آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

برگ ۲۴ از ۳۶

Theodor Herzl #۱۱۵۲
kourosh_bikhoda

چرا می نوازد؟

یک خیابون هست در اورشلیم به اسم بن یهودا که خیابان اصلی‌ خرید و کافه‌ها هست ، اونجا هنرمندان خیابانی زیادی هستند که ساز میزنند یا می‌خونند! کلا همه جای دنیا هنرمند خیابونی زیاد هست ، اینها گدا نیستند کار و زندگی‌ دارند ولی‌ این کار رو هم میکنند یک پولی‌ در میارند!

Theodor Herzl #۱۱۵۵

چیز‌هایی‌ که توی اخبار از اسرائیل می‌شنوید فقط جنگ و درگیری هست در حالی‌ که در ۹۰% اسرائیل اصلا خبری از این چیز‌ها نیست و همچی‌ در صلح و آرامش هست و مردم مثل هر جای دیگه زندگی‌ میکنند! تلاویو که قلب اقتصادی اسرائیل هست یک شهر کاملا غیر مذهبی‌ هست که به بهترین شهر جهان برای همجنسگرایان معروف شده! خیلی‌ از دست راستی‌‌ها توی اسرائیل به تلاویو میگن Peoples Republic Of Telaviv به کنایه از اسم کشور‌های کمونیستی ، چون همه در تلاویو غیر مذهبی‌ هستند و اکثریت به احزاب چپ رای میدهند!

این هم یک نایت کلوب در تلاویو

http://www.youtube.com/watch?v=tQCaQt0kZos

Theodor Herzl #۱۱۵۶

آیا می‌دانستید که ایران و اسرائیل آنقدر رابطه نزدیک داشتند که شیمون پرز ، موشه دایان و بسیاری دیگر از رهبران اسرائیل به ایران بار‌ها سفر کردند ، و بعد از جنگ یوم کیپور این شاه ایران بود که به اسرائیل نفت فروخت به عنوان تنها کشور حامی‌ اسرائیل در اوپک. این رابطه نزدیک به اندازه‌ای بود که ایران حتی نیروی نظامی پاسدار صلح در کرانه غربی داشت ( اسرائیل به آمریکا حتی این اجازه را نداده بود) و ۳ ماه بعد از انقلاب جمهوری اسلامی این نیرو را بیرون کشید!

Anarchy #۱۱۵۷
Theodor Herzl

آیا می‌دانستید که ایران و اسرائیل آنقدر رابطه نزدیک داشتند که شیمون پرز ، موشه دایان و بسیاری دیگر از رهبران اسرائیل به ایران بار‌ها سفر کردند ، و بعد از جنگ یوم کیپور این شاه ایران بود که به اسرائیل نفت فروخت به عنوان تنها کشور حامی‌ اسرائیل در اوپک. این رابطه نزدیک به اندازه‌ای بود که ایران حتی نیروی نظامی پاسدار صلح در کرانه غربی داشت ( اسرائیل به آمریکا حتی این اجازه را نداده بود) و ۳ ماه بعد از انقلاب جمهوری اسلامی این نیرو را بیرون کشید!

ولی از اون طرف هم من مطالبی رو دیدم که اسرائیل از قدرتمند شدن ایران قبل از انقلاب ، نگران بود و حتی از وقوع انقلاب ایران نفع برده

:

- YouTube

Theodor Herzl #۱۱۵۸
Anarchy

ولی از اون طرف هم من مطالبی رو دیدم که اسرائیل از قدرتمند شدن ایران قبل از انقلاب ، نگران بود و حتی از وقوع انقلاب ایران نفع برده :

در اینکه آری بن مناشه مامور اطلاعاتی بوده شکی‌ نیست ، ولی‌ افسانه سرایی زیادی نیز کرده است!

sonixax #۱۱۵۹

نگرانی‌ سرمایه‌داران اسرائیلی از تحریم‌های بین‌المللی | منطقه | DW.DE | 06.02.2014

۵۸ سرمایه‌دار بزرگ اسرائیلی از بنیامین نتانیاهو خواسته‌‌اند برای رسیدن به توافق صلح با فلسطینی‌ها گام بردارد. تحریم‌هایی که در صورت نرسیدن به صلح از راه می‌رسند، خسارات سنگینی به اقتصاد اسرائیل می‌زند.

اگر مذاکرات صلح میان اسرائیل و فلسطینی‌ها به نتیجه نرسد، تحریم‌های بین‌المللی شدیدی در انتظار طرفین مذاکره است. سرمایه‌داران بزرگ اسرائیلی در هراس از زیا‌ن‌های میلیاردی خواستار رسیدن به توافق با فلسطینی‌ها شده‌اند.

«یک سرزمین قدرتمند توافق را امضا می‌کند»

این تیتر نامه‌‌ای است که سرمایه‌داران به نتانیاهو نوشته‌اند و در آن هشدار داده‌اند «بدون رسیدن به توافق صلح اسرائیل دیگر قادر به پرداخت هزینه‌های خود نخواهد بود». این فراخوان در شماره امروز (پنج‌شنبه ۶ فوریه) روزنامه "یدیعوت آحارنوت " منتشر شد.

