همبود کاررَها - The work-free society

برگ ۲ از ۹

Reactor #۵۱
Theodor Herzl

بجای هوچی گری روی لینکی‌ که زدم کلیک کنید اینجا:

Hunger in America: 2013 United States Hunger and Poverty Facts

در سال ۲۰۱۰، ۱ از هر ۷ خانواده در آمریکا امنیت غذایی نداشت.

آمار‌های دقیق هم می‌خواهید اینجا ببینید ، در سال ۲۰۱۲ تازه ۴۹ میلیون نفر ، نه ۴۰ میلیون نفر در خانواده‌هایی‌ زندگی‌ کردند که امنیت غذایی نداشتند.

Hunger Statistics, Hunger Facts Poverty Facts | Feeding America

اول تعریف گرسنه و فقیر در آمریکا با استانداردی که ما فکر میکنیم نیست.
دوم در تحقیقات دپارتمان خدمات سلامتی آمریکا از استاندارد food insecure استفاده میشه. یعنی امنیت غذایی نه گرسنگی! با توجه به این استاندارد تمام کودکان ایرانی و بسیاری از کودکان اروپایی هم امنیت غذایی ندارند.

Poverty in the United States

امنیت غذایی به سبد غذایی خوانوار و فرهنگ تغزیه هم برمیگرده.
واژه ی گرسنه برای کسی که امنیت غذایی نداره نادرسته.
گرسنه یعنی کسی که غذایی برای خوردن نداره و شب رو گرسنه میخوابه و از گرسنگی در خطر مرگه.
مثل ساکنین آفریقا.

کسی که امنیت غذایی نداره یعنی غذا برای خوردن داره اما مقدار شیر یا گوشت یا سبزیجات به اون اندازه ی کافی که باید, در سبد غذاییش وجود نداره.

بعلاوه تعریف فقر در آمریکا برای سال 2012 عدد 23.050$ بوده.

در حالیکه برای ایران 2.400$ بوده.

و برای آفریقا 365$ بوده.

در حالیکه ایران تورم بسیار بیشتری نسبت به آمریکا داره و قدرت خرید مردمش نسبت آمریکا بسیار پایین تره.

این مثال ها نشون میده که استانداردی که ما از فقر و گرسنگی داریم با استانداردی که در آمریکا وجود داره بسیار متفاوته و نباید فقر و امنیت غذایی با استاندارد آمریکا رو با استاندارد آفریقا مقایسه کرد.

Theodor Herzl #۵۲
Reactor

بعلاوه تعریف فقر در آمریکا برای سال 2012 عدد 23.050$ بوده.

در حالیکه برای ایران 2.400$ بوده.

و برای آفریقا 365$ بوده.

در حالیکه ایران تورم بسیار بیشتری نسبت به آمریکا داره و قدرت خرید مردمش نسبت آمریکا بسیار پایین تره.

این مثال ها نشون میده که استانداردی که ما از فقر و گرسنگی داریم با استانداردی که در آمریکا وجود داره بسیار متفاوته و نباید فقر و امنیت غذایی با استاندارد آمریکا رو با استاندارد آفریقا مقایسه کرد.

خوب معلوم است که گدا‌ در آمریکا اوضاش از یک مهندس در ایران بهتر است ، من با معیار و هزینه زندگی‌ در غرب اینها را می‌گویم و مقایسه اروپا با آمریکا و نه آمریکا با ایران یا آفریقا. شما در آمریکا گدایی کنید روزی ۲۰-۳۰ دلار درامد دارید.

sonixax #۵۳
Theodor Herzl

ببینید میلاد عزیز یک کمی‌ مطالعه در مورد تاریخ و شاخه‌های چپ داشته باشید این حرف را نمیزنید ، آن چیزی که مارکس میگفت این بود که ابزار تولید باید در دست کارگر باشد ، نه در دست سرمایه دار و نه در دست دولت ، این سیستم دولتی کمونیستی را لنین به وجود آورد که همراه با vanguard ism بود. مثلا مهربد یا مزدک که کمونیست هستند آیا این سیستم co-operative‌ها را بهره کشی‌ می‌دانند؟ من فکر نمیکنم ، خودشان جواب بدهند ممنون میشوم.

کسرای گرامی من به اندازه کافی در میان چپ ها بوده ام ! یا بهتره بگم یک زمانی خودم چپی بوده ام . منتها خیلی زود و با مطالعه حرفهاشون به پوج بودن سیستم پی بردم و ازش کشیدم بیرون .
ابزار تولید بی صاحب (نه دست سرمایه دار ، نه دست دولت) نداریم ! نمیشود . به هر حال یک صاحبی پیدا میکند که در نظام کمونیستی صاحبش میشود دولت .
در نظامهای توتالیتر تر! مثل کره شمالی خود فرد هم ابزار تولید و مایملک سیستم محسوب میشه .

sonixax #۵۴
Theodor Herzl

شاخه‌های مختلف چپ با هم فرق دارند و تفاوت بسیار ریشه‌ای و اساسی‌ هم دارند ، اینکه بگوییم همه مثل هم هستند اشتباه است.

همه چپها در نهایت یکی هستند ! فقط شیوه هایشان با هم فرق دارد و همه هم از بیخ محکوم به فنا هستند چون پایه ای ترین حقوق از جمله حق مالکیت ، آزادی های فردی ، تامین امنیت و ... رو در عمل و حتا در شعار و به قول ریکتور گرامی روی کاغذ به رسمیت نمیشناسند .

Theodor Herzl

از همان ابتدا هم چندین بار گفتم ، این سیستم اسمش marxism-leninism است که همه چیز دولتی هست ، در یک سیستم co-operative که گرایش آنارشیستی دارد ، اصلا دولتی در میان نیست که صاحب چیزی باشد ، مردم در همکاری مثل آن نانوایی کار میکنند و پول خود را به دلخواه خرج میکنند.

من هم از همان اولش گفتم چنین چیزی که شما مثالش را زدید خودش نوعی سرمایه داری به شمار میرود و از نظر سوسیالیستها مردوده .
همان طور که

در همین جُستار بارها گفته ام ابزار تولید بی صاحب نداریم

.

Theodor Herzl #۵۵
sonixax

در همین جُستار بارها گفته ام ابزار تولید بی صاحب نداریم .

کی‌ گفت ابزار تولید بی‌ صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگر‌ها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی‌ تر است

sonixax #۵۶
Theodor Herzl

خوب معلوم است که گدا‌ در آمریکا اوضاش از یک مهندس در ایران بهتر است ، من با معیار و هزینه زندگی‌ در غرب اینها را می‌گویم و مقایسه اروپا با آمریکا و نه آمریکا با ایران یا آفریقا. شما در آمریکا گدایی کنید روزی ۲۰-۳۰ دلار درامد دارید.

کسرا جان فکر نکن اروپا گدا ندارد !!!

اروپا آن بهشتی که شما فکر میکنید نیست ! به قول معروف آوای دهل شنیدن از دور خوش است .
در اروپا به خصوص در فرانسه (که رئیس جمهورش هم چپیه !!!) وضع بدتر هم هست .
کشورهای به فنا رفته مثل یونان و ایتالیا و اسپانیا هم که اصلن حرفشون رو نزن . جالبی کار میدونید کجاست ؟! خیلی از اینها چون روزگاری مثل خَر کار میکردند و مالیات چندین برابری میدادند طوری که نتونستند برای خودشون پس انداز کنند امروز به این روز افتادند . خیلی هاشون مهاجرین رومانیایی هستند که کمک های دولتی از همون اول اصلن شاملشون نمیشه !

یک نگاهی به این بیندازید :

نتایج یک پژوهش: رکورد فقر در آلمان شکسته شد - سایت انتگراسیون ایرانیان ساکن آلمان

بیش از نیم میلیون شهروند آلمانی زیر خط فقر زندگی می‌کنند. به باور کارشناسان اقتصادی، دلیل اصلی این امر اعمال "سیاست آمریکایی‌کردن بازار کار" این کشور است که می‌توان آن را با تصویب قانون حداقل دستمزد تغییر داد.

