آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

برگ ۱۵ از ۳۶

sonixax #۷۰۱
یه نفر

من نمیدونم چرا این یهودی ها اینقدر ترسو و بوگندو هستند؟!

یه نفر

حالا ببینم پستمو پاک میکنید یا نه این توهین به دین بود. نه شخص خاص :-)

این سخن شما مصداق بارز سخنان نژادپرستانه و توهین به افراد حقیقیست !
و البته به همین دلیل هم اخطار میگیرید .
این بچه بازی ها را هم بروید جایی در بیاورید که خریدار داشته باشد

.

Theodor Herzl #۷۰۲
یه نفر

من نمیدونم چرا این یهودی ها اینقدر ترسو و بوگندو هستند؟!

شما که از خانوم‌های ...یر و خایه دار هستید خوب تشریف ببرید غزه ببینیم کی‌ ترسو نیست ، از ایران نشینید هارت و پورت کنید😊

یه نفر #۷۰۳
sonixax

این سخن شما مصداق بارز سخنان نژادپرستانه و توهین به افراد حقیقیست !
و البته به همین دلیل هم اخطار میگیرید .
این بچه بازی ها را هم بروید جایی در بیاورید که خریدار داشته باشد .

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!

Theodor Herzl

همایش شیرخوارگان حسینی

تف به ۶ گوشه قبر حسین تازی که پیروانش اینگونه این کودکان را اذیت میکنند!

یه نفر #۷۰۴
Theodor Herzl

شما که از خانوم‌های ...یر و خایه دار هستید خوب تشریف ببرید غزه ببینیم کی‌ ترسو نیست ، از ایران نشینید هارت و پورت کنید

همونحزب الله واستون بسه. 2و3 تا موشک میزنه توی کوه و بیابونتون، مثل موش غیبتون میزنه..
اگه ترسو نبودید که میرفتید جنگ رو در رو میکردید :-)
(( صرفا بخاطر اعتراض به اجرای قانون در این سایت اینگونه مینویسم. وگرنه مشکلی با شخص شما و یهودی ها و ... ندارم ))
قصدم فقط اینه که بگم شما و امثال شما هرچی دلتون بخواهد می نویسید. کسی هم چیزی نمیگه. ولی اگر من یه جمله بگم که باب میل شما و مدیر تالار و ... نباشه، سریع اخطار میگیرم و بازداشت میشم.
پس کو sonixax که دم از قانون مندی میزنه؟ بیا اینجا ببین چه راحت به من توهین کرده!

sonixax #۷۰۵
یه نفر

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!

مقدسات مسلمانان برای مسلمانان مقدس است و توهین کردن به آنها هیچ ایرادی ندارد . شما هم بروید به مقدسات بقیه توهین کنید !
به خود افراد حق ندارید توهین کنید . در ضمن حسین تازی و موسا خالی بند و عیسا بی عرضه و ممد چوپان و علی قمه کش و ... توهین به افراد نیستند .

فکر میکردم میزان دانش و فهم شما در حدی باشد که فرق شخص رو با باور و ایدئولوژی و دین و این مزخرفات بفهمید ! ولی گویا اشتباه میکردم .

شما در اینجا درست به مثابه کسی هستید که تازه با تمدن آشنا شده و مثلن باید برایش توضیح داد اصلن فنجان چیست ! چگونگی استفاده از فنجان پیشکش .

Russell #۷۰۷
یه نفر

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!

اینجا مکانی‌ست برای توهین و شکستن مقدسات.
ما هم در اینجا با نژادپرستی مقابله میکنیم چون تحریف و دروغی‌ست وقیحانه که تنها و علنا برای حمله به موجودیت و حقوق عده بسیاری انسان مورد استفاده قرار گرفته و میگیرد،نه برای اینکه یهودیان یا اعراب و... مقدس هستند !!

Theodor Herzl #۷۰۸

یهودیت و کشور اسرائیل در محدوده آزادی بیان ، مثل هر دین یا کشور دیگری میتوانند مورد نقد ، توهین و تمسخر قرار بگیرند. در این انجمن تمسخر و ریشخند کردن مقدسات مذهبی‌ آزاد هست ، شما جستاری باز کنید هرچه از دهانتان در می‌‌آید به موسی ، هارون ، تورات و اسرائیل بگویید کسی‌ پست شما را پاک نمیکند ، همانطور که اینجا کسی‌ آن ۱۴ تازی خبیث را به زیر چک و لگد بگیرد نیز پست‌هایش پاک نمی‌شود. قضیه انکار نسل کشی ولی‌ فرق می‌کند ، شما اینجا چه کشتار ارامنه ، چه کشتار روندا ، چه کشتار سربرنیتسا و چه هلوکاست را انکار کنید مورد برخورد قرار می‌گیرید

Theodor Herzl #۷۱۰

عربستان با اسرائیل در زمینه اطلاعاتی ارتباطات زیادی دارند ، ۳ زیر دریایی دلفین که قابلیت حمل موشک اتمی‌ رو دارند و اسرائیل از آلمان آنها را خریداری کرده هم اکنون در آب‌های عربستان در خلیج پارس هستند