این فراخوان از سوی مدیران و صاحبان شرکت‌ها با هر تعلق سیاسی امضا شده است. احتمال رودرویی با پیامدهای یک تحریم اقتصادی بخش‌های مهمی از این کشور را در نگرانی فرو برده ا ست.

اتحادیه اروپا اعلام کرده است که در صورت برهم خوردن گفتگوها، هم اسرائیل و هم فلسطینی‌ها را تنبیه خواهد کرد. لارس فابورگ آندرسون، سفیر اتحادیه اروپا در اسرائیل گفته است: «ما برای هر دو طرف این را روشن ساخته‌ایم که اگر مذاکرات صلح شکست بخورد، هزینه‌آن را خواهند داد.»

تهدید وزیر خارجه آمریکا

در این میان تهدید جان کری، وزیر خارجه آمریکا نیز بر نگرانی اسرائیلی‌ها افزوده است. او در کنفرانس امنیتی مونیخ رسما گفت که شکست مذاکرات «غیر قابل قبول است». او به گفت‌وگوهایی که از هم‌اکنون پیرامون بایکوت‌ها در جریا‌ن‌اند اشاره کرد.

حرف‌های کری در این زمینه خشم جناح راست سیاستمدارن اسرائیلی را برانگیخته است. بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل تهدید‌ به تحریم‌ را «غیر اخلاقی و ناعادلانه» خواند. یووال اشتایتز، وزیر سازمان اطلاعات اسرائیل سخنان کری را حتی «غیر قابل تحمل و مخرب» نامید و گفت «نمی‌توان اسرائیل را با گذاشتن اسلحه بر شقیقه‌اش مجبور به انجام توافق کرد».

۱۰۰۰۰ شغل در خطر

اما در میان بخش‌های دیگر حکومت اسرائیل صداهای مخالفی شنیده می‌شود. وزیر دارایی اسرائیل ابتدای هفته جاری هشدار داد اگر حتی بخشی از تحریم‌های اتحادیه اروپا عملی شوند، دولت اسرائیل سالانه نزدیک به چهار میلیارد یورو هزینه خواهد داد و ده هزار شغل به خطر خواهند افتاد.

کارشناسان می‌گویند این تهدید جدی است. توماس فریدمن از روزنامه "نیویورک تایمز" در شماره امروز این روزنامه نوشته است که اقدامات تحریمی را می‌توان با یک انتفاضه سوم مقایسه کرد: «این انتفاضه حتی ظرفیت بیشتری برای تاثیرگذاری درازمدت دارد».

خروج دارایی بانک‌های اروپایی از اسرائیل

اسرائیل این را درک کرده است که تهدیدهای اروپا توخالی نیستند. در حال حاضر بزرگترین صندوق بازنشستگی هلند PGGM دارایی‌های خود را از پنج عدد از بزرگ‌ترین بانک‌های اسرائیل خارج کرده است. علت این تصمیم این بود که این بانک‌ها در کرانه غربی رود اردن شعبه زده و برای شهرک‌سازی در مناطقه اشغالی سرمایه‌‌گذاری کرده‌اند.

دانسک بانک، بزرگ‌ترین موسسه مالی دانمارک اخیرا به دلایل «اخلاقی و قانونی» تصمیم گرفت بانک "هاپوالیم" اسرائیل را بایکوت کند. بانک‌های سوئدی و نروژی نیز اعلام کرده‌اند که در حال بررسی اقداماتی مشابهی هستند.

اقتصاد اسرائیل در آستانه ورشکستگی

تحریم‌‌ها در حقیقت شروع شده‌اند. وزیر اقتصاد اسرائیل هشدار می‌دهد که «این پروسه در مقابل چشمان ما در جریان است. اگر به توافقی با فلسطینی ها نرسیم، اقتصاد اسرائیل در آستانه ورشکستگی قرار خواهد گرفت». او گفته نتایج این روند را هر شهروند اسرائیلی خواهد چشید.

با همه این، احتمال بی‌نتیجه ماندن مذاکرات صلح میان اسرائیل و فلسطین مدام بیشتر می‌شود. تا کنون هیچ نشانه‌ای دیده نمی‌شود که اسرائیل حاضر به پذیرفتن چارچوب قرارداد صلحی باشد که به زودی وزیر خارجه آمریکا روی میز خواهد گذاشت.

برعکس، اورشلیم سیاست شهرک‌سازی را تقویت هم می‌کند. روز گذشته (چهارشنبه ۵ فوریه) اعلام شد که شهرداری اورشلیم اجازه ساختن ۵۵۸ دستگاه خانه را در شرق بیت‌المقدس داده است.

