این موشکهایی که کماندوهای نیروی دریایی اسرائیل گرفتند تا ۲۰۰ کیلومتر برد داشته. جریان از اونجا شروع میشه که فرودگاه دمشق زیر نظارت ماهوارههای جاسوسی اسرائیلی هست و اونجا میبینند که دارند موشک بار یک هواپیما میکنند ، بعدش از اونجا به ایران این هواپیما رو دنبال میکنند و توی دریای سرخ داخل کشتی میگیرنش!
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل
sonixaxکسرا من یک دوست یهودی دارم (مسن هستش) که نرفته شهروندی اسرائیلش رو بگیره! وقتی بهش گفتم چرا گفت برای اینکه باید چند سالی در اسرائیل زندگی کنه در صورتی که قبول کنه شهروندی اسرائیل رو بگیره.
این درسته یا نه ؟
سلام.. با احترام.. با عذرخواهی از دوست خوبم.. آدرس جدید آژانس این هست.. عزیزانی بعا بوده ک ویزای توریستی ابتدا دادن تا روند اووله شدنش در اسرائیل البته نه چند سال و کمتر از یک ماه انجام میشه.. این روند فقط برای اثبات نسب هست و خوشبختانه برای ایران ب خارج آنکه اکثرا بازگشت کرده اند یکی از کامل ترین دیتا بیس نسب ها مربوط ب ایرانیان هست. در مورد فقط اوکراینی های یهودی کمی زمان بر هست ک داستانش چیز دیگه ست
Shailyسلام.. با احترام.. با عذرخواهی از دوست خوبم.. آدرس جدید آژانس این هست.. عزیزانی بعا بوده ک ویزای توریستی ابتدا دادن تا روند اووله شدنش در اسرائیل البته نه چند سال و کمتر از یک ماه انجام میشه.. این روند فقط برای اثبات نسب هست و خوشبختانه برای ایران ب خارج آنکه اکثرا بازگشت کرده اند یکی از کامل ترین دیتا بیس نسب ها مربوط ب ایرانیان هست. در مورد فقط اوکراینی های یهودی کمی زمان بر هست ک داستانش چیز دیگه ست
روند اوله شدن از داخل اسرائیل با از گالوت فرق داره ، مخصوصا از آمریکای شمالی ، از اینجا باید کلی مدرک و اینها بدید ، بعدش مصاحبه هست و اینها.
این گزارشی از یک فیلم در صدای امریکا است چگونه می توانم به این فیلم دسترسی پیدا کرد با زیرنویس یا زبان انگلیسی
، آخرین اسرائیلیهای مقیم تهران
«قبل از انقلاب»، آخرین اسرائیلیهای مقیم تهران
مرکز یهودیان واشنگتن هر سال میزبان یک فستیوال فیلم نسبتاً بزرگ و غیررقابتی است. در بیست و چهارمین جشنواره فیلمهای یهودی واشنگتن (۲۷ فوریه -۹ مارس) بیش از ۶۰ فیلم شامل فیلمهای بلند، مستند، کوتاه و انیمیشن ساخته کشورهای مختلف به نمایش درآمد. این فیلم ها یا ساخته فیلمسازان اسرائیلی و یهودی هستند و یا به زندگی یهودیان در سراسر جهان میپردازند.
یکی از فیلمهای شاخص جشنواره امسال،«قبل از انقلاب» ساخته دن شادور، فیلمساز جوان اسرائیلی است که به زندگی شماری از شهروندان اسرائیلی ساکن تهران در ماههای منتهی به انقلاب ۱۳۵۷ میپردازد. این فیلم در چند نوبت طی جشنواره به نمایش درآمد و بحثها و انتقادات زیادی را برانگیخت. این فیلم از جمله در یکی دو سازمان متعلق به ایرانیان مقیم آمریکا، از جمله نایاک (شورای ملی ایرانیان آمریکا) در واشنگتن نیز به نمایش درآمد.
شادور درباره مشارکت شهروندان اسرائیلی (که در آن دوران در ایران بوده اند) در فیلم خود میگوید: «از آنجا که بسیاری از افراد پدرم را می شناختند این امتیاز را داشتم که به راحتی بپذیرند در مقابل دوربینم بنشینند. برخی از مقامات ارشد که خاطراتشان از ایران را در کتاب هم نوشته اند، با کمال میل در فیلم صحبت کردند چون مایلند روایت خود را هرچه بیشتر بازگو کنند. البته برخی افراد مانند دلالان بزرگ اسلحه حاضر به گفت و گو نشدند.»
پدر شادور مانند بسیاری از شهروندان اسرائیل آن زمان با انگیزه اقتصادی در تهران مشغول کار و تجارت بود. آن زمان اسرائیلیها در ایران حضوری قوی داشتند و در پروژه های عمرانی، ساختمانی، صنعتی، کشاورزی و نظامی فعالیت می کردند.
حاکمیت وقت ایران با وجود درآمد حاصل از نفت سعی میکرد خود را در منطقه از نظر سیاسی و نظامی تثبیت کند و اسرائیل بخشی از نیازهای تسلیحاتی ایران را تامین میکرد. دن شادور در فیلم مستند خود با ده ها اسرائیلی که آن زمان در ایران بودند به گفت و گو نشسته است. از هنرمند و بازرگان گرفته تا مقامات ارشد سیاسی و ماموران موساد، سازمان اطلاعات و امنیت اسرائیل.
در این فیلم دیپلماتها و مسئولان بلندپایهای از جمله العیزر تصفریر، آخرین مامور ارشد موساد در تهران، ژنرال اسحاق سِگِو، کاردار نظامی سفارت اسرائیل (۱۹۷۷ تا ۷۹)، و ناچیک ناوُت، مامور موساد در برنامه خروج کارکنان از ایران، اظهار نظر میکنند.
تصفریر در جایی از فیلم میگوید: «ما یک طرح اضطراری داشتیم که میگفت خیلی زود ایران را ترک نکنیم چون در این صورت از نظر استراتژیک و اقتصادی ضرر زیادی میبینیم و دیگر امکان بازگشت نداشتیم.»
ژنرال سِگِو در جایی از فیلم به نقل از مقامات ارشد ایرانی میگوید که شاه در هفتههای آخر همچنان از موضع بالا «مانند پادشاهی در کتاب مقدس» به اوضاع نگاه میکرد، حاضر به شنیدن هیچ انتقادی نبود و اصرار داشت که مردمش را دوست دارد و حاضر نیست آنان را سرکوب کند. سگو میگوید: «اگر ارتش ایران در ۱۳۵۷ قاطعانه و قدرتمند برخورد میکرد شورشها متوقف میشد.»
ناخیک ناوُت نیز میگوید برای حفظ حضور اسرائیل در کشوری با اهمیت ایران، حاضر بود تن به ریسک دهد و اگر لازم باشد جان ماموران اسرائیلی را به خطر اندازند.
آقای تصفریر در جایی دیگر میگوید آن زمان شاپور بختیار، نخستوزیر وقت تلویحا به وی گفت که «اگر بتوانید فکری به حال خمینی بکنید، خطری شما را تهدید نمیکند و همه چیز در کنترل است.» ژنرال سگو در همین زمینه میگوید: «اسرائیل به تنهایی نمیتوانست وارد عمل شود. وقتی کارتر با ژیسکاردستن، رئیسجمهور فرانسه و صدر اعظم آلمان قرار را بر آن گذاشتند که چون خمینی هیچ نشانی از کمونیسم نشان نمیدهد و فقط یک رهبر مذهبی است، پس تهدیدی برای غرب به شمار نمیرود و به او مشروعیت دادند.»دن شادور، کارگردان فیلم، آلبومها و فیلمهای خانوادگی از ایران را انگیزه شخصی خود به عنوان جزوی اسرارآمیزی از کودکی و بهانهای برای ساخت فیلم توصیف میکند: «در سال ۲۰۰۹ (۱۳۸۸) تحقیق جدی را شروع کردم و چندین حلقه فیلم هشت میلیمتری آماتور از افرادی که در دهه ۸۰ و ۹۰ میلادی ایران بودند به دستم رسید که تماشایشان بسیار جالب و مثل پنجره ای به جهان ممنوعه ایران و سفر در زمان بود.»
به گفته این فیلمساز، تحقیقات مقدماتی فیلم همزمان شد با وقایع و ناآرامیهای پس از انتخابات ریاست جمهوری ۱۳۸۸ ایران، و پس از آن وقوع بهار عرب که در فیلم هم اشاره کوتاهی به آن می شود. او می گوید: «همه چیز خود به خود طوری پیش رفت که زمانبندی انتشار فیلم بهتر و بهتر شود.»
شهروندان اسرائیلی که در «قبل از انقلاب» حضور دارند میگویند که جامعه اسرائیلیهای مقیم تهران آن زمان، در دایره بستهای تحت کنترل موساد از یک سو و ساواک از سوی دیگر به سر میبرد. چیزی که به گفته شادور شباهتی استعاری به وضعیت فعلی اسرائیل در خاورمیانه دارد.
به دنبال انقلاب ۲۲ بهمن ۱۳۵۷، سفارت سابق اسرائیل در تهران واقع در خیابان کاخ (فلسطین فعلی) به تصرف نیروهای انقلابی درآمد و روابط دیپلماتیک ایران و اسرائیل یکسره قطع شد. ساختمان سفارت به سازمان آزادیبخش فلسطین به رهبری یاسر عرفات واگذار شد. آخرین ۸ اسرائیلی باقیمانده در ایران، شامل ژنرالها و مسئولان ارشد امنیتی، در ۲۹ بهمن ۱۳۵۷ با کمک آمریکا ایران را ترک کردند.
Theodor Herzlبا درود.
...
- · آیا اسرائیلیها همان بلایی که آلمانیها بر سر یهودیان آوردند را بر سر فلسطینیها نمیآورند و هلوکاست دیگری را به وجود نمیآورند؟
یکی از ادعاهای شیطانی ضد اسرائیلیها این هست که اسرائیلیها مثل نازیها هستند و هلوکاست دیگری را بر سر فلسطینیها میآورند! ، اسرائیلیها فلسطینیها را درون اتاقهای گاز نمیفرستند یا آنها را مجبور نمیکنند که آنقدر گرسنگی بکشند تا بمیرند ، یهودیان اروپا شهروندان بیگناهی بودند که تنها به علت یهودی بودن به اردوگاههای مرگ فرستاده میشدند ، اسرائیل اقدامات امنیتی خاصی را برای فلسطینیها دایر کرده است که گاهی نیز ممکن است سخت باشد ، اقداماتی که گاهی سربازان مسلمان ، یهودی ، مسیحی و دروزی ارتش اسرائیل انجام میدهند بخاطر نژاد و دین فلسطینیها نیست ، بلکه بخاطر این هست که اسرائیل در حالت جنگ برای دفاع از وجود خود قرار دارد و مجبور است قوانینی را رعایت کند ، به امید روزی که گروههای ترور سلاح خود را زمین بگذارند تا این قوانین جنگی نیز لغو شود.
من چند سوال دارم که آن ها را دسته بندی شده و در پست های جداگانه خدمتتان مطرح می کنم. اگر صلاح دانستید جواب دهید. از بند آخر شروع می کنم و اگر مفید دیدم ادامه می دهم (تجربه ی من نشان داده این بحث ها به جایی نخواهد رسید)
شما در بند آخر به سادگی مدارک مستندی را که حاکی از وحشیگریهای سربازان اسرائیلی است نادیده گرفته اید. این در حالی است که حتی از جانب مجامع بین المللی( که بسیاری از آنها گرایشهای غربگرایانه دارند و اصلا بی طرف نیستند) این جنایات اسرائیل محکوم شده است. شما چه پاسخی در قبال این اسناد دارید؟ چگونه چنین رژیمی را می توان صلح دوست دانست و به رهبران آن جایزه صلح نوبل داد؟!
برای نمونه چند مثال میآورم.
قطعنامه: ترادف واژه ی صهیونیست با نژادپرستی!
Year 1975, November 10: United Nations General Assembly Resolution 3379: equating Zionism with racism
چندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی کشتار مردم از جمله:
Resolution 592: " ... 'strongly deplores' the killing of Palestinian students at Birzeit University by Israeli troops".
April 20: Resolution 43/233: Expressing shock over killing of Palestinian civilians in Nahalin.
Resolution 111: The Palestine Question (January 19, 1956) " ... 'condemns' Israel for raid on Syria that killed fifty-six people".
در ۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰ آریل شارون از مسجدالاقصی بازدید کرد. این بازدید به علت اعتراض جوانان فلسطینی به اتمام نرسید. روز بعد از این حادثه که مصادف با روز جمعه بود، نظامیان اسرائیلی اقدام به گشودن آتش روی نمازگزاران کردند که بر اثر آن ۷ نفر کشته و ۲۵ نفر زخمی شدند. این درگیری به انتفاضه دوم مردم فلسطین منجر شد.
قطعنامه:
Resolution 1322 (07 Oct 2000) deplored Ariel Sharon's visit to the Temple Mount and the violence that followed
چندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی اخراج فلسطینیان از جمله:
Resolution 641 (30 Aug 1989): " ... 'deplores' Israel's continuing deportation of Palestinians.
Resolution 681 (20 Dec 1990): " ... 'deplores' Israel's resumption of the deportation of Palestinians.
Resolution 726 (06 Jan 1992): " ... 'strongly condemns' Israel's deportation of Palestinians.
Resolution 799 (18 Dec 1992): ". . . 'strongly condemns' Israel's deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.
چندین قطعنامه علیه شهرکسازی های اسرائیل در سرزمینهای اشغالی از جمله:
Resolution 452: " ... 'calls' on Israel to cease building settlements in occupied territories".
Resolution 465: " ... 'deplores' Israel's settlements and asks all member states not to assist Israel's settlements program".
December 6: Resolution 2792: UNRWA Report. Calls for the implementation of UN General Assembly Resolution 194, stresses the "inalienable rights of the people of Palestine", and calls on Israel to stop resettling the inhabitants of Palestinian refugee camps.
Resolution 446 (1979): 'determines' that Israeli settlements are a 'serious obstruction' to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention".
دهها قطعنامهی دیگر را در پیوند زیر می توانید بیابید:
List of the UN resolutions concerning Israel and Palestine - WiKi
سایتی که شمار کودکان کشته شده از دو طرف را نوشته است از سال۲۰۰۰، ۱۵۲۹ کشته از کودکان فلسطینی در مقابل ۱۲۹ کودک صهیونیست.
Remember These Children 2013 Memorial
حمله به ناوگان آزادی: بامداد دوشنبه ۳۱ مه ۲۰۱۰ در برابر چشمان افکار عمومی جهان نیروی دریایی ارتش صهیونیستی در اقدامی که دزدی دریایی لقب گرفت، در آبهای بین المللی به کشتی بین المللی حامل کمکهای انسان دوستانه به نوارغزه حمله کرد و ۹ شهروند ترک را به قتل رساند و دهها نفر دیگر را زخمی کرد. تمامی ۷۵۰ سرنشین این کشتیها بازداشت و به بندر اشدود منتقل شدند.
mhghقطعنامه: ترادف واژه ی صهیونیست با نژادپرستی!