و بروید در باور کارشناسان کمونیستی دوزاری :)))
سیاست آمریکایی کردن بازار کار یعنی کم کردن مالیات و اجازه پس انداز و درآمد زایی برای افراد و ایجاد شرایطی که هر فرد بتواند با کمی تلاش خود به یک سرمایه دار تبدیل شود ! نه مالیات 60-70% ای و کلی هزینه های دولتی اضافی با مدل کار آمریکایی :))))
یعنی یک وقتهایی باید به شعور اینها شاشید :))

Mehrbod #۵۷
Theodor Herzl

کی‌ گفت ابزار تولید بی‌ صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگر‌ها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی‌ تر است

شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد

😆

پارسیگر

sonixax #۵۸
Theodor Herzl

کی‌ گفت ابزار تولید بی‌ صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگر‌ها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی‌ تر است

چرا میشود ! منتها به شرطی که همان کارگرها دور هم بیایند و سرمایه اولیه را بپردازند (یعنی در تهیه سرمایه اولیه هم سهیم باشند) و بعد هم با هم کار کنند . در این صورت بله انسانیست .
ولی 3-4 نفر بیاند ، سرمایه اولیه را پرداخت کنند و بعد 120 نفر فقط به خاطر کار کردن در سیستم سهامدار شوند نه خیر انسانی نیست . اسمشون میشه انگل !

راستی چه نام خوبی هم هست این انگل ! به هر حال انگل هم میچسبه و کار میکنه تا خون قربانی رو بمکه . همین طوری خون قربانی که نمیره توی حلقومش !

sonixax #۵۹
Mehrbod

شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ[1] بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد

بهره کشی صد شرف دارد به انگل وار زندگی کردن 👍

Reactor

Theodor Herzl #۶۰
Mehrbod

شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ[1] بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد

من یاد این می‌‌افتم

Stockholm syndrome - WiKi

وقتی‌ طرفداران سینه چاک بهره کشی‌ و برده داری را میبینم

Mehrbod #۶۱
sonixax

بهره کشی صد شرف دارد به انگل وار زندگی کردن 👍

Reactor

اگر روبات‌ها/ماشین‌ها همه‌یِ کارها را بکنند, پس همه ما میتوانیم انگل‌وار از دسترنج آنها بزیویم.

اکنون چگونه بهره‌کشی اینجا شرف دارد به انگل‌واری!؟

پارسیگر

Philo #۶۲
Theodor Herzl

ببینید میلاد عزیز یک کمی‌ مطالعه در مورد تاریخ و شاخه‌های چپ داشته باشید این حرف را نمیزنید ، آن چیزی که مارکس میگفت این بود که ابزار تولید باید در دست کارگر باشد ، نه در دست سرمایه دار و نه در دست دولت ، این سیستم دولتی کمونیستی را لنین به وجود آورد که همراه با vanguard ism بود. مثلا مهربد یا مزدک که کمونیست هستند آیا این سیستم co-operative‌ها را بهره کشی‌ می‌دانند؟ من فکر نمیکنم ، خودشان جواب بدهند ممنون میشوم.

د رست است، در چنین سیستم های محدود و پراکنده ای بهره کشی رخ نمی دهد، ولی در جهانی که دزدی آزاد باشد، چه فایده ایست در اینکه عده ای هم داوطلبانه تصمیم بگیرند که دزدی نکنند؟

sonixax #۶۳
Theodor Herzl

وقتی‌ طرفداران سینه چاک بهره کشی‌ و برده داری را میبینم

لطف کنید طرفداران سرمایه داری را به برده داران (کمونیستها ، سوسیالیستها) نبندید ! همان بهره کش بگویید سگش شرف دارد به کمونیست و سوسیالیست (برده دارها) .

sonixax #۶۴
Mehrbod

اگر روبات‌ها/ماشین‌ها همه‌یِ کارها را بکنند, پس همه ما میتوانیم انگل‌وار از دسترنج آنها بزیویم[1].

اکنون چگونه بهره‌کشی اینجا شرف دارد به انگل‌واری!؟

WALL·E (2008) - IMDb

همچنین برای من توضیح دهید که یک ماشین چگونه میخواهد بشود روانپزشک ، خواننده ، هنرپیشه ، موزیسین ، محقق و ...

Philo #۶۵
Reactor

این که کمونیسم چه آرمانی دارد و چه فکری میکند اصلا مهم نیست.
دنیا پر است از ایسم های مختلف که همه آرمانگرا و خواهان خوشبخت کردن بشر هستند. یکیش اسلام و تشیع خودمان.

ارزش یک سیستم به میزان هر چه کمتر خطای آن سیستم است.

اول اینکه

ادعاهای کمونیسم فقط و فقط بر روی کاغذ هم شدیدا بودار است.این مطلب رو همان زمان شیوع کمونیسم, عقلای غرب به روشنی فهمیده بودند که با اون شدت باهاش مبارزه کردند.

دوم اینکه
حتی بعد از این همه سال و آزمایش کمونیسم در کشورهای مختلف به وضوح میبینیم که کمونیسم تا الان حتی یک! توجه شود حتی یک!! مورد عملکرد موفق هم نداشته!

ایرادی روی کاغذ که نتوانستید بگیرید جز از این قبیل که کمونیست ها کار بدی می کنند که طبقه بندی می کنند و اینها.

در مورد عملکرد، بفرمایید منظورتان از عملکرد موفق چیست؟ موفق از نظر دموکراتیک بودن؟ تولید علم؟ تکنولوژی؟ ...؟

در مورد دموکراتیک و مردمی بودن ما نمونه های موفق کمون پاریس و حکومت سالوادور آلنده در شیلی را داریم. که البته سرمایه داری هر دو را جوانمرگ کرد و چهره واقعی خود را نشان داد: این فقط سود است که در سرمایه داری اصالت دارد و آزادی و دموکراسی تا وقتی اجازه ابراز وجود دارند که منافع آقایانِ باهوشِ خوشکلِ خوشپوشِ خوش بیانِ تپل مپل سرمایه دار مورد تهدید قرار نگیرد.

برای تولید علم و رشد صنعتی هم که نمونه فوق العاده شوروی را داریم که به رغم توطئه ها و کارشکنی های امپریالیسم، طی مدت نسبتا کوتاهی از کشوری عقب مانده به یک ابرقدرت تبدیل شد. یگانه رقیب امریکا در علم و تکنولوژی بود و در برخی مسابقات علمی و صنعتی چون فرستادن نخستین آدم به فضا گوی سبقت را هم از رقیب خود ربود.

undead_knight #۶۶
Reactor

هر چند اینجا تاپیک دفاع از استیو جابز نیست. کسی هم ادعا نکرد که ایشون بی عیب بوده.

از دید بعضی مخالفین سرمایه داری ، سرمایه داران اصولا یک سری هیولا هستند:))))

Reactor #۶۷
Mehrbod

شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ[1] بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد

مهربد عزیز شما برای من فقط و فقط سیستم صورت مالی و گردش موجودی یک کارخانه که توسط تعدادی کارگر اداره میشود رو توضیح بدهید که من بفهمم این شترگاوپلنگی که ازش اسم میبرید اصلا چه شکلی هست!!

این کارخانه مگر مدیر نمیخواهد؟ اگر کارخانه ی بزرگی باشد حتما هیات مدیران و تعدادی مشاور و وکیل هم برای پی گیری کارهای حقوقی کارخانه هم لازم دارد. مهندس های متخصص مختلف به نسبت بخش های مختلف کارخانه میخواهد. یک کارخانه حتما باید چند حسابدار داشته باشد. کارخانه باید دفتر ارتباط با مشتریان و روابط عمومی داشته باشد. یک کارخانه برای فروش محصولاتش باید تیم بازاریابی متخصص داشته باشد.

شما همه را کارگر و عمله فرض کردید که فکر میکنید چرخاندن کارخانه به این سادگیست!