پیشنهاد کارساز محمود عباس

عباس در این میان سیاستی نرم در پیش گرفته و می‌داند که خطر جدی است. او در هفته‌ای گذشته در موارد بسیاری خود را آماده انعطاف و رسیدن توافق نشان داد. او حتی پشنهاد داد که پس از تشکیل دولت فلسطین، نیروهای ناتو وارد عمل شوند و آن‌ها حفاظت از امنیت مرزهای فلسطینی را بر عهده گیرند.

این که عباس چقدر در این پیشنهاد جدی است، موضوع دیگری است. اما نشان دادن آمادگی برای رسیدن به صلح می‌تواند به نفع فلسطینی‌ها تمام شود. در این صورت اگر گفت‌وگوهای صلح شکست بخورد، مقصر اسرائیل قلمداد می‌شود و خشم و تنبیه جامعه جهانی متوجه اسرائیل خواهد شد.

به نظر من باید در صورت رسیدن به توافق یک جایزه هم براشون در نظر گرفته بشه! چون یک توافق احتمالی خیلی از حکومتهای اسلامگرا رو بایکوت میکنه از جمله جمهوری اسلامی .

Theodor Herzl #۱۱۶۰
sonixax

اما در میان بخش‌های دیگر حکومت اسرائیل صداهای مخالفی شنیده می‌شود. وزیر دارایی اسرائیل ابتدای هفته جاری هشدار داد اگر حتی بخشی از تحریم‌های اتحادیه اروپا عملی شوند، دولت اسرائیل سالانه نزدیک به چهار میلیارد یورو هزینه خواهد داد و ده هزار شغل به خطر خواهند افتاد.

اسرائیل کرانه غربی را تخلیه کند روزی ۴ میلیارد دلار ضرر خواهد دید ! فرودگاه بن گوریون در هدف مستقیم قرار خواهد گرفت و با یک خمپاره انداز نیز میشود دیگر فرودگاه را هدف قرار داد!

Theodor Herzl #۱۱۶۱

تحمل تحریم‌های اروپا ضرر کمتری نسبت به تخلیه کرانه غربی دارد ، از قبل هم که گفتم و توضیح دادم حتی اگر یک خونه آنجا ساخته نشود باید ارتش اسرائیل آن مناطق را تحت کنترل خود داشته باشد!

sonixax #۱۱۶۳
Theodor Herzl

اسرائیل کرانه غربی را تخلیه کند روزی ۴ میلیارد دلار ضرر خواهد دید ! فرودگاه بن گوریون در هدف مستقیم قرار خواهد گرفت و با یک خمپاره انداز نیز میشود دیگر فرودگاه را هدف قرار داد!

البته روزی 4 میلیارد دلار که اگزجره هست در حد بوندسلیگا و لالیگا و سایر لیگهای برتر !!! و اروپایی ها هم این استدلال رو قبول ندارند دیگه! اگر داشتند که تهدید به تحریم و اعمال فشار و ... نمیکردند.
ولی به نظر من اصل داستان نه اسرائیله و نه فلسطین - این مساله خیلی فرسایشی شده و شده بهانه برای یک سری عجوزه مثل جمهوری اسلامی که هر گندی میخواند به دنیا و منطقه بزنند برای همین بقیه دنیا دنبال ختم به خیر کردن این داستان هستند و همون طور هم که در خبر اومده هر دو طرف تنبیه خواهند شد در صورت نرسیدن به توافق که قطعن طرف فلسطینی بهای بسیار بسیار سنگین تری رو پرداخت میکنه (شما اگر از یه میلیاردر 1 میلیون جریمه بگیرید ککش هم نمیگزه ولی اگر از یه کارمند بانک اون مقدار جریمه بگیرید تمام زندگیش میریزه به هم).
فلسطینی ها هم گویا جدیدن خیلی مارمولک شدند و تازه فهمیدند با سنگ پرت کردن و یهودی کشتن نمیشه کشور مستقل داشت. این طرح محافظت نیروهای ناتو از مرزها خیلی زیرکانه هستش.

Ouroboros #۱۱۶۴

کسری نظرت راجع به اخباری مثل این چیست؟

Theodor Herzl #۱۱۶۵
Ouroboros

کسری نظرت راجع به اخباری مثل این چیست؟

لینک قضیه را هم بگذارید تا بقیه بدونند قضیه چیست! اینگونه که شما screen shot گذاشتید همه فکر میکنند که عین قانون نورمبرگ دنبال ژ‌ن برتر و اینها هستند در اسرائیل! آزمایش DNA برای بچه‌هایی‌ هست که خارج از ازدواج متولد شدند ، یعنی‌ پدر و مادر آنها ازدواج رسمی‌ یهودی نداشتند که یهودیت فرزندان آنها راحت مشخص بشود ، برای همین کسانی‌ که از طریق ازدواج مادر و پدر اثبات یهودی بودنشان امکان ندارد ، آزمایش DNA میدهند که مشخص بشود آیا کسی‌ که ادعا میکنند مادرشان است واقعا همان شخص هست یا نه!

