواست سازمان در خصوص آزادی زندانیان اهل سنت اقدامی نکند یک تن دیگر از پاسداران اعدام خواهد گشت،لذاسازمان در حکم صادره نسبت به اعدام پاسداران جهت بخشیدن فرصتی دیگر تجدیدنظر نموده است .
ودر حال حاضر در این میان مذاکرات و رایزنی های در خصوص آزادی اسرا جاری است.لذا به اطلاع عموم میرسانیم که در حال حاضرتا پایان مذاکرات هیچ گونه خطری جان اسرا را تهدید نمی کند ودر آینده در این باره بیشتر روشنگری خواهد شد.
سازمان جیش العدل
سه شنبه، 12 فروردین ماه 1393 برابر با 01-04-2014
و روند این مذاکرات از طرف ایران هم تائید شده!
پس خرد (نه جَو) میگه که جیش العدل یک امتیازی در جریان این مذاکرات گرفته که حاضر به آزادی اون 4 تا شده.
Theodor Herzlگویا آن آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه
و البته وظیفه نبوده!
کافر_مقدسشما خود پیشتاز باش و گام نخست را بردار!
انگار نفهمیدی چی شد ، روی صحبت من با دوستان جوگیر و اخلاق مدار هست . من که ادعایی نداشته و ندارم ، شما هم انقدر نپیچون لطفا 😏 !!
sonixaxو البته وظیفه نبوده!
البته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟
Theodor Herzlگویا آن آقای دانایی فر که کشته شده خودش اهل محمد آباد بلوچستان بوده ولی به اسمش نمیخوره که بلوچ باشه
این شهر به احتمال زیاد شیعه نشین هست چون از زاهدان به سمت شمال استان ، جز سیستان محسوب میشه که همگی شیعه هستن
!!
Anarchyاین شهر به احتمال زیاد شیعه نشین هست چون از زاهدان به سمت شمال استان ، جز سیستان محسوب میشه که همگی شیعه هستن !!
آری ، درست است ، بلوچها هم اسم پارسی اینگونه روی فرزندان خود من ندیدم بگذارند ، معمولا عبدالمجید ، عبدالمالک ، فاروق و اینگونه هست ، البته سنیهای کرد هرگونه اسمی دارند مثل بقیه مردم
undead_knightالبته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟
یک مطلبی چندین صفحه قبل در جواب پستت نوشته بودم که جواب ندادی !! آیا همه قراره تابع یک مکتب اخلاقی باشن ؟ مثلا جیش العدل از دید فایده گرایی شاید گفته باشه قتل اون نیروی کادری ، کار درستی هست . شما چطور میخوای استدلال اونها رو زیر سوال ببری ؟
undead_knightبه نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟
کسی که عضو پلیس یا نیروی نظامی میشه ، تعهد میکنه که احساسات و عقاید شخصی خودش رو کنار بذاره و بخشی از دولت میشه ، پس وقتی با یک نظامی یا مامور پلیس برخورد میکنیم با یک شخص با احساسات و عقاید شخصی برخورد نمیکنیم بلکه با یک بخشی از بدنه دولت
Anarchyیک مطلبی چندین صفحه قبل در جواب پستت نوشته بودم که جواب ندادی !! آیا همه قراره تابع یک مکتب اخلاقی باشن ؟ مثلا جیش العدل از دید فایده گرایی شاید گفته باشه قتل اون نیروی کادری ، کار درستی هست . شما چطور میخوای استدلال اونها رو زیر سوال ببری ؟
ندیدم.
معلومه که هر کسی از زاویه اخلاقی خودش به ماجرا نگاه میکنه!
ولی خب این نسبی گرایی شدید اخلاقی نتایج جالبی داره،پدوفیلی و کشتار مسلمون ها رو هم میشه باهاش توجیه کرد!
Theodor Herzlکسی که عضو پلیس یا نیروی نظامی میشه ، تعهد میکنه که احساسات و عقاید شخصی خودش رو کنار بذاره و بخشی از دولت میشه ، پس وقتی با یک نظامی یا مامور پلیس برخورد میکنیم با یک شخص با احساسات و عقاید شخصی برخورد نمیکنیم بلکه با یک بخشی از بدنه دولت
خب دقیقا نکته اینجاست که برخورد خیلی ها با نیروها و کارمندان ج.ا برخورد ایدولوژیکه،انگار که اونها حتما جز حزبی چیزی هستند!
