مادهء ١٣ ١- هر شخصی حق دارد در داخل هر كشور آزادانه رفت وآمد كند و اقامتگاه خود را برگزیند. ٢- هر شخصی حق دارد هر كشوری ، از جمله كشور خود را ترك كند یا به كشورخویش بازگردد.
مادهء ٢ هر كس میتواند بی هیچ گونه تمایزی، به ویژه از حیث نژاد، رنگ، جنس، زبان، دین، عقیده ء سیاسی یا هر عقیده ء دیگر، و همچنین منشا ملی یا اجتماعی، ثروت، ولادت یا هر وضعیت دیگر، از تمام حقوق و همهء آزادیهای ذكرشده در این اعلامیه بهره مند گردد.
بنابراین کسی که در سوئد زندگی می کند سزاوارتر نیست از من به زندگی کردن در سوئد.
ماده ١۳ را نادرست فرمودید: هر کسی در درون کشورخود میتواند (یا بایستی) آزادانه هر جا که خواست برود. اعلامیه جهانی حقوق بشر - WiKi + حقوق بشر چیزی جدا از حقوق ملت هاست. برای دریافت بهتر: همه ی مردم ایران نمیتوانند با پشتوانه ی این سخنان، به آمریکا بکوچند و تازه بخواهند در آنجا استان کالیفرنیا را از آمریکا جدا کنند که ما ایرانی هستیم ! فرجام جنگها نیز در حقوق ملتها و یا هتّا در هستی آنان دگرگونی های پاینده ای پدید میاورد که بازم پیوندی به حقوق بشر ندارد. برای نمونه پس از شکست آلمان، یک پنجم خاک ان به لهستان بخشیده شد که از دید دادایک (حقوقی) نمیتوان هتّا با پشتوانه ی حقوق بشر هم چیزی را در ان دگرگون نمود. ---- پس اگر کسی کشور ایران را کشور "خود" نداند، و برای نمونه، خود را عرب بداند ولی بجای بازگشت به عربستان، بخواهد بخشی از سرزمین ایران را جدا نماید، ناچار باید با به تن خود شیره ی جنگ و پیکار با دیگر شهروندان را بمالد. ----- یا اگر در پی جنگ، کشوری پدید امده و شهروندان شکست خورده ی آن پراکنده شود و کشور نوین را کشور "خود" نمی دانند، بازهم نمیتوانند پس از شکست، با پشتوانه ی حقوق بشر، درخواست پس گرفتن کشور را بنمایند. چرا که جنگ، همچنان که گفتیم، فربودهای نوینی را پدید میاورد که با حقوق ملت ها سروکار دارد، و گرنه یهود هم میتوانند بگویند که ١۴۰۰ سال پیش کشور مارا عرب گرفته و اکنون باید پس بدهد و آمریکاییها بایستی آمریکارا به سرخپوستان پس بدهند و ....
مادهء ١٣ ١- هر شخصی حق دارد در داخل هر كشور آزادانه رفت وآمد كند و اقامتگاه خود را برگزیند. ٢- هر شخصی حق دارد هر كشوری ، از جمله كشور خود را ترك كند یا به كشورخویش بازگردد.
مادهء ٢ هر كس میتواند بی هیچ گونه تمایزی، به ویژه از حیث نژاد، رنگ، جنس، زبان، دین، عقیده ء سیاسی یا هر عقیده ء دیگر، و همچنین منشا ملی یا اجتماعی، ثروت، ولادت یا هر وضعیت دیگر، از تمام حقوق و همهء آزادیهای ذكرشده در این اعلامیه بهره مند گردد.
بنابراین کسی که در سوئد زندگی می کند سزاوارتر نیست از من به زندگی کردن در سوئد.
دوست عزیز اینی که شما نوشتید چه ربطی به بحث داره ؟ اینها در مورد اقامت در یک کشور هست نه تشکیل خود کشور که یک بحث تاریخی هست...
ضمنا میبینید که بعدش حرف از "کشور خود" میزنه... پس این جور نیست که هر کسی بتونه هر جایی دلش خواست بدون هیچ قانونی بره و زندگی کنه !!!
البته یک نکته را بگویم که نژاد یهودیان اشکنازی و کلا بحث نژاد irrelevant هست نسبت به حق داشتن به سرزمین اسرائیل ، من آن جواب را در پاسخ به به این حرف سمکینگ زدم که گفت یهودیان اروپا نسبتی نژادی به خاورمیانه ندارند که من گفتم دارند ، ولی حتی اگر هم نداشتند چیزی از حق آنها نسبت به اسرائیل کم نمیکند ، چون عضو یک ملت بودن به نژاد بستگی ندارد ، مثلا شهروند آمریکا شدن یا عضو ملت آمریکا شدن وابسته به سفید پوست بودن شما نیست و حتما نباید انگلیسی تبار باشید! یهودی بودن هم به همین منوال است ، هر کسی و از هر نژادی میتواند یک یهودی بشود!
البته یک نکته را بگویم که نژاد یهودیان اشکنازی و کلا بحث نژاد irrelevant هست نسبت به حق داشتن به سرزمین اسرائیل ، من آن جواب را در پاسخ به به این حرف سمکینگ زدم که گفت یهودیان اروپا نسبتی نژادی به خاورمیانه ندارند که من گفتم دارند ، ولی حتی اگر هم نداشتند چیزی از حق آنها نسبت به اسرائیل کم نمیکند ، چون عضو یک ملت بودن به نژاد بستگی ندارد ، مثلا شهروند آمریکا شدن یا عضو ملت آمریکا شدن وابسته به سفید پوست بودن شما نیست و حتما نباید انگلیسی تبار باشید! یهودی بودن هم به همین منوال است ، هر کسی و از هر نژادی میتواند یک یهودی بشود!
ما از دید تاریخی بررسی کردیم، چون هماورد ما گفته بود که پیش از اسرائیل، عرب ها در ان کشور بودند پس این سرزمین سزاوار عرب هاست! بر این پایه ما باز در تاریخ پیشتر رفتیم و نشان دادیم که پیش از عرب ها یهود در آنجا بوده ! این بود که ناچار شدند ، نکته های دیگری را برای "سزاوار" بودن پیش بکشد که یکی اش نژادی بود و
گویا اینکه این اعراب فلسطینی، فرزندان یهودیان میباشند و بر این پایه، سرزمین اسرائیل سزاوار انهاست! که اینجا هم بسیار خندیدیم!
گویا اینکه این اعراب فلسطینی، فرزندان یهودیان میباشند و بر این پایه، سرزمین اسرائیل سزاوار انهاست! که اینجا هم بسیار خندیدیم!
البته تعداد اندکی از فلسطینیها نسل یهودی دارند
، ولی اکثریت مطلق آنها از عربهای سوریه و لبنان هستند که به اینجاها مهاجرت کردند ، چون اکثریت سرزمین اسرائیل بیابان بوده است و کسی نمیخواسته اینجا زندگی کند ، همین امروز نیز ۶۰ درصد کرانه غربی بیابان و تپه و خالی از سکنه است. در زمان عثمانی سوریه ، لبنان ، اردن و اسرائیل به صورت مشترک اداره میشدند
همانطور هم که گفتم حق داشتن به سرزمین اسرائیل بسته به نژاد نیست ، بسته به ملیت است ، اگر بود آن فلسطینیهای یهودی تبار که چند صد سال پیش یهودی بودند نیز حق داشتند
برنامههای رادیو سیاسی در آمریکای شمالی خیلی محبوب است و یکی از مجریان معروف این آقای micheal savage هست. البته راست گرا در مورد اقتصاد و مسائل اجتماعی هست که من آن طرفی نیستم ، ولی در مورد اسرائیل نظرات برابر داریم. این قسمت از شو که داشتم گوش میدادم خیلی بامزه بود ، این تقریبا جواب من هست به کسانی که هی گیر بیخودی و بدون آگاهی به اسرائیل میدهند!
با یک لبنانی سنّی امروز صحبت میکردم ، میگفت حزبالله و این فلسطینیها در لبنان ما را بیچاره کردند ، میگفت الان انقدر تنفر از حزبالله و شیعهها در لبنان هست که مردم; اسرائیل رو به حزبالهیهای لبنانی ترجیح میدهند. واقعا این جمهوری اسلامی باعث ایجاد یک تنفر عجیبی از ایران در منطقه شده.
کشته شدن اکثریت افرادی که در بمبگذاری مرکز یهودیان در آرژانتین نقش داشتند توسط اسرائیل. فقط رفسنجانی و سرلشگر احمد وحیدی از افرادی که مستقیماً در آن عملیات نقش داشتند هنوز زنده هستند!
کشته شدن اکثریت افرادی که در بمبگذاری مرکز یهودیان در آرژانتین نقش داشتند توسط اسرائیل. فقط رفسنجانی و سرلشگر احمد وحیدی از افرادی که مستقیماً در آن عملیات نقش داشتند هنوز زنده هستند!