Russian-speakers who want to make aliya could need DNA test | The Times of Israel

The Prime Minister’s Office confirmed that many Jews from the FSU who were born out-of-wedlock can be required to bring DNA confirmation of Jewish heritage in order to be allowed to immigrate as a Jew.

Theodor Herzl #۱۱۶۶

آیا می‌دانستید از میان ۳۷ امضا کننده بیانیه استقلال اسرائیل تعداد ۱۶ نفر وابسته به احزاب سوسیالیست و کمونیست بودند؟ در زیر میتوانید اسامی آنها را ببینید!

۱۰ نفر از حزب سوسیالیست ماپای Mapai - WiKi

David Ben-Gurion - WiKi

Meir Argov - WiKi

Yitzhak Ben-Zvi - WiKi

Eliyahu Dobkin - WiKi

Eliezer Kaplan - WiKi

Avraham Katznelson - WiKi

Golda Meir - WiKi

David Remez - WiKi

Mordechai Shatner - WiKi

Moshe Sharett - WiKi

۳ نفر دیگر از حزب مارکسیست ماپام Mapam - WiKi

Mordechai Bentov - WiKi

Zvi Lurie - WiKi

Aharon Zisling - WiKi

۱ نفر از حزب سوسیالیست Ahdut HaAvoda Ahdut HaAvoda - WiKi

Berl Repetur - WiKi

۱ نفر از حزب مارکسیستی پوال صهیون Poale Zion - WiKi

Nahum Nir - WiKi

و یک نفر از حزب کمونیست Palestine Communist Party - WiKi

Meir Vilner - WiKi

اولین کشور جهان که اسرائیل را نیز دولت قانونی‌ آن سرزمین بعد از پایان رسیدن حکومت بریتانیا شناخت دولت شوروی بود که ۳ روز بعد از بیانیه استقلال اتفاق افتاد ، دولت آمریکا تا ژانویه سال بعد طول کشید تا اسرائیل را دولت قانونی‌ آن سرزمین بشناسد!

International recognition of Israel - WiKi

The Soviet Union was the first country to recognise Israel de jure on 17 May 1948,[6] followed by Poland, Czechoslovakia, Yugoslavia, Ireland, and South Africa.[citation needed] The United States extended de jure recognition after the first Israeli election,[7] on 31 January 1949.[8]

Anarchy #۱۱۶۷
Theodor Herzl

اولین کشور جهان که اسرائیل را نیز دولت قانونی‌ آن سرزمین بعد از پایان رسیدن حکومت بریتانیا شناخت دولت شوروی بود که ۳ روز بعد از بیانیه استقلال اتفاق افتاد ، دولت آمریکا تا ژانویه سال بعد طول کشید تا اسرائیل را دولت قانونی‌ آن سرزمین بشناسد!

ولی اولین کشوری که به صورت de facto به رسمیت شناخت فکر کنم آمریکا بوده

!!

Theodor Herzl #۱۱۶۸
Anarchy

ولی اولین کشوری که به صورت de facto به رسمیت شناخت فکر کنم آمریکا بوده !!

بله . آمریکا ۱۱ دقیقه بعد از بیانیه استقلال به صورت de facto اسرائیل رو شناخت ، یعنی‌ اینکه فقط ما تایید می‌کنیم که الان اسرائیل آنجا تحت کنترل است ، ولی‌ شوروی اولین کشوری بود که اسرائیل را صاحب قانونی‌ آن سرزمین شناخت!

Anarchy #۱۱۶۹
Theodor Herzl

بله . آمریکا ۱۱ دقیقه بعد از بیانیه استقلال به صورت de facto اسرائیل رو شناخت ، یعنی‌ اینکه فقط ما تایید می‌کنیم که الان اسرائیل آنجا تحت کنترل است ، ولی‌ شوروی اولین کشوری بود که اسرائیل را صاحب قانونی‌ آن سرزمین شناخت!

این خیلی جالبه... چون همیشه تو ایران گفته میشه آمریکا اولین و تنها حامی اسرائیل بوده

!!

sonixax #۱۱۷۰
Anarchy

این خیلی جالبه... چون همیشه تو ایران گفته میشه آمریکا اولین و تنها حامی اسرائیل بوده !!

البته الان باید گفت که چرا شوروی رفته انگشت کرده آنجا!!!؟!

Theodor Herzl #۱۱۷۱

این فیلم رو ببینید جمهوری اسلامی ساخته! در مورد حمله اتمی‌ به اسرائیل! و قدرت سهمگین ایران! آخه اینجور چیز‌ها به غیر از مصرف داخلی‌ چه سود دیگه‌ای داره؟ این فیلم‌ها دقیقا به سود دست راستی‌‌های اسرائیل هست که به مردم داخل اسرائیل میگن ببینید ایران چه لو لو خطرناکی هست ، پس به ما رای بدید که حزب کارگر نمی‌تونه از پس اینها بر بیاد! غافل از اینکه این تمامی‌ جنگ‌های تاریخی‌ اسرائیل و پیروزی در آنها به رهبری دولت حزب کارگر بوده است!

