آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

برگ ۲۸ از ۳۶

sonixax #۱۳۵۱
Theodor Herzl

به روی چشم! جای تاریخی‌ دوست داری یا جای ساحل دریا بری دختری خوشگل تور کنی‌ ، کلوب اینها باشه؟

دختر بازی رو همه جای دنیا میشه کرد (روی فعل کرد خیلی تاکید دارم :دی)
من جاهای دیدنی مثل جاهای تاریخی ، جنگل ، موزه یا چیزهایی از این دست مد نظرم هست.

Anarchy #۱۳۵۲
Theodor Herzl

ایران کشور دشمن حساب می‌شه با پاسپورت ایرانی‌ نمیتونید برید اسرائیل

اینو مطمئنی ؟ من تا جایی که بررسی کردم شهروندان ایرانی از نظر قانون اسرائیل مشکلی برای ورود ندارن ، البته سختگیری و بررسی حتما میشه اما منع قانونی نداره ... یعنی یه اسرائیلی میتونه دعوت نامه بفرسته برای به فرض دوست یا فامیلش تو ایران و اگه موافقت شد اونم با پاسپورت ایرانی بیاد اونجا

...

اما برعکسش تو قوانین ایران به طور کل سفر شهروندان اسرائیلی به ایران ممنوع هست ...

https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecData=1&VISA=&page=visa&NA=IR&AR=00&PASSTYPES=PASS&DE=IL&user=KLMB2C&subuser=KLMB2C

Theodor Herzl #۱۳۵۳
Anarchy

اینو مطمئنی ؟ من تا جایی که بررسی کردم شهروندان ایرانی از نظر قانون اسرائیل مشکلی برای ورود ندارن ، البته سختگیری و بررسی حتما میشه اما منع قانونی نداره ... یعنی یه اسرائیلی میتونه دعوت نامه بفرسته برای به فرض دوست یا فامیلش تو ایران و اگه موافقت شد اونم با پاسپورت ایرانی بیاد اونجا ...

۹ تا کشور هستند که کشور دشمن حساب میشن ، به غیر با مجوز وزارت کشور اسرائیل ، هیچ شهروند اسرائیلی حق سفر به اونجا یا شهروند اون کشور‌ها حق سفر به اسرائیل رو نداره ، یعنی‌ یکی‌ که شهروند ایران هست بره سفارت اسرائیل اونجا داخل سفارت براش ویزا صادر نمیکنند! باید یک دلیل امنیتی ، سیاسی ، یک چیزی باشه که بتونه بره اسرائیل که وزارت کشور مجوز میده ، ویزای توریستی اینها خیر

Anarchy #۱۳۵۵
Theodor Herzl

۹ تا کشور هستند که کشور دشمن حساب میشن ، به غیر با مجوز وزارت کشور اسرائیل ، هیچ شهروند اسرائیلی حق سفر به اونجا یا شهروند اون کشور‌ها حق سفر به اسرائیل رو نداره ، یعنی‌ یکی‌ که شهروند ایران هست بره سفارت اسرائیل اونجا داخل سفارت براش ویزا صادر نمیکنند! باید یک دلیل امنیتی ، سیاسی ، یک چیزی باشه که بتونه بره اسرائیل که وزارت کشور مجوز میده ، ویزای توریستی اینها خیر

شاید یکی دلیل کاری داشت یا خواست اقوام یا یکی از دوستانش رو که ساکن اسرائیل هست ببینه !! من گفتم به فرض دوستم برام دعوتنامه بفرسته ، اونجوری برای رفتن به اسرائیل اقدام میکنم ... خب احتمال ویزا ندادن قطعا خیلی بیشتره ، اما از نوشته شما هم معلومه که منع قانونی نداره

...

Theodor Herzl #۱۳۵۶
Anarchy

شاید یکی دلیل کاری داشت یا خواست اقوام یا یکی از دوستانش رو که ساکن اسرائیل هست ببینه !! من گفتم به فرض دوستم برام دعوتنامه بفرسته ، اونجوری برای رفتن به اسرائیل اقدام میکنم ... خب احتمال ویزا ندادن قطعا خیلی بیشتره ، اما از نوشته شما هم معلومه که منع قانونی نداره ...

شما یهودی باشی‌ موضوع فرق میکنه! ایرانی‌‌های یهودی می‌تونن یواشکی با پاسپورت ایرانی‌ برن اسرائیل و برگردن ایران ، ولی‌ به غیر از این شما مثلا بخواهی بری مجوز وزارت کشور لازم هست ، حالا دلیلش می‌خواد هرچی‌ باشه ، سفارت نمی‌تونه تصمیم گیری کنه! توی ایران هم ۱۰۰% به صورت مطلق که غیر قانونی نیست یک اسرائیلی به ایران سفر کنه ، مثلا وزارت اطلاعات به یکی‌ اجازه بده اسرائیلی اون شخص می‌تونه به ایران بیاد یا خیر؟ بله می‌تونه بیاد! در اسرائیل هم سفر اتباع ایران به غیر از با مجوز وزارت کشور غیر قانونی‌ هست

Theodor Herzl #۱۳۵۷
Theodor Herzl

یک کتاب جدید خریدم به اسم The Israeli Solution ، که توسط یکی‌ از محبوب‌ترین روزنامه نگار‌های من خانوم Caroline Glick نویسنده آمریکایی - اسرائیلی که در اورشلیم پست مقاله می‌نویسه نوشته شده. Thesis این کتاب این هست که اسرائیل بجای اینکه دنبال کشور فلسطینی باشه ، باید تمامی‌ کرانه غربی رو زمینه خاک خودش بکنه و به عرب‌ها شهروندی بده که ایشون توضیح میده که در این صورت هم هنوز ۲/۳ جمعیت کّل کشور یهودی خواهد بود. کامل کتاب رو خوندم نظرم رو اینجا راجبش مینویسم

من حدود ۲۰% این کتاب رو خوندم ، یه ۲ صفحه در مورد رضا شاه هم نوشته داخلش که حاج امین الحسینی که مفتی اورشلیم و نازی بوده وقتی‌ از دست انگلیسی‌‌ها به عراق فرار میکنه و شروع میکنه تحریک مردم به کشتن یهودی‌های بغداد که صد‌ها نفر کشته میشن ،

بعدش به ایران فرار میکنه و رضا شاه بهش پناه میده ، یکی‌ از دلایلی که انگلیسی‌‌ها از رضا شاه بدشون می‌‌اومد همین پناه دادن به یک نازی یعنی‌ حاج امین الحسینی بود

، من این قضیه رو تا حالا نمیدونستم که رضا شاه به اون پناه داده بود.

Theodor Herzl #۱۳۵۸

میلاد از جاهای توریستی تاریخی‌ پرسید ، من از شهر هبرون شروع می‌کنم!

شهر هبرون دومین شهر مقدس یهودی بعد از اورشلیم هست که غار مخپله (machpaleh) اونجاست که به صورت سنتی‌ باور بر این هست که ابراهیم ، اسحاق ، یعقوب ، سارا ، ربکا و لیاه اونجا دفن شدند ، یک مجموعه بزرگ هم در اونجا ساخته شده که سالانه میلیون‌ها نفر به این شهر سفر میکنند ، هبرون یکی‌ از شهر‌های معدودی هست که به غیر از دوران بین ۱۹۴۸ تا ۱۹۶۷ که کرانه غربی دست ارتش اردن بوده همیشه در ۴۰۰۰ سال گذشته جمعیت یهودی داشته و الان نیز حدود ۵۰۰ یهودی در این شهر زندگی‌ میکنند. شهر هبرون در واقع نماد اختلاف اسرائیل و عرب‌ها هست ، یک شهرک چسبیده به هبرون هست به اسم کریات عربا که هزاران یهودی اونجا ساکن هستند. خیابون‌ها و مکان‌های تاریخی‌ زیادی در هبرون هست که دیدن داره ، اگه میلاد رفتی‌ اسرائیل از اورشلیم یک روز تور کامل حدود ۱۰۰ دلار فکر کنم میدی بااتوبوس میبرند همه‌‌جا رو گروهی با guide که انگلیسی‌ صحبت میکنه نشون میدند و توضیح میدند

