Missing Iranian Jews were mistaken for rebels, killed by authorities | The Times of Israel
۸ تا ایرانی یهودی که از طریق پاکستان در حال فرار به اسرائیل بودند در راه کشته میشوند که بعد از ۲۰ سال گویا موساد با یک منبع درون ایران که حتی عکسهای جنازههای اونها رو به موساد داده صحبت کردند و معلوم شده که رژیم اونها رو بجای اعضای مجاهدین خلق اشتباه گرفته و کشته!
مدرسه مخصوص یهودی ها در ایران. در خاورمیانه به غیر از اسرائیل، ایران بیشترین احترام رو به شهروندان یهودی میگذاره..
(یه کامنت)
Shailyخداراشکر در مورد سوالات قبلی پاسخ سوالات خود را گرفتید.. من هرجایی ک ردپای شمارا چه تو همون سایت افسرانتان.. فقط همین را کپی پیست میکنید.. 100 تا قطع نامه ک نمیشه بیاری و بخای همه رو تو یک پست (بخوانید منبر) باز کنی.. بحث آدابی داره.. درباره هرکدوم از قطع نامه ها خود سازمان ملل ده ها اتچ صفحه فقط تو کانتنتش داره حالا بحث و تفسیر بکنار.. من درباره اولین قطع نامه ای ک شما گذاشتی کامل واستون توضیح دادم.. در صفحه 120 هم جوابتون را گرفتین.. اول این بحث را جمع کن بعد نوشتن کتاب را شروع کن..
دقیقا شما جواب کدام سوالات را دادهاید؟!!! بله قطعنامهی اول (همان طور که پیشتر خودم هم نوشتم) ۱۶ سال بعد پس گرفته شد و این یکی از مسخرهترین کارهای سازمان ملل است. ۷۰ قطعنامهی دیگر را چه میگویید.
هر انسان عاقلی میفهمد بحث به کجا میرود. یا شما باید سازمان ملل و قطعنامههایش را به هیچ پندارید!
و یا جنایتکار بودن رژیم صهیونیستی را قبول کنید.
این عکس رو که میبینید در اتوبان ۶ در اسرائیل گرفته شده که به سمت شمال کشور میره! اون خونهها که اون پشت چمن میبینید مناطق فلسطینی کرانه غربی هست ، اسرائیل اگه کرانه غربی رو تخلیه کنه این اتوبان قتلگاه میشه و روی هر پشت بام اونجا یک Sniper میزارن فلسطینیها ، با نارنجک دستی و خمپاره هم میشه این جاده رو هدف قرار داد! این هم یک دلیل دیگه که تخلیه کرانه غربی به منزله خودکشی هست برای اسرائیل!
Theodor Herzlاین عکس رو که میبینید در اتوبان ۶ در اسرائیل گرفته شده که به سمت شمال کشور میره! اون خونهها که اون پشت چمن میبینید مناطق فلسطینی کرانه غربی هست ، اسرائیل اگه کرانه غربی رو تخلیه کنه این اتوبان قتلگاه میشه و روی هر پشت بام اونجا یک Sniper میزارن فلسطینیها ، با نارنجک دستی و خمپاره هم میشه این جاده رو هدف قرار داد! این هم یک دلیل دیگه که تخلیه کرانه غربی به منزله خودکشی هست برای اسرائیل!
undead_knight
من متوجه نمیشوم کجای حرف من سفسطه است ، مثلا شما چون میدانید آتش دست شما را میسوزاند به همین خاطر دست خود را داخل کوره نمیکنید آیا سفسطه کردهاید؟ البته اگار میخواهید این بحث را ادامه بدهید در تالار مربوطه ادامه بدهید
من بعضی از پرسش هایی ک بدلیل برخی دلایل امکان طرحش توسط شخص وجود نداشته در اینجا میگذارم ک ریفرنس آن را میفرستم.
آیا در ارتش آلمان در مقامات ارشد یهودی وجود داشته؟
امیل موریس و ژوهانس زوکرتورت و ژنرال هلموت ویلبرگ و کلنل والتر هالیندر هورست گیر و آدمیرال برنهارد روگ. ... اینا چی قبول دارید یهودی بودن یا نه و از ژنرال های ارتش بودن
mhghهر انسان عاقلی میفهمد بحث به کجا میرود. یا شما باید سازمان ملل و قطعنامههایش را به هیچ پندارید
مگر شما ک معتقدین قطع نامه های سازمان ملل قانونی نیستند همین خط کش را در دست میگیرید؟؟ این اولین درس بود ک یادتان این امال یک شمشیر دولبه ست. این از سری درس هاییست ک بدانید نمی توانید هرجا خواستید سازمان ملل را کاغذپاره حساب کنید و هر زمان هم خواستین باهاش گردن بزنین.درد داشت؟ باور کنین اگر تنها شجاعتش را اگر داشتین و اعتراف میکردین ک سازمان ملل بر خرد جمعی ست اینجا هم پاسخی در همان شان میگیرفتید. ضمنا منظور من از پاسخ مثلا یکیش اون حرف خنده داری ک گفتین در اسرائیل آی دی اف کسی را بکشد مجازات نمیشود و
..👌👌
۲ تا رابی که یک گروه دارند به اسم رابیهای شگفت انگیز خیلی قشنگ گیتار میزنند و میخونند ، اینهم توی یک مسابقه توی تلوزیون اسرائیل که ریتا خواننده ایرانی تبار نیز قاضی هست!