حالا شاید بشه بعضی موارد رو گفت که واقعا عضو شدن توشون غیراخلاقیه ولی دیگه هر نیروی مسلحی که لزوما کار غیراخلاقی نمیکنه.
undead_knightندیدم.
معلومه که هر کسی از زاویه اخلاقی خودش به ماجرا نگاه میکنه!
ولی خب این نسبی گرایی شدید اخلاقی نتایج جالبی داره،پدوفیلی و کشتار مسلمون ها رو هم میشه باهاش توجیه کرد!
جزییات رو هم باید در نظر گرفت که برای این فایده گرایی در کشتن یک نیروی نظامی طرف مقابل ، دلایلی نسبتا قابل قبولی هم وجود داره ! حالا شما مکتب اخلاقی مورد نظرت رو یک مقداری تببین کن لطفا
😖 ...
Anarchyجزییات رو هم باید در نظر گرفت که برای این فایده گرایی در کشتن یک نیروی نظامی طرف مقابل ، دلایلی نسبتا قابل قبولی هم وجود داره ! حالا شما مکتب اخلاقی مورد نظرت رو یک مقداری تببین کن لطفا 😖 ...
مشکل فایده گرایی(یا شاخه رایجش) این هست که به سود ادما(معمولا اکثریت) ارزش میده،که خب هم تعریف سود خیلی وقت ها سرش اختلافه هم اینکه این اکثریت ممکنه یک چیز کاملا غیر اخلاقی(مثلا قربانی کردن نوزاد) رو دوست داشته باشند و ازش شاد بشند!
البته سودگرایی در جاهایی هم حرف های زیادی برای گفتن داره ولی اگر محدود نشه و هر ارزش اخلاقی رو بشه فدای سود یا شادی اکثریت کرد اون وقت ما واقعا داریم بی خودی اخلاقیات مسلمون ها رو زیر سوال میبریم!
من دلبستگی خاصی به مکاتب اخلاقی ندارم،ولی دیدگاهم معمولا نزدیک به ترکیبی از اینها هست:
Natural and legal rights - WiKi
Preference utilitarianism - WiKi
Ethical egoism - WiKi
undead_knightمن دلبستگی خاصی به مکاتب اخلاقی ندارم،ولی دیدگاهم معمولا نزدیک به ترکیبی از اینها هست:
خب پس خودتم میدونی که هر کسی نوعی نسبی گرایی اخلاقی رو داره حالا یه جایی میشه مثل تو که میگی ترکیبی از اینها ... در مورد جیش العدل ، فایده گرایی همچین هم بی پایه و اساسی هم نبود
!
Anarchyخب پس خودتم میدونی که هر کسی نوعی نسبی گرایی اخلاقی رو داره حالا یه جایی میشه مثل تو که میگی ترکیبی از اینها ... در مورد جیش العدل ، فایده گرایی همچین هم بی پایه و اساسی هم نبود !
گفتم که برای من دیدگاه های دیگران بی اهمیته،نسبی گرایی اخلاقی میگه هم دیدگاه من اخلاقیه و هم مخالف من!این رو نمیتونم بپذیرم،یکی ای نوسط باید دیدگاهش رو تغییر بده/نسبی گرایی مورد نظرم هم با نسبی گرایی رایج فرق داره،من در ارزش ها نسبی گرا نیستم،در عمل اگر گزینه ای نباشه به بدتر رضایت
میدم.که قطعا اینجا من خیلی گزینه ها رو میبینم.
undead_knightالبته.
به نظرت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی همشون مزدور ج.ا هستند؟
به به به هر دم از این باغ بری میرسد!
تا قبل از این عضویت خود خواسته در یک گروه یا ارتش یا ... شرط بود! حالا که معلوم شده اینی که کشته شده وظیفه نبوده یهویی بحث مزدور نبودن تمام اعضای نظامی!!! ی جمهوری اسلامی پیش میاد :)))
ببینم به نظرت همه ی اعضای جیش العدل تروریست هستند ؟
undead_knightکه قطعا اینجا من خیلی گزینه ها رو میبینم.