برای این اسرائیل تکذیب کرده که خوب قتل بار حقوقی داره! اسرائیل رسما تایید کنه خانواده افرادی که کشته شدند میروند شکایت میکنند ، اسرائیل که خودش رو incriminate نمیکنه!
برای این اسرائیل تکذیب کرده که خوب قتل بار حقوقی داره! اسرائیل رسما تایید کنه خانواده افرادی که کشته شدند میروند شکایت میکنند ، اسرائیل که خودش رو incriminate نمیکنه!
:)))
من دارم به این نتیجه میرسم که پیدا کردن اصول اخلاقی و حقوقی ای که اسرائیل بهش ممکنه پایبند باشه خیلی سخته:))
:))) من دارم به این نتیجه میرسم که پیدا کردن اصول اخلاقی و حقوقی ای که اسرائیل بهش ممکنه پایبند باشه خیلی سخته:))
بیتعارف، از نظر من اسرائیل یکی از یاغیترین دولتهای امروز است که هیچ حد و مرزی برای خود نمیشناسد جز حمایتی که ممکن است از سوی متحدانِ غربیاش نوسان داشته باشد. پس از WW2 دست اسرائیل را باز گذاشتند و چیزی به او نگفتند تا مجرمان جنگی را به شکل دلخواه خویش سزا دهد، این مسیر اندک اندک به جایی رسید که اکنون اسرائیل کافیست شخص یا گروهی را دشمنِ خویش شناسایی کند، چگونگی برخورد با او را تنها میل خودش تعیین میکند.
بیتعارف، از نظر من اسرائیل یکی از یاغیترین دولتهای امروز است که هیچ حد و مرزی برای خود نمیشناسد جز حمایتی که ممکن است از سوی متحدانِ غربیاش نوسان داشته باشد. پس از WW2 دست اسرائیل را باز گذاشتند و چیزی به او نگفتند تا مجرمان جنگی را به شکل دلخواه خویش سزا دهد، این مسیر اندک اندک به جایی رسید که اکنون اسرائیل کافیست شخص یا گروهی را دشمنِ خویش شناسایی کند، چگونگی برخورد با او را تنها میل خودش تعیین میکند.
قبلا ۲۰ صفحه در همین جستار بحث شده است که آیا در زمان جنگ و وضعیت جنگی برگزاری دادگاه ، هیئت منصفه و وکیل و اینها لازم است یا نه که وارد آن نمیشوم ولی مثلا شما فکر کردید آمریکا ، انگلیس یا فرانسه هم دشمنان خود را ترور نمیکنند؟ بریتانیا بسیاری از اعضا IRA را در سر تاسر جهان ترور کرد ، آمریکا یک موشک میزند با Drone تا ۱ کیلومتر اطراف آن هدف هرچه موجود زنده هست میکشد ، فرانسه هم تیم فرستاده بود که یکی از رهبران اسلام گرا در لندن را ترور کند!
مراسم سیمخا توراه یا شادمانی تورات یکی از جشنهای شاد یهودی هست که در پایان دوره خوندن تورات هر سال برگزار میشود که همراه با جشن ، رقص و آواز است. این هم فیلم جشن سیمخا توراه در یک کنیسه ایرانی در اسرائیل که مردم با آهنگهای بندری مشغول رقص و آواز هستند
قبلا ۲۰ صفحه در همین جستار بحث شده است که آیا در زمان جنگ و وضعیت جنگی برگزاری دادگاه ، هیئت منصفه و وکیل و اینها لازم است یا نه که وارد آن نمیشوم ولی مثلا شما فکر کردید آمریکا ، انگلیس یا فرانسه هم دشمنان خود را ترور نمیکنند؟ بریتانیا بسیاری از اعضا IRA را در سر تاسر جهان ترور کرد ، آمریکا یک موشک میزند با Drone تا ۱ کیلومتر اطراف آن هدف هرچه موجود زنده هست میکشد ، فرانسه هم تیم فرستاده بود که یکی از رهبران اسلام گرا در لندن را ترور کند!
خب، من این را ندیدم.
البته اینکه آمریکا و انگلیس و فرانسه چه میکنند در اینجا مورد ندارد اما باز هیچکدامِ اینها به اندازهی اسرائیل قوانینِ بین المللی را به پشم خویش نمیگیرند.
در ثانی، وضعیت جنگی هم بیربط است،چرا که با این تفاسیر هر دولتی میتواند به کسی یا گروهی که حالا به ظنِ او جرمی را مرتکب شده (قتل هم نوعی جرم است) اعلان جنگ بدهد و هرطور که خواست او را بکشد! با این کس و شعرها، دوست گرامی من، جهان به سادگی رو به نادبودی خواهد رفت.
البته اینکه آمریکا و انگلیس و فرانسه چه میکنند در اینجا مورد ندارد اما باز هیچکدامِ اینها به اندازهی اسرائیل قوانینِ بین المللی را به پشم خویش نمیگیرند.
شما یا باید از روی principle با یک چیزی مخالفت کنید یا نکنید! وقتی با یک گروهی در حال جنگ چریکی هستید ، در زمان جنگ دادگاه و هیئت منصفه تشکیل نمیشه. همین الان آمریکای عزیز شما تمام دنیا رو میدان جنگ میدونه! و در هر جا دشمنان آمریکا رو به سزای اعمالشون میرسونه مثل کشتن بن لادن که کار بسیار صحیحی بود! آیا شما فکر میکنید کشتن بن لادن اشتباه بود؟
در ثانی، وضعیت جنگی هم بیربط است،چرا که با این تفاسیر هر دولتی میتواند به کسی یا گروهی که حالا به ظنِ او جرمی را مرتکب شده (قتل هم نوعی جرم است) اعلان جنگ بدهد و هرطور که خواست او را بکشد! با این کس و شعرها، دوست گرامی من، جهان به سادگی رو به نادبودی خواهد رفت.
خیر بی ربط نیست ، در زمان جنگ قوانین با زمان صلح فرق میکند! این یک موضوع خیلی ساده است! در زمان جنگ وقتی به سمت سرباز دشمن گلوله شلیک میکنید اول اخطار نمیدهید بعد شلیک میکنید ، بلکه به قصد کشت شلیک میکنید!
آریل شارون، نخست وزیر پیشین اسرائیل، روز شنبه درگذشت.
به گزارش خبرگزاری رویترز به نقل از رادیو ارتش اسرائیل، آریل شارون، ژنرال و نخستوزیر پیشین اسرائیل، که در هشت سال گذشته در کما بود، در سن ۸۵ سالگی در بیمارستانی در تل آویو درگذشت.
آقای شارون در سال ۲۰۰۶ میلادی و در پی سکته مغزی شدید به کما رفت و تا زمان مرگش در کما بود.
آریل شارون در سال ۲۰۰۱ میلادی به قدرت رسید و به عنوان نخست وزیر اسرائیل معرفی شد.
خیر بی ربط نیست ، در زمان جنگ قوانین با زمان صلح فرق میکند! این یک موضوع خیلی ساده است! در زمان جنگ وقتی به سمت سرباز دشمن گلوله شلیک میکنید اول اخطار نمیدهید بعد شلیک میکنید ، بلکه به قصد کشت شلیک میکنید!
پس ما حق داریم بر علیه هر کسی که عشقمان کشید اعلام جنگ کنیم و بعد برویم در یک کشور سوم جو ترور و وحشت به راه بیندازیم و بعد هم که اعتراضی شد بگوییم جنگ است و این سوسول بازی ها سرش نمیشود هر جایی هم که ما عشقمان بکشد میدان جنگ است!
همان مسیری که droneهای آمریکایی موشک میزنند و seal team ۶ بن لادن را میکشد یا MI۶ اعضای ارتش جمهوری خواه ایرلند را!
طوری سخن میگویید که گویی آمریکا مثلا سرزمین آرمانیِ ما است و هرچه آمریکا کرد درست است و چون آمریکا خودش فلان کار را میکند دیگرانی چون اسرائیل نیز مجاز به این کارند. آقا بنلادن هم همینطوری به آمریکا اعلان جنگ داد دیگر!
پس هر کسی که زورش بیشتره حق داره هر غلطی دلش میخواد بکنه! OK پس طبق استدلال شما هیچ ایرادی به کار نازی ها وارد نیست!!!!!
شما چرا سخنی نداری قضیه رو فوری با نازیها مقایسه میکنی؟ اسرائیل مثلا یکی رفته بمب گذاشته ۲۰ نفر از شهروندانش را کشته ، آن وقت اسرائیل میرود تمیز بدون هیچ collateral damage اشخاص مجرم را گاهی ترور میکند ، حالا این با هولوکاست قابل مقایسه است؟ یهودیها ، همجنس گرایان ، کولیها ، شاهدان یهوه و بقیه زندانیان سیاسی که در کمپها مردند آیا تروریست بودند؟ کمی انصاف داشته باشید دیگه! مثال انگلیس و آمریکا را هم زدم تا بدانید کشورهای دمکراتیک دیگر هم این کار را انجام میدهند پس اسرائیل تنها نیست ، حالا اگر از روی principle مخالف این قضیه هستید باید همزمان مثلا کشتن بن لادن را نیز محکوم کنید.
