این یکجور بازی با کراننمایی[١] درست و نادرست است, آرتائیگ[٢] یا اخلاقیات را اگر اَوَست[٣] در نگر بگیریم همین میشود که یک رفتار در همهیِ زمانها و همهیِ گاهها نادرست یا درست خواهد بود, ولی در کُنش, هر رفتاربسته به سامهها[٤] و پرایستارهای در دست (دگرگزینها[٥]) باید نگریسته شود.
نمونهیِ ساده کشتن را نیز همه میدانیم, کشتن را میشود کاری نااخلاقی و نادرست انگشت, ولی کشتن کسیکه میخواهد شما را بکشد چه؟ اینکه این را درست ولی ناآرتائیگ بدانیم بازی با واژگان است, درست است ولی از چه دیدگاه؟ ناآرتائیگ است ولی از چه دیدگاه دیگر؟
کشتن کسی که نمیخواهد شما را بکشد چه ؟! چند% از کسانی که در جریان بمباران آتمی ژاپن کشته شدند میخواستند آمریکایی ها را بکشند ؟
از این نظر درست است که میتواند عاملی بازدارنده در برابر سایر تروریستها و آدمکشها باشد . غیر اخلاقیست به دلایلی که به جناب مزدک گفتم .
اخلاق یک چیز اجتماعیست و با تغییر ارزشهای جامعه اخلاقیات هم تغییر میکنند . به طور مثال با تغییر دین یک جامعه اخلاقیات آنها هم دگرگون میشوند . ولی با همان تغییر دین مسایل درست و غلط جایشان با هم عوض نمیشود . ولی درست بودن یا نبودن این طور نیست و بسته به شرایط و نه ارزشها یک مساله درست یا نادرست است . مثلن اگر فردا عربستان سعودی ها به یکباره مسیحی شوند دیگر کشتن یک شیعه یک مساله اخلاقی نیست ولی دفاع از خود همواره یک مساله درست باقی میماند . مثال قابل فهم تری هم هست ، مصرف دارو برای درمان بیماری یک کار درست است ولی در برخی عقاید مصرف دارو یک کار غیر اخلاقیست و در این باورها اخلاقیات جلوی انجام کار درست را میگیرند. یا همین داستان حجاب در اسلام ! عکس همین داستان هم وجود دارد ، مثل همین داستان ترور تروریستها به دست اسرائیل .
کشتن کسی که نمیخواهد شما را بکشد چه ؟!
چند% از کسانی که در جریان بمباران آتمی ژاپن کشته شدند میخواستند آمریکایی ها را بکشند ؟
من دربارهیِ بمب اتم با سرکار مزدک همداستان ام, کاربرد بمب اتم زیان کمتری میزده تا کارنبردن آن.
اینکه چند درسدِِ مردم ژاپن جنگ میخواستهاند و نمیخواستهاند هم دستآویز به سهشهایِ خواننده است, جنگ کنشی است
میان دو سامانه, اگر ژاپنیها جنگ نمیخواستند نباید از بیخ میگذاشتند که سامانهیِ ایشان (= کشور ژاپن) جنگ افروزد که دیرتر اینگونه تاوان آنرا بدهند.
با کاربرد بمب اتم دستکم دیدیم جنگ جهانی پایانید و آشتی بدست آمد, اگر بکارنمیرفت و بجایش برای
سالها میلیونها تن دیگر همچنان میمردند چگونه میتواند دگرگزین بهتری باشد؟
من دربارهیِ بمب اتم با سرکار مزدک همداستان ام, کاربرد بمب اتم زیان کمتری میزده تا کارنبردن آن.
اینکه چند درسدِِ مردم ژاپن جنگ میخواستهاند و نمیخواستهاند هم دستآویز[١] به سهشهایِ[٢] خواننده است, جنگ کنشی است میان دو سامانه[٣], اگر ژاپنیها جنگ نمیخواستند نباید از بیخ میگذاشتند که سامانهیِ[٣] ایشان (= کشور ژاپن) جنگ افروزد که دیرتر اینگونه تاوان آنرا بدهند.
با کاربرد بمب اتم دستکم دیدیم جنگ جهانی پایانید و آشتی بدست آمد, اگر بکارنمیرفت و بجایش برای سالها میلیونها تن دیگر همچنان میمردند چگونه میتواند دگرگزین[٤] بهتری باشد؟
امروز ایرانیان نه جمهوری اسلامی را میخواهند و نه جنگ را و زورشان هم به جمهوری اسلامی نمیرسد ! تکلیف چیست با بمب اتمی بزنیم توی سرشان ؟!
امروز ایرانیان نه جمهوری اسلامی را میخواهند و نه جنگ را و زورشان هم به جمهوری اسلامی نمیرسد ! تکلیف چیست با بمب اتمی بزنیم توی سرشان ؟!
خب میلاد گرامی, این یک دورنمایی است که مردم ایران (دربرگیرندهیِ من و شما) هر روز
برای خود اشان میپذیرند, تا زمانیکه این دولت و این روش هست, شانس پیشآمد جنگ و سیهروزی هم هست!
اگر فردا ایران بخواهد اتمی شده و جنگ بیفروزد و اگر کوتاهترین و کارآمدترین راه برای پایاندهی به آن بمب اتم باشد, خب بروشنی بکارنبردن آن نااخلاقی است.
من و شما هم بخشی از زمان امان را میزنیم و اینجا برای روشنگری مینویسیم که سرنوشت ایران به همین آیندههای شایند, ولی ناخواستنی نیانجامد.
خب میلاد گرامی, این یک دورنمایی است که مردم ایران (دربرگیرندهیِ من و شما) هر روز برای خود اشان میپذیرند, تا زمانیکه این دولت و این روش هست, شانس پیشآمد جنگ و سیهروزی هم هست!
خوب حالا کشتن مردمانی که خود اسیر دست یک عده جانی هستند اخلاقیست ؟
اگر فردا ایران بخواهد اتمی شده و جنگ بیفروزد و اگر کوتاهترین و کارآمدترین[١] راه برای پایاندهی به آن بمب اتم باشد, خب بروشنی بکارنبردن آن نااخلاقی است. من و شما هم بخشی از زمان امان را میزنیم و اینجا برای روشنگری مینویسیم که سرنوشت ایران به همین آیندههای شایند[٢], ولی ناخواستنی نیانجامد.
آفرین ، نا اخلاقیست . ولی شاید انجام عملیات نظامی علیه ایران که این وسط منجر به کشته شدن غیر نظامیان و بیگناهان میشود با اینکه نا اخلاقیست کار درستی باشد چرا که میتواند جان افراد بیشتری را نجات دهد ولی این نجات دادن از بار نا اخلاقی بودنش کم نمیکند همان طور که بمباران اتمی ژاپن توسط آمریکا با اینکه بایسته بود و کار درستی بود ، نا اخلاقی هم بود.
ین برای شهروندان در زمان جز از جنگ است. در جنگ میان دو کشور یا گروه، دیگر دادگاه همان سرنوشت جنگ است که در گذشته نیز، در جایگاه "داوری ایزدی" پذیرفته[١] میشد. هتّا در دادگاه ها، دو سوی دادخواه، میتوانستند سواری را برای جنگ تن به تن برگمارند ( اگر خودشان از فند جنگ آگاهی و یا بر ان توانایی نداشتند) و فرجام[٢] این نبرد تن به تن، همان داوری داور ایزدی و برتر از داوری خود دادور بشمار میرفت. در جنگ ایران و عراق هم پیش گلوله باران همدیگر، نمیپرسیدند که تو چه اندازه گناهکاری? همان هموندی[٣] در ارتش عراق یا ایران برای گلوله باران، بسنده بود. این هایی هم که اسرائیل کشت، هموند[٤] آن گروه "جبهه ی آزادیبخش؟" بودند که تنها همان هموندی برای کشتنشان بسنده بود. •
سخنان شما در مورد حالت جنگی اگرچه از نظر من همچنان درستیشان را نمیرسانند (در دولتی که مرا به زور به جبهه فرستادهاند و من نه میدانم این جنگ اساس برای چیست و نه سرباز مقابل را تاکنون در تمام عمرم دیدهام) اما خب راه دیگری هم نیست.
با اینحال، تروریسم هم چیز عجیب و غریبی نیست و در شکل دولتیاش به سادگی ممکن است. همینکه شما بدون اینکه دادگاه، مخفیانه و سرخود میروید در خانهای بمب منفجر میکنید و کسانی را میکشید، اسمش تروریسم هست. اینکه ما برای فرار از این سوالها، خیلی راحت وضعیت را به حالت جنگی تغییر میکنیم، چیزی را تغییر نمیدهد.
هموندی در یک گروه هتا تروریست هم به سادگی برای صادر کردنِ حکم مرگ کافی نیست.
چرا که یک فرد را بدون برگزاری دادگاه و تفهیم اتهام و ... و بدون دادن فرصت برای دفاع زده ایم کشته ایم و این حق داشتن وکیل و دفاع از خود و ... یکی از اصولی ترین حقوق هر فردیست حتا بن لادن .