Shailyمگر شما ک معتقدین قطع نامه های سازمان ملل قانونی نیستند همین خط کش را در دست میگیرید؟؟ این اولین درس بود ک یادتان این امال یک شمشیر دولبه ست. این از سری درس هاییست ک بدانید نمی توانید هرجا خواستید سازمان ملل را کاغذپاره حساب کنید و هر زمان هم خواستین باهاش گردن بزنین.درد داشت؟ باور کنین اگر تنها شجاعتش را اگر داشتین و اعتراف میکردین ک سازمان ملل بر خرد جمعی ست اینجا هم پاسخی در همان شان میگیرفتید. ضمنا منظور من از پاسخ مثلا یکیش اون حرف خنده داری ک گفتین در اسرائیل آی دی اف کسی را بکشد مجازات نمیشود و ..
من نمیدانم واقعا نمیفهمید بحث من چیست یا اینکه خود را به نفهمیدن میزنید! اتفاقا دلیل دردناکتان را من برای شما به کار برده ام! شما موجودیت اسرائیل را به آن قطعنامهی کذایی نحس سازمان ملل مشروعیت بخشیدهاید و همزمان قطعنامههای علیه جنایات اسرائیل را قبول ندارید. این حرف را برای خود تکرار کنید:
Shailyاین از سری درس هاییست ک بدانید نمی توانید هرجا خواستید سازمان ملل را کاغذپاره حساب کنید و هر زمان هم خواستین باهاش گردن بزنین.درد داشت؟ باور کنین اگر تنها شجاعتش را اگر داشتین و اعتراف میکردین ک سازمان ملل بر خرد جمعی ست اینجا هم پاسخی در همان شان میگیرفتید.
mhghشما موجودیت اسرائیل را به آن قطعنامهی کذایی نحس سازمان ملل مشروعیت بخشیدهاید و همزمان قطعنامههای علیه جنایات اسرائیل را قبول ندارید.
و شما هیچ کدام رو ... فقط در حال تقیه اسلامی هستید !!
اسرائیل یک فرد نیست که جنایتکار باشد ... مناقشه طولانی در اون منطقه برقرار هست که یک سمت اسرائیلی هست که در بین چند کشور عربی-اسلامی تا بن دندان مسلحی قرار داشته که حتی وجودش رو به رسمیت نمیشناختن و برای حفظ کیان خودش مجبور بوده جدیت به خرج بده ... البته من هم منتقد سیاست مشت آهنین اسرائیل به خصوص در این سال های اخیر که موجودیت اسرائیل تثبیت شده هستم اما یکی بزرگترین عوامل عدم تشکیل کشور فلسطینی رو نظام اسلامی حاکم بر ایران میدونم ، همون طور که یاسر عرفات هم به حکومت ایران انتقاد کرده بود:
چیزی که هست شما و بزرگتر های شما که حاکم هستند ، دنبال حل مساله فلسطین نیستند بلکه دنبال کش دادن هر چه بیشتر اون هستند و جون فلسطینی ها هم اصلا براشون اهمیت نداره و هر چی بیشتر از فلسطینی ها کشته بشه ، بیشتر خوشحال میشن که خوراک تبلیغاتی بیشتری خواهند داشت ... همه هم برای این هست که با علم کردن ماجرای فلسطین ، زعامت دنیای اسلام زیر عبای عاغاتون قرار بگیره !!
این روضه ها رو هم برید جای دیگه بخونید ، چون اینجا خریدار نداره ...
mhgh۱- شما زحمت بالا و پایین کردن ۱ سایت را هم نمیکشید. سایت، محتوا و اطلاعات گردانندگان ش را بخوانید شاید در نظرتان دربارهی سندیت آن سایت عوض شد. حالا من سر قومیت یا دین یا هر چیز دیگری که با آن کشته شدگان کودکان افراد مهاجر و اشغالگر را مینامید بحثی ندارم. پیشتر هم گفتم سند اصلی من قطعنامههاست ابتدا اجازه دهید تکلیف آن روشن شود.
اینجا اصلی و فرعی نداریم.. شما نمیتوانید یک منبر 10 صفحه ای بروید و پاسخگو هم نباشید. اینجا هر بخشی از مطالب شما و دیگران را میشه انتخاب کرد و مصداقی در همان موضوع سوال کرد. پس وقتی ک دلیل صهیونیست نامیدن یک کودک 3 ساله را نمیدانید استفاده هم نکنید ک اینطور ب مخمصه نیفتید. در گفتار قبل هم عرض کردم اینجا برای هرکلمه از گفته هایتان ب چالش کشیده میشوید.