عکسی‌ از اونجا که محل دفن مادران و پدران اسرائیل هست ، غار مخپله


این هم یک فیلم مستند از شهر هبرون ، در حساب یوتوب این ویدئو بری برای جامعه یهودی شهر هست خیلی‌ ویدئو‌های جالب هست

https://www.youtube.com/watch?v=VflzAO4zWNM

Theodor Herzl #۱۳۵۹

یک مساله مهم دیگه میلاد برای سفر به اسرائیل بگم که با پاسپورت آلمانی‌ که میری ، چون متولد ایران هستی‌ بار اول حدود ۴-۵ ساعت معطل میشی‌ و از تو سوال‌ و جواب میکنند ، چون رژیم خیلی‌‌ها رو که شهروند کشور‌های غربی هستند رو به عنوان جاسوس میفرسته اسرائیل که یکی‌ رو چند وقت پیش گرفتند که شهروند بلژیک بوده و از سفارت آمریکا کلی‌ عکاسی کرده بوده. این رو بدون که اون کسی‌ که تورو بازجوی میکنه مامور امنیتی حرفه‌ای هست و کارش رو بلده ، اگه همه سوال‌های که می‌پرسه رو درست جواب بدی، طرف میفهمه که ریگی تو کفشت نیست و راهت میده ، فقط می‌خواد طرف مطمئن بشه که جاسوس نیستی‌ و مشکل امنیتی نداری

مثلا این رو ببین مامور سپاه قدس بوده طرف وارد اسرائیل شده با پاسپورت بلژیکی

Israeli court indicts Iranian-Belgian man for espionage | The Times of Israel

Shaily #۱۳۶۰
Theodor Herzl

بعدش به ایران فرار میکنه و رضا شاه بهش پناه میده ، یکی‌ از دلایلی که انگلیسی‌‌ها از رضا شاه بدشون می‌‌اومد همین پناه دادن به یک نازی یعنی‌ حاج امین الحسینی بود

من تو کتابی بنام ظهور و سقوط پهلوی ماله ژنرال فردوست ک دوست صمیمی محمدرضاشاه بود خوندم ک رضاه شاه و محمدرضا شاه ک هنوز پرنس بود یک نقشه تو کاخ داشتن ک پیشروی های نازی علامت میزدند و طرفدار هیتلر بودند. البته این طرفداری ب معنای نازیست بودن نبود و فقط چون رضاه شاه سواد آکادمیک بالای نظامی نداشت (نقل ب مضمون) آلمان رو برنده یه جنگ میدید و منتطقا از اون حمایت میکرد. بنظرم اگر نازیست بود و یا علاقه فلبی داشت از ژاپن ک کمتر نبود و حتی نوشته بود ک چندبار از شاه خواستند ک علیه متفقین موضع سرسخت تری بگیره اما قبول نکرده بود و پناه دادن امین الحسینی هم ظاهرا بخاطر فشار روحانیون و یا جلب حمایت انها بود ک از بعد از اعدام مدرس رضاع شاه خطر روحانیت رو هم حس کرده بود.
خارج از این بحث این کتاب Nazis, Islamists, and the Making of the Modern Middle East رو حتما حتما بخرین.. من ب وسط هاش رسیدم.. خیلی دقیق باز کرده ک نزدیکی جامعه اسلامی با نازیسم اصلا یک اتحاد و نزدیکی استراتژیک نبوده بلکه دو عامل 1- یهودستیزی 2- نزدیکی مشی فکری شون بوده و فرضا مشابه لحاظ های رضاه شاه و نزدیکی اش با هیتلر نبود. من اگر زمان داشتم و مسلط ب دانش ترجمه بودم 100% ترجمه اش میگردم

Ouroboros #۱۳۶۱
Dariush

کمترین میزان یهودستیزی در خاورمیانه،

نظر دوستان چیست؟

لیست سوالات مرا به خنده انداخت، با این اوصاف همه‌ی ما یهودستیز هستیم!


- یهودیان در دنیای تجارت بیش از اندازه قدرت دارند.

این صرفا یک مشاهده است نه داوری، و بله البته که یهودیان در تناسب با جمعیت خود شمار ثروتمندان رده‌بالای بسیاری دارند، در پستهای کلیدی ابرشرکتهای بین‌المللی حضور چشمگیری دارند و ...

- یهودیان در بازارهای مالی دنیا بیش از اندازه قدرت دارند.
ماست آیا سفید است؟

- یهودیان هنوز از آن چه در هولوکاست بر سرشان آمد زیاد حرف می‌زنند.
در سالگردها و اینها که تنور بحث داغ می‌شود(هه)، شاید، اما بطور معمول نه.

- یهودیان به هیچ کس اهمیت نمی‌دهند، جز خودشان.
اگر انتخاب میان یک یهودی و یک غیریهودی باشد، و انتخاب‌کننده یهودی باشد، از هر ده بار نه بار یهودی را انتخاب می‌کند. ولی اگر تعارض منافع نباشد یهودیان آدمهای بسیار خیری هم هستند.

- یهودیان بیش از حد بر امور بین‌المللی کنترل دارند.
پشتک زدن سران کشورهای اروپایی برای «تضمین امنیت اسرائیل» به چه چیز دیگری می‌تواند تعبیر بشود؟

- یهودیان بیش از حد بر دولت ایالات متحده کنترل دارند.
من اصلاً این نظرسنجی را وتو می‌کنم!😃

- یهودیان بیش از حد بر رسانه‌های جهان کنترل دارند.

اینهم باز مثل آنست که بگوییم اعراب بیش از حد به گوشت سوسمار علاقه دارند یا اینکه ایرانیان کله‌پاچه‌خوار هستند! بازشناسی نقش و حضور و درصد و شمار یک گروه قومی در یک نهاد اجتماعی یا رفتار نژادپرستی نیست، تحقیر آن، کهتر جلوه دادن آن، تلاش برای تبعیض قائل شدن برپاد آن‌ها برمبنی آن می‌شود نژادپرستی.

- یهودیان خود را بهتر از دیگران می‌دانند.
باید هم بدانند، هستند!

- یهودیان مسئول بخش اعظم جنگ‌ها در دنیا هستند.
نه، فقط مسئول آن بخشی هستند که مسئول آن هستند!

- دلیل تنفر از یهودیان رفتار و کردار آنهاست.
البته!
آدمی که از شما بهتر است و این بهتر بودن را در رفتار و کردار خود به رخ می‌کشد، نمی‌تواند گدایی محبوبیت بکند. شما یا موفق هستید یا محبوب، یهودیان حسابی اینرا خوب آموخته‌اند، آمریکایی‌ها هرگز نیاموختند و این است که امپرواتوری ایشان روبه زوال است. طراح این نظرسنجی هم بیش از آنکه یهودی باشد آمریکایی‌ست.

خُب خوب است که به کمک این نظرسنجی دریافتیم هیتلری بوده‌ایم و خبر نداشتیم.

نتایج کشورهای مختلف هم جالب بود:
> کره‌جنوبی
> ۵۳٪
آن یکی دو یهودی که گذرشان به آنجا افتاده باید آدمهای خالتوری بوده باشند. 😂

> لائوس
> ۰/۰۲٪
یهودیان در لائوس محبوب‌تر از اسرائیل هستند! 😃

>فرانسه
> ۳۶٪
این احتمالاً بیشتر بدلیل تمایلات چپی و گفتمان روشنفکری‌ست. در فرانسه هرکس می‌خواهد خود را از گله متمایز بکند مخالف اسرائیل می‌شود، یا به عبارتی از گله‌ی طرفداران اسرائیل به گله‌ی منتقدان اسرائیل می‌پیوندد.

> غزه
> ۹۱٪

Dariush #۱۳۶۲

😄
من پرسش‌های این نظرسنجی را نگاه نکرده بودم، عجب سوژه‌‌ای بوده! من نمی‌دانم اینقدر به گشتن به دنبالِ ستیزگری‌های احتمالی با یهودیان چه معنایی دارد؟ در تمامِ کشورهای غربی نهادهایی هستند که بطور دقیق میزانِ یهودستیزیِ شهروندان را اندازه‌گیری می‌کنند! احمق‌ها هنوز نمی‌دانند که آدمی اگر بخواهد بالاخره یکجوری نشانه‌هایی از Xستیزی را پیدا می‌کند! من می‌توانم پرسش‌نامه‌ای در موردِ «گنجشک‌ستیزی» تهیه بکنم و نشان بدهم که اکثر مردمانِ جهان «گنجشک‌ستیز» هستند!

Theodor Herzl #۱۳۶۳
Ouroboros

لیست سوالات مرا به خنده انداخت، با این اوصاف همه‌ی ما یهودستیز هستیم!

با یک تاریخدان اسرائیلی من یکبار صحبت می‌کردم ، بهم میگفت که در اروپا چون به یهودی‌ها اجازه نمی‌دادند مثلا دکتر ، مهندس اینها بشوند و شغل‌های عمومی‌ پیدا کنند ، همه به بانک داری و تجارت خصوصی روی آوردند و ثروتمند شدند و از این رو حسودی بقیه شروع شد! حیّ الان همه میگن که سازمان لابی AIPAC در آمریکا قدرت دارد!

خوب شما هم عرضه داری برو برای منافع کشورت لابی کن! کون گشادی تو که تقصیر یهود نیست!