هموندی در یک گروه هتا تروریست هم به سادگی برای صادر کردنِ حکم مرگ کافی نیست
نه. زمانی که برای نمونه، سازمان ازادیبخش فلسطین، پاسخگویی هواپیماربایی را بر دوش گرفته و خودش هم گفته "ما کردیم"، روشن است که هموند این سازمان نیاز به دادگاه ندارد، چرا که دادگاه را برای این برگزار میکنند که پرسش اینرا که آیا کسی بزهی را انجام داده یا نه، بررسی نمایند. ولی زمانی که خود یارو میگوید که آری من کردم و سینه اش را هم با فراتنی جلو میدهد، دیگر نیازی به دادگاه نیست. پس میتوان این هموند را هر جا که یافت به پادافره کارش رسانید.
سخنان شما در مورد حالت جنگی اگرچه از نظر من همچنان درستیشان را نمیرسانند (در دولتی که مرا به زور به جبهه فرستادهاند و من نه میدانم این جنگ اساس برای چیست و نه سرباز مقابل را تاکنون در تمام عمرم دیدهام) اما خب راه دیگری هم نیست
در جنگ که سربازان و .. همدیگر را میکشند، پیش از بمباران سنگر های دشمن، نمیآیند دیگر برای آنها دادگاه برپا سازند و یا نخست بروند و فرمانده ستاد ارتش دشمن را دستگیر کنند و دادگاهی نموده و سپس بمباران نمایند. کار دادگاه، پیدا کردن پاسخ این پرسش است که آیا کسی گناهکار و بزهکار هست و بهمان کار بد و نادادمند را انجام داده یا نه و اگر انجام داده، پادافره او تا چه اندازه است. ولی در جنگ، آشکار است که آن گروه میخواهد این گروه را از میان ببرد، به بردگی بکشد، سرزمین هایش را بگیرد، کینه بجوید، و .... و در اینجا هیچ چیز پنهانی و ندانسته در میان نیست که دادگاهی بخواهیم برگزار کنیم. برای همین هم جنگ قانون های خودش را دارد وبویژه زمانی که یک سوی جنگ، هیچ راهی جز مرگ در برابر خود و خویشان و نژاد و کشورش نمی بینید، نمیتوان از او چشمداشت فرامنش بودن را نیز داشت، چون او دیگر چیزی ندارد که از دست بدهد و هیچ چیز سیجناک تر از هومنی نیست که چیزی برای از دست دادن نداشته باشد. مهاد های فرامنشی هم زمانی برای شما گیرا هستند که چیزی برای از دست دادن داشته باشید، خانواده و کشور و دوست و دارایی و همسر و فرزند و ... داشته باشید و بخواهید با گسترش فرامنشی، با همکاری و یاری با دیگرانی هم که چیزی برای از دست دادن دارند، همبود کم سیج تر و آرامتر داشته باشید. اگر من ببینم که دشمن در پی نابودی همه مردم کشور و ریختن ما به دریا ست و زن و فرزندم هم کشته و یا برده خواهند شد، بمب نوترونی هم داشته باشم، بکار میبندم. ولی اگر بدانم که این دشمن، دارای مهاد های فرامنشی است و پس از چیرگی بر من، گرچه من کشته نیز شوم، ولی بر فرزند من آمرزش خواهد آورد، دست به چنین کاری نمیزنم . برای نمونه بزرگان روم دارای قانونی نگفته بودند و آن این بود که میتوان بر پاد امپراتور برنامه های پنهانی چید و یا به جنگ با او رفت ولی میدانستند که اگر در گاه نزدیکی شکست، خودشان، خودکشی نمایند، امپراتور خانواده ی انهارا کشتار نکرده و دارایی های خانوادگی شان را نخواهد گرفت. اینگونه همواره امید و راهی و چیزی برای از دست دادن برای دشمن بجای مینهادند که خونریزی و کشتار دامنگیر و گسترده نشود. در باره ی اسرائیل هم همین است، پنج میلیون آدم در میان چند سد میلیون عرب و مسلمان گیر کرده اند که که هیچگونه سزامندی زیستی برای یهودیان باز نمیشناسند و سخن از پاک کردن اسرائیل از روی بومنگار گیتاشناسی و ریختن یهود به دریا و .. میزنند و سخن شان هم لاف نیست، چون هم محمد همه یهودیان عربستان را کشتار و تار مار کرد و هم کشورهای عربی بارها به آن تاختند و هم انیکه هر جا توانستند، زن و بچه و شهروندان سیویل اسرائیل را کشتند. (زورشان به سرباز نرسید و ورزشکاران را کشتند، اتوبوس بچه ها را ترکاندند و ... ). برای همین راهی برای سازش با اسرائیل بجای ننهاده اند و برای همین نمیتوان از اسرائیل هم چشم فرامنش بودن را داشت، ولی با اینهمه میبینیم که اسرائیل میکوشد که همچنان فرامنش باشد، بیش از نیاز کینه نجوید، تا زمانی که موشک نزده اند، کاری به انها نداشته باشد، تا زمانی که از ماده های ساختمانی برای ساختن تونل قاچاق جنگ افزار و .. کژ سود نبرده اند، به انها بتون و اجر و ماده های ساختمانی برساند و .. اکنون بینگارید که کار، وارونه بود و زور در دست عرب و مسلمین بود. از روی قانون اسلام، همه ی زن و بچه ی دشمن را به بردگی و کنیزی برده و گاییده بودند! برای همین من هتّا بشارالاسد را درمی یابم که بمب شیمیایی برروی زن و بچه سلفیست ها انداخت، چون از انها هیچ امیدی نیست که در گاه پیروزی، آمرزش و بخشایشی روا دارند و به وارونه، میبینیم که هر جا میروند سر مردم را تنها به این گناه که از علوی ها هستند، میبرند، در راه ها، رانندگان کامیون را پیاده میکنند و از روش نماز ! میپرسند و اگر ندانست سرش را میبرند و ... درست برای همین، اسرائیل هم هتّا خواهان این نیست که بشارالاسد سرنگون شود، چون دشمن دانا به از نادان دوست! و بهتر از دشمن نادان ! ---- مردم هر کشوری پاسخگوی کارهای دولت خود هستند، چه آن دولت و آن فرمانروایان را به روش مردمسالارانه گزیده باشند و چه نه، چرا که برتافتن یک فرمانروا، برابر همباز بودن در کارهای اوست. یک دیکتاتور هم بی انیکه بیشینه ی از مردم در پشتش باشند، و یا او را برتابند، برجای نمی ماند. همچنان که زمانی که شما در برابر میخوارگی، تازیانه بخورید، نمیآیند بگویند که کدام یاخته ی مغزی شما رای به میخوراگی داد که او را بگیریم و تازیانه بزنیم، بساکه همه پیکر شما، دردمند میگردد. شما نیز در جایگاه یک یاخته از همبود در یک کشور، خواه ناخواه در پاسخگویی همباز و در گاه شکست، در پادافره و درد، همباز هستید، همچنان که در گاه پیروزی هم در بهره وری ها همباز هستید! پس شما چوب کار خودتان را میخورید که یا پشتیبان فرمانروا بودید، یا او را برتافته بودید و خاموشی گزیده بودید و یا اینکه اگر با او ناساز بودید، ترسیدید که با او بجنگید و اکنون دارید بهای این ترس، این همراهی و این پشتیبانی را میپردازید. تازه نه تنها شما، بساکه زادمان های پسین هم پاسخگویی را بدوش میگیرند، همچنان که آلمانی ها بار تاوان کارهای پدرانشان را بدوش گرفتند و همچنان که جوانان امروزی در ایران، پیامد های رای پدرانشان را که ۹۹% به جمهوری اسلامی رآی دادند، را دارند بردوش میکشند . پس همچنان که هر یک تن، پیامد های کودنی و بدکاری و یا نیکوکاری خود را ناچار باید برتابد، یک همبود هم در جایگاه یک ارگانیسم زنده، باید تاوان کودنی ها و ایرنگ های خود را پس بدهد، آنهم بگونه ی توده ای و نه انیکه چون من گویا با فرمانروا همدست نبودم، پس از من تاوان نگیرید! • پارسیگر
جناب تئودور در مورد این توافق ژنو چه نظری دارید؟ فکر می کنید چرا نتانیاهو اینقدر از این توافق ابراز ناراحتی می کند؟ قبلا کری گفته بود امریکا احمق و کور نیست، اما ظاهرا نتانیاهو با کری توی این زمینه اصلا موافق نیست. من خودم بعید می دانم سیاستمداران امریکایی احمق باشند. حداقل امریکا و انگلیس و فرانسه و آلمان به طور همزمان نمی توانند احمق باشند و نا آگاهانه با ایران توافقی کنند که به آن امکان ساخت سلاح هسته ای بدهد. کشورهای عربی (حتی عربستان) و ترکیه هم به عنوان رقبای منطقه ای ایران نسبت به این توافق ابراز خوشبینی کرده اند.