نکته دیگر اینکه کسی که Enemy Combatant لقب میگیره ، حتی اگر در زمان جنگ و در حال جنگ هم نباشه در دادگاه نظامی یا به اصطلاح متداول در پارسی " دادگاه صحرائی" محاکمه میشه و نه دادگاه عمومی ، برای چه فکر کردید زندانیهای گوانتانامو مثل خالد شیخ محمد و رمزی بن الشبیه در دادگاه صحرائی در حال محاکمه هستند!
شما چرا سخنی نداری قضیه رو فوری با نازیها مقایسه میکنی؟ اسرائیل مثلا یکی رفته بمب گذاشته ۲۰ نفر از شهروندانش را کشته ، آن وقت اسرائیل میرود تمیز بدون هیچ collateral damage اشخاص مجرم را گاهی ترور میکند ، حالا این با هولوکاست قابل مقایسه است؟ یهودیها ، همجنس گرایان ، کولیها ، شاهدان یهوه و بقیه زندانیان سیاسی که در کمپها مردند آیا تروریست بودند؟ کمی انصاف داشته باشید دیگه! مثال انگلیس و آمریکا را هم زدم تا بدانید کشورهای دمکراتیک دیگر هم این کار را انجام میدهند پس اسرائیل تنها نیست ، حالا اگر از روی principle مخالف این قضیه هستید باید همزمان مثلا کشتن بن لادن را نیز محکوم کنید.
نکته دیگر اینکه کسی که Enemy Combatant لقب میگیره ، حتی اگر در زمان جنگ و در حال جنگ هم نباشه در دادگاه نظامی یا به اصطلاح متداول در پارسی " دادگاه صحرائی" محاکمه میشه و نه دادگاه عمومی ، برای چه فکر کردید زندانیهای گوانتانامو مثل خالد شیخ محمد و رمزی بن الشبیه در دادگاه صحرائی در حال محاکمه هستند!
Enemy combatant - WiKi
شما هم گویا به جز وجه ال مصالحه قرار دادن هلوکاست حرف دیگه ای ندارید!!!!
طبق گفته خودتون یک بار زده یک نفر رو اشتباهی ترور کرده (که قطعن تعدادشون خیلی بیشتر از یکی بوده گندش هنوز در نیومده) و بعد که گفتیم کارش نادرست بوده فوری مساله شرایط جنگی رو وسط کشیدید! شرایط جنگی در جایی که جنگ نیست!
نازی ها هم علیه یهودیان اعلام جنگ کرده بودند! پس طبق استدلال شما هر جایی از کره زمین که یهودی زندگی میکرده میدان جنگ بوده و کارشون اخلاقی!!!! فرقی نمیکه نسل کشی میکردند یا با خایه های یهودی ها یه قل دو قل بازی میکردند! طبق گفته شما داشتند دشمنشون رو Terminate میکرند و نابود کردن دشمن در شرایط جنگی در هر جایی از کره زمین و به هر وسیله ی ممکن ولو اگر بیگناهان این وسط کشته بشند طبق گفته خود شما خیلی هم کار درست و خوبیه!!! پس طبق همین استدلال هیچ ایرادی به کار نازیها وارد نیست.
این چیزیه که خودتون میگید نه من. نمیشه که اونجا که به نفعتونه فوری بچسبید به اینکه شرایط جنگیه و جنگه و جایی که میبینید Ooops گند کار در اومد فوری بگید نه خیر خیلی هم کار بدیه!!! یعنی هر جایی که میبینید کار داره به جاهای باریک میکشه فوری بحث جنگ و شرایط جنگی رو وسط میکشید بعد جای دیگه یک دفعه ای همون شرایط جنگی اخی میشه !
تازه اسرائیل این وسط یک سری غیر نظامی رو فقط به خاطر اینکه در تاسیسات هسته ای یک کشور دیگه مشغول به کار بودند رو هم ترور کرده مثل سمیره موسی ، سمیر نجیب ، سعید بدیر ، اردشیر حسین پور ، مسعود علی محمدی و ... اگر اخلاقیه! ایران و ... هم حق دارند دانشمندان اسرائیلی رو ترور کنند دیگه!!! مگر غیر از اینه ؟!
اگر یک کاری غیر اخلاقیه فرقی نمیکنه چه کسی انجامش میده اون کار هموار زشت و غیر اخلاقیه . اگر همون کار در مورد اسرائیل اخلاقیه در مورد بقیه هم هست! اگر در مورد بقیه اخلاقی نیست در مورد اسرائیل و آمریکا و انگلیس و ... هم نیست.
کار اسرائیل به قدری زشت و توجیه نشدنیه که خود اسرائیلی که همیشه در برابر اخبارهایی که درش اسرائیل یک کار خلاف قوانین و غیر اخلاقی انجام داده ساکت میموند و حرفی نمیزد این بار تکذیبش کرده!!!!
توجیه کردنهایی از این دست یعنی این اجازه رو مثلن به حکومت ایران میده که یک تیم ترور درست کنه هر کسی که خارج از کشور از نظر جمهوری اسلامی دشمنه رو ترور کنه و بکشه و هیچ بنی بشری هم حق اعتراض نداره!!! شرایط جنگیه دیگه :)))
این که هر کسی که قدرت دستشه پس هر کاری دوست داشت میتونه بکنه یعنی قانون جنگل! یعنی اینکه اون زمان که قدرت دست نازیها بود پس حق داشتند هر کاری که دوست داشتند بکنند! این که ما کمتر میکشیم یا فقط تروریستها رو در عملیات تروریستی میکشیم پس ما آدمهای خوبی هستیم و کارمون هم درسته دری وری محض هستش.
فرقی چندانی بین بن لادنی که چند هزار نفر رو در عملیات تروریستی میکشه با آمریکا/اسرائیلی که آدم میفرستند برای ترور یک شخص توی یک گوشه دنیا اون هم بدون دستگیری و محاکمه نیست. شاید تنها فرقشون تجهیزات و امکانات مورد استفاده باشه.
لطفن هم هزینه زیاد رو باز بهونه نکنید! باید شاشید توی کل کشوری که توانایی تامین هزینه های مالی و رد کردن سد های سیاسی برای دستگیری/ربودن 70-80 نفر آدم رو در سراسر دنیا و دادگاهی کردنشون در طول چند دهه نداشته باشه.
نازی ها هم علیه یهودیان اعلام جنگ کرده بودند! پس طبق استدلال شما هر جایی از کره زمین که یهودی زندگی میکرده میدان جنگ بوده و کارشون اخلاقی!!!! فرقی نمیکه نسل کشی میکردند یا با خایه های یهودی ها یه قل دو قل بازی میکردند! طبق گفته شما داشتند دشمنشون رو Terminate میکرند و نابود کردن دشمن در شرایط جنگی در هر جایی از کره زمین و به هر وسیله ی ممکن ولو اگر بیگناهان این وسط کشته بشند طبق گفته خود شما خیلی هم کار درست و خوبیه!!! پس طبق همین استدلال هیچ ایرادی به کار نازیها وارد نیست.
ببینید چون شما حقوق احتمالا نخوندید منظور من رو متوجه نمیشوید ، من هر بار با شما بحث کردم یک جا رو ربط دادی به هولوکاست که من رو احساساتی و عصبی کنی حالا باز تلاش میکنم توضیح بدم دوباره!
شرایط جنگی به زمانی میگویند که :
۱- نیروی متخاصم دشمن چه دولت باشد چه گروه چریکی به شما حمله کند و شما به آن پاسخ بگویید.
۲- اطلاعات دقیق داشته باشید که نیروی متخاصم دشمن در حال انجام حمله به شما هست که شما میتوانید حمله پیشگیرانه انجام بدهید و از آن جلوگیری کنید.
در این ۲ حالت اگر سرباز دشمن تسلیم بشود و شما او را بکشید جنایت جنگی صورت گرفته است ، ولی اگر تسلیم نشود شما میتوانید نیروی متخاصم دشمن را بکشید.
آیا در قبل جنگ جهانی دوم و به قدرت رسیدن هیتلر یهودیها ، همجنس گرایان و بقیه به آلمان حمله کرده بودند؟ آیا نقش حمله داشتند؟ خیر ، در ضمن targeted assasination با نسل کشی فرق دارد ، اگر شما تفاوت اینها را نمیفهمید ، من دیگر این بحث را ادامه نمیدهم!
ببینید چون شما حقوق احتمالا نخوندید منظور من رو متوجه نمیشوید ، من هر بار با شما بحث کردم یک جا رو ربط دادی به هولوکاست که من رو احساساتی و عصبی کنی حالا باز تلاش میکنم توضیح بدم دوباره!