WATCH: Iranian Film Shows Nuclear Attack on Israel - Middle East - News - Israel National News

Theodor Herzl #۱۱۷۳

گردان عرب‌های دروزی ارتش اسرائیل! دروزی‌ها یک چیزی مثل بهائی‌های عرب‌ها و سنی‌ها هستند و قبل از تشکیل اسرائیل در آن منطقه بسیار اذیت شدند و با تشکیل اسرائیل با بنیان گذاران کشور عهد وفاداری بستند. درصد خدمت دروزی‌ها در ارتش اسرائیل حتی از یهودی‌ها نیز بیشتر است ، حدود ۸۲% دروزی‌های عرب در ارتش اسرائیل خدمت میکنند ، در حالی‌ که حدود ۷۸% یهودی‌ها خدمت میکنند!

http://www.youtube.com/watch?v=5Dt4RzIWVnA&list=UUawNWlihdgaycQpO3zi-jYg&feature=share&index=1

Theodor Herzl #۱۱۷۴

صدر عظم آلمان آنجلا مرکل الان اسرائیل هست و این عکس توی رسانه‌‌های اسرائیلی خیلی‌ پخش شده ، بی‌چاره مرکل انگار سیبیل هیتلری داره!

sonixax #۱۱۷۵
Theodor Herzl

صدر عظم آلمان آنجلا مرکل الان اسرائیل هست و این عکس توی رسانه‌‌های اسرائیلی خیلی‌ پخش شده ، بی‌چاره مرکل انگار سیبیل هیتلری داره!

عجب عکس خفنی شده 👍😄

یه نفر #۱۱۷۸

چندتا عکس سمبلیک و احمقانه رو با عکس واقعی مقایسه میکنی؟!
به دست کودکان تفنگ های چوبی و پلاستیکی داده اند.. کاش اون تانک وسط خیابون های شهر هم پلاستیکی بود...

Anarchy #۱۱۷۹
یه نفر

چندتا عکس سمبلیک و احمقانه رو با عکس واقعی مقایسه میکنی؟!
به دست کودکان تفنگ های چوبی و پلاستیکی داده اند.. کاش اون تانک وسط خیابون های شهر هم پلاستیکی بود...

عکس سمبلیک و احمقانه اونی هست که تو گذاشتی ... هیچ احمقی تو دنیا فکر نمیکنه بچه ای که سنگ پرت میکنه تروریسته !!

اما عکس هایی که من گذاشتم ، شواهد مغزشویی و تربیت تروریست از دوران کودکی هست ... همون هایی که وقتی بزرگ شدن میرن عملیات انتحاری انجام میدن !! یه چیزی تو مایه های جیش العدل و جند الله که وقتی علیه ایران باشن ازشون بدت میاد اما علیه اسرائیل باشه خوشت میاد ...

لینک خبری که گذاشتمم ببین که یک نوجوان عملیات انتحاری انجام داده

...

یه نفر #۱۱۸۰
Anarchy

عکس سمبلیک و احمقانه اونی هست که تو گذاشتی ... هیچ احمقی تو دنیا فکر نمیکنه بچه ای که سنگ پرت میکنه تروریسته !!

اما عکس هایی که من گذاشتم ، شواهد مغزشویی و تربیت تروریست از دوران کودکی هست ... همون هایی که وقتی بزرگ شدن میرن عملیات انتحاری انجام میدن !! یه چیزی تو مایه های جیش العدل و جند الله که وقتی علیه ایران باشن ازشون بدت میاد اما علیه اسرائیل باشه خوشت میاد ...

لینک خبری که گذاشتمم ببین که یک نوجوان عملیات انتحاری انجام داده ...

من فرقی بین جندشیطان و جیش العدل و رژیم اسرائیل نمیبینم.
قبلا هم گفتم. هدف وسیله رو توجیه نمیکنه. شامل فلسطینی ها هم میشه. شامل اسرائیلی ها هم میشه. عملیات انتحاری برای کشتن مردم بیگناه که به نشانه ظلم انجام بشه، من هیچوقت طرفداری نکردم و این تویی که ازش طرفداری میکنی!

Anarchy #۱۱۸۱
یه نفر

من فرقی بین جندشیطان و جیش العدل و رژیم اسرائیل نمیبینم.
قبلا هم گفتم. هدف وسیله رو توجیه نمیکنه. شامل فلسطینی ها هم میشه. شامل اسرائیلی ها هم میشه. عملیات انتحاری برای کشتن مردم بیگناه که به نشانه ظلم انجام بشه، من هیچوقت طرفداری نکردم و این تویی که ازش طرفداری میکنی!

بین اینها و حماس و حزب الله و جهاد اسلامی چی ؟!