یا وقتی ادعا میکنید ک در اسرائیل آی دی اف کسی را بکشد پیگیر و دادگاهی نمیشود پس از آنکه تیرتان ب سنگ خورد و سند ارائه شد، گذشتن از کنارش ب معنی ادعای دروغ شماست.
mhghمن نمیدانم واقعا نمیفهمید بحث من چیست یا اینکه خود را به نفهمیدن میزنید! اتفاقا دلیل دردناکتان را من برای شما به کار برده ام! شما موجودیت اسرائیل را به آن قطعنامهی کذایی نحس سازمان ملل مشروعیت بخشیدهاید و همزمان قطعنامههای علیه جنایات اسرائیل را قبول ندارید. این حرف را برای خود تکرار کنید:
سازمان ملل ک یک شخصیت حقیقی ندارد ک بگوییم دروغگوست یا راستگوست.. این سازمان هم فراز و نشیب هایی داشته.. قطع نامه های سازمان ملل قطعا بار قانونی دارند و سرپیچی از آن هم بر اساس آنکه الزام آور باشه یا نه.. شورای امنیت ارجاء شده و تصویب شده باشه یا نه و کلا نوع ارتیکلش چ سندی باشه متفاوته.. مشروعیت (موجودیت) اسرائیل همان بیانیه استقلال اسرائیل بود و پذیرش آن توسط سازمان ملل مهر تاییدی قانونی بر آن بود. بر اساس تعریف سازمان ملل هر تحدید مرزی در الحاق خودمختاری باید آرای سازمان ملل را داشته باشد اما امروز عملا "کریمه" میبینید بدون همین تایید از اکراین جدا شد. مثال بارزتر هم تایوان هست ک نه بیانیه استقلال دارد و نه تحدید سازمان ملل.. یا جزیره هونگ کونگ.. اما هردو اینها در اکثر کشورها سفارت خانه های مجزا دارد. اقلیم کردستان هم ک پایتخت و پول و نظام سیاسی مجزا دارد. از نظر من ملاک مشروعیت جهانی اسرائیل همین کافیست ک اکثریت کشورها ب عنوان کشوری مستقل کاملا برسمیت شناخته شده است و سازمان ملل تنها یک مهری افزون بر تایید کشور بودن اسرائیل از جایگاه قانونی و نه موجودیت اسرائیل بود. این دیدگاه من بود.
اول لطفا مشروعیت را تعریف کنید چون من واقعا نمیدونم مشروعیت در تعریف شماها چیست.. چون بر تعریفی ک شما دارین ارائه میدهید ایران و هیچ کشوری مشروع نیست. سازمان ملل همه یه بیانیه ها و فطع نامه هایش از نظر من مورد وثوق نیست
دوم اینجا بحث شما ذقیقا در اثبات چیست؟ فرض بر گفته یه شما ک سازمان ملل خواسته ک اسرائیل شهرک سازی در اورشلیم شرقی نکند و اسرائیل هم کرده.. حالا این نتیحه را گرفتید کشور اسرائیل مشروعیت ندارد؟
خارج از بحث یادتان باشد این نوع برخوردهای دوگانه ببینین شما را ب چه ناتوانی در بحث می کشاند ک وقتی در نقطه مقابل درباره روسیه و چین و ایران وقتی ازتون سوال میشود میگویید پاسخ ندارم!!! دقیقا من هم جای شما بودم پاسخی نداشتم.. این برخورد دوگانه در اینجا شما را ب یک ناتوانی در پاسخ کشاند اما ببینین جمهوری اسلامی را چ بحران مشروعیتی باهاش درگیرش کرده!!!
Shailyاینجا اصلی و فرعی نداریم.. شما نمیتوانید یک منبر 10 صفحه ای بروید و پاسخگو هم نباشید. اینجا هر بخشی از مطالب شما و دیگران را میشه انتخاب کرد و مصداقی در همان موضوع سوال کرد. پس وقتی ک دلیل صهیونیست نامیدن یک کودک 3 ساله را نمیدانید استفاده هم نکنید ک اینطور ب مخمصه نیفتید. در گفتار قبل هم عرض کردم اینجا برای هرکلمه از گفته هایتان ب چالش کشیده میشوید.
من از اسناد فرعی ام پا پس نکشیدهام. یک سایت به نظر خودم معتبر معرفی کردهام که فهرستی از کودکان کشته شده از دو طرف را قرارداده و شما یکی دو موردش را گفتید مثلا از مرز رد شدهاند و باید کشته میشدند در مورد بقیهی کشته شدگان که بعضی از آن ها در تظاهرات کشته شدهاند سکوت کردید و گفتید مثلا مجال پاسخگویی نیست!!! این دلایل شما در قبال سند من بود! من به شما تخفیف دادم و گفتم توجیه کودکان کشتهشده پیشکش، در قبال قطعنامههای سازمان ملل(که شما سنگش را به سینه میزنید) دربارهی جنایات اسرائیل نظر شما چیست.