Year 1975, November 10: United Nations General Assembly Resolution 3379: equating Zionism with racism
سال ۱۹۹۱ سازمان ملل رای به لغو قطعنامه ۱۹۷۵ داد و به اشتباه خود اذعان کرد ، تنها کشورهای اسلامی و کمونیست به آن رای منفی دادند!
U.N. Repeals Its '75 Resolution Equating Zionism With Racism - NYTimes.com
ماجرای کامل اینکه سیاست ضدّ اسرائیلی شوروی که از دهه ۶۰ شروع شد و همکاری اونها با PLO در این قطعنامه رو در همون دهه ۷۰ نیز میتونید اینجا بخونید!
The 1975 Resolution: The Rise, Fall, and Resurgence of a Libel
بقیه مطالبی هم که گذاشتید رو تک تک پاسخ میدم سر فرصت
من منتظر پاسخ شما هستم. من تنها چند قطعنامه را انتخاب کردم ولی لینک تمام قطعنامهها را قرار دادم. همان طور که گفتم من اصلا این سازمانها را بیطرف نمیدانم و این قطعنامهها را تنها نشانهای از شدت عمل صهیونیستها و مظلومیت فلسطینیان می دانم.
اما دربارهی مطلب شما:
قطعنامه ۳۳۷۹ مجمع عمومی سازمان ملل متحد که در تاریخ ۱۰ نوامبر ۱۹۷۵ (میلادی) به تصویب رسید دو کشور آفریقای جنوبی و اسرائیل بهعنوان سیستمهای نژادپرست محکوم شدند. این قطعنامه در دو هزار و چهارصدمین جلسه با حضور تمام اعضا (۷۲ رأی مثبت، ۳۵ رأی منفی و ۳۲ رأی ممتنع) به تصویب رسید. قطعنامه شماره ۳۳۷۹ مجمع عمومی سازمان ملل متحد بعدها با تلاش جورج هربرت واکر بوش (پدر جورج دبلیو بوش)، جان بولتون و دوستانش با قطعنامه شماره ۴۶ /۸۶ در ۱۶ دسامبر۱۹۹۱، تعدیل و خنثی شد.(از ویکیپیدیا)
متن قطعنامه را در A-Res-3379 بخوانید.
من از شما می پرسم اشتباه سازمان ملل یعنی چه؟! ۷۲ کشور در سال ۱۹۷۵ اشتباهی رای دادند؟! و ۱۶ سال بعد درست پس از اتمام جنگ سرد و تک قطبی شدن جهان به سمت غرب که بنیانگذار اسزائیل در خاورمیانه است و با حمایت بوش و بولتون(از افراطیهای امریکایی و از مخالفان شدید ایران و اسلام) این کشورها به این نتیجه رسیدند که اشتباه شده؟!!!
آنچه در پی میآید از آقای م.ص. است!
پرسش: ادعای حق تاریخی یهود بر سرزمین فلسطین چقدر میتواند مورد استناد قرار گیرد و آیا چنین ادعایی صحیح است؟
پاسخ: ادعای اسرائیل مبنی بر حق تاریخی بر فلسطین، برای اولینبار به وسیله سازمان صهیونیسم جهانی به شورای عالی نیروهای متفقین در كنفرانس صلح پاریس در سال 1919 تسلیم شد. این سازمان در یادداشتی كه در تاریخ 3 فوریه 1919 به شورای عالی نیروهای متفقین در این كنفرانس داد، قبول راهحلی را پیشنهاد كرد كه بدان وسیله نیروهای متفق، حاكمیت تاریخی مردم یهود را بر سرزمین فلسطین و حق آنها را برای بازسازی این كشور به عنوان وطن ملی به رسمیت بشناسند.(1)
ادعای صهیونیستی مبنی بر حق تاریخی قوم یهود بر فلسطین كاملاً بیاساس است، زیرا پیش از بنیاسرائیل اقوام دیگری مانند كنعانیان، حتیان در حوالی شهر هبرون، عموئیان در ناحیه عمان، موآبیان در شرق بحرالمیت، ادومیان در جنوب شرقی زندگی میكردند.
همزمان با ورود عبرانیها، فلسطینیان نیز از سوی دریای اژه رسیدند و بین منطقه كارمل و صحرا ساكن شدند. كسانی كه امروزه، به نام فلسطینی شناخته شدهاند فقط از نسل عربها نیستند بلكه از نسل كنعانیان هستند كه از 5000 سال پیش در آنجا زندگی میكردند. آنان همچنین از اسلاف پارسیان، یونانیان، رومیان، عربها، تركها، حتیان و مصریان هستند.
در ضمن به این نكته نیز باید اشاره كرد كه برخی ادعا کردهاند فلسطینیان كنونی مهاجمانی هستند كه در خلال حمله مسلمانان به فلسطین در قرن هفتم میلادی آمدند، در صورتی كه این مطلب از نظر تاریخی صحت ندارد زیرا فلسطینیان جزو اولین و اصلیترین ساكنان فلسطین هستند.
فتح فلسطین در سال 637 میلادی توسط مسلمانان، آغاز حكومت عربها بر فلسطین نبوده است، بلكه عربها، جزو اقوامی هستند كه پیش از اسلام در فلسطین زندگی میكردند وگرنه عربهای مسلمانی كه فلسطین را در قرن هفتم میلادی فتح كردند بسیار كم بودند و در مردمان بومی فلسسطین حل شدند.
پروفسور ماكسیم رودنسون در اینباره گفته است: «مردمی بیگانه آمده بودند و خود را بر مردم بومی تحمیل كرده بودند. عربهای فلسطین، به تمام مفاهیم رایج كلمۀ بومی، بومیان فلسسطین هستند. جهل كه گاهی تبلیغاتی ریاكارانه از آن پشتیبانی میكند در مورد این موضوع سوءتفاهماتی به وجود آورده كه متأسفانه مورد قبول اكثر مردم است. گفته شده است كه چون عربها در قرن هفتم، فلسطین را تسخیر نظامی كردهاند، آنها نیز مثل رومیان و جنگجویان صلیبی و تركان، اشغالگر هستند. در این صورت چرا باید عربها را بیش از دیگران و بویژه بیش از یهودیان، بومیان منطقه به شمار آورد؟ چرا كه یهودیان نیز در دوران باستان، بومیان این منطقه بودند یا لااقل مدتی درازتر از دیگران اشغالگر منطقه بودهاند. این درست است كه گروه كوچكی از عربهای عربستان در قرن هفتم، فلسطین را تسخیر نظامی كردند، ولی مردم فلسطین بزودی زیر سلطة عربها، عرب از كار درآمدند، همانطور كه قبلاً عبرانی، آرامی و تا حدودی حتی یونانی شده بودند. اینها طوری عرب شدند كه هرگز مثلاً رومی یا عثمانی نشده بودند، زیرا با بومیان به طور ریشهداری درهم آمیختند. احمقانه خواهد بود اگر انگلیسیهای امروز را تسخیركنندگان و اشغالگران بنامیم، تنها به دلیل اینكه انگلستان در قرن پنجم و ششم به دست قبایل انگل و ساكسون از دست قبایل كلت درآورده شد. مردم، انگلیسی شدند و كسی ادعا نمیكند كه مردمانی چون ایرلندی، ولزی و بوتون كه كمابیش زبانهای كلتی را حفظ كردهاند، باید بومیان واقعی كلت و سافلوك به شمار آیند و انگلیسیهایی كه اكنون در این مناطق زندگی میكنند حق بیشتری نسبت به این مناطق داشته باشند.
مردم بومی، استقرار اشخاصی را كه باید خارجی نامیده شوند نپذیرفتند. علاوه بر این، خارجیها كه از نام مؤسساتی كه داشتند شناخته میشدند خود را استعمارگر معرفی كردند. باز، در این مورد نیز مردم جهان، عربها را محكوم شناختهاند و ما فعلاً بدون آنكه بكوشیم به رفتارهای مختلفی كه ممكن است در پیش گرفته شود ارزش اخلاقی و نسبت بدهیم، باید این نكته را روشن كنیم كه عكسالعمل عربها كاملاً منطقی بوده است. در این هیچ تردیدی نیست كه در دورانهای گذشته مردمان بیگانه موفق شدهاند خود را به یك منطقه تحمیل كنند و دیر یا زود عرف و قانون بر عمل آنان صحه گذاشته است. معمولاً چنین كاری در مراحل اولیه از طریق اعمال زور صورت گرفته است».(2)
پروفسور رودنسون در جای دیگری دربارة حق تاریخی یهود میگوید: «مسئلة حق تاریخی یهودیان بر سرزمین فلسطین را من فقط به عنوان یادآوری ذكر میكنم و ننگ فریفته شدن به چنین دلیلی را به خوانندگانم نسبت نمیدهم. آخرین دولت واقعاً مستقل یهود در فلسطین، در سال 63 ق.م از بین رفت، یعنی وقتی كه پمپه اورشلیم را گرفت.
آخرین تلاشهای یهودیان در فلسطین، به قیام بركوجنا در سال 135 میلادی مربوط میشود. اهالی یهودی فلسطین زیر تسلط روم، بر اثر تبعیدهای مكرر و بردگی و به دنبال دو قیام بزرگ تحلیل رفتند، ولی عامل عمده در این امر، بویژه مهاجرت بود كه قرنها قبل از بین رفتن استقلالشان گسترش قابل ملاحظهای گرفته بود. سپس گرویدن یهودیان به بتپرستی، بعد به مسیحیت و سرانجام به اسلام، از این نقطهنظر (یعنی ادعای حاكمیت و مالكیت یهود بر فلسطین به خاطر حكومت موقت دوران قدیم آنان بر سرزمین) پس عربها هم میتوانند نسبت به اسپانیا ادعاهایی داشته باشند، زیرا عربهای مسلمان نیز نزدیك به 8 قرن بر اسپانیا حكومت كردند. همچنین دلیلی هم كه اغلب صهیونیستها پیش میكشند یعنی خواست همیشگی یهودیان به بازگشت به ارض موعود (صهیون تاریخی)، به همین اندازه سست است. معنای این حرف آن است كه ما مسائل درونی یك نفر را برای نفر دیگر به صورت قانون درآوریم. این دلایل هر اندازه هم كه برای پارهای در فكرهای مذهبی یا آغشته به مرام ناسیونالیستی گیرا باشد، هیچ چیز وجود ندارد كه بتواند استقرار یك عنصر خارجی را به زبان اهالی بومی (به معنای متداول این كلمات) مبدل به مسئله ساده بازگشت به كشور زادگاه كند».(3)
ماكسیم رودنسون سؤال دیگری را دربارة عدم پذیرش استعمار یهود از سوی فلسطینیان طرح میكند و خود به نحو مطلوبی پاسخ آن را میدهد. او میگوید: «هنگامی كه استعمار یهود شروع شد فلسطینیان تحت تسلط امپراتوری عثمانی ـ كه تركان بر آن حكومت داشتند ـ بودند. پس چرا اكنون نباید سلطه جدید صهیونیسم را كه ممكن است مانند سابق به دنبال خود جذب و تحلیل اهالی منطقه را داشته باشد، قبول كنند؟ وقوع چنین حادثهای قرنها و حتی چند دهه قبل از ورود یهودیان غیرممكن نبود، ولی صهیونیستها با بداقبالی روبهرو شدند، زیرا اكنون وجدان دنیا رشد كرده است و دیگر حاضر نیست حق تصرف و تسخیر خارجی را بپذیرد یا حداقل اینكه آن را به زحمت میپذیرد. جذب و تحلیل فرهنگی بین مردم امكانپذیر است، ولی اكنون هر ملتی بشدت هویت خود را حفظ میكند. این حقیقتی است كه كسی قدرت ندارد علیه آن اقدامی كند. صهیونیسم به عنوان یك نیروی زنده در دوران ناسیونالیسم پیدا شد و خود جلوهای از این ناسیونالیسم بود. سپس صهیونیسم در دوران فرو ریختن بنای استعمار به حیات خود ادامه داد. مردم جهان دیگر حاضر نیستند تسخیر و تصرف را قبول كنند و میجنگند تا هویت خود را حفظ كنند و استقلال خود را یا نگه دارند و یا اگر از دست رفته است، آن را بازستانند. عربهای فلسطینی پس از رهایی از یوغ حكومت تركان، نه تسلط انگلیسیها را میخواستند و نه تصرف صهیونیستها را، گرچه آنها با نمكشناسی بسیار عناصر فرهنگیی كه انگلیسیها و اسرائیلیها با خود آورده بودند میپذیرفتند و با مقادیر كم و بتدریج در مدتی طولانی آنها را جذب میكردند، ولی هرگز نمیخواستند انگلیسی و اسرائیلی بشوند. آنها میخواستند هویت عربی خود را حفظ كنند و به همین دلیل مایل بودند تحت حكومت یك دولت عربی زندگی كنند. با درنظر گرفتن تقسیم آسیای صغیر عربی در سال 1920، آنها میخواستند در چارچوب جوامع ملی عربی مختلف یك جامعه ملی فلسطینی را تشكیل بدهند و همانطور كه آن جوامع عربی براساس بعضی از نظریههای عمومی جاری حق داشتند از یك وحدت نسبی برخوردار شوند، اینها نیز حق داشتند. در نتیجه آنها امیدوار بودند كه در فلسطین یك دولت عربی ببینند.
علاوه بر این، وجدان مردم جهان اكنون از مردمی كه به خاطر دفاع از هویت خود میجنگند، دفاع میكند. از نظر فلسطینیان این بیعدالتی بزرگی بود كه دنیا در مورد آنها استثنایی قایل شود، تنها به دلیل اینكه استعمارگران آنها یهودی هستند. مردم سراسر جهان فریاد میزدند: «مرگ بر استعمار» و فلسطینیان اخیراً دیده بودند كه عدهای از فرانسویان این فكر را كه «جز استعمار فرانسوی مرگ بر هر نوع استعمار دیگر» و عدهای از انگلیسیها این فكر را كه «جز استعمار انگلیسی مرگ بر هر نوع استعمار دیگر» قبول ندارند و مرگ استعمار را در همه جای د نیا میخواهند. تنها چیزی كه فلسطینیان میخواستند این بود كه «استعمار یهود» نیز ریشهكن شود و دیگر چنین استعماری وجود نداشته باشد. به هر حال بومیان فلسطین خارجیان را قبول نكرده بودند.
یك مسئله دیگر هم هست كه باید روشن شود: دنیای عرب بارها استقرار خارجی را در خاك خود پذیرفته است، نمونهاش وضع ارامنه است كه از تعقیب و شكنجه تركها در سال 1920 فرار كردند و در كشورهای عربی مستقر شدند. عدهای نیز حتی قبل از این تاریخ وارد مناطق عربی شده و عموماً در خاك كشورهای عربی مورد پذیرش قرار گرفته بودند. با وجود این، اكثر پناهندگان بویژه آنهایی كه در سال 1920 وارد مناطق عربی شده بودند، خواهان حفظ هویت و زبان و فرهنگ و عادات خاص خود به عنوان یك ملت بودند. اگر این مهاجران در مقابل جذب و تحلیل نسبی از خود مقاومتی به خرج دهند، شكی نیست كه در آینده جدالی به وجود خواهد آمد! با وجود این تاكنون عربها نسبت به ارامنه خصومتی نشان ندادهاند و از قرائن معلوم است كه این عدم خصومت به دلیل آن است كه ارامنه قصد نداشتند در مناطق عربنشین، دولتی ارمنی به وجود بیاورند.