شرایط جنگی به زمانی میگویند که :
۱- نیروی متخاصم دشمن چه دولت باشد چه گروه چریکی به شما حمله کند و شما به آن پاسخ بگویید.
۲- اطلاعات دقیق داشته باشید که نیروی متخاصم دشمن در حال انجام حمله به شما هست که شما میتوانید حمله پیشگیرانه انجام بدهید و از آن جلوگیری کنید.
در این ۲ حالت اگر سرباز دشمن تسلیم بشود و شما او را بکشید جنایت جنگی صورت گرفته است ، ولی اگر تسلیم نشود شما میتوانید نیروی متخاصم دشمن را بکشید.
آیا در قبل جنگ جهانی دوم و به قدرت رسیدن هیتلر یهودیها ، همجنس گرایان و بقیه به آلمان حمله کرده بودند؟ آیا نقش حمله داشتند؟ خیر ، در ضمن targeted assasination با نسل کشی فرق دارد ، اگر شما تفاوت اینها را نمیفهمید ، من دیگر این بحث را ادامه نمیدهم!
شما هنوز نگرفتی که شرایط جنگی در منطقه جنگی معنی میده و تمام دنیا میدان جنگ نیست!
وقتی تمام دنیا رو میدان جنگ فرض میکنید پس کار نازی ها خیلی هم درست بوده!! و اگر منطق شما اینه که حق دارید کسی رو که دشمن میدونید در هر جای دنیا و به هر وسیله ای و با هر ابزاری نابود کنید ولو منجر به کشته شدن افراد بیگناه بشه به هیچ عنوان حق ندارید به عملکرد نازیها خرده بگیرید! در ضمن مهم نیست که شما در مورد عملکرد یهودی ها در مورد نازیها چه میگویید ! مهم اینکه نازیها چه میگفتند و چرا اونها رو دشمن میدونستند! چون باز در این استدلال شما همین مساله هستش یعنی مهم نیست افراد ترور شده به دست اسرائیل واقعن چه کرده بودند مهم ادعای اسرائیل است و بس!!!
حالا طبق گفته خودتون که لاید حقوق هم خوندید !!! آیا مسعود علی محمدی و باقی متخصصین هسته ای کشورهای مختلف به اسرائیل حمله کرده بودند که ترور شدند ؟!
پس یاد بگیرید به هر قیمتی از یک مشت آدم کشِ جانی که قوانین بین المللی فقط وقتی براشون مهمه که به نفعشون باشه حمایت نکنید و خودتون رو همتراز اونها قرار ندید.
شما هنوز نگرفتی که شرایط جنگی در منطقه جنگی معنی میده و تمام دنیا میدان جنگ نیست!
ببینید طبق قوانین بین المللی نیروی متخاصم به کسی میگویند که:
۱ - نیروی نظامی ارتش دشمن یک کشور در زمان جنگ.
۲ - نیروی مسلحی که به صورت مستقیم در درگیریها شرکت میکند!
Under international law, a combatant is either a member of a state’s armed forces during armed conflict or a person who takes direct part in armed conflict hostilities. These definitions are supported by a number of legal authorities, including, perhaps most importantly, Additional Protocol I of 1977 to the 1949 Geneva Convention.[40] Under Additional Protocol I,
تمامی اعضای گروه مسلح متخاصم به غیر از کادر پزشکی و Chaplinها نیروی متخاصم محسوب میشوند! یعنی مثلا فرض بگیریم یک شخصی نماینده حزبالله در پاریس است و عضو کادر پزشکی یا Chaplin نیست ، این شخص نیز نیروی متخاصم محسوب میشه ، حالا در ادامه میرسم به جایی که آیا این نیروی متخاصم باید در منطقه درگیری باشه یا هر جای دنیا امکان نابود کردن ، دستگیری و بازجویی این نیرو هست یا نیست!
Members of the armed forces of a Party to a conflict (other than medical personnel and chaplains covered by Article 33 of the Third Convention) are combatants, that is to say, they have the right to participate directly in hostilities.
مساله مهم دیگه این هست که طبق قوانین جهانی ؛ این قضیه مهم نیست که نیروی متخاصم آیا بعدا میشود مورد محاکمه قرار بگیرد یا نه ، کسی که نیروی متخاصم است میتواند مورد حمله نیروی کشنده (lethal force) قرار بگیرد تا زمانی که تسلیم نشده است!
It is imperative to have a clear, straightforward distinction between those who may be a target and those who may not. The preferred terms today are “combatant” and “civilian.” Whether a combatant can later be tried for unlawfully participating in an armed conflict is not of such urgent importance as the need for clarity on the battlefield as to who may be killed.
مساله دیگه این هست که نیروی متخاصم از حقوق برابر با یک شهروند معمولی برخوردار نیست ، ولی اگر دستگیر شد باید قوانین زندانی جنگها در مورد او اجرا بشه!
this designation is only used in its generic meaning and indicates that these persons do not enjoy the protection against attack accorded to civilians, but does not imply a right to combatant status or prisoner-of-war status, as applicable in international armed conflicts.
بر اساس دادگاه جنایت جنگی که برای یگوسلاوی تشکیل شد ، حالت جنگی یا جنگ مسلحانه به ۲ صورت امکان میپذیرد!
۱- زمانی که از سلاح استفاده شده در جنگ بین ۲ کشور
۲- یا بین یک کشور و یک گروه مسلح
According to the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia in Tadic, an armed conflict exists “whenever there is a resort to armed force between States or protracted armed violence between governmental authorities and organized armed groups or between such groups within a State
وقتی جنگ بین ۲ دولت باشه قوانین کمی سفت و سخت تر هست ، مثلا در زمان جنگ بین بریتانیا و آرژانتین ، نیرویهای دریایی بریتانیا حق شلیک به کشتیهای آرژانتینی در اروپا را نداشتند مگر اینکه آن کشتی آرژانتینی در حال تدارک حمله به منافع بریتانیا بود!
British warship encountered an Argentine warship in an area of the Pacific, far removed from the Falkland Is-lands, at the time of the Argentine invasion, it would not have been a lawful measure of self-defence for one ship to engage the other unless there was clear evidence that the other ship was about to launch an attack.[102]
در آخر اینکه ، نیروی متخاصم در منطقه درگیری میتواند بدون دادگاهی و اخطار کشته شود ، یعنی در حال حاضر که درگیری مسلحانه در غزه ، لبنان ، کرانه غربی و سوریه هست ، اسرائیل میتواند " نیروی متخاصم دشمن" را بدون اخطار و محاکمه بکشد.
In an armed conflict, in the zone of hostilities, combatants may be targeted without warning or detained without trial. Such treatment is unlawful against persons engaging in violence in the absence of armed conflict.[109] Armed conflict occurs when organized armed groups exchange protracted, intense, armed hostilities. The groups must be associated with territory.
یک مساله دیگر در قوانین بین المللی این هست که شما نمیتوانید از زور چند برابر استفاده کنید ، یعنی مثلا زمانی که از غزه یک موشک شلیک میشود ، اسرائیل نمیتواند تا ۲۰ کیلومتر اطراف محل پرتاب موشک را با خاک یکسان کند ، ولی میتواند محل پرتاب موشک را بمباران کند ، برای همین هم هست که اسرائیل از تمامی حملههای هوایی به هر جا و مخصوصاً غزه فیلم میگیرد که فردا سند و مدرک داشته باشد که کار غیر قانونی نکرده هست ، یک فیلم مثل این!
نکته مهم دیگر اینکه کشتن یا زندانی کردن نیروی متخاصم تا زمان پایان درگیری شامل این قانون " زور اندازه" میشود.
In addition to the concept of armed conflict, the concept of conflict zone is important. Killing combatants or detaining them without trial until the end of hostilities is consistent with the principles of necessity and proportionality
نکته آخر هم اینکه زمانی که شخص متخاصم در خارج از منطقه درگیری مستقیم هست هم میتواند کشته بشود در صورتی که خود را تسلیم نکند یا خطر فوری داشته باشد!
Outside such a zone, however, authorities must attempt to arrest a suspect and only target to kill those who pose an immediate lethal threat and refuse to surrender.
اسرائیل وقتی یک تیم میفرستد به اروپا مثلا به قصد کشت نمیفرستد ، در مورد ایشمن مثلا دیدیم که او تسلیم شد و اسرائیل او را از آرژانتین به اسرائیل آورد و محاکمه کرد. جایی که بشود دستگیر کرد و شخص را برای محاکمه آورد اسرائیل این کار را میکند ، در مورد مردخای ونونو که اسرار اتمی اسرائیل را به روزنامهها داده بود نیز اسرائیل او را از ایتالیا دزدید و به اسرائیل آورد و محاکمه کرد در حالی که راحت میتوانست او را بکشد!
حالا طبق گفته خودتون که لاید حقوق هم خوندید !!! آیا مسعود علی محمدی و باقی متخصصین هسته ای کشورهای مختلف به اسرائیل حمله کرده بودند که ترور شدند ؟!