در ضمن اینقدر برای من کلاس به چالش کشیدن را برای من نگذارید. هر بچهای میفهمد شما در قبال موضعگیری صریح طفره میروید چون باید میان سازمان ملل و پاکی اسرائیلتان یکی را انتخاب کنید.
Shailyسازمان ملل ک یک شخصیت حقیقی ندارد ک بگوییم دروغگوست یا راستگوست.. این سازمان هم فراز و نشیب هایی داشته.. قطع نامه های سازمان ملل قطعا بار قانونی دارند و سرپیچی از آن هم بر اساس آنکه الزام آور باشه یا نه.. شورای امنیت ارجاء شده و تصویب شده باشه یا نه و کلا نوع ارتیکلش چ سندی باشه متفاوته.. مشروعیت (موجودیت) اسرائیل همان بیانیه استقلال اسرائیل بود و پذیرش آن توسط سازمان ملل مهر تاییدی قانونی بر آن بود. بر اساس تعریف سازمان ملل هر تحدید مرزی در الحاق خودمختاری باید آرای سازمان ملل را داشته باشد اما امروز عملا "کریمه" میبینید بدون همین تایید از اکراین جدا شد. مثال بارزتر هم تایوان هست ک نه بیانیه استقلال دارد و نه تحدید سازمان ملل.. یا جزیره هونگ کونگ.. اما هردو اینها در اکثر کشورها سفارت خانه های مجزا دارد. اقلیم کردستان هم ک پایتخت و پول و نظام سیاسی مجزا دارد. از نظر من ملاک مشروعیت جهانی اسرائیل همین کافیست ک اکثریت کشورها ب عنوان کشوری مستقل کاملا برسمیت شناخته شده است و سازمان ملل تنها یک مهری افزون بر تایید کشور بودن اسرائیل از جایگاه قانونی و نه موجودیت اسرائیل بود. این دیدگاه من بود.
اول لطفا مشروعیت را تعریف کنید چون من واقعا نمیدونم مشروعیت در تعریف شماها چیست.. چون بر تعریفی ک شما دارین ارائه میدهید ایران و هیچ کشوری مشروع نیست. سازمان ملل همه یه بیانیه ها و فطع نامه هایش از نظر من مورد وثوق نیست
دوم اینجا بحث شما ذقیقا در اثبات چیست؟ فرض بر گفته یه شما ک سازمان ملل خواسته ک اسرائیل شهرک سازی در اورشلیم شرقی نکند و اسرائیل هم کرده.. حالا این نتیحه را گرفتید کشور اسرائیل مشروعیت ندارد؟
خارج از بحث یادتان باشد این نوع برخوردهای دوگانه ببینین شما را ب چه ناتوانی در بحث می کشاند ک وقتی در نقطه مقابل درباره روسیه و چین و ایران وقتی ازتون سوال میشود میگویید پاسخ ندارم!!! دقیقا من هم جای شما بودم پاسخی نداشتم.. این برخورد دوگانه در اینجا شما را ب یک ناتوانی در پاسخ کشاند اما ببینین جمهوری اسلامی را چ بحران مشروعیتی باهاش درگیرش کرده!!!
اول من نگفتم سازمان ملل دروغگوست: "کذایی" یعنی"آنچنانی". ثانیا من نگفتم سازمان ملل قانونی عمل میکند یانه یا اینکه مشروعیت دارد یا نه. سوال من مشخص است: موضع شما در قبال قطعنامههای علیه جنایات اسرائیل چیست؟
اگر به خاطر آورید این سوال در مقابل ادعای همفکران شما مبنی بر مرتکب نشدن جنایت از سوی اسرائیل مطرح شد.
ثالثا من نگفتم پاسخی برای مسائل دیگر مطرح شده ندارم. تنها گفتم دربارهی این موضوعات در این جستار بحث نمیکنم چون از مسیر اصلی بحث منحرف میشویم.
mhghاگر به خاطر آورید این سوال در مقابل ادعای همفکران شما مبنی بر مرتکب نشدن جنایت از سوی اسرائیل مطرح شد.
اول گفتیم که اسرائیل فرد نیست که عمل جنایت رو بهش نسبت بدید ، دوم قطعا در یک مناقشه ی خونین از 1948 تا الان ، افراد زیادی از دو طرف کشته شدن ، سوم هر کس هر ادعایی کرده باید یقه خودش رو بگیرید نه اینکه چند صفحه از تاپیک رو به این بحث های بیهوده اختصاص بدید ...
گفتم که شما نمیتونید اول در مورد اسلام بحث کنید بعد در مورد خدا ... پس تقیه اسلامی رو کنار بگذارید و حرف دلتون رو در مورد اسرائیل بگید !!