اگر آنان هنوز ادعایی شبیه ادعاهای صهیونیستها داشته باشند در مورد منطقهای است كه در حال حاضر متعلق به تركهاست و در مورد استقرار یهودیان نیز مخالفتی از سوی عربها مشاهده نشده بود تا اینكه مهاجرت جنبه صهیونیستی به خود گرفت.
مخالفت عربها، لحظهای بروز یافت كه قصد صهیونیستها نسبت به تأسیس یك دولت به نام اسرائیل با جدا كردن بخشی از خاك فلسطین از جهان عرب، علنی شد و این مخالفت هنگامی اوج گرفت كه طرح صهیونیستها وضوح بیشتری یافت و موقعی آشتیناپذیر شد كه صهیونیستها به موفقیت نزدیكتر شدند. به همین دلیل عربها با آنها به عنوان خارجی مخالفت نكردند، بلكه آنها با اشغال سرزمین خود به وسیله خارجیان مخالفت میكردند. حال اگر ما چنین پدیدهای را استعمار بنامیم یا نه، خود مسئله دیگری است. به همین دلیل، جدال در اصل، مبارزه مردم بومی یك سرزمین با اشغال قسمتی از خاك خود به وسیله خارجیهاست. البته این جدال جنبههای دیگری نیز دارد كه میتوان دربارهاش بحث كرد، ولی هیچكدام از اینها ربطی به تعریف اساسی جدال ندارد».(4)
بدین ترتیب، فلسطینیان امروز، فرزندان همان فلسطین و كنعانیان و سایر قبایل اولیه هستند كه در این كشور ساكن شده بودند. آنها از آغاز تاریخ در این سرزمین زندگی كردهاند و استقرار آنها در این سرزمین حداقل به چهارهزار سال قبل میرسد. بنابراین، اولین ساكنان، همین فلسطینیان (تمام اقوام ساكن فلسطین) هستند كه از سحرگاه تاریخ در آنجا سکونت داشتهاند.
در ادامه این مطلب رودنسون جدال و عدم ناسازگاری فلسطینیان با صهیونیستها را در اخراج آنها میداند و میگوید: «ریشه جدال در این نهفته است كه مردمی جدید، در منطقهای سكنا گزیدهاند كه پیش از آنها مردمی بومی در آنجا زندگی میکردند و حاضر نبودند استقرار مردمی دیگر را در منطقه خود قبول كنند. این نكته غیرقابل انكار و سخت روشن است. استقرار این قوم جدید ممكن است تماماً یا تا حدودی قابل توجیه باشد، ولی نمیتوان منكر آن شد، همانطور كه می توان خودداری مردم بومی از پذیرفتن این قوم جدید را غیرموجه دانست. براستی كه این قوم، قومی جدید بود و با قوم ساكن در منطقه تفاوت بسیاری داشت».(5)
نتیجه دیگری كه از مطالعه تاریخ فلسطین در رابطه با ادعای تاریخی یهودیان بر این سرزمین به دست میآید این است كه زمانی كه عبرانیان در سال 1300 ق.م، خواه از طریق جنگ و خواه از طریق نفوذ، از مصر به فلسطین آمدند، در واقع حكم اشغالگرانی مانند بابلیان، مصریان و... را داشتند. اگر حقانیت ادعای تاریخی آنها بر فلسطین پذیرفته شود، این ادعا را باید از جانب هریك از اشغالگران فوق نیز پذیرا شد. مثلاً باید پذیرفت كه رومیان نیز نسبت به انگلستان ادعای مالكیت تاریخی داشته باشند، زیرا اجداد آنها سیصد و اندی سال بر انگلستان سلطه داشتهاند (41ـ410 م) درست همان مدتی كه یهودیان بر فلسطین حكومت كردهاند. با این تفاوت كه رومیان آثار مفیدتر و ارزندهتری در انگلیس باقی گذاشتهاند. اگر ادعای تاریخی را مبنای مالكیت قرار دهیم باید منتظر دگرگون شدن تمام جهان باشیم.
یهودیانی كه امروزه در اسرائیل زندگی میكنند از فرزندان قوم بنیاسرائیل نیستند، بلكه اعقاب آنهایی هستند كه بعداً به آیین یهود گرویدهاند و نمیتوان پیوند نژادی بین آنها و یهودیان معاصر با حضرت عیسی«ع» و یا قبل از او قائل شد. برخی از مورخان یهودی نیز خود به این حقیقت مسلم اعتراف دارند. برای نمونه به گفتار ژوزف رینخ* كه یك سیاستمدار فرانسوی یهودیالاصل است اشاره میشود. رینخ معتقد است: «اساساً صحبت كردن در مورد وجود نژاد یهود، یا از روی غرضورزی است و یا از روی جهل و نادانی، زیرا نژاد عرب سامی وجود داشته و نژادی تحت عنوان نژاد یهود وجود نداشته است و یهودیان هرگز نژادی را تشكیل ندادهاند».(6)
او معتقد است یهودیان به طور گسترده به تبلیغ آیین یهود پرداختند و گروه زیادی از عربها، یونانیان، مصریان و رومیان به دین حضرت موسی«ع» روی آوردند و میتوان گفت دین یهود، آسیا، سراسر شمال افریقا، اسپانیا، ایتالیا و سرزمین گُل (فرانسه كنونی) را تحت نفوذ خود درآورده بود. همانطور كه در كتاب گرگواردوتور آمده است: «رومیان و گلهای یهودی، جوامع یهودی را تحتالشعاع خود قرار دادند. اكثریت بزرگی از یهودیان روسیه، لهستان، گل، از قبیله خزر و قوم تاتار در جنوب روسیه هستند كه همگی یكباره در زمان شارلمانی به آیین یهود درآمدند و اینان اصلاً ارتباطی با یهودیان اولیهای كه در فلسطین زندگی میكردهاند ندارند».
وی معتقد است یهودیانی كه اصالتاً به فلسطین وابستگی دارند، اقلیت ناچیزی را تشكیل میدهند.
«آرتور كستلر» نیز كه یك یهودی است در اینباره میگوید: «تقریباً نه دهم یهودیان اروپا و امریكا از تبار خزرهای ترك هستند و ربطی به اسباط دوازدهگانه بنیاسرائیل و قوم موسی«ع» در فلسطین ندارند و تصادفاً همین دسته از یهودیان هستند كه با زمینهسازیهای تبلیغات صهیونیستی بویژه پس از جنگ جهانی دوم از اروپا به فلسطین رفته و اسرائیل را به وجود آوردهاند. اینك تاریخ بروشنی و صراحت بر بطلان دعوی موهوم صهیونیستها كه خود را از فرزندان یعقوب در اسرائیل و قوم برگزیده خدا قلمداد میكنند، گواهی میدهد و بدینگونه مبانی مذهبی و تاریخی ادعای یهودیان بر ارض موعود و فلسفه وجود كشوری به نام اسرائیل كه با توسل به زور و قلدری و تجاوز و خیرهسری خود را بر منطقه تحمیل كرده است، یكسره از میان میرود».(7)
در همین زمینه «كلنل بن سل» در خاطراتش درباره تحقق خواسته صهیونیسم و مشكلاتی كه بر آن مرتب است در كنفرانس صلح پاریس نوشته است: «اگر مقاصد یهودیان افراطی انجام شود، مشكلاتی ایجاد خواهد شد كه بسیاری از مردم دانا و مطلع یهود آن را تصدیق میكنند. این مطلب مسلم است كه ساكنان كنونی فلسطین قرنها در این سرزمین مستقر بودهاند. در حقیقت بعضی از جوامع سوری ادعا میكنند كه از اعقاب حتیانی هستند كه در آغاز تاریخ در این سرزمین زندگی میكردند. ممكن است این مطلب صحیح باشد، ولی همه كسانی كه این مسئله را از نظر واقعی و تاریخی بررسی میكنند و تحت تأثیر تبلیغات نیستند، تصدیق خواهند كرد كه این مردم دو هزار سال است كه در این كشور سكونت دارند و اشغال فلسطین به وسیله یهود در زمانهای خیلی قدیم، حقی را برای ایشان اثبات نمیكند، بعلاوه مدت اقامت آنها در آنجا و قبل از آوارگیشان از آن سرزمین، كوتاه بود. بنابراین، باید پرسید كه چرا ساكنان اصلی آواره شدند تا برای تازهواردان جا باز شود؟»!(8)
پینوشتها:
1- J.C.Hurewitz, Diplomacy in the Near and Middle East, van Notrand, 1956. Vol 11, P45.
2ـ رودنسون، ماكسیم، اعراب و اسرائیل، ترجمه رضا براهنی، (تهران: خوارزمی، 1348)، صص 260و 261.
3ـ همان، ص 265.
4ـ همان، صص 268 -270.
5ـ همان، ص 272.
* Joseph Reinach
6- Translation From Journal des De'bats, 30 March 1919 Cited by Philippe de Saint Robert in Le Jeude La France en Mediterranee, Julliard, 1970.P222.
7ـ كستلر، آرتور، قبیله سیزدهم، ترجمه جمشید ستاری، (تهران: نشر آلفا، 1361)، ص 19.
8- Stephen Bonsal, Suitors and Suppliants at Versailles, New York, Prentice – Hall, 1946.P45.
سوتیترها:
* ادعای صهیونیستی مبنی بر حق تاریخی قوم یهود بر فلسطین كاملاً بیاساس است، زیرا پیش از بنیاسرائیل اقوام دیگری مانند كنعانیان، حتیان در حوالی شهر هبرون، عموئیان در ناحیه عمان، موآبیان در شرق بحرالمیت، ادومیان در جنوب شرقی زندگی میكردند.
* فتح فلسطین در سال 637 میلادی توسط مسلمانان، آغاز حكومت عربها بر فلسطین نبوده است، بلكه عربها، جزو اقوامی هستند كه پیش از اسلام در فلسطین زندگی میكردند وگرنه عربهای مسلمانی كه فلسطین را در قرن هفتم میلادی فتح كردند بسیار كم بودند و در مردمان بومی فلسسطین حل شدند.
*پروفسور ماکسیم رودنسون: دلیلی كه اغلب صهیونیستها پیش میكشند یعنی خواست همیشگی یهودیان به بازگشت به ارض موعود (صهیون تاریخی)، به همین اندازه سست است. معنای این حرف آن است كه ما مسائل درونی یك نفر را برای نفر دیگر به صورت قانون درآوریم!
*«آرتور كستلر» نویسنده یهودی: تقریباً نُه دهم یهودیان اروپا و امریكا از تبار خزرهای ترك هستند و ربطی به اسباط دوازدهگانه بنیاسرائیل و قوم موسی«ع» در فلسطین ندارند و تصادفاً همین دسته از یهودیان هستند كه با زمینهسازیهای تبلیغات صهیونیستی بویژه پس از جنگ جهانی دوم از اروپا به فلسطین رفته و اسرائیل را به وجود آوردهاند.
راستی از سایت رژیم copy / paste میکنید اینجا منبع رو حداقل بگذارید😉
شما اگر طرفدار جمهوری اسلامی هستید من پاسخی به شما نمیدهم ، گور پدر هرک طرفدار رژیم است ، اگر مخالف رژیم هستید و همچنین مخالف اسرائیل آن وقت زمان میگذارم پاسخ میدهم! 👌
جفتشون رو خودم نوشتم. می توانید زمان ارسال مطالب را ببینید. اینکه آمدم اینجا مطلب بنویسم به خاطر این است که دعوت شدم:
۱-
"سلام.. قطعا در جمهوری اسلامی کم درباره اسرائیل در این 35 سال گفته نشده.. از شما خواهش میکنم برای آنکه قضاوتی با حضور دفاع مقابل و ب قول معروف یک نفره ب قاضی نرفتنده باشین این فروم را مطالعه کنین.. ضمنا در این فروم هیچ محدودیتی در کامنت و نقد نیست و هر سوالی هم داشته باشین در آنجا پاسخ میدم.. اینجا تا دو تا مثبت و پیام میدم میگه انرژیت تمومه.. بخدا کلی انرژی دارم :))) خب زوره چه بگم :) .. از اینکه من رو تحمل کردین از شما ممنونم.. شما اندک دوستانی ک من رو اد کردین هر زمان بگین پروفایلم را ببندم خواهم بست و این احترامیست ک ب دوست من میذارم.. خواهش میکنم مطلب زیر را بخوانید bit.ly/1fGmMkU "
افسران جوان جنگ نرم - اگر بدنیال حقایق هستید..
۲-
sharolinehsani
آره بهترین راه همین هست.. 35 سال در مورد اسرائیل جهوری اسلامی گفت اما اصلا نباید دفاع آنها را شنید.. اما در مقابل 35 سال این انجمن من هم بشنوید.. در دنیای من کسی را غیرفعال نمیکنند و میذارند حرفش رو بزنه..
افسران جوان جنگ نرم - شارولین احسانی یکی از کاربران افسران ساکن اسرائیل خبر داشتین؟
اینکه طرفدار جمهوری اسلامی هستم: بله هستم! برای من جواب دادن شما مهم نیست هدف من تنها روشنگری برای کاربران این سایت است و اینکه بدانید اینطور نیست که حرف های شما جواب نداشته باشد. لابد خیلی خوشحال شدید که لازم نیست مطالب من را جواب دهید😜 گمان نمیکنم توجیه کردن ۵۰-۶۰ قطعنامهی
سازمان ملل کار سادهای باشد!
mhghسایتی که شمار کودکان کشته شده از دو طرف را نوشته است از سال۲۰۰۰، ۱۵۲۹ کشته از کودکان فلسطینی در مقابل ۱۲۹ کودک صهیونیست.
اینکه پلستینیها کودکان اشان را به عملیات خودکشانه میفرستند و اینکه رویهمرفته پلستین ارتش؟
ناتوانتری دربرابر اسرائیل دارد به ما میگوید که کودکان بیشتری هم از آنها کشته خواهد شد.
این سخن شما هم چیزی بیشتر از کژفرنود و دستآویز به سُهشهایِ خوانندگان نخواهد بود, گویی هر سو بیشتر کشته داد پس بیگمان ستمدیدهتر است!!
پارسیگر
mhghاینکه طرفدار جمهوری اسلامی هستم: بله هستم! برای من جواب دادن شما مهم نیست هدف من تنها روشنگری برای کاربران این سایت است و اینکه بدانید اینطور نیست که حرف های شما جواب نداشته باشد. لابد خیلی خوشحال شدید که لازم نیست مطالب من را جواب دهید گمان نمیکنم توجیه کردن ۵۰-۶۰ قطعنامه کار سادهای باشد!
خیر ، من ۱۲۰ صفحه در این جستار و بسیاری جاهای دیگر چندین بار پاسخ تمامی ادعاهای مثل شما را دادم ، دلیل اینکه من با بسیجی جماعت بحث نمیکنم این هست که اصولا بی فایده است ، کسی که آنقدر ابله باشد که طرفدار رژیم باشد ارزش زمان گذاشتن و جواب دادن ندارد😉
"خیر ، من ۱۲۰ صفحه در این جستار و بسیاری جاهای دیگر چندین بار پاسخ تمامی ادعاهای مثل شما را دادم ، دلیل اینکه من با بسیجی جماعت بحث نمیکنم این هست که اصولا بی فایده است ، کسی که آنقدر ابله باشد که طرفدار رژیم باشد ارزش زمان گذاشتن و جواب دادن ندارد😉"
شما در این ۱۲۰ ص چندبار این قطعنامهها را توجیه کردید؟! حالا که کم آوردید رو آوردید به توهین. البته من هم میتوانم همین حرف را دربارهی شما بزنم: "کسی که آنقدر ابله باشد که طرفدار رژیم(اسرائیل) باشد ارزش زمان گذاشتن و جواب دادن ندارد". من قضاوت در این باره را به خوانندگان اینجا واگذار میکنم.