Anarchy #۱۳۶۴
Theodor Herzl

خوب شما هم عرضه داری برو برای منافع کشورت لابی کن! کون گشادی تو که تقصیر یهود نیست!

چه ربطی داشت ؟! کسری جان یعنی شما به تخمی بودن سوالات و نتایج حاصله از اون شکی داری ؟

Theodor Herzl #۱۳۶۵
Anarchy

چه ربطی داشت ؟! کسری جان یعنی شما به تخمی بودن سوالات و نتایج حاصله از اون شکی داری ؟

این نوشته من ربطی‌ به خوبی‌ یا بدی این سوال‌ها نداشت ، گفتم که خیلی‌ از مشکلات یهود ستیزی جدید از حسودی هست ، مثلا لابی AIPAC که در آمریکا قدرت داره ، خوب کشور شما اینجا لابی نداره مشکل ما که نیست ، عرضه دارید شما هم لابی کنید ، همونطور که عربستان لابی درِ ، انگلیس لابی داره ، اسرائیل هم داره!

Anarchy #۱۳۶۶
Theodor Herzl

این نوشته من ربطی‌ به خوبی‌ یا بدی این سوال‌ها نداشت ، گفتم که خیلی‌ از مشکلات یهود ستیزی جدید از حسودی هست ، مثلا لابی AIPAC که در آمریکا قدرت داره ، خوب کشور شما اینجا لابی نداره مشکل ما که نیست ، عرضه دارید شما هم لابی کنید ، همونطور که عربستان لابی درِ ، انگلیس لابی داره ، اسرائیل هم داره!

خب بحث ما تخمی بودن نظر سنجی بود 😉 !! من میگم زیاد نباید به این لابی مابی ها دلخوش بود ... این لابی گری خیلی هم اخلاقی نیست ، همون طور که زمان رای گیری طرح تقسیم تو سازمان ملل ، جناب رئیس جمهور آمریکا با اعمال فشار و تهدید ، چند کشور رو وادار به رای به این طرح کرد !!

Theodor Herzl #۱۳۶۷

لابی گری سیستمی‌ اخلاقی‌ نیست ، ولی‌ خوب در سیستم سیاسی آمریکا بدون لابی گری آب از آب تکون نمیخوره ، و تا جریان این هست چه بهتر که به سود خود لابی کنیم!

Anarchy #۱۳۶۸
Theodor Herzl

لابی گری سیستمی‌ اخلاقی‌ نیست ، ولی‌ خوب در سیستم سیاسی آمریکا بدون لابی گری آب از آب تکون نمیخوره ، و تا جریان این هست چه بهتر که به سود خود لابی کنیم!

شمشیر دو لبه هست ... شاید هم یه زمانی بر علیه اسرائیل تو همون آمریکا به فرض لابی شد

!!

Theodor Herzl #۱۳۶۹
Anarchy

شمشیر دو لبه هست ... شاید هم یه زمانی بر علیه اسرائیل تو همون آمریکا به فرض لابی شد !!

مگر الان نمی‌شود؟ حالا فلان زور لابی اسرائیل بیشتر است ، تا جای که میشود باید این حمایت آمریکا را دوشید!🐤

Anarchy #۱۳۷۰
Theodor Herzl

مگر الان نمی‌شود؟ حالا فلان زور لابی اسرائیل بیشتر است ، تا جای که میشود باید این حمایت آمریکا را دوشید!🐤

به قول حضرت عمام رضوان الله : و لکن به این حمایت ها دلخوش نباشید 😬 !!

Theodor Herzl #۱۳۷۱

این فرانسه باید یک فکری برای این مشکل مسلمانان خود بکند! گویا یهود ستیزی در بین مسلمانان فرانسه از بقیه‌های اروپا بیشتر است و در چند سال اخیر ۲ حمله تروریستی ضدّ یهودی توسط مسلمانهای فرانسوی انجام شده است. یکی‌ که ۷ نفر در شهر تولوز کشته شدند این اخیرا هم یک مسلمان ساکن فرانسه ۴ نفر را در موزه یهودیان بلژیک کشت! البته این یهود ستیزی اسلامی میزان مهاجرت یهودیان فرانسوی به اسرائیل را ۳۱۲% افزایش داده است! که چیز خوبی‌ است!

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مظنون کشتار در موزه یهودیان در بلژیک 'مسئولیت' حمله را پذیرفته‬

French Anti-Semitism and French Aliyah Skyrocket on Parallel | Jewish & Israel News Algemeiner.com

kerman #۱۳۷۲

اسرائیل مگه چقدر جا داره تئودر عزیز؟

راستی اگر همه برگردن میخواد چه اتفاقی بیافته!؟:))

شما كه سابقه زندگی در كشور
اسرائیل رو دارید روابط بین اعراب مسلمان و یهودی چطور هست

و كلا ارتباط غیر سیاسی و تعاملات اجتماعی به چه نحوِ؟

یهودیان همگی نژاد پرست و متعصب هستند!؟

(البته شما خودتون فردی متعصب هستین گویا از امضا و پست اخرتون راحت میشه این برداشت رو داشت البته اگر اشتباه میكنم هم بگین)

از سر كنجكاوی
هست ممنون میشم جواب بدی😉

Theodor Herzl #۱۳۷۳
kerman

اسرائیل مگه چقدر جا داره تئودر عزیز؟

کلّ جمعیت یهودی‌های جهان از ۱۳ میلیون نفر بیشتر نمی‌رود که حدود ۶-۷ میلیون آن‌ امروزه در اسرائیل زندگی‌ میکنند ، برای بقیه که هیچی‌ برای ۱۰ برابر آن‌ هم جای کافی‌ هست!

kerman

راستی اگر همه برگردن میخواد چه اتفاقی بیافته!؟:))

شما باید از اول این جستار مطالعه کنید که بدونید دلیل صهیونیسم و بازگشت یهودی‌ها چیست و چه خوبی‌‌هایی‌ دارد! توضیح این مساله طولانی‌ است

kerman

شما كه سابقه زندگی در كشور
اسرائیل رو دارید روابط بین اعراب مسلمان و یهودی چطور هست

رابطه ۹۰% خوب است ، مردم می‌‌خواهند فقط زندگی‌ کنند ، من خودم خیلی‌ دوستان عرب از شمال اسرائیل دارم که حتی عروسی‌ آنها نیز رفتم!

kerman

یهودیان همگی نژاد پرست و متعصب هستند!؟

آیا همه ایرانی‌‌ها تروریست و قاتل هستند؟ در هر ملیتی از این دسته جماعت پیدا میشود!

kerman

(البته شما خودتون فردی متعصب هستین گویا از امضا و پست اخرتون راحت میشه این برداشت رو داشت البته اگر اشتباه میكنم هم بگین

من یک سوسیالیست صهیونیست هستم چون فکر می‌کنم اینها چیز‌های خوب و مفیدی هستند ، من اینجا تغییر موضع دادم قبلا چون فکر کردم نظرم اشتباه بوده ، مثلا قبلا خدا باور بودم الان ولی‌ بی‌ خدا ، شما من رو قانع کنی‌ من کاپیتالیست طرفدار فلسطین میشوم!😃

kerman #۱۳۷۴
Theodor Herzl

کلّ جمعیت یهودی‌های جهان از ۱۳ میلیون نفر بیشتر نمی‌رود که حدود ۶-۷ میلیون آن‌ امروزه در اسرائیل زندگی‌ میکنند ، برای بقیه که هیچی‌ برای ۱۰ برابر آن‌ هم جای کافی‌ هست!شما باید از اول این جستار مطالعه کنید که بدونید دلیل صهیونیسم و بازگشت یهودی‌ها چیست و چه خوبی‌‌هایی‌ دارد! توضیح این مساله طولانی‌ استرابطه ۹۰% خوب است ، مردم می‌‌خواهند فقط زندگی‌ کنند ، من خودم خیلی‌ دوستان عرب از شمال اسرائیل دارم که حتی عروسی‌ آنها نیز رفتم!آیا همه ایرانی‌‌ها تروریست و قاتل هستند؟ در هر ملیتی از این دسته جماعت پیدا میشود!من یک سوسیالیست صهیونیست هستم چون فکر می‌کنم اینها چیز‌های خوب و مفیدی هستند ، من اینجا تغییر موضع دادم قبلا چون فکر کردم نظرم اشتباه بوده ، مثلا قبلا خدا باور بودم الان ولی‌ بی‌ خدا ، شما من رو قانع کنی‌ من کاپیتالیست طرفدار فلسطین میشوم!😃

البته من هم آرمانم جهانی بدون طبقه هست! و البته نمی تونم از بی عدالتی كه در حق ملت فلسطین اعمالمی شود چشم بپوشانم! بله اسرائیل كشوری مدرن و خوبی هست(فرض میگیریم) ولی وقتی بر روی ملتی آواره و درماندهاز انواع سلاح های مدرن بهره می برد حق به جانب گرایانه نمی توانم آرام باشم و نظر همچنان به اسرائیل مثبت نگر.