نه. زمانی که برای نمونه، سازمان ازادیبخش فلسطین، پاسخگویی هواپیماربایی را بر دوش گرفته و خودش هم گفته "ما کردیم"، روشن است که هموند[١] این سازمان نیاز به دادگاه ندارد، چرا که دادگاه را برای این برگزار میکنند که پرسش اینرا که آیا کسی بزهی[٢] را انجام داده یا نه، بررسی نمایند. ولی زمانی که خود یارو میگوید که آری من کردم و سینه اش را هم با فراتنی[٣] جلو میدهد، دیگر نیازی به دادگاه نیست. پس میتوان این هموند را هر جا که یافت به پادافره[٤] کارش رسانید.
حتا در مورد اعتراف هم دادگاه برگزار میشود و باید هم بشود
!
این داستان ترور یک شخص به خاطر اینکه هزینه دارد و ... کوچکترین فرقی با رفتار جمهوری اسلامی در حوادثی مانند میکونوس ندارد
آفرین ، نا اخلاقیست . ولی شاید انجام عملیات نظامی علیه ایران که این وسط منجر به کشته شدن غیر نظامیان و بیگناهان میشود با اینکه نا اخلاقیست کار درستی باشد چرا که میتواند جان افراد بیشتری را نجات دهد ولی این نجات دادن از بار نا اخلاقی بودنش کم نمیکند همان طور که بمباران اتمی ژاپن توسط آمریکا با اینکه بایسته بود و کار درستی بود ، نا اخلاقی هم بود.
اخلاقی و درست یکی هستند, این بازی با واژگان و درآوردن چیزی به نام "نااخلاقیِ درست" و "نادرستی اخلاقی" فرنودانه شدنی نیست,
اگر پادستیزی میان کار آرتائیک و کار درست میبینید, تنها در اندیشهیِ شماست و باید ببینید خاستگاه این پادستیز از کجا ریشهمیگیرد.
اخلاقی و درست یکی هستند, این بازی با واژگان و درآوردن چیزی به نام "نااخلاقیِ درست" و "نادرستی اخلاقی" فرنودانه[١] شدنی نیست, اگر پادستیزی[٢] میان کار آرتائیک[٣] و کار درست میبینید, تنها در اندیشهیِ شماست و باید ببینید خاستگاه[٤] این پادستیز از کجا ریشهمیگیرد.
خیر اخلاقی و درست یکی نیستند و پیشتر چرائیش را توضیح داده ایم .
جناب تئودور در مورد این توافق ژنو چه نظری دارید؟ فکر می کنید چرا نتانیاهو اینقدر از این توافق ابراز ناراحتی می کند؟ قبلا کری گفته بود امریکا احمق و کور نیست، اما ظاهرا نتانیاهو با کری توی این زمینه اصلا موافق نیست. من خودم بعید می دانم سیاستمداران امریکایی احمق باشند. حداقل امریکا و انگلیس و فرانسه و آلمان به طور همزمان نمی توانند احمق باشند و نا آگاهانه با ایران توافقی کنند که به آن امکان ساخت سلاح هسته ای بدهد. کشورهای عربی (حتی عربستان) و ترکیه هم به عنوان رقبای منطقه ای ایران نسبت به این توافق ابراز خوشبینی کرده اند.
این تحلیل را هم نگاه کنید: وبلاگ ها - BBC فارسی - دشمنی ایران و اسرائیل ریشه در پیدایش جمهوری اسلامی ندارد
به نظر شما اسرائیل واقعا مشکلش چیه؟
ببینید دولت اسرائیل و موساد تا رنگ شرت خامنهای رو هم خبر دارند ، پس اگر جمهوری اسلامی واقعا به سمت بمب اتمی بره ، یعنی به ساختش نزدیک بشه اسرائیل حتما حمله میکنه ، من فکر میکنم که دولت کنونی اسرائیل که وابسته به دست راستیهای آمریکا هست نمیخواد این جریان اتم جمهوری اسلامی حالا حالاها حل بشه ، چون با لولویی به اسم ایران کمپانیهای اسلحه سازی آمریکا بیلیون بیلیون دلار سلاح به عربها میفروشند ، اگه ایران از طریق صلح آمیز دست از این دیوانگی برداره بازار اونها کساد میشه!
حتا در مورد اعتراف هم دادگاه برگزار میشود و باید هم بشود !
شما خیلی pacificst هستی میلاد گرامی ، اسرائیل که با آدم حسابی طرف نیست یک مشت گرگ که بچه ۱۲ ساله رو بمب میبندند بهش میفرستند داخل پیتزا فروشی ، تا شما بیایید به دادگاه و وکیل و اینها برسید ۳۰ - ۴۰ نفر مردند!
شما خیلی pacificst هستی میلاد گرامی ، اسرائیل که با آدم حسابی طرف نیست یک مشت گرگ که بچه ۱۲ ساله رو بمب میبندند بهش میفرستند داخل پیتزا فروشی ، تا شما بیایید به دادگاه و وکیل و اینها برسید ۳۰ - ۴۰ نفر مردند!
بروید چهار تا وحشی و تروریست رو ترور کنید و از اون آدمکشها در جامعه خودشون بُت بسازید خوراک برای مغزشویی 30-40 تا انتحاری دیگر جور کرده اید که در نتیجه اش 300-400 نفر دیگر میمیرند !
این همه ساله که دارند میزنند و میشکند و بمباران میکنند چیزی عوض شده ؟!
امروز به این فکر میکردم هر زمانی عربها با اسرائیل به جنگ پرداختند و مخالفت کردند در نهایت به سود اسرائیل تمام شده است! ، فکر کنید اگر عربها طرح تقسیم را قبول میکردند ، الان نصف اسرائیل کنونی تحت حاکمیت اسرائیل نبود و ۷۰۰ هزار عرب بیشتر آن زمان از ابتدا در خاک اسرائیل بودند که تا به امروز احتمالا تعدادشان از یهودیها نیز بیشتر میشد!
این همه ساله که دارند میزنند و میشکند و بمباران میکنند چیزی عوض شده ؟!
خوب چیزی عوض نشود! تا ۵۰۰ سال دیگه هم قضیه به همین منوال ادامه پیدا کند من راضی هستم
، در هر صلحی اسرائیل باید یک سری زمین را تخلیه کند! یک سانت زمین از نظر من به قرارداد صلح با ۲۲ کشور عربی میارزد!
فکر کنید عراق شروع کند به خوزستان موشک پرت کردن بگوید اگر اهواز را به ما ندهید موشک همینطور شلیک میکنیم! آیا شما حاضر هستید اهواز را بدهید تا موشک پرانی قطع شود؟ خیر!
امروز به این فکر میکردم هر زمانی عربها با اسرائیل به جنگ پرداختند و مخالفت کردند در نهایت به سود اسرائیل تمام شده است! ، فکر کنید اگر عربها طرح تقسیم را قبول میکردند ، الان نصف اسرائیل کنونی تحت حاکمیت اسرائیل نبود و ۷۰۰ هزار عرب بیشتر آن زمان از ابتدا در خاک اسرائیل بودند که تا به امروز احتمالا تعدادشان از یهودیها نیز بیشتر میشد!
اینجاست که باید گفت که این نیایش: " خداوندا، دشمنان مارا از کودن ها برگزین!" درستی می یابد!
فکر کنید عراق شروع کند به خوزستان موشک پرت کردن بگوید اگر اهواز را به ما ندهید موشک همینطور شلیک میکنیم! آیا شما حاضر هستید اهواز را بدهید تا موشک پرانی قطع شود؟ خیر!
این هم یک قیاس مع الفارق بی ربط است . داستان ایران و عراق کوچکترین شباهتی به داستان اسرائیل و فلسطین ندارد .
روز اول ماه مه یا " May Day " که به روز جهانی کارگر نیز معروف است یکی از روزهایی هست که در اسرائیل تظاهرات صدها هزار نفری برگزار میشود. جبهه چپ تقریبا نصف جامعه اسرائیل را تشکیل میدهد که شامل شاخههای مختلف آنارشیست ، سوسیال دمکرات ، کمونیست ، سوسیالیست و گروههای دیگر هست. بزرگترین حزب جبهه چپ حزب کارگر است که با به امروز از ابتدای تشکیل اسرائیل نوین بیشترین زمان را در قدرت بوده است و افرادی مثل بن گورین ، گلدا معیر ، اسحاق رابین ، اهود باراک و شیمون پرز نخست وزیر از طرف این حزب بوده اند. در روز اول ماه مه تمامی این احزاب گرد هم میآیند و مراسمها را اجرا میکنند.
من یه سوالی برام پیش اومده آقای Theodor Herzl که مدتیه دوست دارم بپرسم ازتون.