من از عملیات انتحاری طرفداری کردم ؟ مطمئنی حالت خوبه 😳 ؟

undead_knight #۱۱۸۲
یه نفر

چندتا عکس سمبلیک و احمقانه رو با عکس واقعی مقایسه میکنی؟!
به دست کودکان تفنگ های چوبی و پلاستیکی داده اند.. کاش اون تانک وسط خیابون های شهر هم پلاستیکی بود...

دومی از دید من خطرناک تره حتی!
ارزش آفرینی برای کشته شدن بچه ها.

kourosh_bikhoda #۱۱۸۳

من یک مقدار حرف های امیرو در ابتدای این جستار خوندم. به نظرم حرف بی راهی نمیزنه. کسرا کشور یهودی یعنی چی؟ تو خودت میگی یهودیت یک دین تنها نیست بلکه یک نژاده. آیا اینکار نژاد پرستی نیست؟ یک کشور که شرط ورود و اقامت درونش یهودی بودنه؟ در غیر اینصورت باید مراتب اداری و مدت دار و پیچیده ای طی بشه؟

Anarchy #۱۱۸۴
kourosh_bikhoda

من یک مقدار حرف های امیرو در ابتدای این جستار خوندم. به نظرم حرف بی راهی نمیزنه. کسرا کشور یهودی یعنی چی؟ تو خودت میگی یهودیت یک دین تنها نیست بلکه یک نژاده. آیا اینکار نژاد پرستی نیست؟ یک کشور که شرط ورود و اقامت درونش یهودی بودنه؟ در غیر اینصورت باید مراتب اداری و مدت دار و پیچیده ای طی بشه؟

فکر کنم الان کسری دیگه کفرش در بیاد ... چون این سوال رو چندین بار دوستان ازش پرسیدن

😄 !!

kourosh_bikhoda #۱۱۸۵
Anarchy

فکر کنم الان کسری دیگه کفرش در بیاد ... چون این سوال رو چندین بار دوستان ازش پرسیدن !!

اوه. من دیدم فقط با امیر در این مورد بحث کرده ولی زیاد قانع نشدم.

خب کسرا میگه درست مثل اینکه یک ایرانی برای ورود به کشورش نیاز به اخذ مجوز نداره، یهودیم نداره. در حالیکه ایرانی بودن که یک نژاد نیست. یک ملیته. ولی یهودی بودن یک نژاده. به همین خاطرم فکر میکنم از مادر به ارث برده میشه. درسته؟

Theodor Herzl #۱۱۸۶
kourosh_bikhoda

من یک مقدار حرف های امیرو در ابتدای این جستار خوندم. به نظرم حرف بی راهی نمیزنه. کسرا کشور یهودی یعنی چی؟ تو خودت میگی یهودیت یک دین تنها نیست بلکه یک نژاده. آیا اینکار نژاد پرستی نیست؟ یک کشور که شرط ورود و اقامت درونش یهودی بودنه؟ در غیر اینصورت باید مراتب اداری و مدت دار و پیچیده ای طی بشه؟

شما یک نقل قول از من بیاورید که من گفتم "یهودیت یک نژاد است" ، من دیگر در این انجمن وارد نمیشوم! یهودیت هم ملیت هست و هم دین ، دیگر هم حوصله ندارم این را توضیح بدهم چون بالای ۳۰-۴۰ بار این قضیه را توضیح دادم ، کمی‌ جستجو کنید پیدا می‌کنید! غیر یهودی نیز میتواند در اسرائیل ساکن بشود ، فقط باید مراحل مهاجرت را طی‌ کند ،

برای یهودی لازم نیست مراحل مهاجرت را طی‌ کند ، در فرودگاه شهروندی اسرائیل را دریافت می‌کند!

Theodor Herzl #۱۱۸۷

خود یک یهودی نیز تقریبا ۱ سالی‌ طول می‌کشد تا پرونده‌اش درست بشود ، باید از قبل اقدام کنید.

Theodor Herzl #۱۱۸۸
kourosh_bikhoda

خب کسرا میگه درست مثل اینکه یک ایرانی برای ورود به کشورش نیاز به اخذ مجوز نداره، یهودیم نداره. در حالیکه ایرانی بودن که یک نژاد نیست. یک ملیته. ولی یهودی بودن یک نژاده. به همین خاطرم فکر میکنم از مادر به ارث برده میشه. درسته؟

یک آمریکایی که خارج از آمریکا از مادر آمریکایی متولد شده باشد ، مستقیماً شهروند آمریکا محسوب میشود! در هر ملیتی در جهان اینگونه است!

sonixax #۱۱۸۹
Theodor Herzl

برای یهودی لازم نیست مراحل مهاجرت را طی‌ کند ، در فرودگاه شهروندی اسرائیل را دریافت می‌کند!