"اینکه پلستینیها کودکان اشان را به عملیات خودکشانه میفرستند و اینکه رویهمرفته پلستین ارتش؟
ناتوانتری دربرابر اسرائیل دارد به ما میگوید که کودکان بیشتری هم از آنها کشته خواهد شد."
خدا را شکر که جزئیات کشته شدن هر کودک در این سایت نوشته شده است!!!
Remember These Children 2013 Memorial
mhghخدا را شکر که جزئیات کشته شدن هر کودک نوشته شده است!!!
گواهیِ نبود ≠ نبودِ گواهی
evidence of absence ≠ absence of evidence
Evidence of absence - WiKi
اینکه ما نمیدانیم تک تک این کودکان چگونه کشته شدهاند, به ما نمیگوید که از رویِ خونخواهی و
بدسرشتی اسرائیلیها کشته شدهاند (چیزیکه شما کوشیدید آن میانها لاپوشانده و رد کنید.)
به زبان دیگر, شما بجای آوردن آمار فلّهای میتوانید چند نمونه از این کشتگان را برای خوانندگان باز کنید و ببینیم
اسرائیل از روی عمد نسلکشی میکند, یا اینکه نه اینها تنها کشتگان کناری یا همان collateral damage بودهاند.
پارسیگر
mhghشما در این ۱۲۰ ص چندبار این قطعنامهها را توجیه کردید؟! حالا که کم آوردید رو آوردید به توهین. البته من هم میتوانم همین حرف را دربارهی شما بزنم: "کسی که آنقدر ابله باشد که طرفدار رژیم(اسرائیل) باشد ارزش زمان گذاشتن و جواب دادن ندارد". من قضاوت در این باره را به خوانندگان اینجا واگذار میکنم.
شما که انقدر اعتبار قطعنامههای سازمان ملل برات ارزش داره چرا رژیمی که طرفدارش هستی ۴ تا قطعنامه شورای امنیت که تازه لازم الاجرا هم هست رو اجرا نمیکنه که گفته باید غنی سازی متوقف بشه؟ هرجا به سود باشه سازمان ملل مهم میشه ، هرجا نباشه مهم نمیشه؟
تلاش خوبی برای منحرف کردن بحث بود😊
mhghتلاش خوبی برای منحرف کردن بحث بود
منحرف کردن چه؟ یا سازمان ملل ارزش دارد یا ندارد! چرا یک جا که به ضدّ جمهوری اسلامی قطعنامه صادر شده آن کاغذ پاره میشود ولی جای دیگر که به ضدّ اسرائیل است میشود سند و مدرک جنایت؟
" به زبان دیگر, شما بجای آوردن آمار فلّهای میتوانید چند نمونه از این کشتگان را برای خوانندگان باز کنید و ببینیم
اسرائیل از روی عمد نسلکشی میکند, یا اینکه نه اینها تنها کشتگان کناری یا همان collateral damage بودهاند."
Mehrbod@
شما اصلا به سایت سر زدید؟! این هم نمونه ای از محتویات سایت. جلوی هر کودک نام، محل و علت مرگ نوشته شده:
January 2013 15 January 2013 Samir Ahmad Awwad, 16, of Budrus village, West Bank, shot and killed by IDF soldiers after he tried but failed to climb over Israel’s illegal separation wall.
23 January 2013 Saleh Amarin, 15, of Aida refugee camp, in the West Bank district of Bethlehem, died from a wound suffered during clashes 5 days earlier when he was shot in the head by Israeli soldiers.
April 2013 4 April 2013 Amer Nassar, 17,of Anabta, West Bank, shot and killed by IDF soldiers while protesting the death of Palestinian prisoner Maysara Abu Hamdeya in an Israeli prison.
@Theodor Herzl:
بحث دربارهی اسرائیل است نه ایران. اگر خواستید بعدا دربارهی ایران بحث می کنیم. اما الآن موضوع اسرائیل است. من چند قطعنامه علیه اسرائیل آوردم. شما میتوانید بگویید کاغذ پاره است و من قانع میشوم! اما اینطور بحث کردن هیچ فایدهای ندارد.
mhghJanuary 2013 15 January 2013 Samir Ahmad Awwad, 16, of Budrus village, West Bank, shot and killed by IDF soldiers after he tried but failed to climb over Israel’s illegal separation wall.
مثلا در این مورد طرف خواسته از مرز غیر قانونی رد بشه ، سرباز لب مرز هم شلیک کرده ، از مرز آمریکا و مکزیک هم بخواهید از نرده بالا برید و به اخطار گوش ندید پلیس مرزی شلیک میکنه! بعدش کدام دیوار غیر قانونی؟ مگه همهجای دنیا مرز نداره؟ مثلا در ایرلند شمالی بین پروتستانها و کاتولیکها دیوار هست ، چرا کسی به اون نمیگه دیوار غیر قانونی؟ در همان ایران بروید کنار مرز به پلیس سنگ پرتاب کنید و تلاش کنید از مرز غیر قانونی رد بشوید ببینید شلیک میکنند یا نه!
mhghادعای صهیونیستی مبنی بر حق تاریخی قوم یهود بر فلسطین كاملاً بیاساس است، زیرا پیش از بنیاسرائیل اقوام دیگری مانند كنعانیان، حتیان در حوالی شهر هبرون، عموئیان در ناحیه عمان، موآبیان در شرق بحرالمیت، ادومیان در جنوب شرقی زندگی میكردند.
خب بفرمایید نمایندگان این اقوام رو به ما معرفی کنیم ببینیم امروز چیزی از اونها به طور مستقل وجود داره یا نه ! ضمنا شما احتمالا یک بار هم به طور دقیق و به نقل از منابع مستقل ، تاریخچه تشکیل کشور یهودی رو مطالعه نکردید و گرنه میدانستید بحث حق تاریخی نبود و ارتباط و ریشه های تاریخی بود !!
Whereas recognition has thereby [i.e. by the Treaty of Sèvres] been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine, and to the grounds for reconstituting their National Home in that country ...[29]
mhghفتح فلسطین در سال 637 میلادی توسط مسلمانان، آغاز حكومت عربها بر فلسطین نبوده است، بلكه عربها، جزو اقوامی هستند كه پیش از اسلام در فلسطین زندگی میكردند وگرنه عربهای مسلمانی كه فلسطین را در قرن هفتم میلادی فتح كردند بسیار كم بودند و در مردمان بومی فلسسطین حل شدند.
تقریبا ریشه ژنتیکی کلیه اقوام ساکن سرزمین فلسطین یکسان هست و این ربطی به موضوع نداره !! حداقل از دیدگاه مسلمانان مساله یک اختلاف قدیمی پیامبر اسلام با یهودی ها هست که منجر به نفرت اونها از یهودی ها شده ... یهودی ها هم حق حیات رو از اعراب مسلمان سلب نکردن ، خود عرب ها بودن که با نپذیرفتن طرح تقسیم سازمان ملل ، خودشون رو به دردسر انداختن ...
mhghپروفسور ماکسیم رودنسون: دلیلی كه اغلب صهیونیستها پیش میكشند یعنی خواست همیشگی یهودیان به بازگشت به ارض موعود (صهیون تاریخی)، به همین اندازه سست است. معنای این حرف آن است كه ما مسائل درونی یك نفر را برای نفر دیگر به صورت قانون درآوریم!
بیخود از این فردی که نمیشناسید مایه نگذارید . ایشون مثل شما و همفکرانتون ، خواستار نابودی اسرائیل نبودن :
His approach to the Israeli–Palestinian conflict included a call for peaceful negotiations between Israeli Jews and Palestinians. Israel could not be regarded only as a colonial-settler state but a national fact too. Israeli Jews had collective rights that the Palestinians had to honor:
If there are two or more ethnic groups in the same country, and if the danger of the domination of one by the other is to be avoided, then both these groups must be represented as distinct communities at the political level, and each must be accorded the right to defend its interests and aspirations.
That is the reason why he disagreed with the Palestinian Liberation Organisation (PLO), warning them against the illusion based on the Algerian FLN guerilla warfare which had driven out French "colons". At the same time, he urged the Israelis to stop pretending to be part of Europe and accept being a part of the Middle East, then, Israelis have to learn to live with their neighbors, by reckoning the injustices made against the Palestinians and adopting a language of conciliation and compromise.
البته باز هم دلیل شما پوچ است . یهودیان و البته جامعه ملل هرگز به دنبال این نبودن که حقوق بقیه اقوام ساکن سرزمین فلسطین رو پایمال کنن ، اونها از طریق همون مجامع بین المللی سعی در تشکیل کشور داشتن و این کار رو انجام دادن ...
ضمن همین جناب پروفسور که ازش چشم بسته نقل قول کردید ، انقلاب اسلامی ایران رو "فاشیسم اسلامی" خطاب کردن ، فلذا به قول علما از این سوتی ها پرهیز کنید 😜:
Rodinson joined the French Communist Party in 1937 for "moral reasons", but later turned away after the party's Stalinist drift. He was expelled from the party in 1958. He became well known in France when he expressed sharp criticism of Israel, particularly opposing the settlement policies of the Jewish state. Some credit him with coining the term "Islamic fascism" (le fascisme islamique) in 1979, which he used to describe the Iranian revolution.
mhgh«آرتور كستلر» نویسنده یهودی: تقریباً نُه دهم یهودیان اروپا و امریكا از تبار خزرهای ترك هستند و ربطی به اسباط دوازدهگانه بنیاسرائیل و قوم موسی«ع» در فلسطین ندارند و تصادفاً همین دسته از یهودیان هستند كه با زمینهسازیهای تبلیغات صهیونیستی بویژه پس از جنگ جهانی دوم از اروپا به فلسطین رفته و اسرائیل را به وجود آوردهاند.
برای اینکه ببینیم شما ماشین کپی پیست هستید یا از خودتون هم قوه تعقل و تفکر دارید ، لطف کنید ادعاهایی که در این بند شده رو با مدرک و سند ثابت بفرمایید
...
mhghمن چند سوال دارم که آن ها را دسته بندی شده و در پست های جداگانه خدمتتان مطرح می کنم. اگر صلاح دانستید جواب دهید. از بند آخر شروع می کنم و اگر مفید دیدم ادامه می دهم (تجربه ی من نشان داده این بحث ها به جایی نخواهد رسید)
شما در بند آخر به سادگی مدارک مستندی را که حاکی از وحشیگریهای سربازان اسرائیلی است نادیده گرفته اید. این در حالی است که حتی از جانب مجامع بین المللی( که بسیاری از آنها گرایشهای غربگرایانه دارند و اصلا بی طرف نیستند) این جنایات اسرائیل محکوم شده است. شما چه پاسخی در قبال این اسناد دارید؟ چگونه چنین رژیمی را می توان صلح دوست دانست و به رهبران آن جایزه صلح نوبل داد؟!
برای نمونه چند مثال میآورم.قطعنامه: ترادف واژه ی صهیونیست با نژادپرستی!
Year 1975, November 10: United Nations General Assembly Resolution 3379: equating Zionism with racismچندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی کشتار مردم از جمله:
Resolution 592: " ... 'strongly deplores' the killing of Palestinian students at Birzeit University by Israeli troops".
April 20: Resolution 43/233: Expressing shock over killing of Palestinian civilians in Nahalin.
Resolution 111: The Palestine Question (January 19, 1956) " ... 'condemns' Israel for raid on Syria that killed fifty-six people".در ۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰ آریل شارون از مسجدالاقصی بازدید کرد. این بازدید به علت اعتراض جوانان فلسطینی به اتمام نرسید. روز بعد از این حادثه که مصادف با روز جمعه بود، نظامیان اسرائیلی اقدام به گشودن آتش روی نمازگزاران کردند که بر اثر آن ۷ نفر کشته و ۲۵ نفر زخمی شدند. این درگیری به انتفاضه دوم مردم فلسطین منجر شد.
قطعنامه:
Resolution 1322 (07 Oct 2000) deplored Ariel Sharon's visit to the Temple Mount and the violence that followedچندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی اخراج فلسطینیان از جمله:
Resolution 641 (30 Aug 1989): " ... 'deplores' Israel's continuing deportation of Palestinians.
Resolution 681 (20 Dec 1990): " ... 'deplores' Israel's resumption of the deportation of Palestinians.
Resolution 726 (06 Jan 1992): " ... 'strongly condemns' Israel's deportation of Palestinians.
Resolution 799 (18 Dec 1992): ". . . 'strongly condemns' Israel's deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.چندین قطعنامه علیه شهرکسازی های اسرائیل در سرزمینهای اشغالی از جمله:
Resolution 452: " ... 'calls' on Israel to cease building settlements in occupied territories".
Resolution 465: " ... 'deplores' Israel's settlements and asks all member states not to assist Israel's settlements program".
December 6: Resolution 2792: UNRWA Report. Calls for the implementation of UN General Assembly Resolution 194, stresses the "inalienable rights of the people of Palestine", and calls on Israel to stop resettling the inhabitants of Palestinian refugee camps.
Resolution 446 (1979): 'determines' that Israeli settlements are a 'serious obstruction' to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention".دهها قطعنامهی دیگر را در پیوند زیر می توانید بیابید:
List of the UN resolutions concerning Israel and Palestine - WiKiسایتی که شمار کودکان کشته شده از دو طرف را نوشته است از سال۲۰۰۰، ۱۵۲۹ کشته از کودکان فلسطینی در مقابل ۱۲۹ کودک صهیونیست.
Remember These Children 2013 Memorialحمله به ناوگان آزادی: بامداد دوشنبه ۳۱ مه ۲۰۱۰ در برابر چشمان افکار عمومی جهان نیروی دریایی ارتش صهیونیستی در اقدامی که دزدی دریایی لقب گرفت، در آبهای بین المللی به کشتی بین المللی حامل کمکهای انسان دوستانه به نوارغزه حمله کرد و ۹ شهروند ترک را به قتل رساند و دهها نفر دیگر را زخمی کرد. تمامی ۷۵۰ سرنشین این کشتیها بازداشت و به بندر اشدود منتقل شدند.
mhghمن منتظر پاسخ شما هستم. من تنها چند قطعنامه را انتخاب کردم ولی لینک تمام قطعنامهها را قرار دادم. همان طور که گفتم من اصلا این سازمانها را بیطرف نمیدانم و این قطعنامهها را تنها نشانهای از شدت عمل صهیونیستها و مظلومیت فلسطینیان می دانم.