سند شما چی که اسرائیل اینها رو ترور کرده؟ زمان ناصرالدین شاه قاجار نیست که فقط ۱ نفر دانشمند شیمی یا فیزیک در کشور باشه با کشتن اون قضیه حل بشه! چه فایده داره اسرائیل تیم ترور بفرسته تهران یک دانشمند رو بکشه که فردا یکی دیگه عین همون جاش رو بگیره!
در آخر اینکه ، نیروی متخاصم در منطقه درگیری میتواند بدون دادگاهی و اخطار کشته شود ، یعنی در حال حاضر که درگیری مسلحانه در غزه ، لبنان ، کرانه غربی و سوریه هست ، اسرائیل میتواند " نیروی متخاصم دشمن" را بدون اخطار و محاکمه بکشد.
در منطقه درگیری!!! پس طبق نوشته های خودتون ترور افراد خارج از منطقه درگیری غیر قانونی ، غیر اخلاقی و جنایته!
اسرائیل وقتی یک تیم میفرستد به اروپا مثلا به قصد کشت نمیفرستد ، در مورد ایشمن مثلا دیدیم که او تسلیم شد و اسرائیل او را از آرژانتین به اسرائیل آورد و محاکمه کرد. جایی که بشود دستگیر کرد و شخص را برای محاکمه آورد اسرائیل این کار را میکند ، در مورد مردخای ونونو که اسرار اتمی اسرائیل را به روزنامهها داده بود نیز اسرائیل او را از ایتالیا دزدید و به اسرائیل آورد و محاکمه کرد در حالی که راحت میتوانست او را بکشد!
ما بقی سخنانتون همه توجیه بود که هیچ ربطی هم به بحث ترور افراد خارج از منطقه درگیری نداشته! اصولن اسرائیل یا هر ننه من قمر دیگه ای در خاک یک کشور دیگه بدون اجازه حکومت اون کشور حق بازداشت ، انجام عملیات پلیسی ، تروریستی و ... رو نداره و به محض انجام این کار قانون شکنی کرده و برای همین بود که اسرائیل فوری بر خلاف همیشه ترور این افراد رو تکذیب کرد .
سند شما چی که اسرائیل اینها رو ترور کرده؟ زمان ناصرالدین شاه قاجار نیست که فقط ۱ نفر دانشمند شیمی یا فیزیک در کشور باشه با کشتن اون قضیه حل بشه! چه فایده داره اسرائیل تیم ترور بفرسته تهران یک دانشمند رو بکشه که فردا یکی دیگه عین همون جاش رو بگیره!
اول از همه اینکه یک نفر نبوده و این یک نفر فقط مثال بود! فهرست کامل میخواهید ؟! خدمت شما :
و امروز کسی کوچکترین شکی در نقش اسرائیل در اون ترور ها نداره! به خصوص که طبق معمول سیاست سکوت رو در پیش گرفته و در مورد اسرائیل سکوت کردن یعنی اینکه کار خودش بوده.
پس طبق تمام آنچه قبل تر در این بحث گفته شده ترور افراد در خارج از منطقه درگیری بدون همکاری دولت کشور سوم و برگزاری دادگاه حالا اون شخص هر کسی که میخواد باشه و ترور توسط هر کسی که میخواد انجام شده باشه کار غیر قانونی ، تروریستی و غیر اخلاقیه .
حالا شما میگید نه نیست و اسرائیل خیلی هم کار درستی کرده ؟! من هم بر خلاف میلم و باور شخصی خودم و حس انزجار و تنفر از نازیها و نژادپرستان و فقط و فقط بر پایه استدلال شما میگم نازیها خیلی هم کار درستی کردند!!!!!!!!!👎💨
ما بقی سخنانتون همه توجیه بود که هیچ ربطی هم به بحث ترور افراد خارج از منطقه درگیری نداشته! اصولن اسرائیل یا هر ننه من قمر دیگه ای در خاک یک کشور دیگه بدون اجازه حکومت اون کشور حق بازداشت ، انجام عملیات پلیسی ، تروریستی و ... رو نداره و به محض انجام این کار قانون شکنی کرده و برای همین بود که اسرائیل فوری بر خلاف همیشه ترور این افراد رو تکذیب کرد .
نکته آخر هم اینکه زمانی که شخص متخاصم در خارج از منطقه درگیری مستقیم هست هم میتواند کشته بشود در صورتی که خود را تسلیم نکند یا خطر فوری داشته باشد!
شما بخش آخر رو ندیدی؟ حتی خارج از منطقه درگیری یک دولت خارجی میتواند نیروی متخاصم را دستگیر کند یا بکشد ، کلی من اینجا قوانین رو نوشتم که بفهمید از روی باد شکم شما صحبت میکنید ، مقاله کامل یکی از معتبرترین دانشگاههای حقوق جهان رو اینجا گذشتم باز پای شما در یک کفش است . من دیگر اینجا بحثی را با شما در این مورد ادامه نمیدهم ، بروید دانشکده حقوق شهر خودتان بپرسید آیا از نظر قوانین جهانی یک دولت میتواند در خارج از منطقه درگیری هم به سراغ نیروی متخاصم برود یا نه! تازه همین سال گذشته هم باز گفتی اسرائیلیها نازی هستند چون در غزه مسول نیروی نظامی حماس رو کشتند ، چرا زمانی که اطلاعات حقوقی نداری میلاد آخه روی یک چیز اشتباه پافشاری میکنی؟
شما بخش آخر رو ندیدی؟ حتی خارج از منطقه درگیری یک دولت خارجی میتواند نیروی متخاصم را دستگیر کند یا بکشد ، کلی من اینجا قوانین رو نوشتم که بفهمید از روی باد شکم شما صحبت میکنید ، مقاله کامل یکی از معتبرترین دانشگاههای حقوق جهان رو اینجا گذشتم باز پای شما در یک کفش است . من دیگر اینجا بحثی را با شما در این مورد ادامه نمیدهم ، بروید دانشکده حقوق شهر خودتان بپرسید آیا از نظر قوانین جهانی یک دولت میتواند در خارج از منطقه درگیری هم به سراغ نیروی متخاصم برود یا نه! تازه همین سال گذشته هم باز گفتی اسرائیلیها نازی هستند چون در غزه مسول نیروی نظامی حماس رو کشتند ، چرا زمانی که اطلاعات حقوقی نداری میلاد آخه روی یک چیز اشتباه پافشاری میکنی؟
با اجازه دولت کشور سوم! نه سر خود و در نتیجه عملیات تروریستی و مخفیانه!!! یعنی اگر امروز ماموران اسرائیلی بدون اجازه آلمان بیایند در خاک آلمان یک نفر را ترور کنند و آلمان بفهمد خشتک اسرائیل را روی سرش میکشد ، برای همین است که عملیات ترور تروریستهای داستان مرکز یهودیان آرژانتین رو تکذیب کرد یا انگلیس بعد از اینکه فهمید اسرائیل برای ترور محمود المبحوح از پاسپورت جعلی انگلیسی استفاده کرده دیپلمات اسرائیلی رو کشورش اخراج کرد! چرا ؟! چون کارشون غیر قانونی بوده . در هیچ کجای مقاله شما نوشته نشده که اجازه کشتار ، ترور و درگیری در خارج از منطقه درگیری و داخل مرزهای یک کشور دیگه و بدون اجازه اون کشور به خصوص در شرایطی که جان شهروندان اون کشور رو به خطر میندازه مجازه!!!!!
یعنی اگر شما به توجیهاتی مانند آنچه بالاتر نوشته اید و مدام انگ نادانی به من زدن ترورهای اسرائیل در خاک کشور سوم رو درست و اخلاقی میدونید بر اساس تمام اون چیزهایی که بالاتر خودتون نوشتید! از این به بعد ترور هر اسرائیلی یا یهودی در هر جای جهان توسط مسلمانان تندرو و حکومتها و ... طبق نوشته های خودتون اخلاقی و درسته!!!!!! به چه دلیل ؟
1 - دشمن که هستند بر طبق اون دو بندی که در اول پست قبلی آوردید . 2 - شرایط جنگی هم که منطقه و کشور سرش نمیشه و هر کسی مجازه هر غلطی رو در هر کجای دنیا بکنه به خاطر هزینه و کوفت و درد و زهر مار و مادامی که گیر نیوفتاده نه کار غیر اخلاقی کرده و نه جرمی مرتکب شده. (قانونه دیگه!! مگه نیست ؟!) 3 - حق دفاع مختص یهودیان نیست چون خونشون از بقیه رنگین تر نیست.
البته مساله هلوکاست هم کماکان به قوت خودش باقیه چون تمام آنچه بالاتر خودتون نوشته اید (و صد البته ترور غیر نظامیان و افراد بی ربط به مساله جنگ توسط اسرائیل که بالاتر بهتون نشون دادم) در مورد داستان هلوکاست و دشمنی نازیها با یهودیان صدق میکنه.