تمام این افراد که در بالا نام بردم برای اجازه دادن به شما برای بهره برداری از تخصصشون از شما دستمزد بالا آن هم به ساعتی! طلب میکنند!

اینجایی که من نام بردم یک کارخانه است نه ترشی فروشی عمه لیلا.

بله شما میتوانید مثل کره شمالی همه را به زور مجبور کنید که براتون مجانی کار کنند ولی آیا این متخصصانی که در بالا ذکر کردم دیگر انگیزه ای برای کسب تخصص و ارائه دادن تخصص به شما پیدا میکنند؟

آخر میشود کره شمالی.

بنده از شما درخواست کردم سیستمی رو نام ببرید که بهتر از سیستم لیبرال سرمایه داری آمریکایی بتواند جواب دهد.

kourosh_bikhoda #۶۸
Philo

منافع آقایانِ باهوشِ خوشکلِ خوشپوشِ خوش بیانِ تپل مپل سرمایه دار

نقطه اشتراک تئوری کثیف کمونیسم با اسلام همینه که خوش تیپی و خوش پوشی و خوش بویی و تمام خوشی ها رو انگ میدونند. در این آفت های جان بشریت، مال و منال دنیا نباید در دست مردم باشه و حکومت باید تعیین کنه چی در دست مردم باشه و چقدر باشه. اونطور که طبیعت تدارک دیده، انسان آزاد به دنیا میاد و محدودیتی در داشتن مال نداشته. نه محدودیت فیزیکی نه محدودیت فرگشتی و نه هیچی. بنابر این اگر بخواهیم به زور_ چند تئوری عقب مانده و پوسیده این محدودیت ها رو ایجاد کنیم نتیجش میشه دیکتاتوری و نارضایتی و بدبختی که از سر و کول کشورهای کمونیستی بالا میره.

Reactor #۶۹
Mehrbod

اگر روبات‌ها/ماشین‌ها همه‌یِ کارها را بکنند, پس همه ما میتوانیم انگل‌وار از دسترنج آنها بزیویم[1].

اکنون چگونه بهره‌کشی اینجا شرف دارد به انگل‌واری!؟

مگر تازگی ها اینقدر روباتیک پیشرفت کرده که روبات های همه کاره هم ساخته شده اند؟

شما دارید رویای نسیه ی آینده را به واقعیت نقد امروز میفروشید👎

Reactor #۷۰
Philo

ایرادی روی کاغذ که نتوانستید بگیرید جز از این قبیل که کمونیست ها کار بدی می کنند که طبقه بندی می کنند و اینها.

در مورد عملکرد، بفرمایید منظورتان از عملکرد موفق چیست؟ موفق از نظر دموکراتیک بودن؟ تولید علم؟ تکنولوژی؟ ...؟

در مورد دموکراتیک و مردمی بودن ما نمونه های موفق کمون پاریس و حکومت سالوادور آلنده در شیلی را داریم. که البته سرمایه داری هر دو را جوانمرگ کرد و چهره واقعی خود را نشان داد: این فقط سود است که در سرمایه داری اصالت دارد و آزادی و دموکراسی تا وقتی اجازه ابراز وجود دارند که منافع آقایانِ باهوشِ خوشکلِ خوشپوشِ خوش بیانِ تپل مپل سرمایه دار مورد تهدید قرار نگیرد.

برای تولید علم و رشد صنعتی هم که نمونه فوق العاده شوروی را داریم که به رغم توطئه ها و کارشکنی های امپریالیسم، طی مدت نسبتا کوتاهی از کشوری عقب مانده به یک ابرقدرت تبدیل شد. یگانه رقیب امریکا در علم و تکنولوژی بود و در برخی مسابقات علمی و صنعتی چون فرستادن نخستین آدم به فضا گوی سبقت را هم از رقیب خود ربود.

کمون پاریس که یک حکومت محلی بود. آلنده هم شاخ غول نشکاند. رشد اقتصادی فقط در دوره ی اول ریاست جمهوری اش مثبت بود بعدش گند زد و قحطی آمد. دولت آلنده با اتهامات زیادی روبرو بود. کشور شیلی, سوئیس نبود که شما اونرو نمونه ی موفق نظام کمونیستی
میدونید. سرمایه داری این رو کشت و آن را زخمی کرد و ... سفسطه نداریم.

خامنه ای هم میگه اسلام گل و بلبل است و آمریکا سنگ اندازی میکند.

شوروی مستراح هم از کی تا حالا مملکت پیشرفته ای بود که ما بیخبر بودیم؟ چون در بعضی علوم دانشمندان خوبی داشت پیشرفته بود؟
ایران هم 34 سال است که با تحریم های همه جانبه روبروست ولی دائم دانشمند و المپیادی تولید میکند.
سرمایه گذاری سنگین روی چند نفر محدود آدم برای آبروداری و بعد دودستی تقدیم کردن همین مغزها به غرب هم شد کار و افتخار؟

اقرار به شکست هم مردانگی میخواهد که کمونیست ها یک ذره مردانگی هم ندارند و دائم بی لیاقتی شان را گردن آمریکا می اندازند!!

بعد یک عده میخواهند به این ها اعتماد هم بکنند و سرنوشت کشور و ملتی رو بسپرند بهشان!

Theodor Herzl #۷۱

ببینید من نه کمونیست هستم و نه یک چپ انقلابی ! تنها حرفی‌ که میزنم این هست که این انسانی‌ نیست تقسیم سود کارخانه ۹۹ به ۱ به نفع صاحب کارخانه باشد ، حالا آن هدف نهایی که تصاحب کارخانه توسط کارگران الان امکان ندارد ، حداقل باید کارخانه یک decent wage به کارگران بدهد که آنها بتوانند راحت زندگی‌ کنند. مثلا ۲ فروشگاه Costco و walmart ، اینها تقریبا شبیه هم هستند ولی‌ یکی‌ به کارگران ساعتی‌ ۷.۲۵ $ حقوق میدهد که walmart است و دیگری حداقل ۱۴-۱۵ $ ساعتی‌ ، خوب وقتی‌ سود یک کارخانه ۲۰ بیلیون دلار در سال است باید یک کمی‌ از greed خود بکاهد و یک حقوق خوب به کارگران بدهد!

Theodor Herzl #۷۲

رئیس بخش اقتصاد دانشگاه هاروارد احتمالا از میلاد و راکتور بیشتر اقتصاد حالیش میشود و عاشق لنین هم نیست! بنینید در مورد بدهکاری آمریکا چه می‌گوید

http://www.youtube.com/watch?v=jAbLvGAFH2w

sonixax #۷۳
Theodor Herzl

رئیس بخش اقتصاد دانشگاه هاروارد احتمالا از میلاد و راکتور بیشتر اقتصاد حالیش میشود و عاشق لنین هم نیست! بنینید در مورد بدهکاری آمریکا چه می‌گوید

کسرا جان بیخود شلوغش نکن ! سر همین بدهی آمریکا من و ریکتور با هم بحث داشته ایم و نظر یکسان و موافق نداریم .

sonixax #۷۴
Theodor Herzl

ببینید من نه کمونیست هستم و نه یک چپ انقلابی ! تنها حرفی‌ که میزنم این هست که این انسانی‌ نیست تقسیم سود کارخانه ۹۹ به ۱ به نفع صاحب کارخانه باشد ، حالا آن هدف نهایی که تصاحب کارخانه توسط کارگران الان امکان ندارد ، حداقل باید کارخانه یک decent wage به کارگران بدهد که آنها بتوانند راحت زندگی‌ کنند. مثلا ۲ فروشگاه Costco و walmart ، اینها تقریبا شبیه هم هستند ولی‌ یکی‌ به کارگران ساعتی‌ ۷.۲۵ $ حقوق میدهد که walmart است و دیگری حداقل ۱۴-۱۵ $ ساعتی‌ ، خوب وقتی‌ سود یک کارخانه ۲۰ بیلیون دلار در سال است باید یک کمی‌ از greed خود بکاهد و یک حقوق خوب به کارگران بدهد!