اما دربارهی مطلب شما:
قطعنامه ۳۳۷۹ مجمع عمومی سازمان ملل متحد که در تاریخ ۱۰ نوامبر ۱۹۷۵ (میلادی) به تصویب رسید دو کشور آفریقای جنوبی و اسرائیل بهعنوان سیستمهای نژادپرست محکوم شدند. این قطعنامه در دو هزار و چهارصدمین جلسه با حضور تمام اعضا (۷۲ رأی مثبت، ۳۵ رأی منفی و ۳۲ رأی ممتنع) به تصویب رسید. قطعنامه شماره ۳۳۷۹ مجمع عمومی سازمان ملل متحد بعدها با تلاش جورج هربرت واکر بوش (پدر جورج دبلیو بوش)، جان بولتون و دوستانش با قطعنامه شماره ۴۶ /۸۶ در ۱۶ دسامبر۱۹۹۱، تعدیل و خنثی شد.(از ویکیپیدیا)
متن قطعنامه را در A-Res-3379 بخوانید.من از شما می پرسم اشتباه سازمان ملل یعنی چه؟! ۷۲ کشور در سال ۱۹۷۵ اشتباهی رای دادند؟! و ۱۶ سال بعد درست پس از اتمام جنگ سرد و تک قطبی شدن جهان به سمت غرب که بنیانگذار اسزائیل در خاورمیانه است و با حمایت بوش و بولتون(از افراطیهای امریکایی و از مخالفان شدید ایران و اسلام) این کشورها به این نتیجه رسیدند که اشتباه شده؟!!!
شما اول بفرمایید موضعتون رو در قبال سازمان ملل و قطعنامه هاش بگید !! دولت اسرائیل هم قطعا عملکرد 100% درستی در همه موارد نداشته ، اما همین سازمان ملل رای به تشکیل کشور یهودی داده ... نمیشه که شما بیاید روز قدس شعار نابودی قدس از پایه و اساس رو بدید ، از اون طرف سازمان ملل و شورای امنیت رو هم به پشم خودتون حساب نکنید و اونها رو تحت تاثیر صهیونیسم جهانی بدونید ، بعد به شکل فله ای و بدون بررسی جزییات ، چند قطعنامه رو قرار بدید....
فیلم مراسم ۴ شنبه سوری در منطقه خولون که در جنوب تلاویو هست و اولین محله تجمع ایرانی زادگان در اسرائیل هست.
mhghحمله به ناوگان آزادی: بامداد دوشنبه ۳۱ مه ۲۰۱۰ در برابر چشمان افکار عمومی جهان نیروی دریایی ارتش صهیونیستی در اقدامی که دزدی دریایی لقب گرفت، در آبهای بین المللی به کشتی بین المللی حامل کمکهای انسان دوستانه به نوارغزه حمله کرد و ۹ شهروند ترک را به قتل رساند و دهها نفر دیگر را زخمی کرد. تمامی ۷۵۰ سرنشین این کشتیها بازداشت و به بندر اشدود منتقل شدند.
برای اینکه قابل درک باشه تصور کن یک کشوری مثل مصر یا اسراییل یک کشتی غذا و آذوقه بفرسته نزدیکی های خرمشهر و آبادان برای کمک بشر دوستانه به مجاهدین خلق و یا کردهای شورشی در نزدیک مرز ایران در عراق همون کردها که گاهی به شهر و روستاهای مرزی ایران حمله میکنند !!
چه ایران و چه غیر ایران کسی حق ندارد برای یک گروه تروریستی یک کشور دیگر کمک بفرستد اگر اینطور باشد باید همین تعداد برای چریکهای پ.ک.ک در ترکیه و بسمت ایران برای کمک رسانی بشر دوستانه به گروه پژاک , عبدالمالک ریگی , و مجاهدین خلق هزاران کشتی بسمت روسیه برای مسلمانان چچن و همین تعداد بسمت چین برای مسلمانان سینک کیانگ و جمهوریخواهان ایرلند و جدایی طلبان باسک در اسپانیا و حتی برای کمک رسانی بشر دوستانه به طالبان و القائده ارسال شود و ارتش آن کشورها هم حق جلوگیری ندارند !! پیشنهاد میکنم اسراییل هم یک کشتی عشق و صلح ! پر از آب و موادغذایی بسمت یک بندر ترکیه برای چریکهای پ.ک.ک بفرسته تا ببینیم عکس العمل ارتش ترکیه چیه !!انساندوستان جهان لطفا یک کشتی عشق و صلح ! پر از آب و موادغذایی هم به یکی ازبنادر روسیه برای مبارزان چچن و یکی هم برای مسلمانان ایالت سین کیانگ چین که علیه اسراییل رای محکومیت دادند و همین مسلمانان رو فقط گلوله قسمتشون میکنند بفرستند ببینیم چقدر چین و روسیه انساندوستند ببینیم عکس العمل ارتش چین و روسیه بشر دوست از ارتش اسراییل بهتره یا نه !!از تمام بشر دوستان عالم که اسراییل رو محکوم کردن میخوام در ضمن یک کشتی هم بسمت یکی از بنادر ایران برای گروه پژاک و یا مجاهدین خلق و یا گروه ریگی بفرستیم تا عکس العمل بشردوستانه جمهوری اسلامی رو ببینیم
Anarchyبرای اینکه ببینیم شما ماشین کپی پیست هستید یا از خودتون هم قوه تعقل و تفکر دارید ، لطف کنید ادعاهایی که در این بند شده رو با مدرک و سند ثابت بفرمایید ...
فهمیدن اینکه این عزیزان ماشین کپی/پیست هستند کار سختی نیست.. سیستم در ایران طوریست ک آنجا یک سایت دروغ و راست را ب هم میبافد و بعد خروجی اش میشود 1000ها دلیل.. تا ظهور مهدی محال است بتونه همین هایی ک نوشته است توضیح دهد.. برای مثال من یک پاراگراف آن را گوگینگ کردم و تمام مواردی ک اینجا گذاشته اند آقای[HIGLIGHT]mhgh[/HIGLIGHT] عینا بدون یک الف کم و زیاد آورده اند.. ب همین دلیل هم این گونه بجث ها دیگه ادامه پیدا نمیکنه و با بازپاسخ های شما دیدیم ک متوفق شد..
Theodor Herzlمثلا در این مورد طرف خواسته از مرز غیر قانونی رد بشه ، سرباز لب مرز هم شلیک کرده ، از مرز آمریکا و مکزیک هم بخواهید از نرده بالا برید و به اخطار گوش ندید پلیس مرزی شلیک میکنه! بعدش کدام دیوار غیر قانونی؟ مگه همهجای دنیا مرز نداره؟ مثلا در ایرلند شمالی بین پروتستانها و کاتولیکها دیوار هست ، چرا کسی به اون نمیگه دیوار غیر قانونی؟ در همان ایران بروید کنار مرز به پلیس سنگ پرتاب کنید و تلاش کنید از مرز غیر قانونی رد بشوید ببینید شلیک میکنند یا نه!
هیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست. در مورد بحث دربارهی دیوار غیر قانونی مقاله های زیادی نوشته شده که می توانید در اینترنت پیدا کنید. من فعلا وارد این موضوع نمیشوم. درمورد باقی کودکان کشته شده چه دارید. من منتظر توجیه شما برای کشتن ۱۵۱۸ کودک کشته شدهی دیگر هستم.
@
@Shaily
شما مردم غزه را گروه تروریستی میدانید؟! آن کشتی تنها حامل مواد غذایی برا رساندن به مردم غزه بود که در محاصرهی کامل قرار داشت و ارسال مواد غذایی و دارو به آن مدت ها متوقف بود. شما بر چه اساسی میگویید گیرندهی آن محموله ها تروریست بودند؟
@@Anarchy
۱- تمام پایه و اساس اشغال فلسطین بر ادعای بازگشت به خانه از سوی یهودیت تبلیغ میشود. اگر پرسش ابتدای متن
"ادعای حق تاریخی یهود بر سرزمین فلسطین چقدر میتواند مورد استناد قرار گیرد و آیا چنین ادعایی صحیح است؟"
را مطالعه کرده باشید می بینید متن تنها در بارهی رد ادعای حق تاریخی یهود است و درصدد اثبات نامشروع بودن اسرائیل نیست. برای اینکه بحث از هم پاشیده نشود من تنها به دنبال اثبات جنایتکار بودن اسرائیل هستم و فعلا وارد بحث نامشروع بودن اسرائیل نمیشوم. انتظار ندارید که چند بحث در یک زمان مطرح شود!
۲- من نگفتم که تمام حرفهای آن پروفسور را قبول دارم که حالا شما از مواضع ضد انقلاب اسلامی او نقل میکنید! بلکه این نقل قول ها از وی از سوی ما اعتراف عنصری است که مسلمان یا کمونیست نیست بالاخره شما که دلایل دانشمندان مسلمان را قبول نمی کنید و گرنه اجماع مسلمانان دنیا (بیش از ۱ میلیارد نفر) بر اشغالگری اسرائیل است. آیا شما حرف های این مسلمانان و کتاب هایی که دانشمندان مسلمان نوشته اند قبول می کنید تا برایتان نقل قول کنم؟!
۳- شما یکبار زحمت خواندن مطالب را بکشید تا در جریان بحث قرار بگیرید! دوستان شما ادعا کردند اسرائیل جنایتی در قبال فلسطینی ها مرتکب نشده و این ادعاها را ادعاهای شیطانی خواندند که از سوی ضدیهود مطرح شده. من هم قطعنامه های سازمان ملل را که به نظر می رسد شما قبول دارید آوردم. لزومی ندارد من به سازمان ملل اعتقاد داشته باشم تا این دلیل کار کند. اگر این مقدار قدرت استدلال ندارید دیگر بحث کردن با شما فایده ای ندارد.
در ضمن من ۲۴ساعته در این فروم ننشستم که با شما بحث کنم زیاد امیدوارد نباشید که بتوانید با این استدلالها و برچسب زدن های بچهگانه(ماشین کپی پیست!) من را از میدان به در کتید!
mhghهیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست. در مورد بحث دربارهی دیوار غیر قانونی مقاله های زیادی نوشته شده که می توانید در اینترنت پیدا کنید. من فعلا وارد این موضوع نمیشوم. درمورد باقی کودکان کشته شده چه دارید. من منتظر توجیه شما برای کشتن ۱۵۱۸ کودک کشته شدهی دیگر هستم.
برادر عرزشی ... بدجایی گیر کردی !! اینجا پای منبر مسجد محل نیست که بگی فلان جا نوشته و اینجا از زیرش در ری !! باید تک تک حرفات رو با سند ثابت کنی ... پس بیا و اون مقالات رو بذار و ازشون دفاع کن !!
ضمنا کسی اینجا تمام اعمال اسرائیل رو تایید نکرده و همون طور که لب مرز ایران با عراق یا پاکستان ، افرادی کشته میشن جاهای دیگه هم کشته میشن ...
شما اگر مورد خاصی مد نظرتون هست ، مطرح کنید تا بررسی کنیم و گرنه کسی نمیاد 1518 مورد رو دونه دونه بررسی کنه ...
mhgh@ @Shaily
شما مردم غزه را گروه تروریستی میدانید؟! آن کشتی تنها حامل مواد غذایی برا رساندن به مردم غزه بود که در محاصرهی کامل قرار داشت و ارسال مواد غذایی و دارو به آن مدت ها متوقف بود. شما بر چه اساسی میگویید گیرندهی آن محموله ها تروریست بودند؟
البته بی سواد بودن برادران عرزشی برای ما خیلی وقته که ثابت شده اما برای اینکه یه بار دیگه سنگ روی یخ بشید ( البته باید سواد انگلیسی خواندن داشته باشید ) :
While Hamas fires rockets from Gaza, Israel delivers food and medicine | National Post
Humanitarian Aid to the Palestinians
آن کشتی هم با علم به اینکه اسرائیل مرزهای غزه را پس از کودتایی که حماس بر علیه فتح در نوار غزه انجام داد ، بسته و کمک های انسان دوستانه تنها از طریق خود اسرائیل به غزه انجام میشه و میتونست اگر واقعا قصد کمک داشت محموله رو تحویل دولت اسرائیل بده ، به سمت غزه حرکت کرد و اون اتفاق پیش اومد ...
حالا هم مساله بین ترکیه و اسرائیل حل شده و بهتره شما برادران عرزشی ، کاسه داغ تر از آش نشید ...
mhgh@@Anarchy
۱- تمام پایه و اساس اشغال فلسطین بر ادعای بازگشت به خانه از سوی یهودیت تبلیغ میشود. اگر پرسش ابتدای متن
"ادعای حق تاریخی یهود بر سرزمین فلسطین چقدر میتواند مورد استناد قرار گیرد و آیا چنین ادعایی صحیح است؟"
را مطالعه کرده باشید می بینید متن تنها در بارهی رد ادعای حق تاریخی یهود است و درصدد اثبات نامشروع بودن اسرائیل نیست. برای اینکه بحث از هم پاشیده نشود من تنها به دنبال اثبات جنایتکار بودن اسرائیل هستم و فعلا وارد بحث نامشروع بودن اسرائیل نمیشوم. انتظار ندارید که چند بحث در یک زمان مطرح شود!
اول اینکه از متن من جدا جدا نقل قول بگیرید ببینم دقیقا به کدوم بخش پاسخ میدید و کجا از پاسخ فرار میکنید ...
اتفاقا خیلی هم انتظار دارم ... چون یک بام و دو هوا نمیشه !! شما یا تقیه اسلامی میفرمایید که در صدد اثبات نا مشروع بودن اسرائیل نیستید ( که با توجه به کامنت هایی که در شبکه افسران گذاشتید قطعا دارید تقیه اسلامی میکنید ) یا اینکه اسرائیل رو به رسمیت میشناسید ... هر حالتی که باشه خب پاسخ های ما فرق میکنه !!
شما هم گویا ضبط صوت هستید ... گفتم هیچ جایی اشاره به "حق تاریخی" نشده و در تمام بیانیه هایی که منجر به تشکیل کشور یهودی شد ، اشاره به "ریشه و ارتباط تاریخی" بود . پس این مغلطه ظریف نویسنده به خوبی توسط من کشف و به زباله دانی فرستاده شد 👎 !!
شما هم پاسخ من رو ندادید بالاخره اون کنعانیان و غیره که متن آورده بود ، امروز مگر هویت جدایی دارن که بگیم اونها قبل از یهودی ها اونجا بودن یا نه ؟ در اون منازعه همیشه حرف از یهودی ها و اعراب مسلمان بوده و دعوای اصلی بین این دو هست ...
پس شما همون طور که اعراب مسلمان رو در اون سرزمین محق میدونید چون به حکم شمشیر عربی در اون منطقه حاکم شدن و دین ساکنان رو تغییر دادن ، چه مشکلی با حضور یهودی ها و تشکیل یک کشور در اون منطقه دارید ؟
mhgh۲- من نگفتم که تمام حرفهای آن پروفسور را قبول دارم که حالا شما از مواضع ضد انقلاب اسلامی او نقل میکنید! بلکه این نقل قول ها از وی از سوی ما اعتراف عنصری است که مسلمان یا کمونیست نیست بالاخره شما که دلایل دانشمندان مسلمان را قبول نمی کنید و گرنه اجماع مسلمانان دنیا (بیش از ۱ میلیارد نفر) بر اشغالگری اسرائیل است. آیا شما حرف های این مسلمانان و کتاب هایی که دانشمندان مسلمان نوشته اند قبول می کنید تا برایتان نقل قول کنم؟!