راستی یک چیزی رو یادم رفت! شما تنها کسی هستید که حق هیچگونه انتقاد به ترورهای جمهوری اسلامی (حادثه میکونوس و فرخزاد و ...) در خارج از خاک اون کشور رو نداره! چرا که همچین باوری رو در مورد اسرائیل دارید!!!!
راستی یک چیزی رو یادم رفت! شما تنها کسی هستید که حق هیچگونه انتقاد به ترورهای جمهوری اسلامی (حادثه میکونوس و فرخزاد و ...) در خارج از خاک اون کشور رو نداره! چرا که همچین باوری رو در مورد اسرائیل دارید!!!!
من کلی توضیح دادم که نیروی متخاصم یعنی چه ، یعنی شخصی که دست به اسلحه ببره! الان اگه جمهوری اسلامی مثلا نیروهای پژاک رو بکشه کارش غیر قانونی نیست ، ولی نویسنده ، بازیگر و اینها نیروی متخاصم نیستند.
یک نکته دیگه رو هم بگم ، من احتیاجی نمیبینم که نظر شما یا هر کس دیگه رو نسبت به اسرائیل عوض کنم! اسرائیل برای بقا لازم هست حتی زمانی کارهای غیر قانونی انجام بده ،
و I couldn`t give a rats ass
که بقیه دنیا چه راجع به اسرائیل فکر میکنند. مثلا یکی بیاید خانواده من را بکشد ، قانون هم هیچ کاری نکند ، همه هم طرفدار قاتل باشند بگویند که خوب کاری کرده شما را کشته ، بعد من بروم آن قاتل را بکشم ، بعد بقیه بیایند بگویند که چون شما قاتل خانواده خود را کشتی نازی هستی ، الان اینجا جواب این شخص باید چه باشد؟
من کلی توضیح دادم که نیروی متخاصم یعنی چه ، یعنی شخصی که دست به اسلحه ببره! الان اگه جمهوری اسلامی مثلا نیروهای پژاک رو بکشه کارش غیر قانونی نیست ، ولی نویسنده ، بازیگر و اینها نیروی متخاصم نیستند.
خوب عزیز من مگه من جایی گفتم کشتن یا دستگیری تروریستها کار بدیه ؟!
من گفتم کشتن غیر نظامیان! (مثل همون دانشمندان هسته ای) یا انجام عملیات تروریستی در داخل خاک یک کشور دیگه اون هم بدون اطلاع اون کشور غیر قانونیه که هست!
و مثلن اگر پاکستان فردا یک هواپیمای آمریکایی رو در خاک خودش موقع انجام چنین عملیات غیر قانونی بزنه بترکونه آمریکا نه تنها حق اعتراض نداره بلکه مجرم هم هست ولو اگر این واکنش فرضی پاکستان باعث به فنا رفتن یک عملیات به مهمی عملیات کشتن بن لادن باشه و هیچ بنی بشری هم به پاکستان خرده و ایراد نمیگیره.
یک نکته دیگه رو هم بگم ، من احتیاجی نمیبینم که نظر شما یا هر کس دیگه رو نسبت به اسرائیل عوض کنم! اسرائیل برای بقا لازم هست حتی زمانی کارهای غیر قانونی انجام بده ،
OK
پس هر کسی حق داره برای بقیا کارهای غیر قانونی و غیر اخلاقی انجام بده ! درسته ؟! یا فقط اسرائیل از این حق و حقوق داره ؟!
اگر هر کسی از این حقها داره پس نازیها هم از این حقها داشتند! اگر فقط اسرائیل از این حق ها داره باید خدمتتون عارض بشم که 🚽 + 💩 اگر هیچ کسی از این حق ها نداره و چنین اعمالی اعمال مجرمانه هستند و در صورت اثبات قابل پیگیری و مجازات که در اون صورت با هم تفاهم داریم.
نهایتن هم اینکه اسرائیل قوانین بین المللی و حقوق کشورها رو به تخمش هم حساب نمیکنه به ضرر خودشه! کما اینکه همین الانش هم افکار عمومی جهان در باره اسرائیل نسبت به 20 سال پیش خیلی عوض شده و فقط یک سری گاگول یا سودجو هنوز فکر میکنند این وسط اسرائیل مظلومه! همین تغییر دید جهانیان به اندازه کافی برای اسرائیل گرون تمام شده طوری که الان در رابطه با مساله هسته ای ایران و توافقی که با غرب کرده کسی دست و پا زدنهای نتانیاهو در مورد توافق رو به تخمش هم حساب نمیکنه و غرب داره کار خودش رو میکنه و فقط برای اینکه اسرائیل بیشتر از این شلوغ بازی در نیاره و جیغ و داد نکنه یک سری حرفهای کس شری میزنند ولی عملشون در تضاد 180 درجه ای با حرفهاشونه.
البته این از اون مواردیه که من با نتانیاهو و اسرائیل همنظر هستم و بر این باورم که تنها کشوری که فریب این بازی کثیف آخوندها رو نخورد اسرائیله! ولی درعین حال رفتارهای غیر مسئولانه اش در جهان باعث شده کم کم جهانیان نظرات و خواست اسرائیل رو در تصمیم گیریها و سیاستهاشون بایکوت کنند. این داستان ایران به نظر من تازه شروعشه.
اولین باری که در این مورد در همین بحثها حرف زدم هرگز فکر نمیکردم به این سرعت پیش بینی که کرده بودم در مورد تغییر افکار عمومی جهان و در نتیجه اش تغییر سیاست کشورها در قبال اسرائیل رنگ واقعیت به خودش بگیره هر چند که هنوز خیلی کمرنگه ولی داریم نشانه هاش رو میبینیم و اسرائیل هیچ راهی برای حفظ باقی مانده اعتبارش و کسب اون اندک اعتبار از دست رفته اش نداره مگر اینکه روشش رو عوض کنه. صلح با فلسطینی ها میتونه قدم خیلی بزرگی باشه و البته ضربه بزرگی به جمهوری اسلامی و اعراب.
که بقیه دنیا چه راجع به اسرائیل فکر میکنند. مثلا یکی بیاید خانواده من را بکشد ، قانون هم هیچ کاری نکند ، همه هم طرفدار قاتل باشند بگویند که خوب کاری کرده شما را کشته ، بعد من بروم آن قاتل را بکشم ، بعد بقیه بیایند بگویند که چون شما قاتل خانواده خود را کشتی نازی هستی ، الان اینجا جواب این شخص باید چه باشد؟
شما اول کشتن کسانی که به خانواده شما دست هم نزدند رو توضیح بده که چه طوری اخلاقی و درسته باقیش پیشکش! (در اینجا خانواده شما = اسرائیل / کسانی که به خانواده شما دست هم نزدند امثال مسعود علی محمدی) در ضمن اگر یک خری بیاید و خانواده شما را بکشد! بعد فرار کند از کانادا برود ایران!!! شما بروید ایران او را بکشید و ایران هم شما بگیرد اعدام کند هیچ کسی هم نمیگوید کار ایران اشتباه بوده!!!! و صد البته میشود از طریق پلیس بین الملل شما را تحت تعقیب قرار داد و طبق همون قوانین بین المللی که مدام ازش حرف میزنید چون در ایران مرتکب جرم شدید بعد از دستگیری (توسط پلیس بین الملل) به ایران تحویل داده میشید . مگر اینکه خیلی کار درست و زرنگ و جاسوس موساد و گارد اومگا و ... باشید که نتونند ردتون رو بزنند که البته در اصل انجام عمل غیر قانونی و غیر اخلاقی فرقی نمیکنه. نمونه داستان اون بی پدر و مادری که پس از تجاوز به یک زن ایرانی در برلین سینه هایش را برید و بعدش فرار کرد و در ایران دستگیر شد و منتظره که چوب نیم سوز توی ماتحتش بکنند. مساله خیلی ساده و روشنه کشورها در مورد مجرمین حتا اگر دشمن خونی هم باشند با هم همکاری میکنند (به جز مواردی که خودشون در انجام اون عمل مجرمانه دست داشته باشند که داستان به کل فرق میکنه و در اون شرایط من مخالفتی با نظر شما ندارم) مشروط بر اینکه مدارک دال بر مجرم بودن طرف وجود داشته باشه.
من گفتم کشتن غیر نظامیان! (مثل همون دانشمندان هسته ای) یا انجام عملیات تروریستی در داخل خاک یک کشور دیگه اون هم بدون اطلاع اون کشور غیر قانونیه که هست!
در اکثریت مطلق موارد با اطلاع کشور میزبان هست ولی خوب کشور میزبان که نمیاد بگه که یک دولت خارجی رو اجازه دادم بیاد داخل کشور من آدم بکشه! پس مشکل شما با اصل قضیه نیست ، مشکل اینه که دولت محلی باید اطلاع داشته باشه؟
اگر هر کسی از این حقها داره پس نازیها هم از این حقها داشتند! اگر فقط اسرائیل از این حق ها داره باید خدمتتون عارض بشم که + اگر هیچ کسی از این حق ها نداره و چنین اعمالی اعمال مجرمانه هستند و در صورت اثبات قابل پیگیری و مجازات که در اون صورت با هم تفاهم داریم.