شما چرا از اسرائیل خارج شدید؟ مگه در اسرائیل زندگی آسوده و کار و راحتی و اینها وجود نداره؟ کشور خودتونم که هست. چرا باید از اسرائیل مهاجرت کنید؟ چرا نیروی خودتونو در اونجا به کار نمیگیرید؟
شما چرا از اسرائیل خارج شدید؟ مگه در اسرائیل زندگی آسوده و کار و راحتی و اینها وجود نداره؟ کشور خودتونم که هست. چرا باید از اسرائیل مهاجرت کنید؟ چرا نیروی خودتونو در اونجا به کار نمیگیرید؟
من سال ۲۰۰۰ از ایران با خانواده به اسرائیل رفتم که در بین انتفاضه دوم بود و هر روز یک انتحاری منفجر میشد. پدرم تصمیم گرفت بریم کانادا و دیگه اینجا موندگار شدیم ، ولی تصمیم دارم تا ۳-۴ سال دیگه کلا برگردم اسرائیل زندگی کنم ، اول میخوام یک پول گنده اینجا جمع کنم بعد برم که بتونم نقد یک خونه بخرم و بدهکار بانک نشم ، چون درامد در اسرائیل پایین تر هست نسبت به کانادا و آمریکا ، ولی حتما تا ۳-۴ سال دیگه میرم برای همیشه
البته گاهی احساس بی وطنی میکنم که کسانی که با من از ایران به اسرائیل آمدند و اونجا موندند ۳ سال در ارتش خدمت کردند ، من در خارج از اسرائیل با خیال راحت زندگی کردم ، یعنی یک جورهای خجالت زده هستم! الان هم با زن و بچه چون مسئولیت افراد دیگه روی دوشم هست نمیتونم همینطوری ول کنم و برم ، باید برنامه ریزی داشته باشم که یک برنامه ریختم که توی ۳-۴ سال دیگه با خانواده همگی یک بلیط یک طرفه میخریم و پشت سر هم نگاه نمیکنم
البته گاهی احساس بی وطنی میکنم که کسانی که با من از ایران به اسرائیل آمدند و اونجا موندند ۳ سال در ارتش خدمت کردند ، من در خارج از اسرائیل با خیال راحت زندگی کردم ، یعنی یک جورهای خجالت زده هستم! الان هم با زن و بچه چون مسئولیت افراد دیگه روی دوشم هست نمیتونم همینطوری ول کنم و برم ، باید برنامه ریزی داشته باشم که یک برنامه ریختم که توی ۳-۴ سال دیگه با خانواده همگی یک بلیط یک طرفه میخریم و پشت سر هم نگاه نمیکنم
تا قبل ۳۰ سالگی خدمت ۳ ساله ، ولی من وقتی که به اسرائیل بر خواهم گشت بالای ۳۰ سال خواهم بود ، و فقط در نیروی ذخیره میرم. یعنی یک دوره آموزشی میرم ، بعدش چند وقت یک بار برای خدمت ذخیره ، ولی زمانی که مثلا جنگ بشه همه ذخیرهها به خدمت میان مثل جنگ غزه یا لبنان
البته دلیل اینکه بعد از ۳۰ سالگی به اسرائیل میروم ربطی به دوران خدمت ارتش ندارد ، مسائل شخصی دیگر در مورد کار و اینها هست که قرارداد دارم و نمیتوانم بروم ،
من سال ۲۰۰۰ از ایران با خانواده به اسرائیل رفتم که در بین انتفاضه دوم بود و هر روز یک انتحاری منفجر میشد. پدرم تصمیم گرفت بریم کانادا و دیگه اینجا موندگار شدیم ، ولی تصمیم دارم تا ۳-۴ سال دیگه کلا برگردم اسرائیل زندگی کنم ، اول میخوام یک پول گنده اینجا جمع کنم بعد برم که بتونم نقد یک خونه بخرم و بدهکار بانک نشم ، چون درامد در اسرائیل پایین تر هست نسبت به کانادا و آمریکا ، ولی حتما تا ۳-۴ سال دیگه میرم برای همیشه
البته من نمیخواستم انقدر شخصی پاسخ بدید. فقط دوست داشتم بدونم چرا کشور خودتونو رها کردید در حالیکه اسرائیل مال شماست. به نظرم زیاد جالب نبود این کار. ولی خب مشخص شد.
حالا یه پرسش اینکه سربازی 3 ساله آیا برای جوانان سخت نیست؟ ناراضی نیستند؟ آیا حقوق هم میگیرند در طول سربازی؟
حتا خارجی ها هم باید خدمت برن؟
واقعن چه افتخاریست؟ لباس ارتش پوشیدن و گوش به فرمان بودن و در محیط نظامی زندگی کردن چه افتخاری میتونه داشته باشه؟ شما چون خدمت نکردید این حرفو میزنید. وگرنه شرایط دستوری و گاهی بی منطقی و اعصاب خورد کنی خدمت اصلن قابل تحمل نیست.
حالا من یه سوالی برام پیش اومده که چرا خدمت در اسراییل اجباریه؟ چرا مثل کشورهای پیشرفته که ارتش حرفه ای دارند اسراییل هم ارتشش رو خالی از سربازان وظیفه نمیکنه؟
حالا یه پرسش اینکه سربازی 3 ساله آیا برای جوانان سخت نیست؟ ناراضی نیستند؟ آیا حقوق هم میگیرند در طول سربازی؟ حتا خارجی ها هم باید خدمت برن؟
سربازی رفتن در اسرائیل خیلی مهم هست و کسی به هر دلیلی سربازی نره و معاف بشه تقریبا به حالت کون گشاد! بهش نگاه میکنند در جامعه ، چون خیلیها به دلیل مذهبی از سربازی معاف میشوند برای اینکه در ارتش همه چیز kosher یا طبق قوانین دینی یهود نیست و سربازان مذهبی گردانهای خودشون رو دارند که مثلا زنها اونجا آواز نمیخونند و اینها. دخترها هم البته ۲ سال سربازی اجباری دارند. حقوق سرباز وظیفه هم فکر کنم چیزی حدود ۳۰۰-۴۰۰ شککل اسرائیلی هست که میشه ۱۰۰-۱۵۰ دلار در ماه که پول اتوبوس و اینها میشه ، افسر و بقیه رو اطلاع دقیق ندارم. سربازی برای همه شهروندان یهودی اسرائیل + قوم دروزی که عرب هستند ولی یک دین خاص خودشون رو دارند و از ابتدا وفادار به کشور بودند هم اجباری هست ، ولی عربهای دیگر که شهروند اسرائیل هستند اجباری ندارند. یهودیهایی هم که شهروند اسرائیل نیستند نیز به درخواست خودشان میتوانند در ارتش اسرائیل خدمت کنند. دروزها یک چیزی تو مایههای بهائیهای عربها هستند و قبل اسرائیل خیلی بهشون اونجا ظلم میشد و وقتی اسرائیل تشکیل شد به دولت یهودی اعلام وفاداری کردند و از همان جنگ استقلال در ابتدا تا به امروز دوشادوش یهودیها جنگیدند.
حالا من یه سوالی برام پیش اومده که چرا خدمت در اسراییل اجباریه؟ چرا مثل کشورهای پیشرفته که ارتش حرفه ای دارند اسراییل هم ارتشش رو خالی از سربازان وظیفه نمیکنه؟
کّل اسرائیل ۸ میلیون جمیعت داره که ۶ میلیون یهودی هستند ، یک قلم مصر فقط ۸۰ میلیون نفر جمیعت داره ، اسرائیل نسبت به جمیتش و حالت جنگی که در چند جبهه داره ، باید سرباز وظیفه داشته باشه که تعداد سرباز رو به حداکثر برسونه!
واقعن چه افتخاریست؟ لباس ارتش پوشیدن و گوش به فرمان بودن و در محیط نظامی زندگی کردن چه افتخاری میتونه داشته باشه؟ شما چون خدمت نکردید این حرفو میزنید. وگرنه شرایط دستوری و گاهی بی منطقی و اعصاب خورد کنی خدمت اصلن قابل تحمل نیست.
خود سربازی منظورم نیست ، منظورم افتخار خدمت به کشور هست
، البته من خودم به شخص از badass بودن به قول معروف خوشم میاد و دوست دارم که آموزشهای سخت ببینم.
سربازی رفتن در اسرائیل خیلی مهم هست و کسی به هر دلیلی سربازی نره و معاف بشه تقریبا به حالت کون گشاد! بهش نگاه میکنند در جامعه ، چون خیلیها به دلیل مذهبی از سربازی معاف میشوند برای اینکه در ارتش همه چیز kosher یا طبق قوانین دینی یهود نیست و سربازان مذهبی گردانهای خودشون رو دارند که مثلا زنها اونجا آواز نمیخونند و اینها. دخترها هم البته ۲ سال سربازی اجباری دارند. حقوق سرباز وظیفه هم فکر کنم چیزی حدود ۳۰۰-۴۰۰ شککل اسرائیلی هست که میشه ۱۰۰-۱۵۰ دلار در ماه که پول اتوبوس و اینها میشه ، افسر و بقیه رو اطلاع دقیق ندارم. سربازی برای همه شهروندان یهودی اسرائیل + قوم دروزی که عرب هستند ولی یک دین خاص خودشون رو دارند و از ابتدا وفادار به کشور بودند هم اجباری هست ، ولی عربهای دیگر که شهروند اسرائیل هستند اجباری ندارند. یهودیهایی هم که شهروند اسرائیل نیستند نیز به درخواست خودشان میتوانند در ارتش اسرائیل خدمت کنند. دروزها یک چیزی تو مایههای بهائیهای عربها هستند و قبل اسرائیل خیلی بهشون اونجا ظلم میشد و وقتی اسرائیل تشکیل شد به دولت یهودی اعلام وفاداری کردند و از همان جنگ استقلال در ابتدا تا به امروز دوشادوش یهودیها جنگیدند.