اون نکته رو در پرانتز گفتم که مواظب باشید که کپی های کیلویی و عدم تحقیق مستقل منجر به چنین گاف هایی هم میشه ...
نکته بعدی برای آموزش شما برادر عرزشی اینه که صرف نقل قول از کسی برای اثبات حرفی ، مغلطه "توسل به مرجعیت" هست . در کل یعنی مهم نیست این رو نون وای سر کوچه شما بگه یا ماکسیم رودینسون ! باید درستی او رو نشون بدید.
ضمنا ایشون اتفاقا مارکسیست و البته زمانی کمونیست هم بودن و این هم برگ زرین دیگه ای هست در اثبات بی سوادی و ماشین کپی پیست بودن شما ...
برگ زرین دیگه ای از شما این هست که این فرد ، نظرش راه حل مسالمت آمیز مناقشه اعراب و اسرائیل هست نه عملیات انتحاری برادران شما ...کمی مطالعه کن برادر بی سواد :
His approach to the Israeli–Palestinian conflict included a call for peaceful negotiations between Israeli Jews and Palestinians. Israel could not be regarded only as a colonial-settler state but a national fact too. Israeli Jews had collective rights that the Palestinians had to honor:
If there are two or more ethnic groups in the same country, and if the danger of the domination of one by the other is to be avoided, then both these groups must be represented as distinct communities at the political level, and each must be accorded the right to defend its interests and aspirations.
mhgh۳- شما یکبار زحمت خواندن مطالب را بکشید تا در جریان بحث قرار بگیرید! دوستان شما ادعا کردند اسرائیل جنایتی در قبال فلسطینی ها مرتکب نشده و این ادعاها را ادعاهای شیطانی خواندند که از سوی ضدیهود مطرح شده. من هم قطعنامه های سازمان ملل را که به نظر می رسد شما قبول دارید آوردم. لزومی ندارد من به سازمان ملل اعتقاد داشته باشم تا این دلیل کار کند. اگر این مقدار قدرت استدلال ندارید دیگر بحث کردن با شما فایده ای ندارد.
کدوم مطالب رو بخونم ؟ من مسوول نوشته های خودم هستم نه دیگران ... من زمانی حرف شما رو در انتقاد به اسرائیل میپذیرم که شما "استاندارد دوگانه" نداشته باشید . مثلا اینکه بپذیرید اسرائیل یک کشور هست نه اون کلماتی که در شبکه افسران به اسرائیل و اسرائیلی ها نسبت میدید و اون زمان میفهمید که اعراب هم در قبال اسرائیل مرتکب جنایت شدن و میفهمید اونجا یک مناقشه ای بین دو طرف در حال رخ دادن هست که باید حل و فصل بشه نه اینکه با روایت افسانه های اسلامی ، در فکر نابودی اسرائیل باشید ...
اتفاقا باید به سازمان ملل اعتقاد داشته باشید و گزینشی عمل نکنید تا کل استدلال شما از طرف ما پذیرفته بشه ... مثلا خود شما در مواجهه با قطعنامه سازمان ملل در سال 1991 و اصلاحیه ای که انجام شده بود ، بهانه آوردید ...
همه اینها میره در زیر مجموعه "استاندارد دوگانه" !!
mhghدر ضمن من ۲۴ساعته در این فروم ننشستم که با شما بحث کنم زیاد امیدوارد نباشید که بتوانید با این استدلالها و برچسب زدن های بچهگانه(ماشین کپی پیست!) من را از میدان به در کتید!
شما یک ساعت هم در روز اینجا باشید کفایت میکنه ...
اینها برچسب نیست ، مجموعه نوشته های شما نشون میده حرف من درسته ... اگر میگید حرف من اشتباه هست و ماشین کپی پیست نیستید ، خب این حرف ها رو با سند ، اثبات کنید و طفره هم نرید که بد جایی اومدید برای این گونه فرار از بحث ها ...
نوشته اصلی از سوی mhgh
«آرتور كستلر» نویسنده یهودی: تقریباً نُه دهم یهودیان اروپا و امریكا از تبار خزرهای ترك هستند و ربطی به اسباط دوازدهگانه بنیاسرائیل و قوم موسی«ع» در فلسطین ندارند و تصادفاً همین دسته از یهودیان هستند كه با زمینهسازیهای تبلیغات صهیونیستی بویژه پس از جنگ جهانی دوم از اروپا به فلسطین رفته و اسرائیل را به وجود آوردهاند.
mhghهیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست.
نوجوان ۱۶ ساله با تیراندازی پلیس تهران به «صورت وی» کشته شد : asre-nou.net
مثل این مورد مثلا که مامور کلانتری به صورت بچه ۱۶ ساله شلیک کرده در ایران؟ حداقل مامور اسرائیلی به پای طرف شلیک کرده که بعدا در بیمارستان طرف مرده!
پیام رئیس جمهور اسرائیل شیمون پرس به مناسبت نوروز ۱۳۹۳
https://www.youtube.com/watch?v=Yg-dciChNE0&feature=youtu.be
mhghهیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست.
خوبه پذیرفته شده نیست و جمهوری اسلامی ی مورد علاقه شما بزرگترین اعدام کننده کودکان در جهانه!
اگر پذیرفته شده بود چه میکردید ؟
@@Anarchy:
۱- آن مقاله را من ننوشتم که حالا بیایم از آن دفاع کنم(البته اینجا از این سایت دفاع شده و آن را سایتی مستند معرفی کرده). تنها حس من این است که تا حدودی بیطرفی در سایت Remember These Children رعایت شده و میتواند مورد بحث قرار بگیرد هر چند من از آن به عنوان ۱ سند فرعی استفاده کردهام و سند اصلی من دهها قطعنامهی سازمان ملل است که شما از پرداختن به آن طفره میروید. منابع من معتبرتر از منابع اسرائیلی است که شما در مواردی به آن استناد میکنید. به شما تخقیف میدهم، شما لازم نیست سند بیگناهی اسرائیل در کشته شدن ۱۵۱۸ کودک(از سال۲۰۰۰) را ارائه دهید؛ شما بفرمایید فقط دهها قطعنامهی علیه اسرائیل را توجیه کنید. لینک لیست هم قبلا فرستادهام، لطفا از آخرین قطعنامه شروع کنید.
۲- من تنها گفتم فعلا وارد بحث دربارهی مشروعیت اسرائیل نمیشوم. هیچ تقیهای هم نکردم! من فعلا تنها میخواهم جنایتکار بودن اسرائیل را به خوانندگان اثبات کنم.
۳- بله Maxime Rodinson مارکسیس بوده ولی در کل دربارهی پرفسور هم همان مطلب قبلی من پاسخ شما را کفایت میکند: "متن تنها در بارهی رد ادعای حق تاریخی یهود است" و نه دربارهی مشروعیت اسرائیل. همانطور که گفتم من تا مسالهی جنایتکار یودن اسرائیل بر شما ثابت نشود سراغ بحث مشروعیت نخواهم رفت!
این آخرین پاسخ من به شماست، چون توانایی حفظ و کنترل خود را ندارید. توهین کردن به کسی که دارید با آن بحث میکنید در هیچ مناظرهای پذیرفتنی نیست. من هم لزومی نمیبینم به انسان بیادبی چون شما پاسخ دهم. البته پاسخ سایر دوستان را هم تا هنگامی که احترام مقابل وجود داشتهباشد خواهم داد.
sonixaxخوبه پذیرفته شده نیست و جمهوری اسلامی ی مورد علاقه شما بزرگترین اعدام کننده کودکان در جهانه!
اگر پذیرفته شده بود چه میکردید ؟
۱- کشتن با اعدام کردن فرق دارد.
رژیم مورد علاقهی شما تنها در سال ۲۰۱۳ دو کودک را به خاطر بالا رفتن از دیوار حائل به قتل رسانده و یکی دیگر را برای شرکت در تظاهرات(Remember These Children 2013 Memorial)
۲- در اسلام اعدام برای فرد نابالغ نداریم.
۳- بحث را منحرف نکنید. من برای دفاع از جمهوری اسلامی اینجا نیستم. مباحث خارج از موضوع را پاسخ نخواهم داد.
Theodor Herzlنوجوان ۱۶ ساله با تیراندازی پلیس تهران به «صورت وی» کشته شد : asre-nou.net
مثل این مورد مثلا که مامور کلانتری به صورت بچه ۱۶ ساله شلیک کرده در ایران؟ حداقل مامور اسرائیلی به پای طرف شلیک کرده که بعدا در بیمارستان طرف مرده!
بله مامور تخلف کرده است و حتی در لینکی که شما قرار دادهاید نوشته شده فرد متخلف به مراجع قضایی تحویل دادهشده. آیا افرادی که در اسرائیل کودکان را میکشند محاکمه و مجازات شدهاند؟
mhgh۱- آن مقاله را من ننوشتم که حالا بیایم از آن دفاع کنم(البته اینجا از این سایت دفاع شده و آن را سایتی مستند معرفی کرده). تنها حس من این است که تا حدودی بیطرفی در سایت Remember These Children رعایت شده و میتواند مورد بحث قرار بگیرد هر چند من از آن به عنوان ۱ سند فرعی استفاده کردهام و سند اصلی من دهها قطعنامهی سازمان ملل است که شما از پرداختن به آن طفره میروید. منابع من معتبرتر از منابع اسرائیلی است که شما در مواردی به آن استناد میکنید. به شما تخقیف میدهم، شما لازم نیست سند بیگناهی اسرائیل در کشته شدن ۱۵۱۸ کودک(از سال۲۰۰۰) را ارائه دهید؛ شما بفرمایید فقط دهها قطعنامهی علیه اسرائیل را توجیه کنید. لینک لیست هم قبلا فرستادهام، لطفا از آخرین قطعنامه شروع کنید.
خودتون هم متوجه گاف های اساسی خودتون شدید و خیلی سریع کنار کشیدید و گفتید نویسنده مقاله نیستید ... خب پس بیخود میکنید مطلبی که تسلط کافی بهش رو ندارید اینجا میذارید !! ما به دنبال اثبات بی گناهی اسرائیل نیستیم چون اسرائیل یک فرد نیست یک کشور هست که اول از همه موجودیتش باید به رسمیت شناخته بشه و همه داستان هم از همین جا شروع میشه که شما دارید تقیه میکنید در این مورد ... عملکرد هر کشوری هم به طور کامل درست یا نادرست نیست !! اما ما که میدونیم چرا شما از همه جنایات دنیا ، تنها روی اسرائیل فوکوس کردید و بقیه جاها خفه خون گرفتید ...
ضمنا شما نفرمودید بالاخره سازمان ملل و قطعنامه ها و تصمیماتش رو به طور کلی قبول دارید یا نه ... اول این رو بفرمایید تا وارد بحث بشیم و گرنه ما گول این عوام فریبی و توسل به احساسات شما رو نمیخوریم ...
mhgh۲- من تنها گفتم فعلا وارد بحث دربارهی مشروعیت اسرائیل نمیشوم. هیچ تقیهای هم نکردم! من فعلا تنها میخواهم جنایتکار بودن اسرائیل را به خوانندگان اثبات کنم.
اصل و همه بحث همین هست !! گفتم که اینجا منبر مسجد محله شما نیست که بیاید و نطق کنید و برید و کسی هم ازتون چیزی نپرسه !!
بعد هم که گفتم اسرائیل یک فرد نیست که بخواید صفت جنایتکار رو بهش نسبت بدید . شما که دلسوز کودکان هستید چرا یک کلمه در مورد انتحاری هایی که برادران شما در حماس و جهاد اسلامی در مناطق مسکونی اسرائیل انجام دادن و میدن و انسان های غیر نظامی رو کشتن حرفی نمیزنید ؟ چرا نمیفرمایید اسرائیل به علت اینکه در محاصره دشمنانش هست ، وضعیت عادی نداره و این جور نیست که عمدا بخواد کسی رو بکشه ...
هر چند اگر کل همین تاپیک رو خونده بودید ، انتقاد های من به اسرائیل رو هم می دیدین ... اما ما مثل شما مسلمونا نیستیم که یک گروه رو نجس بدونیم و بخوایم همشون رو یک جا سر ببریم !! مثل همون کاری که مولای شما علی با یهودیان بنی قریظه کرد ...
mhgh۳- بله Maxime Rodinson مارکسیس بوده ولی در کل دربارهی پرفسور هم همان مطلب قبلی من پاسخ شما را کفایت میکند: "متن تنها در بارهی رد ادعای حق تاریخی یهود است" و نه دربارهی مشروعیت اسرائیل. همانطور که گفتم من تا مسالهی جنایتکار یودن اسرائیل بر شما ثابت نشود سراغ بحث مشروعیت نخواهم رفت!
چی شد برادر ؟ اول گفتی کمونیست نبوده ، حالا فهمیدی یه زمانی بوده !! خوبه کم کم داری با سواد میشی ... دیگه مطمئن شدم مشکلت خیلی جدی و وخیم هست و گرنه لازم نبود برای بار سوم بگم هیچ جا سخن از "حق تاریخی" نبوده و گفته شده "ریشه و ارتباط تاریخی" !!
شما اصلا هیچی از تاریخچه تشکیل اسرائیل نمیدونی و فقط همون ماشین کپی پیست هستی و بهتره بیشتر از این خودتو اینجا ضایع نکنی یا اینکه بری با بزرگترت برگردی که حداقل دوزار سواد داشته باشه و تاریخ خونده باشه ...
شما بفرمایید چرا از بین این همه کشور هایی که توشون جنایت اتفاق افتاده ، فقط به اسرائیل گیر دادید ؟ تو همین ایران مگه کم جنایت از طرف حکومت اتفاق افتاده و میوفته ؟ چرا از اونها نمیگید ؟
همین یعنی مشکل شما جنایتکار بودن یا نبودن اسرائیل نیست بلکه با اصل و اساس اسرائیل و یهودی ها مشکل دارید و میخواید به سبک مولای متقیان ، سر همه رو از تن جدا کنید ...
mhghاین آخرین پاسخ من به شماست، چون توانایی حفظ و کنترل خود را ندارید. توهین کردن به کسی که دارید با آن بحث میکنید در هیچ مناظرهای پذیرفتنی نیست. من هم لزومی نمیبینم به انسان بیادبی چون شما پاسخ دهم. البته پاسخ سایر دوستان را هم تا هنگامی که احترام مقابل وجود داشتهباشد خواهم داد.
شما خودتون تشریف آوردید اینجا برای بحث کردن ... پس مشکل خودتون هست که نازک نارنجی هستید !! توهینی هم به شما نکردم بلکه واقعیت رو در مورد شما بهتون گوشزد کردم ...
من در خلال بحث به هر پستی که دوست داشته باشم جواب میدم و مهم نیست شما خوشتون میاد یا نه ... یک بار دیگه یادآوردی میکنم اینجا منبر مسجد محله شما نیست که هر چیزی خواستید بگید و جوابی نگیرید ...
mhgh۱- کشتن با اعدام کردن فرق دارد.
آها اعدام کردن کشتن نیست برای سلامتی فرد هم مفیده :)))
mhghرژیم مورد علاقهی شما تنها در سال ۲۰۱۳ دو کودک را به خاطر بالا رفتن از دیوار حائل به قتل رسانده و یکی دیگر را برای شرکت در تظاهرات(Remember These Children 2013 Memorial)
حکومت اسرائیل به هیچ عنوان مورد علاقه من نیست! همین جستار رو بخونید به روشنی مشخصه.