بله شما که روی مبل خونتون لم دادی میبینی ، اما جیش العدل وسط بیابون های بلوچستان گزینه های محدودی داره
!!
sonixaxبه به به هر دم از این باغ بری میرسد!تا قبل از این عضویت خود خواسته در یک گروه یا ارتش یا ... شرط بود! حالا که معلوم شده اینی که کشته شده وظیفه نبوده یهویی بحث مزدور نبودن تمام اعضای نظامی!!! ی جمهوری اسلامی پیش میاد :)))ببینم به نظرت همه ی اعضای جیش العدل تروریست هستند ؟
من با کلیات صحبت شما موافق هستم که جیش العدل محصول مستقیم عملکرد حکومت هست و جمهوری اسلامی دبیشتر از جیش العدل مقصر نباشه کمتر نیست ولی مقایسه نیروهای نظامی ایران و اعضای جیش العدل هم مقایسه درستی نیست.
چون اعضای جیش العدل با هدف مبارزه عضو این گروه شدن و میدونستن که قرار هست چه کارهایی رو انجام بدن ولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.
قابل توجه جناب sonixax
مولانا عبدالحمید : مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند!
مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند
امام جمعه اهلسنت زاهدان پیرامون برخی جزئیات مذاکره با اعضای گروه "جیشالعدل" ابراز داشتند:
بنده یک جلد قرآن مجید به همراه پیغامی که حاوی درخواست آزادی گروگانها بود، فرستادم.
البته گروگانگیران خواستار آزادی برخی از زندانیان بودند و درخواستهای دیگری نیز مطرح کردند، اما در نهایت پذیرفتند که به احترام کلامالله مجید و حرمت علما و مردم، مرزبانان را آزاد کنند.
shirinچون اعضای جیش العدل با هدف مبارزه عضو این گروه شدن و میدونستن که قرار هست چه کارهایی رو انجام بدن ولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟
هدف نیروهای مسلح چیست ؟
دفاع از کیان کشور و به خصوص حاکمیت در مقابل دشمن خارجی و دشمن داخلی.
نیروهای مسلح به غیر از این وظیفه ی دیگری ندارند به جز در ایران که نیروهای مسلح وظیفه دیگری به نام سرکوب مردم و معترضین هم بر عهده شون هست و صد البته هدف اصلی دفاع از بیضه اسلام و حاکمیت هستش نه کیان کشور.
پس وقتی شما خود خواسته عضوی از نیرویهای نظامی کشور میشید با رضایت کامل قبول کردید که بخشی از بدنه ای باشید که داره به مردم ، کشور و جامعه ظلم میکنه و مسبب وضعیت فعلیه چرا که باید در قبال دریافت مزدی مشخص دستورات حکومت را اجرا کنید یا اگر نمیکنید با یک تیپا (و البته اندکی زندان و بازداشت و این حرفها) شما را میندازند بیرون.
البته این داستان کوچکترین ربطی به بحث سربازی اجباری و نیروی نظامی بودنِ سرباز وظیفه ندارد و سرباز وظیفه کماکان بخشی از نیروهای نظامی کشور محسوب میشه.
دوستان پیشتر استدلال میکردند که کار جیش العدل اشتباهه به خاطر اینکه سربازان وظیفه رو گرفته و میخواد بکشه!!! بعد که معلوم شد این بابایی که کشته وظیفه نبوده کل استدلال قبلیشون یک دفعه ای پشمک شد و بحث تازه ای مثل اینکه تمام نیروی در استخدام حکومت مزدور نیستند و اینها رو کشیدند وسط!
تمام این کانال عوض کردن هم تنها به خاطر پایه های سست استدلالشون و البته کمی تحت تاثیر جو قرار داشتن هست.
کافر_مقدسقابل توجه جناب sonixax
مولانا عبدالحمید : مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند!
مرزبانان با پادرمیانی مردمی، بدون هیچ امتیازی آزاد شدند
امام جمعه اهلسنت زاهدان پیرامون برخی جزئیات مذاکره با اعضای گروه "جیشالعدل" ابراز داشتند:
بنده یک جلد قرآن مجید به همراه پیغامی که حاوی درخواست آزادی گروگانها بود، فرستادم.