تمام حرف ما هم این است که اگر کارگران میخواهند در سود کارخانه سهیم شوند ! در سرمایه اولیه کارخانه هم سهیم شوند و بشوند سهام دار !!!!
بازار بورس و فروش سهام اصلن برای همین است . کسی که عرضه میرود کار میکند ، فکر میکند تحقیق میکند و سهام فلان کارخانه را میخرد و در سودش به اندازه ی سهمش سهیم میشود

.

کسی که مُخَش درست کار نمیکند میرود میشود کارگر و کارمند و

...
چهارتا مدرک از فلان دانشگاه گرفتن هم ضریب هوشی و توانایی افراد رو نشون نمیشده . آدم باهوش دانشگاه هم نره آخرش یه کاره ای میشه . آدم کم هوش تمام مدارک تحصیلی رو درو هم بکنه باز هم کارمنده ، باز هم روی خونه اش کلی بدهی داره و آخر سر هم سر ناتوانی در بازپرداخت وامش زندگیش به گند کشیده میشه .

sonixax #۷۵
Philo

در مورد دموکراتیک و مردمی بودن ما نمونه های موفق کمون پاریس و حکومت سالوادور آلنده در شیلی را داریم.

من نمیفهمم شما چه طور یک حکومتی که به زور 2 ماه دوام آورد را نمونه موفق میدانید !!!!
کجایش اصلن مردمی بود !؟ یک عده دور هم جمع شده بودند اعلام استقلال و حکومت و ... کرده بودند که اکثریت زد پدر پدر سوخته شان را هم درآورد .
منتها چون کمونیستها مدام در توهم محبوبیت و مقبولیت از طرف اکثریت به سر میبرند هی میگن نه خیر کمون پاریس و حکومت لنین و دوستی مارکس با انگلس و ... همه از بیخ مردمی و همگانی بوده ! نه عزیزم این طوری نبوده .
هیچ بنی بشری روی کره ی زمین دوست نداره یکی دیگه بیاد اموالش رو که برای به دست آوردنش پوستش کنده شده مفت مفت صاحب شه . زیر نام هر اسم و تئوری گندیده ای که میخواهد باشد .
بعد هم تمام ضعفها و گندها را میکوبید بر سر سرمایه داری ! درست مثل جمهوری اسلامی که تمام گند و گهی که درش در جران هست رو میبنده به توطئه استکبار و غرب و .... وگرنه خودش گُل و بُلبُله !!!!

sonixax #۷۶
kourosh_bikhoda

نقطه اشتراک تئوری کثیف کمونیسم با اسلام همینه که خوش تیپی و خوش پوشی و خوش بویی و تمام خوشی ها رو انگ میدونند. در این آفت های جان بشریت، مال و منال دنیا نباید در دست مردم باشه و حکومت باید تعیین کنه چی در دست مردم باشه و چقدر باشه. اونطور که طبیعت تدارک دیده، انسان آزاد به دنیا میاد و محدودیتی در داشتن مال نداشته. نه محدودیت فیزیکی نه محدودیت فرگشتی و نه هیچی. بنابر این اگر بخواهیم به زور_ چند تئوری عقب مانده و پوسیده این محدودیت ها رو ایجاد کنیم نتیجش میشه دیکتاتوری و نارضایتی و بدبختی که از سر و کول کشورهای کمونیستی بالا میره.

یک سپاس و پسند خالی کفایت نمیکرد کوروش جان 👍🌹

مزدك بامداد #۷۷
kourosh_bikhoda

نقطه اشتراک تئوری کثیف کمونیسم با اسلام همینه که خوش تیپی و خوش پوشی و خوش بویی و تمام خوشی ها رو انگ میدونند

سفسته ی پهلوان پنبه. در آموزه های کمونیسم/مارکسیسم همچه چیزی نیست.
سوار بنز شدن و شیک پوشی در زمانهایی نشانه ی مفت خوری بوده چون کارگران
نداشتند که شیک بپوشند. یک چیزی مانند حجاب، که نماد خریت است.

مزدك بامداد #۷۸
Reactor

کمون پاریس که یک حکومت محلی بود. آلنده هم شاخ غول نشکاند. رشد اقتصادی فقط در دوره ی اول ریاست جمهوری اش مثبت بود بعدش گند زد و قحطی آمد

کمون پاریس: محلی بود که بود! چه پیوندی با کامیابی اش دارد!
آلینده: اگر تاریخ بخوانید میبیند که هواداران سرمایه داری و کارگزاران آمریکا چه کارشکنی هایی کردند.
خود آمریکا گفته در کودتا دست داشته. شما کاسه ی داغتر از آش شدید؟

kourosh_bikhoda #۷۹
Theodor Herzl

تنها حرفی‌ که میزنم این هست که این انسانی‌ نیست تقسیم سود کارخانه ۹۹ به ۱ به نفع صاحب کارخانه باشد

البته درصد زیاد معیار خوبی نیست. ممکنه 1 درصد در شرکت های مختلف ارقام متفاوتی رو ایجاد کنه. ولی خب شرکت هایی که پیشرفت خوبی دارند تفکر درازمدت روی کارمندهاشون دارند. مثلن در ژاپن افراد اولویتشون اول شرکتشون هست بعد خودشون. خب شرکت هم در کنار این احساس مسئولیت براشون مایه میذاره. یکی از مدل های تویوتا کمری، فکر میکنم نسل مدل های 2002 ، 2003 بود باعث شد کارمندان تویوتا 2000 طرح از آینه این ماشین ایجاد کنند تنها به این دلیل که شرکت ازشون خواسته بود در مورد آینه خودرو طرح و ایده بدن!

در کل شرکت هایی که سرشون به تنشون میرزه اینکاره هستند. در همین ایرانشم بانک ها چند ماه یک بار به کارمندهاشون بخشی از سود رو بعنوان پاداش میدن. یا شرکتهایی مثل گلرنگ و اینها چنان وعده های غذایی به کارمنداشون میدن که باورتون نمیشه. سبد کالا و بن خرید و عیدی و پاداش و اضافه کاری های خوب وچرب هم در کنارش. دیگه سرمایه دار بیچاره که از فکر و شجاعت و جسارت و بازو و ایکس و ایگرگ خودش استفاده کرده باید چه کاری بیشتر از این بکنه؟ باید زندگیش رو تقدیم کارمندهاش بکنه چون عادلانه نیست؟ همین بس نیست که زن و بچه اونها رو داره نون میده؟

kourosh_bikhoda #۸۰
مزدك بامداد

سفسته ی پهلوان پنبه. در آموزه های کمونیسم/مارکسیسم همچه چیزی نیست.
سوار بنز شدن و شیک پوشی در زمانهایی نشانه ی مفت خوری بوده چون کارگران
نداشتند که شیک بپوشند. یک چیزی مانند حجاب، که نماد خریت است.

مهم نیست در آموزه های کمونیسم چنین چیزی باشه یا نباشه. مهم اینه که در عمل این رفتار منجر به چه چیزی میشه. و مهمتر اونه که هواداران این تئوری مانند شما بجای پرداختن به اصل قضیه به روش زندگی و کاخ و خودرو و ادکلن پاریسی شخص سرمایه میتازند.

مزدك بامداد #۸۱
kourosh_bikhoda

مهم نیست در آموزه های کمونیسم چنین چیزی باشه یا نباشه. مهم اینه که در عمل این رفتار منجر به چه چیزی میشه. و مهمتر اونه که هواداران این تئوری مانند شما بجای پرداختن به اصل قضیه به روش زندگی و کاخ و خودرو و ادکلن پاریسی شخص سرمایه میتازند.

نه، اگر کسی از آموزه ای کژ بهره ببرد، نمی توان به پای ان آموزه نوشت.