اسرائیل یک شهرک اقتصادی ساخته که کارش فقط امنیت شبکه هست و از بخش اطلاعات ارتش تا سرمایه گذاران و دانشجو اونجا جمع میشوند تا در مورد امنیت شبکه تولید و فعالیت کنند! میگم میلاد این به درد تو میخورد میرفتی اونجا یه شرکت میزدی کلی پول در میاوردی
Theodor Herzlاسرائیل یک شهرک اقتصادی ساخته که کارش فقط امنیت شبکه هست و از بخش اطلاعات ارتش تا سرمایه گذاران و دانشجو اونجا جمع میشوند تا در مورد امنیت شبکه تولید و فعالیت کنند! میگم میلاد این به درد تو میخورد میرفتی اونجا یه شرکت میزدی کلی پول در میاوردی
اتفاقن توی برنامه هام هست حتمن یک سر برم اسرائیل و وقتی برم حتمن از اینجا هم دیدن میکنم 🌹👍
اسرائیل که فرشته نیست و مثل هر کشور دیگری کار اشتباه کرده است ، کسی که راست گوی باشد و بخواهد بر ضدّ اسرائیل case بسازد کار زیاد سختی ندارد ، ولی این فقط مسلمین و به خصوص نوکران رژیم هستند که از هیچ دروغ و نیرنگی ابا ندارند مثل این کاربر جدید!👌
۱۳ درصد جمعیت اسرائیل بیخدا و ۲۳ درصد ندانم گرا هستند
آیا میدانستید مرکز اصلی تحقیق و تولید شرکت اینتل در شهر حیفا در اسرائیل واقع شده است؟ تمام چیپهای اینتل که در ایران دارید تولید شده در اسرائیل است
مانور جنگ درون شهری و تن به تن پیاده نظام ارتش اسرائیل با حزبالله لبنان. در جنگ آینده اسرائیل با حزبالله یکی از برنامهها بمباران هوایی شدید در ابتدا و بعد رفتن نیروی زمینی با حمایت آتش توپ خانه برای گشتن خانه به خانه جهت کشتن یا دستگیری نیروهای حزبالله است
انگاری حماس داره آدم میشه ، و گفته امکانش هست وجود اسرائیل رو به رسمیت بشناسه ، اگه این اتفاق بیفته ضربه بزرگی به رژیم هست
Hamas open to considering recognition of Israel -- official | The Times of Israel
Theodor Herzlانگاری حماس داره آدم میشه ، و گفته امکانش هست وجود اسرائیل رو به رسمیت بشناسه ، اگه این اتفاق بیفته ضربه بزرگی به رژیم هست
Hamas open to considering recognition of Israel -- official | The Times of Israel
و گروه های تندرو اسرائیلی؟!
اگر خطر عمده ای از طرف اسرائیل وجود نداشته باشه مخالفت های اسرائیل با تشکیل کشور فلسطینی هم بی پایه میشه.
undead_knightاگر خطر عمده ای از طرف اسرائیل وجود نداشته باشه مخالفت های اسرائیل با تشکیل کشور فلسطینی هم بی پایه میشه.
متوجه منظور جمله نشدم! منظورت خطر گروههای فلسطینی هست که باعث مخالفت با تشکیل کشور فلسطینی میشه؟
Theodor Herzlمتوجه منظور جمله نشدم! منظورت خطر گروههای فلسطینی هست که باعث مخالفت با تشکیل کشور فلسطینی میشه؟
خب وقتی گروه عمده ستیزه جویی با وجود اسرائیل مخالفتی نداشته باشه اسرائیل چه دلیل محکم دیگه ای برای تشکیل نشدن کشور فلسطینی داره؟!
undead_knightخب وقتی گروه عمده ستیزه جویی با وجود اسرائیل مخالفتی نداشته باشه اسرائیل چه دلیل محکم دیگه ای برای تشکیل نشدن کشور فلسطینی داره؟!
دلیلش اینه که اون زمین برای ما هست و اگر هم کشور فلسطینی تشکیل بشه Its out of the goodness of our heart ، نه اینکه فلسطینیها هیچ ادعائی به اونجا دارند ، خیلی بین این تفاوت هست👌
من خودم به شخصه مخالف تشکیل کشور فلسطینی هستم چون به فلسطینیها اعتماد ندارم ، هر زمان که اسرائیل از یک زمینی بیرون کشیده ترور اون رو پر کرده!
Theodor Herzlمن خودم به شخصه مخالف تشکیل کشور فلسطینی هستم چون به فلسطینیها اعتماد ندارم ، هر زمان که اسرائیل از یک زمینی بیرون کشیده ترور اون رو پر کرده!
خود اسرائیل هم همچین قابل اعتماد نیست،میزنه فرودگاه غیرنظامی رو بمبارون میکنه! :))
Theodor Herzlدلیلش اینه که اون زمین برای ما هست و اگر هم کشور فلسطینی تشکیل بشه Its out of the goodness of our heart ، نه اینکه فلسطینیها هیچ ادعائی به اونجا دارند ، خیلی بین این تفاوت هست👌
مال شما؟!کی به شما داده،خدا؟!😂
undead_knightمال شما؟!کی به شما داده،خدا؟!