در ضمن همان جمهوری اسلامیش مهاجران افغانی که سعی دارند غیر قانونی وارد ایران شوند را چپ و راست میکشد فارغ از اینکه کودکند ، زنند یا هر چیز دیگری این هم نمونه :
کشته شدن 8 مهاجر افغان در مرز ایران - خبرهای داخلی - غرب
«۱۰ مهاجر غیرقانونی افغان در شلیک نیروهای مرزی ایران کشته شدند»
امید لوگر - کشته شدن یک خانم افغان توسط نیروهای مرزی ایران
پس این ایراد شما قبل از اینکه به اسرائیل وارد باشد به خود جمهوری اسلامی وارد است.
mhgh۲- در اسلام اعدام برای فرد نابالغ نداریم.
خود علی امام اول شیعیان به دستور محمد کودکان یهودی را کشتار کرد و تنها نشان برای کشتارشان روئیدن مو بر روی آلت تناسلیشان بود!
اگر بلوغ از نظر شما بلوغ اسلامیست پس کشتن آن کودک 16 ساله خیلی هم درست بوده چون دست کم 1 سال بوده که بالغ شده بوده! اگر یلخی هر جایی که به ضررتان است یکدفعه ای سن بلوغ میشود 18 سال باید خدمتتان عارض شوم که مسجد جای نماز خوندنه و بس اخوی.
mhgh۳- بحث را منحرف نکنید. من برای دفاع از جمهوری اسلامی اینجا نیستم. مباحث خارج از موضوع را پاسخ نخواهم داد.
شما به عنوان کسی که جمهوری اسلامی رو به رسمیت میشناسه و مدافعش هم هستید دارید انتقادی به اسرائیل میکنید که هزاران بار بدترش رو خود جمهوری اسلامی داره انجام میده در اینجا سوای اینکه عمل هر دو طرف اخلاقی هست یا نیست شما به عنوان یک ایرانی!!!!!! قبل از گیر دادن به غریبه ها باید برید یقه خودی ها رو بگیرید! مگر اینکه شما هم مثل باقی طرفداران و مسئولین جمهوری اسلامی فلسطینی و عراقی و لبنانی باشید و نه ایرانی.
این رو هم داشته باشید بد نیست :
قانون اعدام کودکان در جمهوری اسلامی ایران - WiKi
به خصوص اینجاش :
عفو بینالملل در بیانیهای با عنوان «ایران: آخرین جلاد کودکان» اعلام کرد که از سال ۱۹۹۰ میلادی تا کنون ۲۴ کودک در ایران اعدام شدهاند که ۱۱ نفر از آنان در هنگام اعدام زیر ۱۸ سال بودهاند.
دلارا دارابی رو هم اضافه کنید که اصلن بعدن معلوم شد بیگناه بوده :
mhghسایتی که شمار کودکان کشته شده از دو طرف را نوشته است از سال۲۰۰۰، ۱۵۲۹ کشته از کودکان فلسطینی در مقابل ۱۲۹ کودک صهیونیست.
همین یک جمله شما نشون میده در ذهن شما چی میگذره وقتی خشونت و جنایت رو بر اساس تعداد میسنجید و فقط یک طرف رو سرزنش میکنید چون تعداد بیشتری رو کشته و البته کودکان کشته شده طرف مقابل رو صهیونیست خطاب میکنید تا از دید خودتون اونها رو تحقیر کنید و شایسته کشته شدن بدونید ( البته حتی نمیدونید صهیونیست یعنی چی ) !!
mhgh23 January 2013 Saleh Amarin, 15, of Aida refugee camp, in the West Bank district of Bethlehem, died from a wound suffered during clashes 5 days earlier when he was shot in the head by Israeli soldiers.
mhghبله مامور تخلف کرده است و حتی در لینکی که شما قرار دادهاید نوشته شده فرد متخلف به مراجع قضایی تحویل دادهشده. آیا افرادی که در اسرائیل کودکان را میکشند محاکمه و مجازات شدهاند؟
من یه مورد رو بررسی کردم . این قضیه در خود رسانه های اسرائیل منعکس شده و ارتش اسرائیل هم قول بررسی موضوع رو داده :
پس باز تیر شما به سنگ خورد ...
اینطور که پیداست شما تمام قطعنامههای سازمان ملل علیه اسرائیل را قبول دارید. شما دربارهی این قطعنامهها هیچ جوابی نداشتید و صحبتی نکردید. البته من هر از چند گاهی به اینجا سر خواهم زد و منتظر نظر صریح شما دربارهی این قطعنامهها هستم. امیدوارم شجاعت این را داشته باشید که حقیقت را بیان کنید.
درست است که من ۱ ایرانی و ساکن ایران و طرفدار نظام جمهوری اسلامی هستم ولی عقاید من در مباحثه با شما دربارهی اسرائیل هیچ تاثیری ندارد، زیرا من از عقاید خودم در استدلالهایم استفاده نکردم. سند اصلی من تنها سازمان ملل است و این استدلال وقتی نادرست است که شما این سازمان و قطعنامههایش را قبول نداشته باشید. تصریح میکنم من در این جستار دربارهی هیچ موضوع دیگری بحث نخواهم کرد. البته شاید در جستاری دیگر اگر دعوت به مناظره شوم و حضورم را مفید بدانم دربارهی موضوعاتی که مطرح شد حاضر به مناظره شوم. این تکنیکی خیلی پیشپا افتاده در مناظره است که بحث را از مسر خارج کنی و به اصطلاح توپ را در زمین حریف بیندازی و با هر بار شکست جبههی جدیدی باز کنی. برای کسانی که بحث را بعدها خواهند دید آدرس پیوند لیست قطعنامههایی که اسرائیل و فلسطین را شامل شده قرار میدهم. این قطعنامهها شاید چشم جویندگان حقیقت را به آنچه در سرزمینهای اشغالی علیه فلسطینیها رخ میدهد باز کند و آنها را از فضای مهآلودی که رسانههای غربی برای بیشتر مردم جهان ایجاد کردند درآورد:
List of the UN resolutions concerning Israel and Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia
و
UN Resolutions Targeting Israel and Palestinians
شما متن کامل انگلیسی و فارسی این قطعنامهها را در سایت رسمی سازمان ملل میتوانید ببینید.
چند مورد از این قطعنامهها (که بیش از ۷۰ قطعنامه را شامل می شود) را برای نمونه برای شما انتخاب کردهام:
قطعنامه: ترادف واژه ی صهیونیست با نژادپرستی! البته این قطعنامه با لابی تندروهای امریکایی ۱۶ سال بعد پس گرفته شد!!
Year 1975, November 10: United Nations General Assembly Resolution 3379: equating Zionism with racism
متن فارسی
چندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی کشتار مردم از جمله:
Resolution 592: " ... 'strongly deplores' the killing of Palestinian students at Birzeit University by Israeli troops".
April 20: Resolution 43/233: Expressing shock over killing of Palestinian civilians in Nahalin.
Resolution 111: The Palestine Question (January 19, 1956) " ... 'condemns' Israel for raid on Syria that killed fifty-six people".
در ۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰ آریل شارون از مسجدالاقصی بازدید کرد. این بازدید به علت اعتراض جوانان فلسطینی به اتمام نرسید. روز بعد از این حادثه که مصادف با روز جمعه بود، نظامیان اسرائیلی اقدام به گشودن آتش روی نمازگزاران کردند که بر اثر آن ۷ نفر کشته و ۲۵ نفر زخمی شدند. این درگیری به انتفاضه دوم مردم فلسطین منجر شد.
قطعنامه:
Resolution 1322 (07 Oct 2000) deplored Ariel Sharon's visit to the Temple Mount and the violence that followed
چندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی اخراج فلسطینیان از جمله:
Resolution 641 (30 Aug 1989): " ... 'deplores' Israel's continuing deportation of Palestinians.
Resolution 681 (20 Dec 1990): " ... 'deplores' Israel's resumption of the deportation of Palestinians.
Resolution 726 (06 Jan 1992): " ... 'strongly condemns' Israel's deportation of Palestinians.
Resolution 799 (18 Dec 1992): ". . . 'strongly condemns' Israel's deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.
چندین قطعنامه علیه شهرکسازی های اسرائیل در سرزمینهای اشغالی از جمله:
Resolution 452: " ... 'calls' on Israel to cease building settlements in occupied territories".
Resolution 465: " ... 'deplores' Israel's settlements and asks all member states not to assist Israel's settlements program".
December 6: Resolution 2792: UNRWA Report. Calls for the implementation of UN General Assembly Resolution 194, stresses the "inalienable rights of the people of Palestine", and calls on Israel to stop resettling the inhabitants of Palestinian refugee camps.
Resolution 446 (1979): 'determines' that Israeli settlements are a 'serious obstruction' to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention".
البته من نظر شخصی خودم رو بگم که به قطعنامههای سازمان ملل و کلا سازمان ملل اعتباری قائل نیستم ، اگر یک زمانی آنجا اعتبار داشت اکنون دیگر ندارد ، الان ۱۵۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند این سازمان ملل هیچ غلطی نکرده است! پس اینکه سازمان ملل یک قطعنامه صادر کرده مرجع اخلاقی برای من نیست ، من اسرائیل فکو فامیل دارم و گاهی لازم است که دولت اسرائیل کارهایی برای حفاظت از جان مردم خودش انجام بدهد که آنچنان خوشایند نیست ولی لازم است ، حفاظت جان آنها از اینکه اصغر ۶ چشم در اینترنت در مورد اسرائیل چه فکر میکند برای من مهمتر است! پس به قول احمدینژاد بگذارید آنقدر قطعنامه صادر کنند تا قطعنامه دانشان پاره شود!😄
حالا اگر علاقه دارید در مورد اسرائیل مناظره کنید یک سوالی را مشخص میتونیم بکنیم ، من نیز با شما مناظره میکنم ، ولی باید شما حداقل ۵۰ پست اینجا داشته باشید تا بتوانید منتظره کنید!
Theodor Herzlالبته من نظر شخصی خودم رو بگم که به قطعنامههای سازمان ملل و کلا سازمان ملل اعتباری قائل نیستم ، اگر یک زمانی آنجا اعتبار داشت اکنون دیگر ندارد ، الان ۱۵۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند این سازمان ملل هیچ غلطی نکرده است! پس اینکه سازمان ملل یک قطعنامه صادر کرده مرجع اخلاقی برای من نیست ، من اسرائیل فکو فامیل دارم و گاهی لازم است که دولت اسرائیل کارهایی برای حفاظت از جان مردم خودش انجام بدهد که آنچنان خوشایند نیست ولی لازم است ، حفاظت جان آنها از اینکه اصغر ۶ چشم در اینترنت در مورد اسرائیل چه فکر میکند برای من مهمتر است! پس به قول احمدینژاد بگذارید آنقدر قطعنامه صادر کنند تا قطعنامه دانشان پاره شود!😄
حالا اگر علاقه دارید در مورد اسرائیل مناظره کنید یک سوالی را مشخص میتونیم بکنیم ، من نیز با شما مناظره میکنم ، ولی باید شما حداقل ۵۰ پست اینجا داشته باشید تا بتوانید منتظره کنید!
من از شما تشکر میکنم که صراحتا دربارهی سازمان ملل و قطعنامههایش نظر خود را گفتید. من هم با شما هم نظرم! البته دلایل من با شما فرق میکند. به نظر من اولین قطعنامهای از این سازمان که در حکم کاغذ پارهای بیش نیست طرح تقسیم سرزمین فلسطین به دو کشور فلسطین و اسرائیل است:
که مراد از جامعهی ملل در متن بالا همان نهاد پیشینی سازمان ملل متحد است که پس از جنگ جهانی اول فلسطین را به انگلیس استعمارگر بخشیدهبود.
Theodor Herzl· آیا اسرائیل بخاطر هلوکاست تشکیل شد؟
ضد اسرائیلیها این سخن را مطرح میکنند که بعد از جنگ جهانی دوم ، اروپاییها بخاطر شرمی که از جنایت هلوکاست داشتند اجازه دادند یهودیها به سرزمین خود برگردند ، این سخن اشتباه هست چون در سال ۱۹۲۲ جامعه جهانی قیمومیت اسرائیل را به دولت بریتانیا داد تا در آنجا یک کشور یهودی ایجاد کند ،
اجازه دهید ببینیم نظر دیگر همفکران شما دربارهی سازمان ملل و قطعنامههایش چیست.
mhghمن از شما تشکر میکنم که صراحتا دربارهی سازمان ملل و قطعنامههایش نظر خود را گفتید. من هم با شما هم نظرم! البته دلایل من با شما فرق میکند. به نظر من اولین قطعنامهای از این سازمان که در حکم کاغذ پارهای بیش نیست طرح تقسیم سرزمین فلسطین به دو کشور فلسطین و اسرائیل است:
منظور من این هست که قطعنامههای سازمان ملل بار اخلاقی برای من ندارد ، ولی مسلما بار قانونی دارد ، من کاغذ پاره خطاب نکردم ، من گفتم به صرف قطعنامه محکومیت اسرائیل ، اشتباه بودن کار اسرائیل ثابت نمیشود ، باید هر پرونده را جدا جدا بررسی کرد که جریان چیست! چون کشورهایی که خودشان ۱۰۰ برابر اسرائیل جنایت کردند مثل کشورهای عربی یا پاکستان یا کشورهای ۲ زاری آمریکای جنوبی اکثریت دارند و هر قطعنامهای بخواهند صادر میکنند!
mhghاینطور که پیداست شما تمام قطعنامههای سازمان ملل علیه اسرائیل را قبول دارید. شما دربارهی این قطعنامهها هیچ جوابی نداشتید و صحبتی نکردید. البته من هر از چند گاهی به اینجا سر خواهم زد و منتظر نظر صریح شما دربارهی این قطعنامهها هستم. امیدوارم شجاعت این را داشته باشید که حقیقت را بیان کنید.
درست است که من ۱ ایرانی و ساکن ایران و طرفدار نظام جمهوری اسلامی هستم ولی عقاید من در مباحثه با شما دربارهی اسرائیل هیچ تاثیری ندارد، زیرا من از عقاید خودم در استدلالهایم استفاده نکردم. سند اصلی من تنها سازمان ملل است و این استدلال وقتی نادرست است که شما این سازمان و قطعنامههایش را قبول نداشته باشید. تصریح میکنم من در این جستار دربارهی هیچ موضوع دیگری بحث نخواهم کرد. البته شاید در جستاری دیگر اگر دعوت به مناظره شوم و حضورم را مفید بدانم دربارهی موضوعاتی که مطرح شد حاضر به مناظره شوم. این تکنیکی خیلی پیشپا افتاده در مناظره است که بحث را از مسر خارج کنی و به اصطلاح توپ را در زمین حریف بیندازی و با هر بار شکست جبههی جدیدی باز کنی. برای کسانی که بحث را بعدها خواهند دید آدرس پیوند لیست قطعنامههایی که اسرائیل و فلسطین را شامل شده قرار میدهم. این قطعنامهها شاید چشم جویندگان حقیقت را به آنچه در سرزمینهای اشغالی علیه فلسطینیها رخ میدهد باز کند و آنها را از فضای مهآلودی که رسانههای غربی برای بیشتر مردم جهان ایجاد کردند درآورد:
من تا موضع شما در مورد سازمان ملل رو ندونم نمیتونم وارد بحث سازمان ملل بشم ... مثل این هست که یکی بیاد بگه اول در مورد اسلام بحث کنیم بعد در مورد خدا !!