این را همگان میپذیرند، مگر اینکه شما بیزاری ویژه ای از کمونیسم داشته
باشید. از سوی دیگر، کارگر با دیدن پوشاک شیک و ناز و لوکس مفت خوران،
و اینکه ادکلن پاریسی اش به بهای خون فرزند و خـُی پیشانی و پینه ی دستان
وی ( که بگفته ی سونیکس، از تنبلی بوده!) است، همین سهش بیزاری را
پیدا میکند و دچار کجروی و یا فزاده روی در ستیز با همچه چیزها میگردد.
روشن است که یک رهبر کارگری و کمونیستی هم نمیتوان نماد های نفرین
شده ی سرمایه داری را بپوشد. ولی پس از گذشتن چند سال از واژگشت
و شورش کامیابانه*، کم کم میتوان به این چیزها هم رسید، همچنان که در
شوروی دیگر پوشاک یکسان ناچاری نبود. هنوز آدم فرزام هم که پدید نیامده
است. بویژه کارگران که زیر فشار سرمایه داران، توانایی رویش و بالش فرهنگی
و دانشیک کمتری دارند. بزبان دیگر، هرچه بر سر سرمایه داران آمده و می آید
و نیز خواهد آمد، پیامد های کارهای خودشان است!
اگر بار خار است، خود کـِشته ای
و گر پرنیان است، خود رشته ای

کامیابانه = موفقیت آمیزانه

پارسیگر

sonixax #۸۲
مزدك بامداد

نه، اگر کسی از آموزه[1] ای کژ بهره ببرد، نمی توان به پای ان آموزه نوشت.

خوب مزدک گرامی این سخن به نظر من درست نیست .

اگر اینچنین باشد ما نمیتوانیم رفتاری از مسلمین را که نه در قرآن و نه در حدیث (تعالیم اسلامی) نیامده را به پای اسلامِ نکبتی بنویسیم .
از جمله آنها عملیات انتحاریست ! در هیچ کجای حدیث و قرآن سخنی از منفجر کردن خود در جمع کافران نیامده !!!!
ولی حقیقت اینه که ما این اعمال رو به پای اسلام مینویسیم و حقیقتن هم باعث و بانی اش اسلامِ نکبتیست .

همون طوری که کشتار استالین رو به پای کمونیسم مینویسیم و جنایات نازی ها رو به پای سوسیالیسم و بمب اتمی که آمریکا بر سر ژاپن خراب کرد را به پای سرمایه داری !

وگرنه در هیچ کجای کمونیسم نیامده که مردم را فله ای کشتار کنید ! در هیچ کجای سوسیالیسم نیامده که هلوکاست به راه بیندازید و در هیچ کجای سرمایه داری نیامده بمب اتمی بر سر مردم بیچاره خراب کنید

.

مزدك بامداد #۸۳
sonixax

خوب مزدک گرامی این سخن به نظر من درست نیست .

اگر اینچنین باشد ما نمیتوانیم رفتاری از مسلمین را که نه در قرآن و نه در حدیث (تعالیم اسلامی) نیامده را به پای اسلامِ نکبتی بنویسیم .
از جمله آنها عملیات انتحاریست ! در هیچ کجای حدیث و قرآن سخنی از منفجر کردن خود در جمع کافران نیامده !!!!
ولی حقیقت اینه که ما این اعمال رو به پای اسلام مینویسیم و حقیقتن هم باعث و بانی اش اسلامِ نکبتیست .

همون طوری که کشتار استالین رو به پای کمونیسم مینویسیم و جنایات نازی ها رو به پای سوسیالیسم و بمب اتمی که آمریکا بر سر ژاپن خراب کرد را به پای سرمایه داری !

وگرنه در هیچ کجای کمونیسم نیامده که مردم را فله ای کشتار کنید ! در هیچ کجای سوسیالیسم نیامده که هلوکاست به راه بیندازید و در هیچ کجای سرمایه داری نیامده بمب اتمی بر سر مردم بیچاره خراب کنید .

سخن من درست است و رفتارهایی از مسلمین را که در بنمایه های سه گانه ی اسلام
(قران + سیره نبوی + احادیث صحیح) نیستند نمیتوان به پای اسلام نوشت. لغزش
شما این است که تنها قران را بنمایه ی آموزه های اسلام دانستید. ناگفته نماند که مهاد ترور
در قران* هم هست و بنام " ارهاب" از ان یاد شده. همچنین در رفتار محمد (سیره نبوی)
هست که کسانی را برای ترور و کشتار فرستاده، مانند ترور کعب اشرف، یا ترور پیرزن
چامه سرای یهودی و ...

روشن است که در آنزمان دینامیت و تی ان تی نبوده و اکنون مسلمین گرامی و نازنین
از مدرن ترین جنگ افزار ها برای کشتار و ترسانیدن (ارهاب=ترور) کفار سود میجویند!

sonixax

..
وگرنه در هیچ کجای کمونیسم نیامده که مردم را فله ای کشتار کنید ! در هیچ کجای سوسیالیسم نیامده که هلوکاست به راه بیندازید و در هیچ کجای سرمایه داری نیامده بمب اتمی بر سر مردم بیچاره خراب کنید .

درست است در آموزه های مارکسیسم این را نگفته. سرمایه داری هم آموزه های
نوشتاری و ... مانند مارکسیسم ندارد و پیرو قانون جنگل است و در قانون جنگل،
کشتار با بمب اتمی هم رواست، گرچه کار ترومن نابجا نبوده و بمب اتمی در انزمان
کاری بوده که دگرگزینی نداشته است و چاره ای با کمترین مرگ و میر ها برای پایان
جنگ بوده و از اینرو نمیتوان آمریکا و یا سرمایه داری را برای آن سرزنش کرد ولی
سرمایه داری را میتوان برای این سرزنش کرد که همواره جنگ پدید میاورد، چرا ،
چون همواره یک از دیگری میخواهد بدزد، بازار هایش را بگیرد و ..

جنگ مکدانلدز
با برگر کینگ، در ترازی بالاتر و برای سودی بیشتر، میتواند به جنگ های اتمی
میان کشور ها و ... هم بینجامد!

*
وَأَعِدُّوا لَهُم مَااستَطَعْتُم مِن قُوَّةٍ وَمِن رِبَاطِ الْخَیْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ. «1» (انفال: 60)
در برابر آنان هر نیرویى كه مى‌توانید، از جمله نگهدارى اسبان، فراهم آورید تا به آن وسیله دشمن خدا و دشمن خود را بترسانید.


پارسیگر

sonixax #۸۴
مزدك بامداد

سخن من درست است و رفتارهایی از مسلمین را که در بنمایه[1] های سه گانه ی اسلام
(قران + سیره نبوی + احادیث صحیح) نیستند نمیتوان به پای اسلام نوشت. لغزش
شما این است که تنها قران را بنمایه ی آموزه[2] های اسلام دانستید. ناگفته نماند که مهاد[3] ترور
در قران* هم هست و بنام " ارهاب" از ان یاد شده. همچنین در رفتار محمد (سیره نبوی)
هست که کسانی را برای ترور و کشتار فرستاده، مانند ترور کعب اشرف، یا ترور پیرزن
چامه[4] سرای یهودی و ...

روشن است که در آنزمان دینامیت و تی ان تی نبوده و اکنون مسلمین گرامی و نازنین
از مدرن ترین جنگ افزار ها برای کشتار و ترسانیدن (ارهاب=ترور) کفار سود میجویند!

من جایی در اسلام پیدا نکرده ام که گفته باشد عملیات انتحاری انجام بده ! یعنی هم خودت را بکش هم بقیه را !
اگر وجود دارد بسیار مشتاقم تا بدانم کجا آمده

.
همچنین من بالاتر در مورد حدیث هم گفته بودم . که شما سیره نبوی را هم گوشزد کردید .

مزدك بامداد

جنگ مکدانلدز
با برگر کینگ، در ترازی[6] بالاتر و برای سودی بیشتر، میتواند به جنگ های اتمی
میان کشور ها و ... هم بینجامد!

چگونه ؟!