1) این درسته که بعد از اون 3 سال یا 2 سال ، سالی 45 روز هم دوره احتیاط هست و باید برن آموزش نظامی ببینن ؟ یعنی مثلا تو اگر بعد از 30 سالگی بری باید این سالی 45 روز رو بری ؟
2) این دوره احتیاط تا چند سالگی هست ؟ یعنی اصولا کی دیگه به کلی از خدمت تو ارتش معاف میشن اسرائیلی ها ؟
3) اونجا خرید سربازی هم هست ؟
4) اونجا کسی بره دانشگاه سربازیش مثل ایران تا اتمام تحصیلش عقب میوفته ؟ بعد از دانشگاه اگر رفت درجه نظامیش بالاتر میره ؟ حقوقش چی ؟
کّل اسرائیل ۸ میلیون جمیعت داره که ۶ میلیون یهودی هستند ، یک قلم مصر فقط ۸۰ میلیون نفر جمیعت داره ، اسرائیل نسبت به جمیتش و حالت جنگی که در چند جبهه داره ، باید سرباز وظیفه داشته باشه که تعداد سرباز رو به حداکثر برسونه!
اسرائیل که مثل عرب ها کثیف نمیجنگه. اسرائیل از شیوه های جنگ نوین استفاده میکنه. نیروی انسانی مهم هست در این اصول و تعیین کننده نیست. به هر حال 3 سال خیلی زیاده. من بودم هرگز حاضر نمیشدم 3 سال عمرم رو برای مفهوم سخت و پلیدی مثل "جنگ" بریزم توی زباله.
1) این درسته که بعد از اون 3 سال یا 2 سال ، سالی 45 روز هم دوره احتیاط هست و باید برن آموزش نظامی ببینن ؟ یعنی مثلا تو اگر بعد از 30 سالگی بری باید این سالی 45 روز رو بری ؟
آره ، نیروهای reserve برای نگه داشتن آمادگی در سال, ۴۵ روز آموزشی میروند.
4) اونجا کسی بره دانشگاه سربازیش مثل ایران تا اتمام تحصیلش عقب میوفته ؟ بعد از دانشگاه اگر رفت درجه نظامیش بالاتر میره ؟ حقوقش چی ؟
خیر بخاطر دانشگاه سربازی کسی عقب نمیفته! از دبیرستان که در ۱۸ سالگی تموم میکنند ۳ سال سربازی میروند و بعد به دانشگاه ، خوب کسی که با تحصیلات به ارتش برگردد مشخصا درجه و حقوق بالاتری میگیرد
اسرائیل که مثل عرب ها کثیف نمیجنگه. اسرائیل از شیوه های جنگ نوین استفاده میکنه. نیروی انسانی مهم هست در این اصول و تعیین کننده نیست. به هر حال 3 سال خیلی زیاده. من بودم هرگز حاضر نمیشدم 3 سال عمرم رو برای مفهوم سخت و پلیدی مثل "جنگ" بریزم توی زباله.
در ایران ارتش یک وقت تلف کردن است ، در اسرائیل ارتش به معنی مرگ و زندگی است ، حیات کشور به ارتش قوی وابسته است ، پس هرکه ارتش میرود برای زندگی خودش میجنگد ، در ضمن تقریبا نصف افرادی که مشمول میشوند در آخر به درون ارتش نمیروند ؛ یعنی یا معاف میشوند یا به سرویس ملی میروند که مثلا خدمت در سرویس آمبولانس ، آموزش و غیره است ، فکر کنم همان سپاه دانش که قبل انقلاب در ایران بود.
۱۲ مأمور موساد که ۴ نفر آنها زن بودند از رئیس جمهوری اسرائیل و در حضور نخست وزیر و رئیس موساد مدال افتخار بخاطر خدمات خود دریافت کردند. هیچ کس از هویت این افراد به غیر از نخست وزیر ، رئیس جمهور و رئیس موساد و اینکه برای چه آنها مدال گرفتند هرگز آگاه نخواهد شد. تامیر پاردو آن شخصی که در سمت راست است فرمانده رئیس موساد است و از خانواده یهودی ترک تبار میآید. Mossad's Supermen, Wonderwomen Receive Honors - Defense/Security - News - Israel National News
زر مفت زدید که میخواید مبارزه کنید... تشریف ببرید در گردان استشهادیون که عمل مهم تر از حرف هست !!
خاموش شو بی ادبِ زشت چرا که حضرت آقا فرموده اند ما افسران جنگ نرم هستیم. ما مشغول تهیه نقشه مبارزات هستیم برادران "داعش" انشاالله خدمت میرسند، نیاز به ما نیست.
شما قومیت رو پیدا کنید امروز ، عرب و یهود 1400 سال پیش رو هم برام پیدا کنید.... قول میدم بررسی کنم ببینم دگرسانی داشتن یانه !! کلا شما تعطیلی اساسی... منظور طرف مقابلت رو متوجه نمیشی !!
خیر وظیفه شماست! چنانچهپیشتر گفتیم و بالاتر هم نشان دادیم نخست شما بودید که کرسی شعر تلاوت نمودید که: "قومیتی بوده و در زمان داود نابود شده، پس اعراب امروز از نسل آنها نیستند و نمیتوانند مدعی سرزمینشان باشند!" بسم الله ثابت کن...
موضع من پایمال شدن حقوق عرب ها نیست که این حرف ها رو میزنید... من میگم امروز کشوری داریم به نام اسرائیل... درسته جاهایی زیاده روی کرده ، اما موجودیتش رو نمیتونید بگیرید بدید به عرب ها بگید یک زمانی این زمین ها مثلا مال شما بوده...
آها... حالا که پتک کوبیدم فرق سرت موضعت یادت اومد و کرسی شعر ها مبنی بر نادرست بودن ادعای فلسطینیان یادت رفت... اشکال نداره عزیزم ما هم از ابتدا گفتیم اگر شما روند تشکیل اسرائیل رو در سال های معاصر بپذیرید، ناچار و ناگزیرید که بپذیرید که فلسطینیان هم روزی سرزمینشون رو پس بگیرند و صهیونیست ها را کشتار کنند. (البته این که امروز زورشون نمیرسه و شرایطش مهیا نیست، بحث دیگریست که امیدوارم ذهن ناتوانتون توانایی هضمشو داشته باشه) پس اگر امروز شما صهیونیست ها میپذیرید که زمین دیگران را بگیرید چون یکزمانی مال دیگران بوده پس در آینده هم فلسطینیان بر همین پایه این سزاواری را دارند که سرزمینشان را پس بگیرند و پاسخ اعتراض شما را با گلوله بدهند.
هر آنچه میکنی بکن ای دشمن قوی من نیز گر قوی شدم از تو بتر کنم
در مورد یهودی اشکنازی هم که کسری خوب جواب شما رو داد و سنگ روی یخ شدید...
به روباه گفتند کو شاهدت گفت همکار صهیونیستم :)) (البته همکاری در راه آرمان های صهیونیسم:-)) خیر تمام ژنتیک فرد که کروموزوم y نیست! تازه همین هم گفته بیشتر به خاورمیانه نزدیک است تا اروپا!! پس همین کروموزوم y هم شما را به جایی نمیرساند. پس چنانچه گفتیم باز هم از نگر ژنتیک همین فلسطینیان به ساکنان اولیه نزدیکترند. پتکی دیگر.
شما اگر سعی داری عملکرد اسرائیل و صهیونیسم رو نقد کنی ، از صفحه اول همین تاپیک رو بخون... اون زمانی که شما داشتی تو هم میهن ترول بازی در میاوردی ، من اینجا در مورد تاریخ تشکیل اسرائیل و اتفاقا نقاط تاریکش ، با کسری بحث میکردم...
اتفاقن بر خلاف شما من همیشه از ابتدا تا انتها میخوانم، از افسانه های مبارزات شما با صهیونیسم هم چیزی ندیدیم :)) اگر هم در جستار دیگری مشغول این مبارزه با این نقاط تاریک بوده اید، صرفن جنگ زرگری بین دو صهیونیست بوده.
زر مفت زدید که یهودی های اشکنازی از نظر نژادی با یهودی های باستانی و عرب ها فرق دارن... دیدیم که خزعبل تلاوت کرده بودید...
حالا که قهوه ای شدید ، حرف رو عوض میکنید !! مگر بحث بر سر عرب ساکن فلسطین بود ؟
جناب چماق به دست ، قبل از تلاوت خزعبل کمی اونها رو قرقره کنید که به این روز نیوفتید...