البته صرف این موضع منحصر من نیست عمومیت دارد(خودتون هم فكر كنم قبول داشته باشید!)البته

اعراب تندرو و حزب الله جنایتكار از جنایتكارانی كه حاضر به كشتن انسان های بی پناه می شوند دست كمی

ندارند!ضمنا عرض كنم صهیونیست بودن و سوسیالیست بودن چطور جور درمیاد:))؟

و برای من یهودی و مسلمان هیچ تفاوتی ندارندو از پنجره دین و نژاد به موضوع نگاه نمی كنم!

Theodor Herzl #۱۳۷۵
kerman

البته من هم آرمانم جهانی بدون طبقه هست! و البته نمی تونم از بی عدالتی كه در حق ملت فلسطین اعمالمی شود چشم بپوشانم! بله اسرائیل كشوری مدرن و خوبی هست(فرض میگیریم) ولی وقتی بر روی ملتی آواره و درماندهاز انواع سلاح های مدرن بهره می برد حق به جانب گرایانه نمی توانم آرام باشم و نظر همچنان به اسرائیل مثبت نگر.

خوب دوست دارید اسرائیل با تیر کمان سنگی‌ پاسخ موشک را بدهد که شما خوشتان بیاید؟ به حماس بگویید موشک شلیک نکند ، جواب هم نمی‌گیرد!

kerman

.البته صرف این موضع منحصر من نیست عمومیت دارد(خودتون هم فكر كنم قبول داشته باشید!)

سفسطه توسل به اکثریت! اگر یک عده‌ زیادی به یک چیز باور داشته باشند آن چیز حقیقت دارد؟

kerman

!ضمنا عرض كنم صهیونیست بودن و سوسیالیست بودن چطور جور درمیاد:))؟

شما احتمالا چپ جدید هستید از تاریخچه جنبش چپ از همان انقلاب اکتبر خبر ندارید! تا قبل از ۱۹۶۰ جنبش چپ و شوروی طرفدار صهیونیسم و اسرائیل بود ، اکثریت صهیونیست‌های اول هم سوسیالیست بودند ، حتی یک گروه به مکزیک رفتند جایی که تروتسکی کبیر در تبعید بود و موافقت او را برای جنبش صهیونیسم گرفتند!

این لینک هم بخونید بد نیست!

Labor Zionism - WiKi

Theodor Herzl #۱۳۷۶

برگزاری مراسم ازدواج یک زوج همجنس گرا توسط وزیر دادگستری اسرائیل! در اسرائیل دولت به صورت رسمی‌ ازدواج همجنس گرایان را برگزار نمیکند ، ولی‌ ازدواج‌های خارج از اسرائیل به رسمیت شناخته میشود

خانوم تزیپی لیونی که اکنون وزیر دادگستری اسرائیل است در جوانی مامور موساد بود که کار اطلاعاتی را رها می‌کند و به تحصیل حقوق می‌‌پردازد و وکیل میشود که بعد‌ها به وزارت خارجه اسرائیل و اکنون به وزارت دادگستری نیز می‌رسد


ynet השרה לבני חיתנה זוג חד מיני - חדשות

kerman #۱۳۷۷
Theodor Herzl

خوب دوست دارید اسرائیل با تیر کمان سنگی‌ پاسخ موشک را بدهد که شما خوشتان بیاید؟ به حماس بگویید موشک شلیک نکند ، جواب هم نمی‌گیرد!

خوب پس حقانیت حماس و اعمالش رو قبول دارید!؟!

سفسطه توسل به اکثریت! اگر یک عده‌ زیادی به یک چیز باور داشته باشند آن چیز حقیقت دارد؟

یعنی چه!؟ توسل به اكثریت یا سعی در انعكاس موضع اكثریت؟! نفرت از اسرائیل در خاورمیانه و جهان اسلام عزیز كسی
منكر آن نمی شود!(یعنی چون اكثریت این احساس نفرت رو دارند باید بی توجه بود چون اساسا تنفر اشتباه است!؟یا چی!!؟)

شما احتمالا چپ جدید هستید از تاریخچه جنبش چپ از همان انقلاب اکتبر خبر ندارید! تا قبل از ۱۹۶۰ جنبش چپ و شوروی طرفدار صهیونیسم و اسرائیل بود ، اکثریت صهیونیست‌های اول هم سوسیالیست بودند ، حتی یک گروه به مکزیک رفتند جایی که تروتسکی کبیر در تبعید بود و موافقت او را برای جنبش صهیونیسم گرفتند!
خوب این خود سفسطه نیست؟! سوسیالیسم و صهیونیسم به نظر من سنخیتی باهم ندارند! سوسیالیسم با نژاد پرستی هیچ سنخیتی
ندارد!
این لینک هم بخونید بد نیست!

Labor Zionism - WiKi

🐈☔🌵🐫

Theodor Herzl #۱۳۷۸
kerman

یعنی چه!؟ توسل به اكثریت یا سعی در انعكاس موضع اكثریت؟! نفرت از اسرائیل در خاورمیانه و جهان اسلام عزیز كسی
منكر آن نمی شود!(یعنی چون اكثریت این احساس نفرت رو دارند باید بی توجه بود چون اساسا تنفر اشتباه است!؟یا چی!!؟)

متوجه نشدید! شما گفتید که اکثریت از اسرائیل نفرت دارند و من هم گفتم خوب که چه؟ اعتقاد تعداد زیادی به یک چیز آن‌ را درست و غلط نمیکند! مثلا ۱ میلیارد و پانصد میلیون مسلمان وجود دارد ، آیا اسلام دین حقیقی‌ است؟ خیر!

kerman

خوب پس حقانیت حماس و اعمالش رو قبول دارید!؟!

قبول ندارم ، ولی‌ rationale آنها را متوجه میشوم و درک می‌کنم ، آنها فکر میکنند یک عده زمین‌های آنها را دزدیدند ، من فکر می‌کنم که آنها اشتباه میکنند و آنجا متعلق به ما هست ، ولی‌ موضع آنها را درک می‌کنم .

kerman

خوب این خود سفسطه نیست؟! سوسیالیسم و صهیونیسم به نظر من سنخیتی باهم ندارند! سوسیالیسم با نژاد پرستی هیچ سنخیتی
ندارد!

صهیونیسم نژاد پرستی‌ نیست مثل اینکه هر وطن دوستی‌ دیگری نیست ، این حرف‌ها از نا آگاهی‌ شما سرچشمه می‌گیرد! همین که میگویم شما چپ نو هستید به این خاطر میگویم چون در چپ جدید هرک بخواهد چسی روشنفکری بگیرد به اسرائیل گیر میدهد! سوسیالیسم هم یک سیستم اقتصادی است ، یک حکومت پادشاهی هم میتواند سوسیالیست باشد مثل سوئد ، یک حکومت کمونیستی هم میتواند سوسیالیست باشد مثل ویتنام یا کوبا ،

..

kerman #۱۳۷۹
Theodor Herzl

متوجه نشدید! شما گفتید که اکثریت از اسرائیل نفرت دارند و من هم گفتم خوب که چه؟ اعتقاد تعداد زیادی به یک چیز آن‌ را درست و غلط نمیکند! مثلا ۱ میلیارد و پانصد میلیون مسلمان وجود دارد ، آیا اسلام دین حقیقی‌ است؟ خیر!

قبول ندارم ، ولی‌ rationale آنها را متوجه میشوم و درک می‌کنم ، آنها فکر میکنند یک عده زمین‌های آنها را دزدیدند ، من فکر می‌کنم که آنها اشتباه میکنند و آنجا متعلق به ما هست ، ولی‌ موضع آنها را درک می‌کنم .

صهیونیسم نژاد پرستی‌ نیست مثل اینکه هر وطن دوستی‌ دیگری نیست ، این حرف‌ها از نا آگاهی‌ شما سرچشمه می‌گیرد! همین که میگویم شما چپ نو هستید به این خاطر میگویم چون در چپ جدید هرک بخواهد چسی روشنفکری بگیرد به اسرائیل گیر میدهد! سوسیالیسم هم یک سیستم اقتصادی است ، یک حکومت پادشاهی هم میتواند سوسیالیست باشد مثل سوئد ، یک حکومت کمونیستی هم میتواند سوسیالیست باشد مثل ویتنام یا کوبا ، ..

پس شما به سوسیالیسم اقتصادی پایبند هستید!:)

من گفتم موضع اكثریت كشورها همینطور است یك خبر از صفحه رادیو فردا رو ببینید
نتایج یک نظرسنجی: ایران با منفی‌ترین تاثیر در افکار عمومی ۲۴ کشور
صهیونیزم یعنی تبعیض یعنی نژاد پرستی ولاغیر! یهودیان نژاد پرست هستند و این شاید وجه تمایزشان باشد و علت

بدرفتاری ها در طول تاریخ هم یكی از عواملش همین است!