البته گروگانگیران خواستار آزادی برخی از زندانیان بودند و درخواستهای دیگری نیز مطرح کردند، اما در نهایت پذیرفتند که به احترام کلامالله مجید و حرمت علما و مردم، مرزبانان را آزاد کنند.
به به به سخنان یک مفتی که کارش فقط حرافی و مردم خرکنی هست شده مرجع برای اینکه تشخیص بدیم جیش العدل هیچ امتیازی دریافت نکرده !
هزار ماشاالله به استدلال 👏
جناب مقدس شما هنوز نگرفتی در اینجا اگر میخواید مساله ای رو مطرح کنید باید خیلی موثق و با پایه های قوی باشه ؟
تنها حرف شما زمانی قابل قبوله که هر دو طرف (جیش العدل و مقامهای رسمی جمهوری اسلامی) از طریق کانالهای رسمی (مانند خبرگزاریهای معتبر یا سایتهای رسمی خودشون) اعلام کنند هیچ امتیازی داده و گرفته نشده نه اینکه ادعاهای یک آخوند بشه سند!
shirinایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.
من فکر می کنم که اگر از بچه 6-7 ساله در هر جایی از دنیا هم بپرسید می داند که عضویت در ارتش و نیروهای نظامی یعنی دفاع از یک ایدیو لوژی خاص و رویایی با دشمن در جهت دفاع از اون. بنابراین مقایسه شان چندان خطا نیست!
مقدس جان بخون :
این اطلاعیه افزوده است: “علمای اهل سنت که دارای مکانت بزرگی در جامعه اهل سنت ایران هستند از ابتدای ماجرای اسارت نظامیان رژیم میانجی گری کرده و سعی کردند این ماجرا به خیر و خوبی حل گردد که نهایتا شورای مرکزی و رهبری سازمان جیش العدل رای به آزادی نظامیان داده و آنها را تحویل وفد اعزامی دادند.”
در ادامه اطلاعیه گروه جیش العدل آمده است: “این تصمیم خالصتا در پاسخ به مطالبه علمای اهل سنت و در راستای نشان دادن حسن نیت و انسان دوستی اتخاذ گردید تا نظام حاکم هم در راستای آزادی زندانیان اهل سنت گام بردارد و در غیر این صورت بر مشکلات و مسائل منطقه افزوده خواهد شد و این آخرین اقدام در نوعش نخواهد بود”.
سخنگوی گروه جیش العدل در مصاحبه با العربیه گفت: تنها چهار نظامی ربوده شده به ایران تحویل داده شدند و جسد “جمشید دانایی فر” همچنان در اختیار این گروه است. وی توضیحی درباره محل نگهداری پیکر دانایی فر نداد. ریگی افزود: دولت ایران هیچ قولی برای آزادی بازداشت شدگان بلوچ نداده است. سخنگوی جیش العدل در ادامه گفت: افراد ربوده شده را در منطقه مرزی افغانستان و ایران نزدیک شهر زابل تحویل دادیم و نه در پاکستان.
مرزبان های ایران آزاد شدند + اخبار تکمیلی به انتهای خبر افزوده میشود | خبرنامه خلیج فارس
دو خبر کاملن متضاد در یک لینک خبری!!!!!
پس
یاد بگیر به لینکهای غیر رسمی اعتماد نکنی چون هر کدوم یک چیزی میگند!
مثل همین لینک بالا که من گذاشتم.
وظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نیست به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور ، چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگیرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن. مثل اعضای جیش العدل که فقط به قصد مبارزه عضو این گروه شدن و به خاطر زهر چشم و انتقام گرفتن از حکومت.
shirinولی ایا افراد نظامی جمهوری اسلامی به قصد مبارزه و به اصطلاح خودشون دفاع در برابر دشمنی خاص نظامی شدن؟ از دیدگاه من تعداد زیادی از نیروهای نظامی به قصد داشتن شغل و منبع درآمد وارد ارتش یا سپاه یا نیروی انتظامی و... شدن، در نتیجه مقایسه شون با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست.