گویا بر اثر اصابت پتک حسابی چپ و چوله شدید! :) پنانچه در پیک بالا هم گفتم کسرا نشان داد که: "
Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا" یعنی خیلی به اروپا نزدیک نیست، :)) بیشتر به خاورمیانه نزدیک است:)) در حالی که ما گفتیم نادان های صهیونیست این فلسطینیان بیچاره 100% به خاور میانه نزدیکند :))) منتها مغز کوچکتان توان پردازش آن را نداشت
اکنون بروید صورتتان را بشویید، برگردید باز میخوام پتک بکوبم بهتون🙁
برادر ترول چماق به دست ، همین جوری نیست که شکمی بفرمایید قیاس مع الفارق... من هم میگم مرتکب مغلطه مغلطه بافی شدید !!
بفرمایید دقیقا چرا مع الفارق هست این قیاس ؟
گرامی کلاس خصصی که نیست... صلواتی هم کار نمیکنیم وقتی اینقدر سطحتان پایین و درکتان کم است، مگر مجبورید که در بحث ها شرکت میکنید و خود را اسباب خنده دیگران میسازید؟
به لحاظ ژنتیکی اعراب و یهودی های ساکن فلسطین ، قرابت زیادی دارن...اختلاف اونها بیشتر بر سر مسائل مذهبی هست که اتفاقا اسلام عزیز که به لطف عمر به خطاب وارد اون منطقه شد ، نقش اساسی رو در این اختلاف داره...
آها.. اکنون میبینیم که مجاهدت های اینجانب در جبهه جنگ نرم اثر کرده و شما دیگر کس شعر های پیشینتان مبنی بر بیگانه بودن فلسطینیان و بی اساس بودن ادعایشان پس گرفتید! و چنان که ما گفتیم، پذیرفتید که از نگر ژنتیکی هم بخواهیم بنگریم با فلسطینی محق تر و اصیل تر است!
اینکه به هر دلیلی از سرزمین اصلیشون دور شدن هم گناه اونها نیست !! اونها مثل عرب های مسلمان ، قدرتی پشتشون نبوده که حمایتشون کنه و اونجا بمونن و مثل اعراب به طریقه جوجه کشی تولید مثل کنن و زیاد شن... اما بعد ها به این سرزمین برگشتن !!
ما هم از ابتدا گفتیم که باید این رویه ظلم اسرائیل را متوقف کرد و گرنه چرخه با تکرار خواهد شد و در زمان تکرار دیگر گله و شکایت صهیونیست ها پذیرفته نخواهد شد، و نسلشان را به باد خواهند داد. منتها ذهن های بیمار شما توانایی درک نیت خیر خواهانه ما را ندارد.
بحث سزامندی بیشتر نبود اصلا ، پس شما هستید که مرتکب مغلطه حمله به مرد پوشالین میشید ... بحث خزعبلی بود که تلاوت شد از جانب شما به این شکل :
خیر اینجا هم مرا مجبور کردید که باز به شما پتک بزنم بحث سزامندی بخاطر نژاد را ابتدا خود شما دوستان صهیونیست پیش کشیدید سپس من گفتم "اگر بنا را بر نژاد هم بگذاریم فلسطینی سزامند تر است..."
که چنانچه در همین پیک و پیک پیشین هم گفتم مغز شما معیوب است اگر "Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا" را دلیل بر سزامندی بیشتر یهود بر فلسطینیان با yکروموزوم 100% خاورمیانه ای میدانید.
شما بسیار چکشخوار هستید گرامی :)) من شما را دوست دارم🌹
بیجاست، عمر اورشلیم را بزور گشود و عرب ها بدانجا سرازیر شدند. اسلام هم بسیار بیجا کرد که مردمی را به دگرگونی دین خودشان، هتّا اگر از دید شما چرند باشد، واداشت! ناگفته نماند که چرند ترین و پلید ترین دین هم اسلام گندوگوز است!
ما هم از ابتدا جز این نگفتیم! خود طرف داره میگه قبل عمر و اسلام رومیها مهاجرتشون داده بودن...(که حق هم با ایشونه) حالا شما کاسه داغتر از آش شدید این وسط؟ خودش ماشالاه با سواد و دانا به تاریخ و فرهنگ خودشونه به این خوبی هم جستار زیبایی رو آغاز کرده و میگه کار عمر با رومیان قابل قیاس نیست... در زمان عمر یهودیان کمی اونجا بودن که بیشتر هم مسلمون شدن و پدران فلسطینیان هستند.
اسلام هم بسیار خوب است، لااقل بهتر از کومونیسم! (هیچکجا در تاریخ اسلام کسی را به جرم "خروج از مرز های سرزمین اسلامی" تیرباران نکرده اند و نکشته اند:))
خاموش شو بی ادبِ زشت چرا که حضرت آقا فرموده اند ما افسران جنگ نرم هستیم. ما مشغول تهیه نقشه مبارزات هستیم برادران "داعش" انشاالله خدمت میرسند، نیاز به ما نیست.
میگویند شهر که شلوغ بشه قورباغه هم هفت تیر کش میشه! باشه پسر گل.. اصلن الان شما منو سوسک کردید.... آخ نابود شدم... الان میتونید بزارید کنار این تفنگ آبپاش رو!
قوری جون چی میگی برای خودت ؟ اخیرا سرت به جایی نخوره ؟ رژیم غذاییت عوض نشده ؟ البته خوردی به فصل سرما ، محصول خوب برداشت نمیشه... شاید همینه که مدام خرغبل میگی !!
پس مگر موساد بهتون پول میده که کرسی شعر بگید؟ اینجا شما از اگر استفاده کردید:
بنا بر کرسی شعر گفتن باشد ما هم همینجوری میگوییم: خیر نابود نشدند!
کمی مطالعه کنید ترول چماق کش :
در متون مصر باستان تمامی منطقهٔ ساحلی خاورنزدیک که در امتداد ساحل مدیترانه بین مصر جدید و ترکیه بودهاست رتنیو (R-t-n-u) نامیده شدهاست. این منطقه به سه ناحیه تقسیم میشد. ناحیهٔ جنوبیرتنیو (که Djahy نامیده میشد) شامل اسرائیل جدید و اراضی فلسطینی، ناحیهٔ مرکزی شامل لبنان و ناحیهٔ شمالی (که Amurru نامیده میشد) شامل ساحل سوریه تا شمال رودخانهٔ اورنتس در نزدیکی ترکیه بود.در عصر آهن، پادشاهی اسرائیل بر منطقهای شامل اورشلیم تا منطقهای در نزدیکی اسرائیل جدید و قلمروی فلسطینی حاکمیت داشت و در غرب و شمال بخش عمدهای و نه تمام سرزمین اسرائیل را شامل میشد. پس از تقسیم شدن این حکومت، بخش جنوبی به پادشاهی یهود و بخش شمالی به پادشاهی اسرائیل تبدیل شد.کلمهٔ فلسطین از فلسطینیهای باستان که نام یک گروه غیریهودی ساکن در منطقهای کوچک از ساحل جنوبی به نام فیلیستا است، گرفته شدهاست. مرزهای 'فیلیستا' در نزدیکی نوارغزه قرار دارد و پنج شهرغزه، اشکلون، اشداد، اکرون، و جت را در بر میگیرد. در آثار مصری آمدهاست که افرادی که پلست (P-r-s-t) نامیده میشدند، از جمله کسانی بودند که در زمان حکومت رامسس سوم به مصر حمله کردند. این قضیه احتمالا به فلسطینیها اشاره دارد. کلمهٔ پلشت (درزبان عبری: Pəléshseth) معمولاً در انگلیسی به فیلیستیا ترجمه میشود و در کتاب مقدس برای اشاره به ناحیهٔ ساحلی جنوبی به کار رفتهاست. در سالنامههای پادشاه آشوری، سارگن دوم، کلمهٔ پلشتو برای این معنی آورده شدهاست. چنین به نظر میرسد که در زمان آشوریها، قبیلهٔ فیلیستا از بین رفتهاست، ولی نام آن سرزمین همچنان مورد استفاده بودهاست. در دورهٔ پارس، صورت یونانی این نام برای اولین بار در قرن پنجم قبل از میلاد به وسیلهٔ هرودتوس در اشاره به ناحیهای از سوریه به نام Palaistinêi به کار رفت. (درلاتین: پلستینا، در انگلیسی: پلستاین). مرزهای ناحیهٔ مورد اشارهٔ هرودتوس دقیقاً عنوان نشده بودند، اما جوزفوس از این نام تنها برای اشاره به ناحیهٔ ساحلی کوچک فیلیستیا استفاده میکرد. تولمی نیز از این کلمه استفاده کردهاست. در لاتین، پلینی نیز برای ناحیهای از سوریه به کار رفته که پیشتر پلستینا نامیده شدهاست. در دورهٔ رومی، ناحیهٔ یهود (شامل سامره) دربرگیرندهٔ بیشتر اسرائیل و قلمروی فلسطین بودهاست. اما پس از شورش بار کخبا، رومیها این مرزها را به ناحیهٔ سوریه فلسطین (درلاتین: سوریه پلستینا شامل یهود) و سامره گسترش دادند.در دورهٔ بیزانس، کل این منطقه (شامل سوریه، فلسطین، سامره و ایالت جلیل) دوباره پلستینا نام گرفت و بین دیوسس اول و دوم تقسیم شد. بیزانسیها همچنین سرزمینی شامل نگو، سینا و ساحل غربی شبه جزیره عرب را پلستینا سالوتریس نامیدند که گاهی پلستینای سوم نامیده میشد. از دورهٔ بیزانس، مرزهای بیزانسی پلستینا (اول و دوم) برای اشاره به منطقهٔ جغرافیایی بین رودخانهٔ اردن و دریای مدیترانه به کار رفتهاست.