Theodor Herzl #۱۳۸۰
kerman

صهیونیزم یعنی تبعیض یعنی نژاد پرستی ولاغیر! یهودیان نژاد پرست هستند و این شاید وجه تمایزشان باشد و علت

خوب شما که بلدی برای ما اینجا توضیح بده در چند پراگراف که چرا صهیونیسم به لفظ آخوندی شما نژاد پرستی‌ است و لاغیر! می‌خواهم بدونم چقدر اطلاعات از صهیونیسم دارید!

kerman #۱۳۸۱
Theodor Herzl

خوب شما که بلدی برای ما اینجا توضیح بده در چند پراگراف که چرا صهیونیسم به لفظ آخوندی شما نژاد پرستی‌ است و لاغیر! می‌خواهم بدونم چقدر اطلاعات از صهیونیسم دارید!

شما توضیح بدین و توجیه كنید البته اگر مایل هستید! چرت و پرت انحراف هم لازم نیست و به درد هیچ كس نمی خوره!

Anarchy #۱۳۸۲
kerman

من گفتم موضع اكثریت كشورها همینطور است یك خبر از صفحه رادیو فردا رو ببینید
نتایج یک نظرسنجی: ایران با منفی‌ترین تاثیر در افکار عمومی ۲۴ کشور
صهیونیزم یعنی تبعیض یعنی نژاد پرستی ولاغیر! یهودیان نژاد پرست هستند و این شاید وجه تمایزشان باشد و علت

بدرفتاری ها در طول تاریخ هم یكی از عواملش همین است!

این نتیجه گیری شما اشتباه هست . اول از همه اینکه چنین نظر سنجی هایی غیر قابل اتکا و بازی با اعداد هستن ، دوم لابد آمریکا و اتحادیه اروپا هم نژاد پرست هستن که جایگاه خوبی در این نظر سنجی ندارن ، سوم اینکه تعداد کشورهای بررسی شده اندک و دلایل انتخابشون نا مشخص هست ، چهار مراجعه به متن خبر میتونه بعضی از دلایل مجبوب نبودن بعضی از کشور ها رو روشن کنه :

به گفته سرویس جهانی بی‌بی‌سی، پرسش مهمی که این نظرسنجی بر می‌انگیزد این است که افکار عمومی شهروندان تا چه حد می‌تواند از انبوه خبرهای رسانه‌های ملی آنها تاثیر بگیرد.

مطلب بعدی اینکه برداشت شما از جنبش صهیونیسم اشتباه هست :

A Definition of Zionism | Jewish Virtual Library

The term “Zionism” was coined in 1890 by Nathan Birnbaum.
Its general definition means the national movement for the return of the Jewish people to their homeland and the resumption of Jewish sovereignty in the Land of Israel.

این لینک هم در رابطه با اینکه چرا صهیونیسم مترادف با نژادپرستی نیست :

Is Zionism Racism? | Jewish Virtual Library

kerman

شما توضیح بدین و توجیه كنید البته اگر مایل هستید! چرت و پرت انحراف هم لازم نیست و به درد هیچ كس نمی خوره!

خب این تاپیک رو شما از ابتدا مطالعه کنید ، پاسخ سوالات رو میگیرید

!

Theodor Herzl #۱۳۸۳
kerman

شما توضیح بدین و توجیه كنید البته اگر مایل هستید! چرت و پرت انحراف هم لازم نیست و به درد هیچ كس نمی خوره!

من ۱۳۸ صفحه اینجا هر آنچه شما فکرش را بکنید را در این مورد بحث کردیم ، شما هستید که یک ادعائی اینجا کردید که صهیونیسم نژاد پرستی‌ است ، خوب rationale خود را اینجا توضیح دهید!

kerman #۱۳۸۴
Anarchy

این نتیجه گیری شما اشتباه هست . اول از همه اینکه چنین نظر سنجی هایی غیر قابل اتکا و بازی با اعداد هستن ، دوم لابد آمریکا و اتحادیه اروپا هم نژاد پرست هستن که جایگاه خوبی در این نظر سنجی ندارن ، سوم اینکه تعداد کشورهای بررسی شده اندک و دلایل انتخابشون نا مشخص هست ، چهار مراجعه به متن خبر میتونه بعضی از دلایل مجبوب نبودن بعضی از کشور ها رو روشن کنه :

مطلب بعدی اینکه برداشت شما از جنبش صهیونیسم اشتباه هست :

A Definition of Zionism | Jewish Virtual Library

The term “Zionism” was coined in 1890 by Nathan Birnbaum.
Its general definition means the national movement for the return of the Jewish people to their homeland and the resumption of Jewish sovereignty in the Land of Israel.

این لینک هم در رابطه با اینکه چرا صهیونیسم مترادف با نژادپرستی نیست :

Is Zionism Racism? | Jewish Virtual Library

خب این تاپیک رو شما از ابتدا مطالعه کنید ، پاسخ سوالات رو میگیرید !

شاید شما میخواهید اشتباه برداشت كنید!

Anarchy #۱۳۸۵
kerman

شاید شما میخواهید اشتباه برداشت كنید!

اشاره به اون خبر و نظر سنجی ، فرع قضیه بود چون با نظر سنجی چیزی اثبات یا رد نمیشه . هر چند موضوع نظر سنجی میزان محبوبیت بوده نه ارتباط با نژاد پرستی !! اصل قضیه اینه که شما به عنوان مدعی باید ثابت کنید صهیونیسم مساوی با نژاد پرستی هست ... خب یا ثابت کنید یا اینکه حرفتونو پس بگیرید

!!

kerman #۱۳۸۶
Anarchy

اشاره به اون خبر و نظر سنجی ، فرع قضیه بود چون با نظر سنجی چیزی اثبات یا رد نمیشه . هر چند موضوع نظر سنجی میزان محبوبیت بوده نه ارتباط با نژاد پرستی !! اصل قضیه اینه که شما به عنوان مدعی باید ثابت کنید صهیونیسم مساوی با نژاد پرستی هست ... خب یا ثابت کنید یا اینکه حرفتونو پس بگیرید !!

من خواستم با اون خبر نژاد پرست بودن اسرائیل رو اثبات كنم!😮😏

اسرائیل مترادف نژاد پرستی هست! این مسئله به قدری بدیهی هست كه در نظرم كپی پیست الكی هم خیلی بی معنی است!

یك جنگ نابرابر یك دولت ترور! سابقه تاریخی تا فعل حاضر غیر این نمایش نداده. اعمال مهم است!

حتی مهاجرت به اسرائیل

قبول وبال هست!

چطور میشود فردی كه هزاران سال در یك محیط دیگر ریشه دوانده بر خود بقبولاند كه بر روی سرزمین

كه متعلق به او نیست و غصب شده ادامه حیات دهد مگر از در مجبوریت و به جان خریدن این خفت غیر انسانی!و محتمل یك متعصب
مذهبی احمق باشد!

Anarchy #۱۳۸۷
kerman

من خواستم با اون خبر نژاد پرست بودن اسرائیل رو اثبات كنم!😮😏

با این حساب آمریکا و اتحادیه اروپا هم نژاد پرست محسوب میشن !! دوست عزیز ، برداشت شما از نظر سنجی اشتباه هست . نظر سنجی میزان "نامحبوب" بودن رو سنجیده ( با تمام ایراداتی که به محتوا و شکل نظر سنجی وارد هست ) نه میزان نژادپرست بودن رو ...

kerman

اسرائیل مترادف نژاد پرستی هست! این مسئله به قدری بدیهی هست كه در نظرم كپی پیست الكی هم خیلی بی معنی است!

چنین چیزی ادعای شماست و در این انجمن این خبر ها نیست که هر چیزی روی هوا بدیهی باشد !! ضمنا بدونید همین حرف شما خودش یک مغلطه هست :

فهرست مغالطه‌ها - WiKi

  • اتهام نادانی: ادعای این‌که آن مدعا بسیار واضح و بدیهی‌است و نیاز به استدلال ندارد.
kerman

یك جنگ نابرابر یك دولت ترور! سابقه تاریخی تا فعل حاضر غیر این نمایش نداده. اعمال مهم است!

گویا تنها منبع شما رسانه های جمهوری اسلامی بوده ... شما تاریخ رو از ابتدا بخونید !! شما از خودتون بپرسید اصولا چرا باید جنگی باشه که بخواد نابرابر باشه ؟ چرا اعراب طرح تقسیم رو نپذیرفتن ؟ وقتی خود محمود عباس میگه ما اشتباه کردیم که طرح تقسیم رو نپذیرفتیم ، مشخص هست مقصر همه تیره روزی های فلسطینی ها خودشون بودن !!