کسی که میاد عضو یه نیروی نظامی میشه میدونه که قرار نیست بره تفریح !! این دیگه چه حرفی میزنی شیرین ؟ اتفاقا پرسنل نیروی انتظامی همه میدونن در طول 30 سال خدمت مناطق سردسیر ، گرمسیر و عملیاتی رو باید برن ...
shirinوظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نییت به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگبرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن.
آینده شغلی خوب در قاچاق مواد مخدر هم هست! ولی چیزی از گناه قاچاقچی کم نمیکنه.
پس آینده شغلی خوب دلیل موجهی نیست برای اینکه بخوایم عضویت در تشکیلاتی که کار اصلیش سرکوب مردم و حفاظت از حاکمیت هستش رو باهاش توضیح بدیم.
یعنی صرف اینکه خوب پول میدن یا پولش خوبه چیزی از اصل داستان (ضد و نقیض بودن ادعاهای دوستان) کم نمیکنه ، چیزی بهش اضافه هم نمیکنه.
کشتن/به اسارت گرفتن یک کادری بنا به استدلال دوستان! چون خود خواسته بوده ایرادی نداره!!!!
این حرف من نیستها! برید عقب تر بحثها رو بخونید خودتون ببینید. حرف دوستانه.
shirinوظیفه نیروهای نظامی رو من میدونم چی هست. کسی لازم نیست به من توضیح بده. ولی همین نیروهای مسلح که شدن عضو نیروی مسلح اگر در شرایط جنگی بود کشور ، چند درصدشون اونموقع هم حاضر بودن عضو این نیروها شوند؟ اینها خیلیهاشون به خاطر آینده شغلی خوب رفتن به سمت این مشاغل. نه به قصد اینکه جنگ بشه جونشون رو بگیرن کف دستشون و به قصد دفاع برن بمیرن. مثل اعضای جیش العدل که فقط به قصد مبارزه عضو این گروه شدن و به خاطر زهر چشم و انتقام گرفتن از حکومت.
فکر نکنم بدونی 😬 !! این مسائل جانبی دیگه مشکل اون کسانی هست که این شغل رو انتخاب کردن ولی تغییری در ماهیت شغلشون خطراتی که به جون میخرن ایجاد نمیکنه...
اون جیش العدل هم به طور کامل نیروی نظامی نیست و نیروهایی داره که مثلا بخش عقیدتی اونها را اداره میکنه !!
sonixaxهزار ماشاالله به استدلال 👏
جناب مقدس شما هنوز نگرفتی در اینجا اگر میخواید مساله ای رو مطرح کنید باید خیلی موثق و با پایه های قوی باشه ؟
تنها حرف شما زمانی قابل قبوله که هر دو طرف (جیش العدل و مقامهای رسمی جمهوری اسلامی) از طریق کانالهای رسمی (مانند خبرگزاریهای معتبر یا سایتهای رسمی خودشون) اعلام کنند هیچ امتیازی داده و گرفته نشده نه اینکه ادعاهای یک آخوند بشه سند!
هر که میخاهد باشد، مهم این است که در اینجا میانجیگری کرده و موجب نجات جان 4 تن از سربازان کشورمان شده.
شما گمان کرده اید به آن گروهک تروریستی به یکباره وحی نازل شده که سربازان را آزاد کردند؟! چه اصراری دارید برای
اثبات این گفته که حتمن امتیازی رد و بدل شده؟!
وقتی خود دولت جمهوری اسلامی می گوید هیچ امتیازی ندادیم،
رهبران الجیش العدل هم می گویند هیچ امتیازی دریافت نکردیم من دلیل پافشاری شما بر روی موضع تان را نمی فهمم!!
حکایت آن ضرب المثل معروف است که می گوید شاه می بخشد، وزیر هم می بخشد، ولی جناب شیخ علی خان* مخالفت می کند!!
*شیخ علی خان = میلاد خان !
sonixaxیاد بگیر به لینکهای غیر رسمی اعتماد نکنی چون هر کدوم یک چیزی میگند!
چشم! زین پس سعی می کنم فقط به خبرگزاری میلاد نیوز استناد کنم!
آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