خیر ، من و جناب مزدک اینجا ۳۰-۴۰ صفحه case سکولار برای اینکه کی صاحب اون زمین هست ساختیم ، بجای لوده بازی مثل هر جستار دیگه بروید بخونید از اول
Theodor Herzlخیر ، من و جناب مزدک اینجا ۳۰-۴۰ صفحه case سکولار برای اینکه کی صاحب اون زمین هست ساختیم ، بجای لوده بازی مثل هر جستار دیگه بروید بخونید از اول
اصلا من به چیزی به نام مالکیت "دائمی" زمین باور ندارم که بخوام برم بحث شما رو بخونم، هر زمینی ممکنه در گذشته صاحبانی داشته باشه ولی صاحب یا صاحبان قبلی نمیتونند در هر زمانی و در هر شرایطی با استناد به گذشته خودشون رو مالک زمین بدونند،حتی اگر اون زمین رو به زور ازشون گرفته باشند.
undead_knightاصلا من به چیزی به نام مالکیت "دائمی" زمین باور ندارم که بخوام برم بحث شما رو بخونم، هر زمینی ممکنه در گذشته صاحبانی داشته باشه ولی صاحب یا صاحبان قبلی نمیتونند در هر زمانی و در هر شرایطی با استناد به گذشته خودشون رو مالک زمین بدونند،حتی اگر اون زمین رو به زور ازشون گرفته باشند.
یعنی مثلا من بیام شما رو به زور از خونتون بیرون کنم و بعد خونه رو بفروشم به یکی دیگه ، اون وقت شما حق نداری بیای خونت رو پس بگیری؟
Theodor Herzlیعنی مثلا من بیام شما رو به زور از خونتون بیرون کنم و بعد خونه رو بفروشم به یکی دیگه ، اون وقت شما حق نداری بیای خونت رو پس بگیری؟
آقاجان شما پست رو میخونی!؟
undead_knightاصلا من به چیزی به نام مالکیت "دائمی" زمین باور ندارم که بخوام برم بحث شما رو بخونم، هر زمینی ممکنه در گذشته صاحبانی داشته باشه ولی صاحب یا صاحبان قبلی نمیتونند در هر زمانی و در هر شرایطی با استناد به گذشته خودشون رو مالک زمین بدونند،حتی اگر اون زمین رو به زور ازشون گرفته باشند.
مبحث مالکیت انفرادی و مالکیت جمعی فرق داره ولی در هر حال اگر مثلا 100 سال بگذره من چنین حقی رو متصور نمیشم چون ممکنه صاحبان جدید ارزش خونه یا زمین رو زیاد کرده باشند،اینی یکی از ایراداتشه،البته بسته به شرایط این حق رو قائل میشم که بخوام خسارت
بگیرم،حالا اگر این دوره زمانی 1000 سال بشه دیگه ادعای خسارت رو هم منطقی نمیدونم.
از دید عملی هم بخوای نگاه کنی خیلی از سرزمین ها روزی در کنترل نژاد یا کشوری بوده و الان نیست،و بارها اشغال شدند یا حتی ساکنان اولیه زمین از بین رفتند یا پراکنده شدند و تازه نسل های بعدی نمیتونند ادعا کنند لزوما نمایندگان معتبری برای نسل های پیشینشون هستند.
کسری نظرت دربارهیِ اتحاد حماس و فتح چیه؟ جدا از ایجاد کشور فلسطین.
Russellکسری نظرت دربارهیِ اتحاد حماس و فتح چیه؟ جدا از ایجاد کشور فلسطین.
به نظرم چیز بدی نیست ، رژیم با محمود عباس و PLO دشمن هست و با اینکه من از هر ۲ تای PLO و حماس خوشم نمیاد خوبی این قضیه اینه که نزدیک شدن این ۲ تا به هم بر خلاف منافع رژیم هست ، چون محمود عباس بهر حال یک سری اعتبار جهانی داره و حماس نمیتونه با فتح و بقیه PLO توی یک دولت بشینه و ترور رو ادامه بده.
الان گذرگاه رفح باز هست؟
یه سوال تازگی به ذهنم رسیده.
هرکشوری معمولا یک سمبل معماری داره. مثلا فرانسه با ایفل- چین با معبد - هند با تاج محل - ...
اسرائیل هم چنین سمبل معماری داره؟
اقتصاد اسرائیل بیشتر بر چه چیزی میچرخه؟ صنعتش؟ توریسم؟ کشاورزی؟
آقای کسرا ممنون میشم درباره این موضوع ک فلسطینی ها بخاطر وجود کشور اردن نیازی ب کشور دیگری ندارند و از نماد پرچم و نژاد و .. همه اردنی ست و چیزی بنام جغرافیایه فلسطینی ک اینها دنبالش هستند در صورت تشکیل چنین کشوری بیشتر ب ضرر آنهاست هم پستی بذارید.. یعنی در یک کلمه من معتقدم فلسطین=اردن هست نه بیشتر
undead_knightحالا اگر این دوره زمانی 1000 سال بشه دیگه ادعای خسارت رو هم منطقی نمیدونم.