این روز ها هم که میبینید اعراب مظلوم نمایی میکنن دیگه اسرائیل تثبیت شده و گرنه از همان ساعات اول اجرای طرح تقسیم سازمان ملل ، ارتش های عربی یکپارچه به اسرائیل حمله کردن ...

kerman

حتی مهاجرت به اسرائیل

قبول وبال هست!

این دقیقا یعنی چی ؟

kerman

چطور میشود فردی كه هزاران سال در یك محیط دیگر ریشه دوانده بر خود بقبولاند كه بر روی سرزمین

كه متعلق به او نیست و غصب شده ادامه حیات دهد مگر از در مجبوریت و به جان خریدن این خفت غیر انسانی!و محتمل یك متعصب
مذهبی احمق باشد!

شما یهودی نیستید که احساس اونها به سرزمینی که از اون ریشه گرفتن رو بدونید ... این غصب شدن هم اگر بنا برگشت به عقب باشد ، بفرمایید خود عرب ها مگر از زمان جناب عمر جز با غصب همون زمین های فلسطین ، اونجا ساکن شدن ؟؟؟ ضمن اینکه بخش اعظم زمین هایی که در طرح تقسیم به یهودی ها رسید ، متعلق به اعراب نبود :

[h=3]MYTH[/h]

“The partition plan gave the Jews most of the land, including all the fertile areas.”

[h=3]FACT[/h]

Proposed Partition

The partition plan took on a checkerboard appearance largely because Jewish towns and villages were spread throughout Palestine. This did not complicate the plan as much as the fact that the high living standards in Jewish cities and towns had attracted large Arab populations, which ensured that any partition would result in a Jewish state that included a substantial Arab population. Recognizing the need to allow for additional Jewish settlement, the majority proposal allotted the Jews land in the northern part of the country, the Galilee, and the large, arid Negev desert in the south. The remainder was to form the Arab state.

These boundaries were based solely on demographics. The borders of the Jewish State were arranged with no consideration of security; hence, the new state’s frontiers were virtually indefensible. Overall, the Jewish State was to be comprised of roughly 5,500 square miles (about 55 percent of Palestine), and the population was to be 538,000 Jews and 397,000 Arabs. Approximately 92,000 Arabs lived in Tiberias, Safed, Haifa and Bet Shean, and another 40,000 were Bedouins, most of whom were living in the desert. The remainder of the Arab population was spread throughout the Jewish state. The Arab State was to be 4,500 square miles with a population of 804,000 Arabs and 10,000 Jews. 3

Critics claim the UN gave the Jews fertile land while the Arabs were allotted hilly, arid land. To the contrary, approximately 60 percent of the Jewish state was to be the desert in the Negev while the Arabs occupied most of the agricultural land. 4

Further complicating the situation was the UN majority’s insistence that Jerusalem remain apart from both states and be administered as an international zone. This arrangement left more than 100,000 Jews in Jerusalem isolated from their country and circumscribed by the Arab state.

According to British statistics, more than 70 percent of the land in what would become Israel belonged to the mandatory government. Those lands reverted to Israeli control after the departure of the British. Another 9 percent of the land was owned by Jews and about 3 percent by Arabs who became citizens of Israel. That means only about 18 percent belonged to Arabs who left the country before and after the Arab invasion of Israel. 5

همچنین بدونید ، بخش عمده ای از جمعیت اسرائیل اصولا مذهبی نیست و این اطلاعات و برداشت های سطحی شما نشون دهنده این هست که کمترین مطالعه ای در این زمینه نداشتید و فقط چشم و گوشتون به رسانه میلی و امثال اینها بوده

...

Theodor Herzl #۱۳۸۸

اکثریت عرب‌هایی‌ هم که الان اونجا هستند در سال‌های ۱۸۰۰ از عربستان و اونجا‌ها به اسرائیل آمدند، مثلا صائب عریقات مذاکره کننده ارشد فلسطینی یک عرب بدوی هست که اجداد او ۲۰۰ سال پیش از عربستان آمدند به سرزمین اسرائیل ، اکثریت عرب‌های اونجا هم همین هستند

Saeb Erekat - WiKi

Theodor Herzl #۱۳۸۹
kerman

اسرائیل مترادف نژاد پرستی هست! این مسئله به قدری بدیهی هست كه در نظرم كپی پیست الكی هم خیلی بی معنی است!

اگر شما هر گونه ملی‌ گرایی را مردود میشمرید ، خوب این گفته شما قابل درک است ، نمی‌شود بگویید ولی‌ وطن دوستی‌ ایرانی‌ خوب است ، وطن دوستی‌ اسرائیلی نژاد پرستی‌ است.

kerman #۱۳۹۰
Anarchy

با این حساب آمریکا و اتحادیه اروپا هم نژاد پرست محسوب میشن !! دوست عزیز ، برداشت شما از نظر سنجی اشتباه هست . نظر سنجی میزان "نامحبوب" بودن رو سنجیده ( با تمام ایراداتی که به محتوا و شکل نظر سنجی وارد هست ) نه میزان نژادپرست بودن رو ...

چنین چیزی ادعای شماست و در این انجمن این خبر ها نیست که هر چیزی روی هوا بدیهی باشد !! ضمنا بدونید همین حرف شما خودش یک مغلطه هست :

فهرست مغالطه‌ها - WiKi

  • اتهام نادانی: ادعای این‌که آن مدعا بسیار واضح و بدیهی‌است و نیاز به استدلال ندارد.

گویا تنها منبع شما رسانه های جمهوری اسلامی بوده ... شما تاریخ رو از ابتدا بخونید !! شما از خودتون بپرسید اصولا چرا باید جنگی باشه که بخواد نابرابر باشه ؟ چرا اعراب طرح تقسیم رو نپذیرفتن ؟ وقتی خود محمود عباس میگه ما اشتباه کردیم که طرح تقسیم رو نپذیرفتیم ، مشخص هست مقصر همه تیره روزی های فلسطینی ها خودشون بودن !!

این روز ها هم که میبینید اعراب مظلوم نمایی میکنن دیگه اسرائیل تثبیت شده و گرنه از همان ساعات اول اجرای طرح تقسیم سازمان ملل ، ارتش های عربی یکپارچه به اسرائیل حمله کردن ...

این دقیقا یعنی چی ؟

شما یهودی نیستید که احساس اونها به سرزمینی که از اون ریشه گرفتن رو بدونید ... این غصب شدن هم اگر بنا برگشت به عقب باشد ، بفرمایید خود عرب ها مگر از زمان جناب عمر جز با غصب همون زمین های فلسطین ، اونجا ساکن شدن ؟؟؟ ضمن اینکه بخش اعظم زمین هایی که در طرح تقسیم به یهودی ها رسید ، متعلق به اعراب نبود :

MYTH

“The partition plan gave the Jews most of the land, including all the fertile areas.”

FACT

Proposed Partition

The partition plan took on a checkerboard appearance largely because Jewish towns and villages were spread throughout Palestine. This did not complicate the plan as much as the fact that the high living standards in Jewish cities and towns had attracted large Arab populations, which ensured that any partition would result in a Jewish state that included a substantial Arab population. Recognizing the need to allow for additional Jewish settlement, the majority proposal allotted the Jews land in the northern part of the country, the Galilee, and the large, arid Negev desert in the south. The remainder was to form the Arab state.

These boundaries were based solely on demographics. The borders of the Jewish State were arranged with no consideration of security; hence, the new state’s frontiers were virtually indefensible. Overall, the Jewish State was to be comprised of roughly 5,500 square miles (about 55 percent of Palestine), and the population was to be 538,000 Jews and 397,000 Arabs. Approximately 92,000 Arabs lived in Tiberias, Safed, Haifa and Bet Shean, and another 40,000 were Bedouins, most of whom were living in the desert. The remainder of the Arab population was spread throughout the Jewish state. The Arab State was to be 4,500 square miles with a population of 804,000 Arabs and 10,000 Jews. 3

Critics claim the UN gave the Jews fertile land while the Arabs were allotted hilly, arid land. To the contrary, approximately 60 percent of the Jewish state was to be the desert in the Negev while the Arabs occupied most of the agricultural land. 4

Further complicating the situation was the UN majority’s insistence that Jerusalem remain apart from both states and be administered as an international zone. This arrangement left more than 100,000 Jews in Jerusalem isolated from their country and circumscribed by the Arab state.

According to British statistics, more than 70 percent of the land in what would become Israel belonged to the mandatory government. Those lands reverted to Israeli control after the departure of the British. Another 9 percent of the land was owned by Jews and about 3 percent by Arabs who became citizens of Israel. That means only about 18 percent belonged to Arabs who left the country before and after the Arab invasion of Israel. 5

همچنین بدونید ، بخش عمده ای از جمعیت اسرائیل اصولا مذهبی نیست و این اطلاعات و برداشت های سطحی شما نشون دهنده این هست که کمترین مطالعه ای در این زمینه نداشتید و فقط چشم و گوشتون به رسانه میلی و امثال اینها بوده ...