کسرا من یک دوست یهودی دارم (مسن هستش) که نرفته شهروندی اسرائیلش رو بگیره! وقتی بهش گفتم چرا گفت برای اینکه باید چند سالی در اسرائیل زندگی کنه در صورتی که قبول کنه شهروندی اسرائیل رو بگیره.
این درسته یا نه ؟

sonixax #۱۱۹۰
Theodor Herzl

یک آمریکایی که خارج از آمریکا از مادر آمریکایی متولد شده باشد ، مستقیماً شهروند آمریکا محسوب میشود! در هر ملیتی در جهان اینگونه است!

در بقیه دنیا پدر هم حساب میشه! یعنی پدر طرف هم آمریکایی باشه شهروندی آمریکا رو میگیره فقط مادر نیست.

Theodor Herzl #۱۱۹۱
sonixax

در بقیه دنیا پدر هم حساب میشه! یعنی پدر طرف هم آمریکایی باشه شهروندی آمریکا رو میگیره فقط مادر نیست.

برای شهروندی اسرائیل نیز از طریق پدر میتوانید اقدام کنید شهروندی اسرائیلی بگیرید ، یهودی بودن مادر ربطی‌ به ملیت ندارد ، به دین مربوط میشود ، آن‌ هم شاخه ارتدکس ، یهودیت رفرم می‌گوید که دین یهودیت از طریق پدر نیز منتقل میشود!

Theodor Herzl #۱۱۹۲
sonixax

کسرا من یک دوست یهودی دارم (مسن هستش) که نرفته شهروندی اسرائیلش رو بگیره! وقتی بهش گفتم چرا گفت برای اینکه باید چند سالی در اسرائیل زندگی کنه در صورتی که قبول کنه شهروندی اسرائیل رو بگیره.
این درسته یا نه ؟

خیر ، این حرف مزخرف است ،لازم نیست قبل از دریافت شهروندی اسرائیل چند سال در اسرائیل زندگی‌ کنید (اگر یهودی باشید) به او بگویید از طریق آژانس یهود یک فایل باز کند کار او راه میفتد!

The Jewish Agency for Israel homepage

sonixax #۱۱۹۳
Theodor Herzl

خیر ، این حرف مزخرف است ،لازم نیست قبل از دریافت شهروندی اسرائیل چند سال در اسرائیل زندگی‌ کنید (اگر یهودی باشید) به او بگویید از طریق آژانس یهود یک فایل باز کند کار او راه میفتد!

نه قبلش نه! بعدش.

یعنی ازش تعهد میگیرند که بعد از دریافت شهروندی باید چند سالی اونجا زندگی کنه.

میخوام بدونم پیچونده یا راستش رو گفته.

Theodor Herzl #۱۱۹۴
sonixax

یعنی ازش تعهد میگیرند که بعد از دریافت شهروندی باید چند سالی اونجا زندگی کنه.

خیر همچین چیزی نیست ، زمانی‌ که شما وارد اسرائیل میشوید برای دریافت شهروندی ( یعنی‌ قبلا همه کارها رو انجام دادید و الان وارد اسرائیل شدید) یک پولی‌ ماهیانه و یک سری benefit به شما تعلق می‌گیرد که اگر قبل از یک زمانی‌ که فکر کنم ۶ ماه هست از اسرائیل خارج بشوید اون پول‌ها قطع می‌شه که به محض ورود دوباره اون پول‌ها دوباره داده میشه! کسی‌ که به عنوان مهاجر یهودی وارد اسرائیل می‌شه در فرودگاه travel document اسرائیلی بهش میدهند که کاربرد عین پاسپورت رو داره ، ۱ سال بعد میتونه برای پاسپورت اصلی‌ اقدام کنه ، ولی‌ لازم نیست در این مدت در اسرائیل ساکن باشه!

Theodor Herzl #۱۱۹۵

یهودیانی که به اسرائیل مهاجرت میکنند میتوانند به یک سری مکان‌ها بروند به اسم " مرکز کلیتا" که محل موقت سکونت است که بسیار ارزان تر از بیرون است و در آنجا کلاس‌های مجانی‌ عبری و خیلی‌ برنامه‌های دیگر برگزار میشود که شخص را برای زندگی‌ در اسرائیل آمده کند ، فکر کنم ۶ ماه شخص میتواند آنجا زندگی‌ کند تا خونه شخصی‌ پیدا کند ، کار و غیره!

Absorption Centers | The Jewish Agency for Israel

kourosh_bikhoda #۱۱۹۶

کسرا درست میگفتی. فکر کنم من اشتباه کردم. در جایی نگفتی یهودیت نژاد هست.