مزدك بامداد #۸۵
sonixax

من جایی در اسلام پیدا نکرده ام که گفته باشد عملیات انتحاری انجام بده ! یعنی هم خودت را بکش هم بقیه را !
اگر وجود دارد بسیار مشتاقم تا بدانم کجا آمده .

پس این فرهنگ شهادت چیست؟ رفتن شهید فهمیده زیر تانگ یا روی مین،
هیچ دگرسانی با بستن بمب به خود و کشتن کفار ندارد. اگر چنین چیزی با
آموزه های اسلام در ستیز بود، خود آخوند که کارشناس اسلام است، آنرا
"حرام" میشمرد و نه انیکه برگه های استشهادی به جواننان مردم بدهد
که پر کنند! ما که تازه کارشناس اسلام هم نیستیم!

sonixax #۸۶
مزدك بامداد

پس این فرهنگ شهادت چیست؟ رفتن شهید فهمیده زیر تانگ یا روی مین،
هیچ دگرسانی با بستن بمب به خود و کشتن کفار ندارد. اگر چنین چیزی با
آموزه های اسلام در ستیز بود، خود آخوند که کارشناس اسلام است، آنرا
"حرام" میشمرد و نه انیکه برگه های استشهادی به جواننان مردم بدهد
که پر کنند! ما که تازه کارشناس اسلام هم نیستیم!

خوب مساله همین است ! در اسلام نیامده ، پس نمیشود رفتار آخوندها و برخی مسلمین انتحاری رو اینگونه به پای اسلام نوشت ! تازه همین آخوندها هم همین رو میگند و بمب گذار انتحاری رو مسلمان نمیدانند .
ولی حقیقت چیزی که آخوندها میگویند نیست ، محمد عطا با هواپیما رفت توی برج - حالا ما باید حرف آخوندها که میگن محمد عطا مسلمان نبوده و کارش هم اسلامی نبوده را قبول کنیم آیا ؟!
اینکه آخوند متخصص اسلام است پس ما بیشتر از آخوند از اسلام نمیدانیم مزدک گرامی سخن درستی نیست .

خوب استالین هم متخصص کمونیسم بوده ! کارنامه اش به جز کشتار و دیکتاتوری دارد ؟
کارهای استالین را میشود به پای کمونیسم نوشت یا نه ؟

مزدك بامداد #۸۷
sonixax

خوب مساله همین است ! در اسلام نیامده ، پس نمیشود رفتار آخوندها و برخی مسلمین انتحاری رو اینگونه به پای اسلام نوشت ! تازه همین آخوندها هم همین رو میگند و بمب گذار انتحاری رو مسلمان نمیدانند .
ولی حقیقت چیزی که آخوندها میگویند نیست ، محمد عطا با هواپیما رفت توی برج - حالا ما باید حرف آخوندها که میگن محمد عطا مسلمان نبوده و کارش هم اسلامی نبوده را قبول کنیم آیا ؟!
اینکه آخوند متخصص اسلام است پس ما بیشتر از آخوند از اسلام نمیدانیم مزدک گرامی سخن درستی نیست .

خوب استالین هم متخصص کمونیسم بوده ! کارنامه اش به جز کشتار و دیکتاتوری دارد ؟
کارهای استالین را میشود به پای کمونیسم نوشت یا نه ؟

گفتیم که ارهاب = ترور در اسلام ( قران) هست. با هر ابزاری دشمن را بترسانید.
ترور دگراندیشان هم که در سیره نبوی هست. می ماند اینکه شما کارهای
استشهادی را ارهاب ندانید که هستند! در ایران هم شورای نگهبان است،
مجلس خبرگان است، رهبر است، سد ها ایت الله هستند و ... که همگی با
هم در فرهنگ" شهادت" همداستانند و ناچار از پذیرفتن قران (ارهاب).
هتا اگر آخوند ها زمانی بگویند که در اسلام ترور نیست، میگوییم پس قران
و ترور های زمان آغاز اسلام چه؟ باید خود محمد را نکوهش کنند!

ولی به
وارونه در مارکسیسم نیست که بروید مردم را بکشید، ولی در مارکسیسم
واژگشت هست که در آن گروهی کشته میشوند، چون سرمایه داران،
به آسانی که دست از مفت خوری بر نمیدارند. اسلام کشتار و جنگ میکند
که برده و کنیز بگیرد و تاراج و بهره کشی کند و کارگران زیر رهبری کمونیستها
جنگ و واژگشت میکنند که از بهره کشی رهایی یابند. پس تنها اینکه بگوییم
که "کشتار بد است"، هر دو جور جنگ و کشتار را یکسان و بده نمیکند.


پارسیگر

Theodor Herzl #۸۸
sonixax

تمام حرف ما هم این است که اگر کارگران میخواهند در سود کارخانه سهیم شوند ! در سرمایه اولیه کارخانه هم سهیم شوند و بشوند سهام دار !!!!
بازار بورس و فروش سهام اصلن برای همین است . کسی که عرضه میرود کار میکند ، فکر میکند تحقیق میکند و سهام فلان کارخانه را میخرد و در سودش به اندازه ی سهمش سهیم میشود .

چقدر سود تو جیب صاحب کارخانه برود برای شما کافی‌ است ؟ من نمی‌گویم که کسی‌ که سرمایه گذار است با کارگر یک درامد داشته باشد ، ولی‌ آن کارگری که ۹۰% کار تولید را انجام میدهد چه درصدی از ارزش اضافه به او برسد کافی‌ است از نظر شما؟

sonixax

کسی که مُخَش درست کار نمیکند میرود میشود کارگر و کارمند و ...

یعنی‌ هرک کارگر کارخانه است کودن و بی‌ عقل و هرکه پول دارد خوب و باهوش است؟ این کارگر‌ها نباشند آیا سرمایه در خودش لباس میپوشد برود در خط تولید کار کند؟ در کشور‌های دموکراتیک سیستم اعتصاب را برای همین گذاشتند! سرمایه دار به راحتی‌ نمی‌تواند بخاطر اعتراض کارگر به اوضاع کار او را اخراج کند و یکی‌ دیگر را بیاورد!

Philo #۸۹
kourosh_bikhoda

نقطه اشتراک تئوری کثیف کمونیسم با اسلام همینه که خوش تیپی و خوش پوشی و خوش بویی و تمام خوشی ها رو انگ میدونند. در این آفت های جان بشریت، مال و منال دنیا نباید در دست مردم باشه و حکومت باید تعیین کنه چی در دست مردم باشه و چقدر باشه. اونطور که طبیعت تدارک دیده، انسان آزاد به دنیا میاد و محدودیتی در داشتن مال نداشته. نه محدودیت فیزیکی نه محدودیت فرگشتی و نه هیچی. بنابر این اگر بخواهیم به زور_ چند تئوری عقب مانده و پوسیده این محدودیت ها رو ایجاد کنیم نتیجش میشه دیکتاتوری و نارضایتی و بدبختی که از سر و کول کشورهای کمونیستی بالا میره.

نه گرامی اشتباه نکنید، سخن من تعریضی بود به حرف های جناب ری اکتور، که از خوشتیپ و خوش بیان بودن خود سرمایه دارها برای اثبات برتری سرمایه داری استفاده می کرد. خواستم بگویم این خوشتیپ ها خیلی هم آدم های درستکاری نیستند، و دزد خوشتیپ هم به هر حال دزد است.
در ضمن شما در میان حرف های من رفته اید حاشیه ای ترین قسمت را برداشته اید که به آن پاسخ بگویید؟ شما هم علاقه ای به روبرو شدن با اندیشه ی اصلی کمونیسم ندارید و نمی خواهید یک منتقد جدی باشید؟

مزدك بامداد #۹۰
Theodor Herzl

چقدر سود تو جیب صاحب کارخانه برود برای شما کافی‌ است ؟

👌
آفرین، ولی گرفتاری این است که اگر سودی به سرمایه دار نرسد، هرگز کسی را بکار نمیگمارد
و اگر بخواهد مزد راستین کارگران را به انها بدهد هم دیگر سودی برایش نمیماند که بتواند هرزه گساری
نماید. مردم سالاری راستین هم همین است که کارگران و کشاورزان و کسانی که ناچار از فروختن نیروی
کار خود هستند ( هتّا اگر پزشک باشند) که بیشینگان هستند فرمانروایی را بدست داشته باشند و نه آنکه بیشترین سرمایه را دارد.