یه علامت تجب نگذاشتم بازم اشتباه برداشت كردید!😃 تو اون خبر وقوع طوفان در تهران هم استنباط میشه!؟

خیر گویا من رو میخواید هل بدید به مسیر انحرافی! یا اصلا سعی در فهمیدن منظور من نداشته اید!

امیدوارم دو طرف به یك صلح جامع و كامل برسند والسلام!

Theodor Herzl #۱۳۹۱

من فکر می‌کنم ایشون سر کاری است ، ولش کنید آنارشی عزیز ، نیم ساعت وقت می‌گذارید جواب مینویسید بعد پاسخی ندارد

Anarchy #۱۳۹۲
Theodor Herzl

من فکر می‌کنم ایشون سر کاری است ، ولش کنید آنارشی عزیز ، نیم ساعت وقت می‌گذارید جواب مینویسید بعد پاسخی ندارد

احتمالا کسی که حال و حوصله تحقیق کردن یا حتی خوندن مطالب چکیده رو نداره ، هدفش گفتگو نیست و شعار دادنه ...

kerman

یه علامت تجب نگذاشتم بازم اشتباه برداشت كردید!😃 تو اون خبر وقوع طوفان در تهران هم استنباط میشه!؟

خیر گویا من رو میخواید هل بدید به مسیر انحرافی! یا اصلا سعی در فهمیدن منظور من نداشته اید!

از بیایات گوهر بار شما استفاده کردیم دوست عزیز ... دفعه بعد یاد بگیرید از روی شکم حرفی نزنید که آخرش به این روز بیوفتید و نتونید جمعش کنید !! این هم حرف خودتون جهت یادآوری :

kerman

من گفتم موضع اكثریت كشورها همینطور است یك خبر از صفحه رادیو فردا رو ببینید
نتایج یک نظرسنجی: ایران با منفی‌ترین تاثیر در افکار عمومی ۲۴ کشور
صهیونیزم یعنی تبعیض یعنی نژاد پرستی ولاغیر! یهودیان نژاد پرست هستند و این شاید وجه تمایزشان باشد و علت

بدرفتاری ها در طول تاریخ هم یكی از عواملش همین است!

kerman

امیدوارم دو طرف به یك صلح جامع و كامل برسند والسلام!

با نژادپرست هم مگه میشه به توافق رسید 😒 ؟؟

Theodor Herzl #۱۳۹۳

یک سازمانی هست به اسم مکابیم که به ایرانی‌‌های یهودی زاده بورس تحصیلی‌ میده در دانشگاه‌های اسرائیل که میلیونر‌های ایرانی‌ یهودی لس‌آنجلس بیشتر هزینه رو میدند ، فیلم مراسم این سازمان رو هم می‌بینید که دان هلوتز فرمانده سابق نیروی هوایی و شائول مفاز فرمانده سابق سیرت متکل ، رئیس ستاد و وزیر دفاع سابق نیز صحبت میکنند ، دان هلوتز متولد اسرائیل است ولی‌ شائول مفاز متولد تهران که به فارسی هم اونجا صحبت میکنه

https://www.youtube.com/watch?v=-3oeBtZ9nm8

kerman #۱۳۹۴
Anarchy

احتمالا کسی که حال و حوصله تحقیق کردن یا حتی خوندن مطالب چکیده رو نداره ، هدفش گفتگو نیست و شعار دادنه ...

از بیایات گوهر بار شما استفاده کردیم دوست عزیز ... دفعه بعد یاد بگیرید از روی شکم حرفی نزنید که آخرش به این روز بیوفتید و نتونید جمعش کنید !! این هم حرف خودتون جهت یادآوری :

با نژادپرست هم مگه میشه به توافق رسید 😒 ؟؟

بابا از كجا دراوردی من اهل تحقیق و مطالعه نیستم!! چه بسا از شما هم بیشتر تاریخ خوندم البته اتفاقات و گفته ها

و تایید گران و مخالفان چه ربطی در ماهیت اعتقاد داره؟!

صلح و جامع و كامل در گرو عقب نشینی اسرائیل تا مرزهای 67 هست! البته شاید كشورهای نژاد پرست اهل عقب نشینی
نیستن از نظر شما چون نژاد پرستن ماشینشونم دنده عقب نداره:|

خبری كه از رادیو فردا آوردم بیشتر برای نشان دادن موضع ملتها و كشورها هست یعنی چرا اسرائیل محبوبیت نداره؟

این كه من با استناد به اون خبر سعی در نژاد پرست جلوه دادن اسرائیل داشته ام یا خیلی احمق بوده ام یا شما من رو

احمق و دست كم فرض كرده اید یا . .!

اسرائیل با سایر كشورها فرق داره چون فقط خاص یهودیان هست و برای گرداوری یهودیان جهان تشكیل شده! قوم برگزیده
و تافته جدا بافته خدای من دراوردیشان(!) همین دلیل اصلی می تواند من رو به وجود پتانسیل (نژاد پرست بودن)اسرائیل متقاعد كند ماهیت و ذات جنبش صهیونیزم هم همین است.

در اسرائیل یهودی با غیر یهودی مسلما فرق خواهد داشت و طبیعی هست یك یهودی شهروندتر از یك غیر یهودی باشد
تبعیض علیه غیر یهودیان اساس است!

البته من شخصا نه با یهودیان
نه با هیچ دین و نژادی دشمنی ندارم! باورها غلط است و تا زمانی كه این اعتقادات احمقانه گیرایی دارد دیوار كجی ها هی میره بالا.

Shaily #۱۳۹۵

من آرزو بدل موندم یك مخالف صهیونیسم ك طرفدار جمهوری اسلامی باشه برای یك بارهم ك شده یك نفرشون تو مخالفتش دو تا ریفرنس بیطرف باشه! اینهمه از كشورهای مختلف و حتی این اعراب نقد میكنند لااقل ٤ تا ریفرنس بی طرف میذارن.. بنظر من بزرگترین رندیه جمهوری اسلامی این بود ك زبان انگلیسی رو در حدی ك بتونه یك مقاله رو فرضا بفهمه از سیستم اموزشی و كالج هاش حذف كرد

Shaily #۱۳۹۷
kerman

در اسرائیل یهودی با غیر یهودی مسلما فرق خواهد داشت و طبیعی هست یك یهودی شهروندتر از یك غیر یهودی باشد
تبعیض علیه غیر یهودیان اساس است!

میشه تنها و تنها یک قانون یا رفتار تبعیض آمیز در کشور اسرائیل بین یهودیان و غیر یهودیان مستند کنین؟ چرا شماها 100 خط منبر احمقانه میرین اما عاجز هستین از نشان دادن یک قانون ک فرقی بین یهود و مسلمان گذاشته باشد.. مثلا من میگم ایران بین شیعه و یهودی فرق میذاره و مصداق میکنم ک طبق قانون یک یهودی نمیتونه رئیس جمهور شه.. شما هم یک چنین مصداقی را نشانم بده.. کامل توضیح دادم ک منبر و نینوا نری

Shaily #۱۳۹۸

یک جوان صهیونیست عرب ک سخنگوی یک گروهی ک این روزها بین جوان ها سروصدا کرده.. از اون عرب هاییه ک خوشم میاد ازش.. ب حق یهودیان در داشتن کشور مستقل یهودی و اینکه ممنون و سپاسگذار هست ک ب او همانند یهودیان حقوق برابر داره و اینکه عاشق اسرائیل و کلا جالبه ویدیوهاش
Interviewing Mohammad Zoabi - Describes Himself as an Israeli, Zionist. Arab, Muslim. - YouTube

Theodor Herzl #۱۴۰۰

متن بیانیه استقلال اسرائیل به زبان پارسی که در ۱۴ ماه می سال ۱۹۴۸ در مراسمی در منزل شهردار تلاویو آقای دزینگف توسط داوید بن گورین خوانده شد

«در سرزمین اسرائیل بود که ملت یهود به پا خاست و در همین سرزمین بود که چهره معنوی و ماهیت مذهبی و سیاسی این ملت شکل گرفت و از سیادت و حق حاکمیت ملی برخوردار گردید. در خاک سرزمین اسرائیل بود که
یهودیان فرهنگ ملی و جهان‌شمول خویش را به وجود آوردند و تورات «کتاب کتاب‌های جاودانه» را برای جهانیان به
ارمغان آوردند.