داستان طالوت و جالوت و داوود رو در قرآن اگر پای منبر اساتیدتون شنیده باشید ، بدونید جالوت فرمانده همون فلسطینی های باستانی بوده که شکست میخورن...
البته نابودی منظور عدم حاکمیت و حل شدن در اقوام دیگه هست...
بنا بر کرسی شعر گفتن باشد ما هم همینجوری میگوییم: خیر میتوانند مدعی باشند و متعلق به خودشان است!
البته شکمی و زیر شکمی حرف زدن از عادات شناخته شده شماست برادر چماق به دست !!! منظور طرح تقسیم سازمان ملل در سال 1947 هست. خب شما و دار و دسته میتونید مدعی باشید و قبول نکنید ، اما کسی پشکل هم دست شما نمیده... همون طور که اجداد شما قبول نکردن و به این روز افتادن و دست آخر خود محمود عباس اعتراف کرد نپذیرفتن طرح تقسیم اشتباه بوده !!
خیر وظیفه شماست! چنانچه پیشتر گفتیم و بالاتر هم نشان دادیم نخست شما بودید که کرسی شعر تلاوت نمودید که: "قومیتی بوده و در زمان داود نابود شده، پس اعراب امروز از نسل آنها نیستند و نمیتوانند مدعی سرزمینشان باشند!" بسم الله ثابت کن...
گفتم که نمونه ای از اون افرادی باستانی بیارید... حتما بررسی میکنیم !!
برادر ترول ، بحث قوم باستانی فلسطین بود که امروز نام و نشانی از اونها نیست و در تاریخ گم شدن و اونها دقیقا اجداد اعراب امروزی نیستن که شما بخوای از این طریق اعراب رو محق بدونی...افتاد الان ؟
اعراب مسلمان به طریقه جوجه کشی در سرزمین های مختلف تخمگذاری کردن و از این طریق هر سرزمینی رفتن مدعی شدن...
آها... حالا که پتک کوبیدم فرق سرت موضعت یادت اومد و کرسی شعر ها مبنی بر نادرست بودن ادعای فلسطینیان یادت رفت... اشکال نداره عزیزم ما هم از ابتدا گفتیم اگر شما روند تشکیل اسرائیل رو در سال های معاصر بپذیرید، ناچار و ناگزیرید که بپذیرید که فلسطینیان هم روزی سرزمینشون رو پس بگیرند و صهیونیست ها را کشتار کنند. (البته این که امروز زورشون نمیرسه و شرایطش مهیا نیست، بحث دیگریست که امیدوارم ذهن ناتوانتون توانایی هضمشو داشته باشه) پس اگر امروز شما صهیونیست ها میپذیرید که زمین دیگران را بگیرید چون یکزمانی مال دیگران بوده پس در آینده هم فلسطینیان بر همین پایه این سزاواری را دارند که سرزمینشان را پس بگیرند و پاسخ اعتراض شما را با گلوله بدهند.
هر آنچه میکنی بکن ای دشمن قوی من نیز گر قوی شدم از تو بتر کنم
ادعای اعراب مبنی بر اینکه حق حاکمیتی بر روی زمین های اسرائیل دارند نادرست هست و تا ابد هم همین رو میگم !! در طرح تقسیم بنا بر این نبود که ساکنان مناطق اونجا رو ترک کنن... همون طور که امروز اعراب اسرائیلی رو میبینیم که حضور دارن... اما اعراب با نپذیرفتن طرح تقسیم و شروع جنگ باعث شدن اسرائیل برای ایجاد مناطق امن و دفاع از مرز هاش ، یه سری مناطق رو تخلیه و اعراب رو وادار به کوچ کنه...
پس همون طور که رهبر عربت اعتراف کرده ما اشتباه کردیم یا شما بپذیر و کاسه داغ تر از آش نشو یا اینکه برون بمب ببند به خودت و در وسط تل آویو خودت رو منفجر کن تا اون دنیا حوری بهشتی نصیبت بشه !!
اگر زورتون میرسه خب برید پس بگیرید به شیوه همون اجدادتون !!! اگر مثل انسان های متمدن روز اول طرح تقسیم رو پذیرفته بودید امروز به این دریوزگی نمی افتادید...
برید یه کمی تاریخ بخونید که طرح های تقسیم قبل از 1947 به چه شکل بوده و اگر اونن زمان اجداد شما قبول میکردن به این بدبختی نمی افتادید !!
In 1937, the Peel Commission proposed a Palestine divided into an Arab state, a much smaller Jewish state (about 15%), and an international zone. The Arab leadership rejected the plan. The two main Jewish leaders, Chaim Weizmann and Ben Gurion had convinced the Zionist Congress to approve equivocally the Peel recommendations as a basis for more negotiation.[8][9][10][11]These proposals contained provisions for the relocation of Arab population to areas outside the borders of the new Jewish state, modelled on the population exchange between Greece and Turkey; they were also rejected by the Arab side.
The British Woodhead Commission considered several additional plans for partition.
به روباه گفتند کو شاهدت گفت همکار صهیونیستم :)) (البته همکاری در راه آرمان های صهیونیسم:-)) خیر تمام ژنتیک فرد که کروموزوم y نیست! تازه همین هم گفته بیشتر به خاورمیانه نزدیک است تا اروپا!! پس همین کروموزوم y هم شما را به جایی نمیرساند. پس چنانچه گفتیم باز هم از نگر ژنتیک همین فلسطینیان به ساکنان اولیه نزدیکترند. پتکی دیگر.
خب ابله پتک به دست ، خودت که داری حرف من رو تایید میکنی...زر مفت زده بودید که یهودی های اشکنازی از نظر نژادی با یهودی های باستانی و عرب ها فرق دارن... دیدیم که خزعبل تلاوت کرده بودید...
همین فلسطینی ها یعنی کدام ها ؟ ساکنان اولیه چه کسانی بودند و ژن اونها رو شما از کجا پیدا کردید ؟
واقعا که دشمن ابله و احمق بهترین هدیه هست برای هر کسی...
اتفاقن بر خلاف شما من همیشه از ابتدا تا انتها میخوانم، از افسانه های مبارزات شما با صهیونیسم هم چیزی ندیدیم :)) اگر هم در جستار دیگری مشغول این مبارزه با این نقاط تاریک بوده اید، صرفن جنگ زرگری بین دو صهیونیست بوده.
نه بابا ؟؟
کسی ادعای مبارزه نکرد... این کارها مخصوص شما چماق کش هاست !!
در وصف شما آیه ای از کلام الله مجید خودتون میارم 😬 :
ما هم از ابتدا جز این نگفتیم! خود طرف داره میگه قبل عمر و اسلام رومیها مهاجرتشون داده بودن...(که حق هم با ایشونه) حالا شما کاسه داغتر از آش شدید این وسط؟ خودش ماشالاه با سواد و دانا به تاریخ و فرهنگ خودشونه به این خوبی هم جستار زیبایی رو آغاز کرده و میگه کار عمر با رومیان قابل قیاس نیست... در زمان عمر یهودیان کمی اونجا بودن که بیشتر هم مسلمون شدن و پدران فلسطینیان هستند.
بیجاست بیسواد! روم آنجا را گرفته بود ولی مانند نبکد نسر به بردگی نبرده بود که پراکنده شوند و بسیاری از یهود ( به یاری ایرانیان) هتّا به سرزمین شان برگشته بودند ( کوروش بزرگ ، هخامنشیان و پس از ان ). عرب هر کشوری را که میگشود به آنجا میکوچید، برای نمونه خود ایران پر از عرب شده بود که خوشبختانه ابومسلم خراسانی بیشترشان (۶ میلیون) را کشت و گرنه امروز ما هم عربی سخن میگفتیم و در سرزمین اسرائیل هم جز این نبود. یهودیان از آنجا که کیستی شان به دین شان وابسته است، به سختی دین و آیین های دیگر را میپذیرفتند و بیشترشان جزیه میدادند. تنها در زیر فشار های بزرگ و بیمداد مرگ بود که گروهی اندک دین خود را میدگریستند. پس میلیون ها عرب های فلستینی نمیتوانند همگی از فرزندان آن یهودیان اندکی باشند که شما فرمودید و فروگیرندگان (اشغالگران) آن سرزمین هستند. همچنان که عراق امروزی را که از خاک ایران بود فرو گرفتند و شهر های جنگی مانند بصره را ساختند که از آنجا به دیگر کشور ها بتازند.