حقیقت این هست که خود شما یک مقاله بلند بالا در مورد مناقشه اسرائیل و فلسطین اینجا کپی کردید که در حکم باز کردن چندین و چند بحث بود و وقتی پاسخ همه اینها رو گرفتید ، مظلوم نمایی کردید... شما بفرمایید در کدوم مورد شما پیروز شدی ؟ اتفاقا جواب هیچ کدوم رو ندادین و پاسخ آخرتون این بود که مقاله رو من ننوشتم که بخوام الان جواب بدم !!
اما توضیح مختصری هم در مورد قطعنامه ها بدم ... به طور کلی نمیشه گفت هر چیزی که سازمان ملل گفته ، 100% پذیرفته شده یا مردود هست بلکه باید مورد به مورد بررسی کرد. قطعا در یک مناقشه ، دو طرف درگیری اشتباهاتی رو مرتکب میشن اما نظر شخصی من این هست که اگر ملاک قطعی رو سازمان ملل در نظر بگیریم ( همین جایی که شما از بیانش طفره میرید ) ، اشتباه بزرگ رو خود طرف عرب مرتکب شد که طرح تقسیم سازمان ملل رو نپذیرفت که شروع تمام این درگیری از 1948 تا به امروز هست . این حرف من نیست و خود محمود عباس هم اعتراف کرد که نپذیرفتن طرح تقسیم اشتباه بوده :
Abbas faults Arab refusal of 1947 U.N. Palestine plan | Reuters
پس این طور نیست شما بیای به جزییات ماجرا اشاره کنی اما به شروعش اشاره نکنی و این جوری متوسل به احساسات بشی ...
اعراب فکر کردن از راه جنگ و توسل به زور یهودی ها رو بیرون کنن ولی ارتش های عربی هیچ کدوم نتونستن کاری از پیش ببرن و چندین و چند بار شکست خوردن و هر بار زمین های بیشتری از دست دادن و منازعه به این جایی رسید که الان میبینیم !!!
mhghالبته دلایل من با شما فرق میکند. به نظر من اولین قطعنامهای از این سازمان که در حکم کاغذ پارهای بیش نیست طرح تقسیم سرزمین فلسطین به دو کشور فلسطین و اسرائیل است:
اتفاقا تنها بخشی از قضیه که اعتبار داره همون طرح تقسیم هست و باید اون رو بپذیرید.
mhghسایتی که شمار کودکان کشته شده از دو طرف را نوشته است از سال۲۰۰۰، ۱۵۲۹ کشته از کودکان فلسطینی در مقابل ۱۲۹ کودک صهیونیست.
Remember These Children 2013 Memorial
شما از یک طرف ادعا میکنید ک اساس اسناد و نه باورهام من بحث میکنم.. اول بفرمایید در کجای این ربفرنس ب کودک صهیونیست اشاره کرده؟؟ صهیونیست نوعی اندیشه حزبی.. جنبش سیاسی و ملی و خلاصه صفتی توصیفی ست ک نمی شود یک کودک 3 ساله را بر آن تعریف صهیونیست دانست.. اگر در باور شما صهیونیست نام خدای کهکشان ماسونیک ها و صاحب کارخانه پپسی هست کنار بگذارید. اینجا سایت افسران نیست ک شعاری بخواین بحث کنین و ده ها پست و کامنت بذارین و کسی بازخواستتون نکند.. چون من از شما دعوت کردم این نصیحت من را هم گوش کنین ک بدجایی آمده اید چون اینجا برای تک تک گفته هایتان ب چالش کشیده میشوید و پیشنهاد میکنم اول گفتاوردهای پیشین را مطالعه کنید.
mhghمن از شما می پرسم اشتباه سازمان ملل یعنی چه؟! ۷۲ کشور در سال ۱۹۷۵ اشتباهی رای دادند؟! و ۱۶ سال بعد درست پس از اتمام جنگ سرد و تک قطبی شدن جهان به سمت غرب که بنیانگذار اسزائیل در خاورمیانه است و با حمایت بوش و بولتون(از افراطیهای امریکایی و از مخالفان شدید ایران و اسلام) این کشورها به این نتیجه رسیدند که اشتباه شده؟!!!
غرب که بنیانگذاری اسرائیل در خاورمیانه است؟؟؟ لطفا دلایل استنادی و نه عقیده ای خود را در ادعای بنیانگذاری ب قول شما اسرائیل توسط امریکا را شرح دهید؟
همانطور ک در آرتیکل های سازمان ملل می بینید درباره قطع نامه های جایگزین صریحا آمده ک حتی در گزارش تلویحی اعتبار استناد و پس از تصویب هم بر نقض آن اعتبار تقسیر ندارد.. حالا اگر شما در اثبات نژادپرستی اسرائیل این مبنا را میخواستین سند کنید توصیه میکنم راه دیگری انتخاب کنید
اما درباره ! ۷۲ کشور در سال ۱۹۷۵ اشتباهی رای دادند؟بنطر من بله.. برای درک این باید تاریخ سیاسی آن دوره را مطالعه کنید.. اگر لیست این 72 کشورها را نگاه کنید می بینید ک همه آنها از کشورهایی با سابقه شدید استعمارشدگی ک پیرو شورای کلیساییی بودند ک متحد باهم معتقد بودند هیچ نباید بیانیهای به نفع آنان صادر کنیم!!! (یعنی اصل بر رد شدن هست بدون دلیل و تنها با اعتقاد ب تئوریه توطئه!!!) ویا کشورهایی عربی بودند ک نیاز ب توضیح نداره و بهترینشان سکولارهای عربی!! بودند ک حاضر بودن فرانسویان الجزایر را الحاق ب فرانسه دوباره کند.. فقط چند سرفصل درباره صهیونیست ستیزی را از این کتاب بخوانید.. باور کنید شاخ در میاورید.. مهمترین عامل را هم نباید یادتون برود و تنها اگر خاطرات بعضی از این رهبران و روسای این 72 کشور را بخوانید می بینید کاملا تاثیر افکار جهانی در دروغی بنام پروتکل های صهیونیست قرار دارند و یادتان نره ک تصویب این قطع نامه دقیقا همزمان بر توضیع فراگیر پروتکل های زیون بود و ما داریم درباره دورانی حرف میزنیم ک یک کتاب دراکولا باعث چه جناح گیری هایی در رده یه مسئولین میشد حالا چه چیزی بهتر از نظریه پرداریه توطئه های جهانی!!!
Shailyشما از یک طرف ادعا میکنید ک اساس اسناد و نه باورهام من بحث میکنم.. اول بفرمایید در کجای این ربفرنس ب کودک صهیونیست اشاره کرده؟؟ صهیونیست نوعی اندیشه حزبی.. جنبش سیاسی و ملی و خلاصه صفتی توصیفی ست ک نمی شود یک کودک 3 ساله را بر آن تعریف صهیونیست دانست.. اگر در باور شما صهیونیست نام خدای کهکشان ماسونیک ها و صاحب کارخانه پپسی هست کنار بگذارید. اینجا سایت افسران نیست ک شعاری بخواین بحث کنین و ده ها پست و کامنت بذارین و کسی بازخواستتون نکند.. چون من از شما دعوت کردم این نصیحت من را هم گوش کنین ک بدجایی آمده اید چون اینجا برای تک تک گفته هایتان ب چالش کشیده میشوید و پیشنهاد میکنم اول گفتاوردهای پیشین را مطالعه کنید.
۱- شما زحمت بالا و پایین کردن ۱ سایت را هم نمیکشید. سایت، محتوا و اطلاعات گردانندگان ش را بخوانید شاید در نظرتان دربارهی سندیت آن سایت عوض شد. حالا من سر قومیت یا دین یا هر چیز دیگری که با آن کشته شدگان کودکان افراد مهاجر و اشغالگر را مینامید بحثی ندارم. پیشتر هم گفتم سند اصلی من قطعنامههاست ابتدا اجازه دهید تکلیف آن روشن شود.
۲- اتفاقا من درجاهای دیگر هم بحث زیاد کردهام و اینجا از کم چالشترینهای آنهاست. اینطور که پیداست شما بسیار متعصب هستید و با مناظره ناآشنا!
۳- چنانچه پیشتر هم گفتم پاسخ کسی که به طرف مقابل توهین کند یا باورهای دیگری را تمسخر و تحقیر کند نخواهمداد.
۴-
من هنوز پاسخ خود را نگرفتم. بحث کاملا روشن است. من نظر صریح شما را دربارهی قطعنامههای سازمان ملل که تنها به گوشهای از جنایات صهیونیستی اشاره کرده، میخواهم بدانم. از این تکنیکهای عوامفریبانهی دست بردارید. دوستتان Herzl نظر خود را گفت گرچه بعدا سعی کرد موضعش را تعدیل کند ولی برای آدم عاقل ۱ اشاره کافی است. قطعنامههای سازمان ملل برای ایشان هیچ ارزشی ندارد.
برخلاف ادعایتان این شما هستید که احساساتی بحث میکنید.
۵-ناچارم مطلب قبلی خود را تکرار کنم بلکه نظر صریح خود را بیان فرمایید:
mhghاینطور که پیداست شما تمام قطعنامههای سازمان ملل علیه اسرائیل را قبول دارید. شما دربارهی این قطعنامهها هیچ جوابی نداشتید و صحبتی نکردید. البته من هر از چند گاهی به اینجا سر خواهم زد و منتظر نظر صریح شما دربارهی این قطعنامهها هستم. امیدوارم شجاعت این را داشته باشید که حقیقت را بیان کنید.
درست است که من ۱ ایرانی و ساکن ایران و طرفدار نظام جمهوری اسلامی هستم ولی عقاید من در مباحثه با شما دربارهی اسرائیل هیچ تاثیری ندارد، زیرا من از عقاید خودم در استدلالهایم استفاده نکردم. سند اصلی من تنها سازمان ملل است و این استدلال وقتی نادرست است که شما این سازمان و قطعنامههایش را قبول نداشته باشید. تصریح میکنم من در این جستار دربارهی هیچ موضوع دیگری بحث نخواهم کرد. البته شاید در جستاری دیگر اگر دعوت به مناظره شوم و حضورم را مفید بدانم دربارهی موضوعاتی که مطرح شد حاضر به مناظره شوم. این تکنیکی خیلی پیشپا افتاده در مناظره است که بحث را از مسر خارج کنی و به اصطلاح توپ را در زمین حریف بیندازی و با هر بار شکست جبههی جدیدی باز کنی. برای کسانی که بحث را بعدها خواهند دید آدرس پیوند لیست قطعنامههایی که اسرائیل و فلسطین را شامل شده قرار میدهم. این قطعنامهها شاید چشم جویندگان حقیقت را به آنچه در سرزمینهای اشغالی علیه فلسطینیها رخ میدهد باز کند و آنها را از فضای مهآلودی که رسانههای غربی برای بیشتر مردم جهان ایجاد کردند درآورد:
List of the UN resolutions concerning Israel and Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia
و
UN Resolutions Targeting Israel and Palestinians
شما متن کامل انگلیسی و فارسی این قطعنامهها را در سایت رسمی سازمان ملل میتوانید ببینید.
چند مورد از این قطعنامهها (که بیش از ۷۰ قطعنامه را شامل می شود) را برای نمونه برای شما انتخاب کردهام:
قطعنامه: ترادف واژه ی صهیونیست با نژادپرستی! البته این قطعنامه با لابی تندروهای امریکایی ۱۶ سال بعد پس گرفته شد!!
Year 1975, November 10: United Nations General Assembly Resolution 3379: equating Zionism with racism
متن فارسیچندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی کشتار مردم از جمله:
Resolution 592: " ... 'strongly deplores' the killing of Palestinian students at Birzeit University by Israeli troops".
April 20: Resolution 43/233: Expressing shock over killing of Palestinian civilians in Nahalin.
Resolution 111: The Palestine Question (January 19, 1956) " ... 'condemns' Israel for raid on Syria that killed fifty-six people".در ۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰ آریل شارون از مسجدالاقصی بازدید کرد. این بازدید به علت اعتراض جوانان فلسطینی به اتمام نرسید. روز بعد از این حادثه که مصادف با روز جمعه بود، نظامیان اسرائیلی اقدام به گشودن آتش روی نمازگزاران کردند که بر اثر آن ۷ نفر کشته و ۲۵ نفر زخمی شدند. این درگیری به انتفاضه دوم مردم فلسطین منجر شد.
قطعنامه:
Resolution 1322 (07 Oct 2000) deplored Ariel Sharon's visit to the Temple Mount and the violence that followedچندین قطعنامه علیه اسرائیل دربارهی اخراج فلسطینیان از جمله:
Resolution 641 (30 Aug 1989): " ... 'deplores' Israel's continuing deportation of Palestinians.
Resolution 681 (20 Dec 1990): " ... 'deplores' Israel's resumption of the deportation of Palestinians.
Resolution 726 (06 Jan 1992): " ... 'strongly condemns' Israel's deportation of Palestinians.
Resolution 799 (18 Dec 1992): ". . . 'strongly condemns' Israel's deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.چندین قطعنامه علیه شهرکسازی های اسرائیل در سرزمینهای اشغالی از جمله:
Resolution 452: " ... 'calls' on Israel to cease building settlements in occupied territories".
Resolution 465: " ... 'deplores' Israel's settlements and asks all member states not to assist Israel's settlements program".
December 6: Resolution 2792: UNRWA Report. Calls for the implementation of UN General Assembly Resolution 194, stresses the "inalienable rights of the people of Palestine", and calls on Israel to stop resettling the inhabitants of Palestinian refugee camps.
Resolution 446 (1979): 'determines' that Israeli settlements are a 'serious obstruction' to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention".
mhghمن هنوز پاسخ خود را نگرفتم. بحث کاملا روشن است. من نظر صریح شما را دربارهی قطعنامههای سازمان ملل که تنها به گوشهای از جنایات صهیونیستی اشاره کرده، میخواهم بدانم. از این تکنیکهای عوامفریبانهی دست بردارید. دوستتان Herzl نظر خود را گفت گرچه بعدا سعی کرد موضعش را تعدیل کند ولی برای آدم عاقل ۱ اشاره کافی است. قطعنامههای سازمان ملل برای ایشان هیچ ارزشی ندارد.
خداراشکر در مورد سوالات قبلی پاسخ سوالات خود را گرفتید.. من هرجایی ک ردپای شمارا چه تو همون سایت افسرانتان.. فقط همین را کپی پیست میکنید.. 100 تا قطع نامه ک نمیشه بیاری و بخای همه رو تو یک پست (بخوانید منبر) باز کنی.. بحث آدابی داره.. درباره هرکدوم از قطع نامه ها خود سازمان ملل ده ها اتچ صفحه فقط تو کانتنتش داره حالا بحث و تفسیر بکنار.. من درباره اولین قطع نامه ای ک شما گذاشتی کامل واستون توضیح دادم.. در صفحه 120 هم جوابتون را گرفتین.. اول این بحث را جمع کن بعد نوشتن کتاب را شروع کن..