میشه دقیقا این مناطقی ک مدعی هستین اسرائیل ساکنان این خونه ها یا مناطق را اخراج کرده تعریف جغرافیایی کرده؟ اگر نتوانید آدرس مکان اشغالی را بدهید بحث بر آن کاملا بیهوده ست و اصلا اشغال معنایی ندارد و تنها خرید بوده. (غیر از آنهاییکه داوطلبانه ب ارتش اعراب علیه همین پسرعموها و حتی اعراب ساکن حمله کردند)
Shailyآقای کسرا ممنون میشم درباره این موضوع ک فلسطینی ها بخاطر وجود کشور اردن نیازی ب کشور دیگری ندارند و از نماد پرچم و نژاد و .. همه اردنی ست و چیزی بنام جغرافیایه فلسطینی ک اینها دنبالش هستند در صورت تشکیل چنین کشوری بیشتر ب ضرر آنهاست هم پستی بذارید.. یعنی در یک کلمه من معتقدم فلسطین=اردن هست نه بیشتر
۷۵% اردن فلسطینی هستند ، ولی خوب اینکه بگیم الان اردن فلسطین بشه امکان پذیر نیست ، سال ۱۹۷۰ یاسر عرفات خواست پادشاه اردن رو بکشه و کشور رو بگیره که ارتش اردن هزاران فلسطینی رو کشت و PLO رو به لبنان تبعید کرد ، اینکه الان بگیم اردن بشه کشور فلسطین Practical نیست ، من فکر میکنم بهترین راه اینه که مناطق A و B در یهودا و شمرون یا همون کرانه غربی یک چیزی بشه مثل هنگ کنگ و چین ، یعنی خود مختاری کامل اقتصادی و سیاسی ولی بدون ارتش و اینها ، اسرائیل هم منطقه C رو به خاکش زمینه کنه. من طرفدار نفتالی بنت هستم ، فکر کنم این طرح اون از همه چیز بهتر باشه
Shailyمیشه دقیقا این مناطقی ک مدعی هستین اسرائیل ساکنان این خونه ها یا مناطق را اخراج کرده تعریف جغرافیایی کرده؟ اگر نتوانید آدرس مکان اشغالی را بدهید بحث بر آن کاملا بیهوده ست و اصلا اشغال معنایی ندارد و تنها خرید بوده. (غیر از آنهاییکه داوطلبانه ب ارتش اعراب علیه همین پسرعموها و حتی اعراب ساکن حمله کردند)
Israeli–Palestinian conflict - WiKi
برای نمونه.
undead_knightIsraeli–Palestinian conflict - WiKi
برای نمونه.
کنوانسیون ژنو که در مورد مناطق اشغال شده نظامی هست در مورد ۲ high contracting parties هست ، کشور به نام فلسطین وجود نداره و اسرائیل هم این زمینها رو از دست اردن و مصر گرفته! ، اگر اردن و مصر از اسرائیل شکایتی دارند میتونند شکایت کنند ، ولی این سرزمینهای اشغالی فلسطینی چرند است!
In addition to the provisions which shall be implemented in peacetime, the present Convention shall apply to all cases of declared war or of any other armed conflict which may arise between two or more of the High Contracting Parties, even if the state of war is not recognized by one of them.
The Convention shall also apply to all cases of partial or total occupation of the territory of a High Contracting Party
امروز روز استقلال اسرائیل است ، امروز اسرائیل نوین ۶۶ ساله شد ، ۶۶ سال است که با چنگ و دندان از امیدی که بعد از ۲۰۰۰ سال به وقوع پیوست محافظت کردیم و بعد از این نیز خواهیم کرد!
پخش مستقیم مراسم روز استقلال در تپه هرزل در اورشلیم جایی که تئودور هرزل بنیانگذار صهیونیسم نوین دفن است
Theodor Herzlکنوانسیون ژنو که در مورد مناطق اشغال شده نظامی هست در مورد ۲ high contracting parties هست ، کشور به نام فلسطین وجود نداره و اسرائیل هم این زمینها رو از دست اردن و مصر گرفته! ، اگر اردن و مصر از اسرائیل شکایتی دارند میتونند شکایت کنند ، ولی این سرزمینهای اشغالی فلسطینی چرند است!
آقای باهوش بحث سر مناطقی بود که اسرائیل به زور گرفته،نه اینکه مالکش فلسطینی ها باشند:))
undead_knightآقای باهوش بحث سر مناطقی بود که اسرائیل به زور گرفته،نه اینکه مالکش فلسطینی ها باشند:))
خوب که چه که به زور گرفته؟ اسرائیل اون مناطق رو در یک حالت دفاع در جنگی که شروع نکرده بود گرفته ، کنوانسیون ژنو هم ربطی به این قضیه پیدا نمیکنه ، شما بر اساس چه قانونی میگی که اون مناطق اشغالی هست؟ occupied territories در قوانین جهانی یک تعریف خاص داره ، همینطوری از روی باد معده نمیتونید یک حرفی بزنید
Theodor Herzlامروز روز استقلال اسرائیل است ، امروز اسرائیل نوین ۶۶ ساله شد ، ۶۶ سال است که با چنگ و دندان از امیدی که بعد از ۲۰۰۰ سال به وقوع پیوست محافظت کردیم و بعد از این نیز خواهیم کرد!