پارسیگر

sonixax #۹۱
مزدك بامداد

گفتیم که ارهاب = ترور در اسلام ( قران) هست. با هر ابزاری دشمن را بترسانید.
ترور دگراندیشان هم که در سیره نبوی هست. می ماند اینکه شما کارهای
استشهادی را ارهاب ندانید که هستند! در ایران هم شورای نگهبان است،
مجلس خبرگان است، رهبر است، سد ها ایت الله هستند و ... که همگی با
هم در فرهنگ" شهادت" همداستانند و ناچار از پذیرفتن قران (ارهاب).
هتا اگر آخوند ها زمانی بگویند که در اسلام ترور نیست، میگوییم پس قران
و ترور های زمان آغاز اسلام چه؟ باید خود محمد را نکوهش کنند!

ولی خودکشی در اسلام حرام است و مجازات جهنم و سیخ داغ و عقرب جراره و اینها دارد !
پس این هَر ابزاری لزومن شامل خودکشی نمیشود .
من سخنم در باره ترور نیست مزدک گرامی ، در مورد عملیات انتحاریست که در عین ترور افراد خودکشی هم هست و خودکشی در اسلام منع شده

.

انتحار و خودكشی‌ قتل‌ نفس‌ است‌، و در اسلام‌ حرام‌ است‌ : نور ملکوت قرآن جلد 1 متقین | کتابخانه |

و اینجاست که میرسیم به همان سخنان آخوندهای شپشو که میگویند طالبان مسلمان نیستند

!

توجه داشته باشید که من کوچکترین مخالفتی با اسلامی بودن این مساله ندارم و تنها برای روشن شدن موضوع و جلو رفتن بحث این داستان را پیش میکشم .

مزدك بامداد

ولی به
وارونه در مارکسیسم نیست که بروید مردم را بکشید، ولی در مارکسیسم
واژگشت[1] هست که در آن گروهی کشته میشوند، چون سرمایه داران،
به آسانی که دست از مفت خوری بر نمیدارند. اسلام کشتار و جنگ میکند
که برده و کنیز بگیرد و تاراج و بهره کشی کند و کارگران زیر رهبری کمونیستها
جنگ و واژگشت میکنند که از بهره کشی رهایی یابند. پس تنها اینکه بگوییم
که "کشتار بد است"، هر دو جور جنگ و کشتار را یکسان و بده نمیکند.

خوب ما در مارکسیسم دیکتاتوری پرولتاریا داریم به جایش که میگوید باید این دیکتاتوری بوجود بیاید مادامی که آخرین سرمایه دار روی زمین قدرت دارد و مقاومت میکند و بعد از آن تازه میشود جامعه دموکرات / آزاد / برابر / کارگری یا هرچه که اسمش را میگذارید ایجاد کرد !
خود این مساله به نظر من یک باگ اساسیست ! چون میشود مادامی که بشریت هست آن را ادامه داد

.

sonixax #۹۲
Theodor Herzl

چقدر سود تو جیب صاحب کارخانه برود برای شما کافی‌ است ؟ من نمی‌گویم که کسی‌ که سرمایه گذار است با کارگر یک درامد داشته باشد ، ولی‌ آن کارگری که ۹۰% کار تولید را انجام میدهد چه درصدی از ارزش اضافه به او برسد کافی‌ است از نظر شما؟

90% کار تولید را کارگر انجام نمیدهد ! این یک دروغ بزرگ است .
کارگر در برابر مزدی مشخص نیروی کارش را میفروشد ، همین و بس .
حال اگر این کالا (نیروی کار) به قیمتی عادلانه خریداری شود ظلمی هم به کسی نشده بهره کشی هم نشده !

Theodor Herzl

یعنی‌ هرک کارگر کارخانه است کودن و بی‌ عقل و هرکه پول دارد خوب و باهوش است؟ این کارگر‌ها نباشند آیا سرمایه در خودش لباس میپوشد برود در خط تولید کار کند؟ در کشور‌های دموکراتیک سیستم اعتصاب را برای همین گذاشتند! سرمایه دار به راحتی‌ نمی‌تواند بخاطر اعتراض کارگر به اوضاع کار او را اخراج کند و یکی‌ دیگر را بیاورد!

اینکه کارگر نباشد سرمایه دار از کجا بیاورد و اینها حرف است !
رابطه بین کارگر و کارفرما یک رابطه دو سویه است .

کارفرما بساطش را جمع کند کارگر از گشنگی میمیرد ! کارگر نباشد کار انجام نمیشود

.
مهم این است که چه کسی باید بهره بیشتری ببرد .

یعنی سرمایه گذاشته شده + کار انجام شده از طرف صاحب سرمایه همواره از کار انجام شده از طرف کارگر بزرگتر و بیشتر است . پس مزد بیشتری به صاحب سرمایه باید پرداخت شود .

Philo #۹۳
Reactor

کمون پاریس که یک حکومت محلی بود. آلنده هم شاخ غول نشکاند. رشد اقتصادی فقط در دوره ی اول ریاست جمهوری اش مثبت بود بعدش گند زد و قحطی آمد. دولت آلنده با اتهامات زیادی روبرو بود. کشور شیلی, سوئیس نبود که شما اونرو نمونه ی موفق نظام کمونیستی
میدونید. سرمایه داری این رو کشت و آن را زخمی کرد و ... سفسطه نداریم.

خامنه ای هم میگه اسلام گل و بلبل است و آمریکا سنگ اندازی میکند.

شوروی مستراح هم از کی تا حالا مملکت پیشرفته ای بود که ما بیخبر بودیم؟ چون در بعضی علوم دانشمندان خوبی داشت پیشرفته بود؟
ایران هم 34 سال است که با تحریم های همه جانبه روبروست ولی دائم دانشمند و المپیادی تولید میکند.
سرمایه گذاری سنگین روی چند نفر محدود آدم برای آبروداری و بعد دودستی تقدیم کردن همین مغزها به غرب هم شد کار و افتخار؟

اقرار به شکست هم مردانگی میخواهد که کمونیست ها یک ذره مردانگی هم ندارند و دائم بی لیاقتی شان را گردن آمریکا می اندازند!!

بعد یک عده میخواهند به این ها اعتماد هم بکنند و سرنوشت کشور و ملتی رو بسپرند بهشان!

در مورد کمون پاریس و آلنده خواستیم نمونه ای دموکراتیک ارائه دهیم، نه نمونه ای غیر محلی یا با رشد اقتصادی بالا.

در مورد شوروی هم معلوم است که شوروی پیشرفته بود، ابرقدرتِ غیرپیشرفته هم مگر می شود؟ قیاس با ایران هم مع الفارق است. ایران این همه خرج می کند هنوز نمی تواند هواپیماهای 50 سال پیش امریکا را بسازد، هنوز نمی تواند یک نیروگاه بسازد، گهگاه حتی یک پیچِ مناسب هم نمی تواند بسازد. با پول خالی که علم و خلاقیت ایجاد نمی شود. هیچ کس هم ایران را در جهان از هیچ لحاظی آدم حساب نمی کند. ولی شوروی یگانه رقیب امریکا در علم و تکنولوژی (مسابقه فضایی) و در جنگ سرد (مسابقه تسلیحاتی و صنایع نظامی) بود.

در ضمن توجه کنید که کودتا علیه دولت های مردمی در ایران و شیلی و ...، خودش یک "خروجی" ناموفق سیستم سرمایه داریست. این ها را هم جزء کارکردهای سرمایه داری باید به حساب آورد، و همانطور که گفتم این خروجی از راز مهمی از داخل این سیستم پرده بر می دارد: هیچ چیز درون سیستم سرمایه داری ارزش واقعی ندارد مگر سود.