با آن که ملت یهود از سرزمین خود با زور و اجبار رانده شد و درسرزمین‌های بی‌گانه پراکنده گردید، انسان یهودی وابستگی و تعلق خود را به سرزمین اسرائیل به دست فراموشی نسپرد و هیچ‌گاه از نیایش و امید برای بازگشت
دگربار به میهن اجدادی و رسیدن دوباره به آزادی سیاسی باز نایستاد.

به دلیل تعلقات تاریخی و سنتی، یهودیان در تمامی نسل‌های خود در آرزوی بازگشت به سرزمین اسرائیل و استقرار دوباره در میهن باستانی خود بوده‌اند و در نسل‌های اخیر بازگشت همگانی یهودیان به سرزمین اسرائیل رخ داده‌است،
که در چارچوب پیش‌گامان و پیش‌آهنگان و مبارزان، روح یهودی را به این سرزمین بازگردانده‌اند؛ زبان عبری احیا شده‌
است، شهرها و روستاهایی را شالوده‌ریزی کرده و برپا ساخته‌اند و کشوری شکل گرفته که بر اقتصاد و فرهنگ خود
حاکم شده‌است و در واقع موجودیت اجتماعی، فرهنگی و ملی سرزمین اسرائیل را زنده کرده‌اند. این ملتی است که دراشتیاق صلح به سر می‌برد و از خود دفاع می‌کند و برکت پیشرفت برای زندگی همه ساکنان این سرزمین را بشارت می‌دهد و جان خود را در راه استقلال ملی خویش نثار می‌کند.

در سال ۱۸۹۷ میلادی، کنگره جهانی صهیونیسم با فراخوانی تئودور (بنیامین زئب) هرتسل، که رویای شالوده‌ریزی
کشور یهود را بشارت داده بود، برپا گردید، و حق ملت یهود را برای برپایی کیان ملی در سرزمین پدری خویش اعلام
کرد.

این حق در اعلامیه بالفور در تاریخ ۲ نوامبر ۱۹۱۷ میلادی، به رسمیت شناخته شد و مجمع عمومی ملل متفق آن را تصویب کرد. این مجمع به رابطه تاریخی ملت یهود و سرزمین اسرائیل اعتبار بین‌المللی بخشید و تائید کرد که ملت
یهود از حق خویش برای بهره‌مند بودن از استقرار در خانه ملی خود برخوردار است.

فاجعه «شوآه» (هولوکاست)، که طی آن میلیون‌ها نفر از یهودیان اروپا کشته شدند، بار دیگربه روشنی و بدون هیچ تردیدی ثابت کرد که راه‌کار معضل ملت یهود که از نداشتن مام میهن و استقلال برای خود ناشی می‌شد، برپاسازی
دوباره کشور یهودی در سرزمین اسرائیل است. کشور یهود باید به روی همه یهودیان گشوده باشد و به ملت یهود مقام
و جایگاه یک ملت متساوی‌الحقوق با سایر ملل را اعطا کند.

پناهندگان بازمانده از کشتار هولناک نازی‌ها در اروپا و یهودیان در دیگر سرزمین‌ها علیرغم همه سختی‌ها و موانع و مخاطرات، از مهاجرت به سرزمین اسرائیل باز نایستادند و دمی از پیگیری حق خود در برخورداری از زندگی توام با
احترام بشری و بهره‌مندی از آزادی در میهن خود فرو نماندند.

در جنگ جهانی دوم، یهودیان بازگشته به سرزمین اسرائیل، تمامی توان خود را در اختیار مبارزه ملت‌های صلح‌خواه
علیه نازی‌ها قرار دادند، و در این راه بهترین فرزندان خود را قربانی کردند و به گردونه مبارزه با نازی‌ها دست یاری دادند
که از ثمرات این تکاپوی عظیم، همه ملل جامعه متحد جهانی بهره‌مند شدند.

در ۲۹ نوامبر ۱۹۴۷ میلادی، قطعنامه‌ای به تصویب مجمع عمومی سازمان ملل متحد رسید که مقرر می‌کند کشور
یهودی باید در سرزمین اسرائیل برپا شود. در این قطعنامه از ساکنان سرزمین تاریخی اسرائیل خواسته شده که خود اقدامات لازم را برای اجرای مفاد این قطعنامه به عمل آورند. این قطعنامه مجمع عمومی سازمان ملل متحد که در آن
حق یهودیان برای برپایی دوباره کشور خود مورد تائید قرار گرفته، ابطال ناپذیر است.

این حق مسلم ملت یهود است که مانند هر ملت دیگری از استقلال ملی برخوردار گردیده و دارای حاکمیت ملی خویش باشد.

بنابراین ما، اعضای شورای مردمی، نمایندگان جامعه یهودی و جنبش صهیونیسم، هم‌زمان با پایان‌گرفتن قیمومت
بریتانیا براین خاک، در اینجا گردهم آمده‌ایم و به برکت حق طبیعی و تاریخی‌مان، و با تکیه بر مصوبه مجمع عمومی سازمان ملل متحد، برپائی کشور مستقل یهودی در سرزمین اسرائیل را اعلام می‌کنیم.

ما تعیین می‌کنیم که ازلحظه پایان‌گرفتن قیمومت بریتانیا، که امشب خواهد بود، از بامداد شنبه ۶ ایار سال ۵۷۰۸
(عبری) (۱۵ مه سال ۱۹۴۸ میلادی) و تا برپائی بنیادها و نهادهای حکومتی برگزیده مردم که امری واجب برای هر کشور است، و براساس قانون اساسی کشور که تصویب مجلس موسسان تدوین و تصویب خواهد شد، و این امر حداکثر تا ۱ اکتبر ۱۹۴۸ میلادی انجام خواهد گردید، مجمع ملی به مثابه شورای موقت کشوری عمل خواهد کرد، و نهاد اجرایی آن، امور ملت را اداره خواهد کرد، و به مثابه دولت موقت کشور یهودی؛ کشور اسرائیل خواهد بود.

درهای کشور اسراییل به روی مهاجرت و بازگشت یهودیان و گردآوری پراکندگان در سراسر جهان گشوده‌است. دولت اسرائیل برای آبادانی و عمران این سرزمین به سود همه ساکنان آن تلاش خواهد کرد. کشور اسرائیل برپایه اصول
آزادی، عدالت و صلح که آرمان و خواست همه پیامبران یهود بوده‌است، برپا می‌شود. کشوراسرائیل تساوی حقوق اجتماعی و سیاسی کامل را برای همه ساکنان آن، بدون تفاوت میان پیروان مذاهب، نژادها و جنسیت‌های مختلف
رعایت می‌کند و آزادی مذهب، وجدان، زبان، آموزش و فرهنگ را محترم می‌شمارد. اسرائیل پاسدار اماکن مقدس همه ادیان خواهد بود و به اصول منشور جهانی حقوق بشر وفادار خواهد ماند و برای اجرای قطعنامه ۲۹ نوامبر ۱۹۴۷ تلاش خواهد کرد و به هدف تامین وحدت اقتصادی سراسر این سرزمین، اقدام خواهد کرد.

ما سازمان ملل متحد را فرا می‌خوانیم تا به ملت یهود برای بنیان‌نهادن کشور خود دست یاری دهد و اسرائیل را بعنوان عضوی متساوی‌الحقوق با کشورهای دیگر بپذیرد.

ما اعراب ساکن کشور اسرائیل را – حتی در این روزهایی که در معرض هجوم خونین آنان قرار داریم - فرا می‌خوانیم تا صلح را رعایت کنند و به شکل‌گیری کشور جدید دست یاری دهند و از حق شهروندی کامل بهره‌مند گردند و در همه
نهادها و بنیادهای ملی و حکومتی دارای نمایندگان خویش باشند.

ما دست صلح و حسن هم‌جواری به سوی همه کشورهای هم‌سایه و ملت‌های آنها دراز می‌کنیم و آنان را به هم‌کاری
و هم‌یاری با ملت مستقل یهود در سرزمین پدری او فرا می‌خوانیم. کشور اسرائیل حاضر است سهم خود را در تلاش مشترک برای پیشبرد سراسر کشورهای خاورمیانه ایفا کند.

ما ملت یهود در سرزمین‌های پراکندگی را فرا می‌خوانیم تا با مهاجرت خویش به کشور نوپای اسرائیل آن را تقویت کنند
و برای آبادانی کشور یهودی دست یاری دهند و در پیکاری که به هدف اجرای آرمان‌های دیرینه یهودیان به هدف باز
رسیدن به نجات قوم اسرائیل جریان دارد سهیم گردند.

با توکل به صخره اسرائیل (پروردگار یکتا)، ما گردآمدگان در نشست مجمع موقت ملی در شهر تل‌آویو، امروز و در این شام‌گاه شنبه ۵ ایار از سال ۵۷۰۸ عبری (۱۴ مه سال ۱۹۴۸ میلادی) با امضای خود شاهدی بر اعلامیه استقلال در
خاک میهن خود هستیم».