WATCH LIVE: Israel ushers in 66th Independence Day at Mount Herzl torch lighting ceremony | JPost | Israel News
😂
یعنی این شور مذهبی-ناسیونالیستی شما جدا کیس استادی جالبی هست:))
Theodor Herzlخوب که چه که به زور گرفته؟ اسرائیل اون مناطق رو در یک حالت دفاع در جنگی که شروع نکرده بود گرفته ، کنوانسیون ژنو هم ربطی به این قضیه پیدا نمیکنه ، شما بر اساس چه قانونی میگی که اون مناطق اشغالی هست؟ occupied territories در قوانین جهانی یک تعریف خاص داره ، همینطوری از روی باد معده نمیتونید یک حرفی بزنید
شما وقتی وسط بحث میپرید و به قبلش توجه نکنید همین میشه!:))
Shailyمیشه دقیقا این مناطقی ک مدعی هستین اسرائیل ساکنان این خونه ها یا مناطق را اخراج کرده تعریف جغرافیایی کرده؟
مسئله اصلا سر قوانین بین المللی نیست(که البته سر اونم حرف دارم)مسئله این بود که ایشون ازم خواستند مثال بزنم،من هم مثال زدم،سر اینکه اسرائیل اینها رو به زور گرفته که شکی نیست!
undead_knightیعنی این شور مذهبی-ناسیونالیستی شما جدا کیس استادی جالبی هست:))
از ...لیس بی وطن سبزاللهی بودن که بهتر است ، هنوز سالها فاصله هست به پایه شما برسیم😜
undead_knightمسئله اصلا سر قوانین بین المللی نیست(که البته سر اونم حرف دارم)مسئله این بود که ایشون ازم خواستند مثال بزنم،من هم مثال زدم،سر اینکه اسرائیل اینها رو به زور گرفته که شکی نیست!
این حرف شما خوب چرند هست باز ، توی کرانه غربی و غزه اسرائیل کسی رو اخراج نکرد ، تازه موشه دایان وزیر دفاع اسرائیل خیلیها رو که بخاطر درگیری فرار کرده بودند کمک کرد برگردند ،
Theodor Herzlاز ...لیس بی وطن سبزاللهی بودن که بهتر است ، هنوز سالها فاصله هست به پایه شما برسیم😜
شما که به کس لیسی عملی اعتراف کردیدفمن صرفا کس لیسی تئوریک دارم:))
سبزالله؟! به کسی میگن که سبز بودن براش "مقدس" هست،من چیز مقدسی ندارم،برخلاف بعضیا که سرزمین مقدس دارند:))
بی وطن؟!فکر میکنم کسی که از کشور خودش به کشور دیگه ای رفته و تازه به کشور سومی حس ناسیونالیستی/مذهبی داره،وا سه این عنوان شایسته تره:))
البته اینها منو یاد یه قضیه ای میندازه که نیروهای انقلابی از چیزهایی مثل"لیبرال" به عنوان "فحش" استفاده میکردند،که خب اشکالی نداره:))
Theodor Herzlاین حرف شما خوب چرند هست باز ، توی کرانه غربی و غزه اسرائیل کسی رو اخراج نکرد ، تازه موشه دایان وزیر دفاع اسرائیل خیلیها رو که بخاطر درگیری فرار کرده بودند کمک کرد برگردند ،
ای بابا حتما لازم هست همه رو نقل قول بگیرم؟!
Shailyاگر نتوانید آدرس مکان اشغالی را بدهید بحث بر آن کاملا بیهوده ست و اصلا اشغال معنایی ندارد و تنها خرید بوده.
برای اینکه جایی رو اشغال کنید لزومی نداره حتما همه ساکنانش رو اخراج کنید!
undead_knightبرای اینکه جایی رو اشغال کنید لزومی نداره حتما همه ساکنانش رو اخراج کنید!
ببین مناطق اشغالی یا اشغال شده طبق قوانین جهانی یک تعریف خاص خودش رو داره ، اگه اون برای شما مهم نیست و شما از روی شکمت یه تعریفی ارائه میکنی و بر اساس اون نظر میدی یک بحث دیگست! طبق قوانین جهانی کرانه غربی منطقه اشغال شده حساب نمیشه ، حالا شما تعریف خودت رو داری از مناطق اشغال شده این یک چیز دیگه هست
این ویدئو رو ببینید که چجوری طرفدارای فلسطین ویدئو نلسون ماندلا رو edit کردند ، با یک همچین جانورانی طرف هستیم!