تهی از مردانگی هم کاپیتالیست ها هستند که حاضر نیستند به این خروجی های ناموفقشان (=شکست هایشان) اقرار کنند.
بعد تازه یه عده میان به اینها اعتماد هم می کنند!

Reactor #۹۴
مزدك بامداد

کمون پاریس: محلی بود که بود! چه پیوندی با کامیابی اش دارد!
آلینده: اگر تاریخ بخوانید میبیند که هواداران سرمایه داری و کارگزاران آمریکا چه کارشکنی هایی کردند.
خود آمریکا گفته در کودتا دست داشته. شما کاسه ی داغتر از آش شدید؟

شما که دم از فرگشت میزنید دیگر چرا!
هر سیستمی برای دوام و ایجاد بازده با موانعی روبرو ست.
از اولین هنرهای سیستم, فائق آمدن با موانع, کارشکنی ها و بحران های غیر مترقبه و انتقاد هاست.
امروزه در MBA مبحث مدیریت بحران بسیار مطرح است که بسیار گسترده و جهان شمول است.
---

همین امروزه در سیستم کاپیتالیستی آمریکایی بزرگترین کارشکنی ها درجریان است.
جمهوری خواهان در اعتراض به برخی سیاستگذاری های اوباما, دولت را تعطیل کردند و رفتند خانه!
آیا آمریکا کن فیکون شد؟

استوار نماندن سیستم در برابر کارشکنی ها و موانع, یک عیب بسیار بزرگ برای سیستم است.

از خصوصیات سیستم مطمئن, داینامیک بودن آن است. کمونیست مانند اسلام بسیار استاتیک است.

سیستمی که اینقدر ضعیف و نازک نارنجی باشد و برای پیاده سازیش نیاز به دنیایی بهشت گونه و یک مدینه ی فاضله باشد که هیچ کسی هیچ کاری باهاش نداشته باشد که دیگر چه نیازی به سیستم است؟ خوب در همان بهشت آدم زندگی اش را میکند.

یکجا آمریکا کارشکنی کرد,
دوجا آمریکا کارشکنی کرد,
سه جا آمریکا کارشکنی کرد,
اگر آمریکا اینقدر قدرتمند و پرنفوذ است که هر جایی هرکاری دلش میخواهد میکند و هر چیزی رو به دل بخواهش تغییر میدهد که ما همین الان برویم وضو بگیریم و روزی 17 رکعت نماز به وقت واشنگتن به سمت قبله ی کاخ سفید بخوانیم.

آیا این سیستم کمونیستی شما, بالاخره نباید یکجا یک کشور نمونه و سالم و الگو تحویل جهان داده باشد؟ همش کارشکنی؟

مزدك بامداد #۹۵
sonixax

ولی خودکشی در اسلام حرام است و مجازات جهنم و سیخ داغ و عقرب جراره و اینها دارد !
پس این هَر ابزاری لزومن شامل خودکشی نمیشود .
من سخنم در باره ترور نیست مزدک گرامی ، در مورد عملیات انتحاریست که در عین ترور افراد خودکشی هم هست و خودکشی در اسلام منع شده

نام این کار هارا ما و شما میگویید "عملیات انتحاری( خودکشانه) ولی
در اسلام این هست استشهاد. برای نمونه میگویند حسین هم میدانست
میرود که کشته شود، ولی رفت چون جنگ بر پاد کفار در اسلام هتا اگر
شما شانسی برای برنده شدن نداشته باشید، از بایستگان* است،
کسی هم نگفت که حسین عملیات انتحاری کرده و خودکشی نموده.
پس اینکار در اسلام خودکشی به شمار نمیرود، یک گونه کنشمندی
جنگی است که اگر در ان مردید هم شهادت بشمار میرود.

بایستگان= واجبات

مزدك بامداد #۹۶
sonixax

. کارفرما بساطش را جمع کند کارگر از گشنگی میمیرد ! کارگر نباشد کار انجام نمیشود .

آلترناتیو کشور های کمونیستی نشان داد که کارگر بی سرمایه دار میتواند زنده بماند
چون سرمایه در دست همگان (دولت، همکارگاه ها و رایزنگاه ها و ..) خواهد بود ولی
به وارونه انگل نمیتوان بی میزبان زنده بماند. پیوند کارگر و سرمایه دار هم همان پیوند
میزبان با انگل خود است.

پارسیگر

مزدك بامداد #۹۷
sonixax

خوب ما در مارکسیسم دیکتاتوری پرولتاریا داریم به جایش که میگوید باید این دیکتاتوری بوجود بیاید مادامی که آخرین سرمایه دار روی زمین قدرت دارد و مقاومت میکند و بعد از آن تازه میشود جامعه دموکرات / آزاد / برابر / کارگری یا هرچه که اسمش را میگذارید ایجاد کرد !
خود این مساله به نظر من یک باگ اساسیست ! چون میشود مادامی که بشریت هست آن را ادامه داد

اکنون که دیگر برده دار نداریم؟ داریم ؟ فئودال و رعیت داریم؟ نداریم!
پس زمانی هم فرا میرسد که دیگر سرمایه دار نخواهیم داشت!

😄

مزدك بامداد #۹۸
sonixax

و اینجاست که میرسیم به همان سخنان آخوندهای شپشو که میگویند طالبان مسلمان نیستند !

این به دشمنی سیاسی انها ( طالبان سنی بوده و نوکر پاکستان هستند)
و گرنه در کار و کنش، همه ی کارهای خودشان کپی طالبان است و اگر
برخی کارهای طالبانی را نمیتوانند انجام دهند برای این است که همبود
ایران پیشرفته تر از همبود افغانستان است ولی اینها هم بدشان نمیاید
دختر ۹ ساله بگیرند!

مزدك بامداد #۹۹
Reactor

همین امروزه در سیستم کاپیتالیستی آمریکایی بزرگترین کارشکنی ها درجریان است.
جمهوری خواهان در اعتراض به برخی سیاستگذاری های اوباما, دولت را تعطیل کردند و رفتند خانه!
آیا آمریکا کن فیکون شد؟

👌

درست است، در چه چیزی کارشکنی میکنند؟ در راه اندازی سامانه بیمه بهداشت!
که در کشورهای دیگر که تن شان به کمونیسم خورده، هتا المان هم سالهاست رواست!
پس میبینم که سرمایه داران ناب ، با هرگونه دادگری همبودین دشمن هستند و هتّا
برای بهداست مردم خودشان هم کارشکنی میکنند تا چه رسد به سالوادور آلینده ی بینوا!
---
اینکه آمریکا کن فیکون نشده برای این است که کشوری بالاتر از او نیست که بیاید
کودتا کند و به وارونه، همه ی کشور ها از آمریکا پول بستانکارند و یا دادو ستد دارند
و اگر پول ندهد هم دندان روی جگر میگذارند و تازه بیشتر به او وام هم میدهند
چون میدانند که آمریکا بنمایه دارد و این بی پولی از بی پولی راستین نیست,
از ستیز درونی قانونی است!

sonixax #۱۰۰
مزدك بامداد

آلترناتیو کشور های کمونیستی نشان داد که کارگر بی سرمایه دار میتواند زنده بماند
چون سرمایه در دست همگان (دولت، همکارگاه ها و رایزنگاه ها و ..) خواهد بود ولی
به وارونه انگل نمیتوان بی میزبان زنده بماند. پیوند کارگر و سرمایه دار هم همان پیوند
میزبان با انگل خود است.

ولی تاریخ نشان داد که کارگر بی سرمایه دار نهایتن از بین میرود و یا نمیتواند یک زندگی راحت و آسوده را برای خودش و جامعه اش فراهم کند !
همچنین تاریخ نشان داد که سرمایه در دست همگان (که عملن غیر ممکن است و همین سرمایه در دست همگان در حقیقت در دست یک گروه خاص است به نمایندگی از همگان) باعث بوجود آمدن عظیم ترین دیکتاتوری های تاریخ میشود

.