چیزی که روشن است، کسانی که عبری سخن میگویند و یهودی هم هستند، سزاوار تر از هر کس دیگری هستند بر سرزمین اسرائیل. اگر یهودی ای مسلمان شد، سزامندی و برخ خودش از ان سرزمین را از دست داده و جای او در عربستان میباشد. درست مانند کسانی که در خوزستان، میگویند که عرب هستند، پس بایستی به همان عربستان بازگردند
اسلام هم بسیار خوب است، لااقل بهتر از کومونیسم! (هیچکجا در تاریخ اسلام کسی را به جرم "خروج از مرز های سرزمین اسلامی" تیرباران نکرده اند و نکشته اند:)) )
بیجاست بیسواد! (( سفسته ی بیراهه از فرهشت )) اینکه کمونیسم گویا بدتر از اسلام است، تبهکاری ها و گند اسلام را نمیشوید و بهتر است در اندیشه ی آفتابه ی دیگری برای پدافند از اسلام گند و تازیان چپاولگر باشید.
در اسلام , بیرون رفتن از خود دین اسلام اعدام دارد و هم اینکه بیرون رفتن از مرزهای جمهوری اسلامی بی گذرنامه ، بازهم بیم کشته شدن دارد و این را من خودم به تن خود آروین کرده ام.
اگر گمان میکنید که چیزی در چنته دارید، میتوانیم در جستاری دگر, در باره ی کمونیسم یا اسلام نگرستیزی بنماییم تا روشن شود که مرد و نامرد کیست! •
بنا بر کرسی شعر گفتن باشد ما هم همینجوری میگوییم: خیر نابود نشدند!
گفتیم که بیسواد هستید! تیره باستانی بنام فیلیستر که در تورات هم نامش آمده است، در همان زمان از میان رفته و هیچگونه خویشی با عرب هم نداشته است و تنها نام او بر بخشی از سرزمین شام بجای مانده است که گروهی عرب که دیرتر از عربستان بدانجا سرازیر شدند، این نام را برگزیدند که نگویند یهودیه! • Nothing is known for certain about the original language or languages of the Philistines; however, they were not part of the SemiticCanaanite population.[2] There is some limited evidence in favour of the assumption that the Philistines were Indo-European-speakers either from Greece Philistines - WiKi فلسطینیهای باستان - WiKi
گویا بر اثر اصابت پتک حسابی چپ و چوله شدید! :) پنانچه در پیک بالا هم گفتم کسرا نشان داد که: " Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا" یعنی خیلی به اروپا نزدیک نیست، :)) بیشتر به خاورمیانه نزدیک است:)) در حالی که ما گفتیم نادان های صهیونیست این فلسطینیان بیچاره 100% به خاور میانه نزدیکند :))) منتها مغز کوچکتان توان پردازش آن را نداشت اکنون بروید صورتتان را بشویید، برگردید باز میخوام پتک بکوبم بهتون🙁
ابله مغلطه کار ( از نوع تحریف سخن ) ، زر مفت زدید که یهودی های اشکنازی از نظر نژادی با یهودی های باستانی و عرب ها فرق دارن... دیدیم که خزعبل تلاوت کرده بودید... حرف اصلا بر سر فسلطینی ها نبود !!
حالا دیگه دهانتون رو ببندید کمی که بوی گندتون همه جا رو برداشته ... گویا تحت نظر اساتید فقط پتک زنی و چماق کشی یاد گرفتید !!
گرامی کلاس خصصی که نیست... صلواتی هم کار نمیکنیم وقتی اینقدر سطحتان پایین و درکتان کم است، مگر مجبورید که در بحث ها شرکت میکنید و خود را اسباب خنده دیگران میسازید؟
قافیه چو تنگ آید ، سامکینگ چماق به دست به جفنگ آید !! وقتی توان اثبات ندارید ، پس لطفا زر مفت نزنید برادر ترول...
آها.. اکنون میبینیم که مجاهدت های اینجانب در جبهه جنگ نرم اثر کرده و شما دیگر کس شعر های پیشینتان مبنی بر بیگانه بودن فلسطینیان و بی اساس بودن ادعایشان پس گرفتید! و چنان که ما گفتیم، پذیرفتید که از نگر ژنتیکی هم بخواهیم بنگریم با فلسطینی محق تر و اصیل تر است!
ابله مغلطه کار چماق به دست ( از نوع تحریف سخن ) ، یکجا رو نشون بدید که گفته باشم فلسطینی ها بیگانه هستند... اصلا بگید اینجا بیگانه چه مفهومی داره ؟
همچنین بفرمایید بر اساس کدام یافته های ژنتیکی فلسطینی ها محق تر هستند ؟
ما هم از ابتدا گفتیم که باید این رویه ظلم اسرائیل را متوقف کرد و گرنه چرخه با تکرار خواهد شد و در زمان تکرار دیگر گله و شکایت صهیونیست ها پذیرفته نخواهد شد، و نسلشان را به باد خواهند داد. منتها ذهن های بیمار شما توانایی درک نیت خیر خواهانه ما را ندارد.
باز زر مفت زدید و منبر رفتید که !! اول اینکه بزرگ شما گفته اجداد من در نپذیرفتن طرح تقسیم اشتباه کردن... دوم اینکه اگر میتونید خب برید پس بگیرید و نسلشون رو به باد بدید... سوم کسی تمام اعمال اسرائیل رو تایید نکرده اما داشتن یک کشور حق اونهاست حداقل تا زمانی که مرزبندی به نام کشور وجود داره... فلسطینی ها هم حق داشتن یک کشور رو دارن ، اما تا زمانی که درگیر آرزوهاشون و نابودی اسرائیل و پس گرفتن کل سرزمین ها هستن و این رو به تعصبات دینی-قومی خودشون پیوند زدن راه به جایی نمیبرن...
خیر اینجا هم مرا مجبور کردید که باز به شما پتک بزنم بحث سزامندی بخاطر نژاد را ابتدا خود شما دوستان صهیونیست پیش کشیدید سپس من گفتم "اگر بنا را بر نژاد هم بگذاریم فلسطینی سزامند تر است..."
انقدر این پتکتو در نیاز قوری جون... النگوهات میشکنه ها !!
شما در حال بحث با من هستید نه "دوستان صهیونیست " ، پس باید به حرف های خود من استناد کنید...گفتیم که بحث بر سر سزامندی بیشتر نبود ، بحث بر سر این خزعبلی بود که گفتید و همچنان از گفتنش قهوه ای مانده اید :
نوشته اصلی از سوی SAMKING
ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟
البته باز ثابت نکردید چرا فلسطینی ها سزامندی بیشتری دارند !!!
که چنانچه در همین پیک و پیک پیشین هم گفتم مغز شما معیوب است اگر "Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا" را دلیل بر سزامندی بیشتر یهود بر فلسطینیان با yکروموزوم 100% خاورمیانه ای میدانید.
شما بسیار چکشخوار هستید گرامی :)) من شما را دوست دارم
باز هم مغلطه تحریف سخن... این سخن کسری برای ایجاد سزامندی بیشتر برای یهود نبود پاسخی بود به این خزعبل شما که از بعد از گفتنش همچنان قهوه ای مانده اید و بوی گندش هر جا که میرید با شماست :
نوشته اصلی از سوی SAMKING
ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟
در پایان باید عرض کنم شما هم بسیار ابله هستید برادر ترول چماق کش و البته یک ابله بسیار دوست داشتنی 👍 !!
چیزی که روشن است، کسانی که عبری سخن میگویند و یهودی هم هستند، سزاوار تر از هر کس دیگری هستند بر سرزمین اسرائیل. اگر یهودی ای مسلمان شد، سزامندی و برخ خودش از ان سرزمین را از دست داده و جای او در عربستان میباشد. درست مانند کسانی که در خوزستان، میگویند که عرب هستند، پس بایستی به همان عربستان بازگردند .
مادهء ١٣ ١- هر شخصی حق دارد در داخل هر كشور آزادانه رفت وآمد كند و اقامتگاه خود را برگزیند. ٢- هر شخصی حق دارد هر كشوری ، از جمله كشور خود را ترك كند یا به كشورخویش بازگردد.
مادهء ٢ هر كس میتواند بی هیچ گونه تمایزی، به ویژه از حیث نژاد، رنگ، جنس، زبان، دین، عقیده ء سیاسی یا هر عقیده ء دیگر، و همچنین منشا ملی یا اجتماعی، ثروت، ولادت یا هر وضعیت دیگر، از تمام حقوق و همهء آزادیهای ذكرشده در این اعلامیه بهره مند گردد.
بنابراین کسی که در سوئد زندگی می کند سزاوارتر نیست از من به زندگی کردن در سوئد.