بر فرض اینکه یهودیان ، همجنس گرایان ، کلی و و بقیه تهدید مستقیم برای بقای ملت آلمان بودند ، کشتن افرادی که در عملیات مستقیم دست داشتند کاری اخلاقی بوده است ، نازیها بر اساس ژنتیک نسل کشی کردند ، برای این این مثال شما بی ربط است و فقط برای این هی تکرار میکنید که باعث تشنج بشوید. مثال بهتری که میتوانید بزنید اخلاقی بودن یا نبودن بمب اتمی آمریکا در ژاپن است.
البته این از اون مواردیه که من با نتانیاهو و اسرائیل همنظر هستم و بر این باورم که تنها کشوری که فریب این بازی کثیف آخوندها رو نخورد اسرائیله! ولی درعین حال رفتارهای غیر مسئولانه اش در جهان باعث شده کم کم جهانیان نظرات و خواست اسرائیل رو در تصمیم گیریها و سیاستهاشون بایکوت کنند. این داستان ایران به نظر من تازه شروعشه.
خوب اینجا که اسرائیل تنها مونده الان اسرائیل که بمب اتمی ایران رو خطر حیاتی میبینه مثلا تیم بفرسته در یک مرکز هستهای بمب گذاری کنند ، آیا این کار اخلاقی هست؟ یا باز تقصیر اسرائیل هست؟
در اکثریت مطلق موارد با اطلاع کشور میزبان هست ولی خوب کشور میزبان که نمیاد بگه که یک دولت خارجی رو اجازه دادم بیاد داخل کشور من آدم بکشه! پس مشکل شما با اصل قضیه نیست ، مشکل اینه که دولت محلی باید اطلاع داشته باشه؟
همون طور که گفتم وقتی با اطلاع کشور میزبانه نه تنها غیر قانونی نیست بلکه غیر اخلاقی هم نیست و من کوچکترین مشکلی با این مساله ندارم . بله مشکل من دقیقن با اطلاع دولت میزبان هستش معلومه که وقتی دولت میزبان اجازه داده که یک تروریست رو پلیس یا نیروهای اطلاعاتی یک کشور دیگه در خاکش تعقیب و دستگیر کنند یا بکشند کار خلاف قانون و غیر اخلاقی صورت نگرفته .
خیر! هر کشوری حق دارد برای بقای خود به کارهای غیر قانونی دست بزند! جاسوسی هم کار غیر قانونی هست ولی تمامی کشورهای جهان از یکدیگر جاسوسی میکنند!
OK الان دست کم تکلیف من در این زمینه روشن شد و سپاس بابت پاسخ صریح . البته جاسوسی یک عرف هستش و همه از هم جاسوسی میکنند و تا گندش مثل داستان NSA در نیاد به چپ کسی هم نیست وقتی هم در میاد برای اینکه جامعه رو ساکت کنند یک مقداری الکی شلوغش میکنند.
بر فرض اینکه یهودیان ، همجنس گرایان ، کلی و و بقیه تهدید مستقیم برای بقای ملت آلمان بودند ، کشتن افرادی که در عملیات مستقیم دست داشتند کاری اخلاقی بوده است ، نازیها بر اساس ژنتیک نسل کشی کردند ، برای این این مثال شما بی ربط است و فقط برای این هی تکرار میکنید که باعث تشنج بشوید. مثال بهتری که میتوانید بزنید اخلاقی بودن یا نبودن بمب اتمی آمریکا در ژاپن است.
بمب اتمی درست وسط جنگ بین دو کشور بوده!!! حالا برای اینکه جو متشنج نشود به همان داستان ترور شهروندان اسرائیلی توسط مسلمانان افراطی و کشورهای دشمن و ... بسنده میکنم.
خوب اینجا که اسرائیل تنها مونده الان اسرائیل که بمب اتمی ایران رو خطر حیاتی میبینه مثلا تیم بفرسته در یک مرکز هستهای بمب گذاری کنند ، آیا این کار اخلاقی هست؟ یا باز تقصیر اسرائیل هست؟
این باز میشه همون بحث نازیها و هلوکاست! یعنی نازیها نسل یهودیان رو برای خودشون خطر حیاتی میدیدند (با استدلالهای چُسکی خودشون) پس حق داشتند همه رو بکشند!!! اینکه من فلانی رو خطر میبینم اون هم طبق استدلال خودم و نه بر اساس مدارک لازم و کافی پس حق دارم بهش حمله کنم باز کلی مورد داره . در مورد بمب اتمی ایران خطرش متوجه تنها جایی که نیست اسرائیله! چون جمهوری اسلامی اون قدری احمق نیست که بخواد از یک بمب اتمی علیه یک کشور اتمی با متحدین اتمی تر از خودش استفاده کنه یا اون رو به دست تروریستهای حماس و ... برسونه که اونها علیهش استفاده کنند و همه این مساله رو میدونند . برای همینه که کسی به شلوغ بازیهای اخیر اسرائیل در این زمینه توجهی نمیکنه . خطر حقیقی بمب اتمی ایران بیشتر از هر کشور اتمی و غیر اتمی دیگه برای مردم ایرانه که با اتمی شدن جمهوری اسلامی به سرنوشت کره شمالی دچار میشند و البته یک خطر غیر مستقیم برای جهانیان داره و اون شروع جنگ سرد اتمی در منطقه هستش که در اون صورت نه تنها ایران بلکه باید مراکز هسته ای تمام کشورهای منطقه و درگیر جنگ سرد فرضی از اسرائیل بگیر تا ایران و عربستان و امارات و غیره تخریب بشه نه فقط مال یکی. همین الان یکی از دلایلی که اسرائیل تائید نمیکنه که سلاح هسته ای داره به خاطر اجتناب از بروز همین جنگ سرد و رقابت اتمی در منطقه هستش وگرنه فکر نمیکنم غرب با بمب اتمی اسرائیل مشکلی داشته باشه. حتا فکر نمیکنم غرب یا همون اسرائیل با ایران اتمی مشکلی داشته باشند اینها به نوعی به در میگند که دیوار بشنوه . نگرانی اینها از اتمی شدن عربستان و امارات و اینهاست وگرنه ایران به جز هارت و پورت چیز دیگه ای نداره داشته باشه هم اونقدری احمق نیست که بخواد ازش استفاده کنه.
حالا باز میلاد خوب است ، راسل ۲۰-۳۰ صفحه بحث کرد و از این ناراحت بود که سربازان ورماخت و اس اس را که مسول قتل ۲۵ میلیون روس و نابودی تقریبا ۱۰۰% شوروی بودند را ارتش سرخ از آنها کار کشیده که شوروی را بسازد!😃
و امروز کسی کوچکترین شکی در نقش اسرائیل در اون ترور ها نداره! به خصوص که طبق معمول سیاست سکوت رو در پیش گرفته و در مورد اسرائیل سکوت کردن یعنی اینکه کار خودش بوده.
اسرائیل هم یه جاهایی زیاده روی کرده ، اما به طور کلی به این باور ندارم که از روی کینه مثلا بره افراد بیگناه رو به قتل برسونه...
در مورد دانشمندان مثلا هسته ای ایران :
1) اینها اصولا دانشمند نبودن و اونهایی هم که نیمچه دانشمند بودن مثل علی محمدی اصلا ارتباطی با مسائل هسته ای نداشتن :
همزمان با انتشار خبر ترور مسعود علیمحمدی، رسانههای حکومتی ایران علیمحمدی را «دانشمند هستهای» معرفی کردند[۱۹] و برخی از خبرگزاریها ادعا کردند علیمحمدی یکی از دانشمندان ارشد فناوری هستهای ایران بودهاست[۲۰]اما سازمان انرژی اتمی ایران با انتشار بیانیهای هر نوع رابطهٔ استخدامی علیمحمدی با آن مجموعه را تکذیب کرد.[۲۱]احمد شیرزاد، نماینده مجلس ششم شورای اسلامی و استاد فیزیک که دوست وی بود نیز در زندگینامهای که از وی نوشت، فعالیتهای علمی وی را بیارتباط به فناوری هستهای دانست.[۲۲] استادان دانشکده فیزیک دانشگاه تهران در بیانیه خود اعلام کردند «دکتر مسعود علیمحمدی استاد دانشکده فیزیک دانشگاه تهران در رشتهٔ فیزیک نظری بودهاند. ایشان تحقیقات برجستهای در زمینهٔ کیهانشناسی نظری دارند و انتساب ایشان به فعالیتهای غیر مرتبط با رشته تخصصی ایشان مورد تایید نیست.»[۲۳]
فردی مثل داریوش رضایی نژاد که اصولا دانشمند هسته خرما هم نبوده ، مجید شهریاری رو باز یه مقداری میشه دانشمند حسابش کرد...