Theodor Herzl #۱۱۹۷

من در اسرائیل به حزب ایشان رای می‌دهم ، ایشان اسمشان نفتالی بنت هست که یک متخصص کامپیوتر بودند قبل از اینکه وارد سیاست بشه ، یک برنامه ضدّ دزدی در بانک نوشته بود که ۷۰% بانک‌های آمریکا الان از اون استفاده میکنند و شرکتش رو ۱۲۰ میلیون دلار فروخت. همچنین یکی‌ از فرماندهان سابق و اکنون ذخیره نیروی کماندویی سیرت متکل است که اینجا از آن خیلی‌ صحبت کردم ، الان حزب این آقا که بیت یهودی نام داره ۱۲ صندلی‌ در پارلمان اسرائیل داره و بخشی از دولت هست ، به این مصاحبه ایشون گوش بدید خیلی‌ جالبه و بیشتر با اسرائیل آشناتون میکنه!

https://www.youtube.com/watch?v=CHSFIhm_oyc

Russell #۱۱۹۸
kourosh_bikhoda

من یک مقدار حرف های امیرو در ابتدای این جستار خوندم. به نظرم حرف بی راهی نمیزنه. کسرا کشور یهودی یعنی چی؟ تو خودت میگی یهودیت یک دین تنها نیست بلکه یک نژاده. آیا اینکار نژاد پرستی نیست؟ یک کشور که شرط ورود و اقامت درونش یهودی بودنه؟ در غیر اینصورت باید مراتب اداری و مدت دار و پیچیده ای طی بشه؟

من هم به این نتیجه رسیدم که یهودیت پدیده‌یِ بسیار عجیبی هست، نه دین هست و نه نژاد ولی هر دو هست، یک دلیل اینکه کسری مرتب باید برای ما هم توضیح بده اینه که معنی درستی نداره. نظر من مشکل اصلی خود اسرائیل هم در همین مفهوم هست. اینکه یک ایرانی مسلمان یا بی‌دین چهارشنبه‌سوری برگزار میکنه خودش پدیده‌یِ عجیبی هست(اینکه برای «احترام» و... هست هم بنظر من بی‌معنی هست)، ولی این باز قابل فهم‌تر هست از بنیان‌گزاری یک کشور جدید و زنده کردن دوباره‌یِ یک زبان و...
وجود یک کشور سکولار برای امنیت و امکان زندگی آرام هر گروهی هم به نظر من چیزی‌ست بسیار متفاوت با آن اسرائیل هست و حداقل تاکنون بوده.

Russell #۱۱۹۹
Russell

من هم به این نتیجه رسیدم که یهودیت پدیده‌یِ بسیار عجیبی هست، نه دین هست و نه نژاد ولی هر دو هست، یک دلیل اینکه کسری مرتب باید برای ما هم توضیح بده اینه که معنی درستی نداره. نظر من مشکل اصلی خود اسرائیل هم در همین مفهوم هست. اینکه یک ایرانی مسلمان یا بی‌دین چهارشنبه‌سوری برگزار میکنه خودش پدیده‌یِ عجیبی هست(اینکه برای «احترام» و... هست هم بنظر من بی‌معنی هست)، ولی این باز قابل فهم‌تر هست از بنیان‌گزاری یک کشور جدید و زنده کردن دوباره‌یِ یک زبان و...
وجود یک کشور سکولار برای امنیت و امکان زندگی آرام هر گروهی هم به نظر من چیزی‌ست بسیار متفاوت با آن اسرائیل هست و حداقل تاکنون بوده.

اینرو من اضافه کنم که قصد اینجا (حداقل قصد من) این نیست که کسری رو ناراحت کنم یا بخواهیم اینجا چندان نگران نژادپرستی و درستنمایی سیاسی باشیم. برای من جالبه بدون خود دوستان چطور این بخش از هویت خودشون رو میبینند؟ تنها یهودستیزی و دفاع از خود نیست که یهودیت را تعریف میکنه؟ این هویت کاملا در قالب میهن‌پرستی/خانواده تعریف می‌شود؟ یا طوری دیگر است؟

Theodor Herzl #۱۲۰۰
Russell

اینرو من اضافه کنم که قصد اینجا (حداقل قصد من) این نیست که کسری رو ناراحت کنم یا بخواهیم اینجا چندان نگران نژادپرستی و درستنمایی سیاسی باشیم. برای من جالبه بدون خود دوستان چطور این بخش از هویت خودشون رو میبینند؟ تنها یهودستیزی و دفاع از خود نیست که یهودیت را تعریف میکنه؟ این هویت کاملا در قالب میهن‌پرستی/خانواده تعریف می‌شود؟ یا طوری دیگر است؟

اینکه یهودی کیست خود یک بحثی‌ داغی بین جامعه یهودی است و از همان تاریخ باستان تا اکنون نیز ادامه داشته است! ولی‌ اجماع کلی‌ جامعه یهود این هویت را یک هویت ملی‌ - دینی تعریف می‌کند ، مثلا عید نوروز را نگاه کنید! زرتشتی‌ها به آن به چشم یک مساله دینی نگاه میکنند ، ولی‌ به عنوان یک عید ملی‌ نیز جشن گرفته میشود ، حالا شما فرض کنید ایران کشوری برای زرتشتی‌ها بود ، اینکه شما نوروز را به عنوان دین یا به عنوان جشن ملی‌ جشن میگرفتید هویت ۲ گانه زرتشتی گری را تعریف میکرد.