2) در مورد علی محمدی ابتدا گفتن کار گروه تندر و انجمن پادشاهی هست ( بک وبلاگ منتسب به انجمن پادشاهی بود به نام تکاوران تندر که اعلام کرد کار ما بوده و بعد از مدتی هم وبلاگ حذف شد ) و سال بعد ناگهانی یک رزمی کاری که قطعا در اون ترور نقشی نداشت رو آوردن جلوی تلویزیون و اونم یه مشت قصه سر هم کرد که بله من و دوستم رفتیم آذربایجان خرید کردیم برای آخر هفته که میخوایم بریم آموزش ترور تو اسرائیل و پیاده زدیم رفتیم تو اتوبان تل آویو به نمیدونم کجا ، همون زمان گروه تندر این ترور رو رد کرد و گفت کار عوامل رژیم بوده و چون در بحبوحه 88 بود اعلام شد علی محمدی از حامیان میر حسین موسوی هم بوده.. عکس پاسپورت قاتل (جمالی فشی) که آخر سوتی بود ، اعدامشم اصلا معلوم نشد که انجام شد یا نه چون تصویری که منتشر شد واضحا دستکاری شده بود.
به زمین و زمینه تارش و فاصله پاها از زمین دقت کنید !!!
3) در مورد احمدی روشن ، معاون بازرگانی سایت نطنز که رشته شیمی خونده چه دانشمندی هست آخه ؟ اگر این جوریه تمام لیسانسه های این ممکلت دانشمند هسته ای هستن !! احمدی روشن هم دانشمند هسته خرما بوده لابد...مگه اسرائیل مغز درازگوش خورده باشه بیاد معاون بازرگانی نطنز رو ترور کنه چون خاصیت معاون بازرگانی چیزی در حد چوب ذرتی بیشتر نیست و فرق نمیکنه کدوم ننه قمری مسوولش باشه ، پس ترورش تاثیری رو برنامه هسته ای ایران نداره !! تازه فیلمی هم که از اعترافات مثلا قاتلین همین احمدی روشن و رضایی نژاد و شهریاری گذاشتن آخر خنده بود... بعضی از اونها کم سن و سال و کرد بودن و معلوم بود خوب یادشون دادن چی بگن چون مثلا میگفتن ترور شهید فلانی این جوری بود ، شهید فلانی اون جوری بود 😬 !! موندیم چه تروریست های مودب و مومنی بودن اینا که قربانی ها رو شهید خطاب میکردن...
4) در کل ترور حتی دانشمند واقعی و نخبه ( چون در ایران اصولا چنین افرادی نداریم ) هم کار خنده داریه که بعید میدونم اسرائیل چنین کاری کرده باشه ، چون علم که دیگه مثل دوره ابن سینا نیست و در دسترس هست... دانش بومی هسته ای ایران هم که دست پخت برادران روسی و کره شمالی هست و باید برن اونا رو ترور کنن اگر میخوان کار مفیدی کرده باشن !! این رسانه های غربی هم گاهی خبر های کذب یا به منظور ایجاد رعب و مانور قدرت میدن بیرون و نمیشه بهشون اعتماد کرد !! مثلا جریان تهرانی مقدم باز باور پذیر تر هست که کار اسرائیل یا آمریکا بوده باشه ، اما این دانشمندای تقلبی خیلی بعیده...
آنارشی جان در مورد علی محمدی خود آمریکایی ها هم گفته اند که کار اسرائیل بوده!!! بالاتر لینکش رو هم گذاشتم . یعنی کوچکترین شکی در این باره وجود نداره . در ضمن من به شدت با اینکه به صرف اینکه کسی در جمهوری اسلامی مشغول به کاره با هر وسیله ممکن تخریبش کنیم و برینیم بهش مخالفم و به نظر من کار غیر اخلاقی هم هست. حالا دانشمند نبوده یا بوده یا هر چیزی اینها اشخاصی بودند که توسط اسرائیل ترور شدند و غرب هم این مساله رو تائید کرده.
یک مشکلی که یهودیها و اسرائیلیها دارند این هست که هی خودشون رو برای بقیه توضیح میدهند! I just dont give a fuck که بقیه چه فکر میکنند. گلدا معیر گفته بود که دیگر در اسرائیل لازم نیست فکر کنیم همسایه غیر یهودی ما در مورد ما چه فکر میکند یا از ما راضی هست یا نه! مثلا اینکه اسرائیل میره یک کسی رو که خون صدها نفر روی دستش هست رو میکشه با نسل کسی مقایسه میکنه مثل این هست که من مثلا به یک چیز ایرانیها ایرادی بگیرم و بعد بگویم پس عراقیها خوب کاری کردند در خوزستان آلت جنسی زنهای ایرانی رو پاره کردند و و دسته کلاشینکف به آنها تجاوز کردند! و آنها هم حق داشتند. ۲۰۰۰ سال از هر قوم و گروه که دستشان به ما رسید کشتند و غارت کردند ، حالا که اسرائیل قدرت دفاع دارد همه دکترای رعایت قوانین جهانی رو دارند ، روزی ۲۰ -۳۰ تا فلسطینی در سوریه از گرسنگی در حال مرگ هستند یک بر ندیدم یک نفر در همین انجمن کوچک ما یک کلمه بگوید که بالای چشم این قصاب دمشق ابرو هست ، ولی ۱۰۰ صفحه بحث شده است که چرا وقتی موشک به کودکستان اسرائیلی میخورد اسرائیل پاسخ میدهد! دیگر من خسته شدم ! گور پدر هرکی که از اسرائیل خوشش نمیآید! ( خطابم به کسی اینجا نیست ، در کّل میگویم!) اسرائیل هر کاری که لازم باشد برای ادامه زندگی انجام میدهد! من ترجیح میدهم همه جهان از ما متنفر باشند و ما زنده باشیم یا مرده باشیم و جهانیان ابراز دلسوزی و همدردی کنند!
یک مشکلی که یهودیها و اسرائیلیها دارند این هست که هی خودشون رو برای بقیه توضیح میدهند! I just dont give a fuck که بقیه چه فکر میکنند. گلدا معیر گفته بود که دیگر در اسرائیل لازم نیست فکر کنیم همسایه غیر یهودی ما در مورد ما چه فکر میکند یا از ما راضی هست یا نه! مثلا اینکه اسرائیل میره یک کسی رو که خون صدها نفر روی دستش هست رو میکشه با نسل کسی مقایسه میکنه مثل این هست که من مثلا به یک چیز ایرانیها ایرادی بگیرم و بعد بگویم پس عراقیها خوب کاری کردند در خوزستان آلت جنسی زنهای ایرانی رو پاره کردند و و دسته کلاشینکف به آنها تجاوز کردند! و آنها هم حق داشتند. ۲۰۰۰ سال از هر قوم و گروه که دستشان به ما رسید کشتند و غارت کردند ، حالا که اسرائیل قدرت دفاع دارد همه دکترای رعایت قوانین جهانی رو دارند ، روزی ۲۰ -۳۰ تا فلسطینی در سوریه از گرسنگی در حال مرگ هستند یک بر ندیدم یک نفر در همین انجمن کوچک ما یک کلمه بگوید که بالای چشم این قصاب دمشق ابرو هست ، ولی ۱۰۰ صفحه بحث شده است که چرا وقتی موشک به کودکستان اسرائیلی میخورد اسرائیل پاسخ میدهد! دیگر من خسته شدم ! گور پدر هرکی که از اسرائیل خوشش نمیآید! ( خطابم به کسی اینجا نیست ، در کّل میگویم!) اسرائیل هر کاری که لازم باشد برای ادامه زندگی انجام میدهد! من ترجیح میدهم همه جهان از ما متنفر باشند و ما زنده باشیم یا مرده باشیم و جهانیان ابراز دلسوزی و همدردی کنند!
توضیح دادن خود با توضیح دادن جنایات و گند و کثافت کاریهایی که کردی فرق میکنه!!!
این طور که شما میگویید آدم به این نتیجه میرسد قبل تر هم لابد یهودیها همین طوری فکر و رفتار میکردند که منجر شد به سلاخی شدنشان توسط نازیها!!!!
در ضمن یک نگاهی بندازید به هر جای اینترنت که خواستید ببینید در مورد همین به قول شما قصاب دمشق چه چیزهایی گفته شده ! دست کم انتظار میرود دیگر در یک بحث دروغ نگویید.
کسی هم از شما نمیخواهد و نخواسته خودتان را برای کسی توضیح دهید!!!! (فکر نمیکنم اصلن برای کسی در این انجمن مهم باشد که شما که هستید یا چه هستید)
ولی وقتی انتقادی از رفتار اسرائیل میشود فوری سینه سپر میکنید و میپرید جلو باید توان پاسخگویی هم داشته باشید! ندارید از همان ابتدایش سینه سپر نکنید برای دفاع از رفتار غیر مسئولانه اسرائیل که آخرش بخواهید این طوری بنویسید!!!!