'Israeli subs with nukes in Gulf' | JPost | Israel News

Theodor Herzl #۷۱۱

وقایع جنگ ۳۳ روزه جز با توجه به امداد غیبی، قابل تفسیر نیست

به گزارش خبرگزاری تسنیم از قم، آیت‌الله محمد تقی مصباح یزدی یکشنبه شب در جلسه درس اخلاق ویژه ماه رمضان در دفتر مقام معظم رهبری در قم جنگ 33 روزه را همراه با امدادهای غیبی دانست و اظهارکرد: در جنگ 33 روزه اتفاقاتی افتاد که جز به صورت امداد غیبی قابل تفسیر نیست، من از شخص سید حسن نصر الله شنیدم که گفت اسرائیلی‌ها به نیروهای حزب الله حمله می‌کردند، ولی پس از عقب نشینی نیروهای حزب الله نیروهای اسرائیلی پیشروی نمی کردند، دلیل را که از سربازان اسرائیلی جویا شدند، آن‌ها گفتند که مردانی با لباس‌های سفید با شمشیر با ما می‌جنگند.

🐤

agn0stic #۷۱۳

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

Anarchy #۷۱۴
agn0stic

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

مثلا کدوم رسانه ها ؟

sonixax #۷۱۵
agn0stic

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

شاید هزینه رو قیاس میکنند با نتیجه !

Theodor Herzl #۷۱۷

Doctor: Report Affirms Al-Dura Story Was a Hoax - Defense/Security - News - Israel National News

According to David, the whole incident stinks of a coverup – and the evidence that shows that not only was al-Dura not killed, but that the entire story was a hoax, perpetrated with the assistance of a French television station, is there for all to see.

Jamal al-Dura and his 12-year-old son, Muhammad, were filmed by Talal Abu Rahma, a local Arab cameraman freelancing for France 2, as they sought cover behind a concrete cylinder after being caught in crossfire between Israeli soldiers and Palestinian security forces.

The footage, which lasts just over a minute, shows the pair holding onto each other, the boy crying and the father waving, then a burst of gunfire and dust, after which the boy is seen slumped across his father's legs.

Fifty-nine seconds of the footage were initially broadcast on France 2 with a voiceover from Charles Enderlin, France 2's bureau chief in Israel, who did not witness the incident himself but his only information was received by phone from the cameraman.

Theodor Herzl #۷۱۹

همین که از سال ۲۰۰۶ حزب‌ا‌لله یک موشک به سمت اسرائیل شلیک نکرده و حسن نصرالله ۷ سال هست توی پناهگاه مخفی‌ زندگی‌ میکنه نشون میده که حزب‌ا‌لله شکست خورد در آن جنگ ، ۱۵۰۰ تا کشته داد ،

جنوب بیروت که مرکز حزب‌ا‌لله هست با خاک یکسان شد ، بسیاری از ساختار‌های زیر بنائی لبنان نابود شد. الان هم هشدار داده اسرائیل اگه حزب‌ا‌لله دوباره حمله کنه این‌دفعه لبنان به عهد پارینه سنگی‌ بر خواهد گشت.

sonixax #۷۲۰
Theodor Herzl

جنوب بیروت که مرکز حزب‌ا‌لله هست با خاک یکسان شد ، بسیاری از ساختار‌های زیر بنائی لبنان نابود شد. الان هم هشدار داده اسرائیل اگه حزب‌ا‌لله دوباره حمله کنه این‌دفعه لبنان به عهد پارینه سنگی‌ بر خواهد گشت.

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟

Theodor Herzl #۷۲۱
sonixax

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟

نکته این هست که هزینه جنگ با اسرائیل انقدر باید بالا بره که حزب‌ا‌لله جرات حمله نکنه وگرنه افتخار نیست زیر بنای یک کشور دیگه رو نابود کردن! فکر می‌کنید اگر اسرائیل یک جواب ساده میداد الان ۷ سال مرز لبنان آروم و ساکت میموند؟👌

agn0stic #۷۲۲
Anarchy

مثلا کدوم رسانه ها ؟

والا قضیه مال 7 سال پیشه اسمشون یادم نیست اما رسانه های معروف هم بینشون بود. (البته منظور من نظر کارشناساشون هست)

agn0stic #۷۲۳
sonixax

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟

والا بنده هم از حمله به اهداف غیر نظامی خوشحال نمیشوم اما به قول مک کین برخی ها فقط زبون زور رو میفهمند و در مورد لبنان وقتی مردم لبنان از تروریست های حزب الله حمایت میکنند باید فکر هزینش رو هم بکنن.

Anarchy #۷۲۴
agn0stic

والا قضیه مال 7 سال پیشه اسمشون یادم نیست اما رسانه های معروف هم بینشون بود. (البته منظور من نظر کارشناساشون هست)

البته همون طوری که میلاد گفت شاید بحث هزینه ای بوده که کردن !! فکر کنم ه کمیته ای بود به نام وینوگراد که بررسی کرد عملکرد ارتش اسرائیل رو و انتقاداتی رو هم وارد کرد که نتونسته به طور کامل به اهدافش برسه...اما در مجموعه قطعنامه شورای امنیت مبنی بر خلع سلاح حزب الله و قرار دادن نیروهای یونیفل در مرز اسرائیل و لبنان خودش به اندازه کافی برای اسرائیل امتیاز هست...

sonixax #۷۲۵
agn0stic

والا بنده هم از حمله به اهداف غیر نظامی خوشحال نمیشوم اما به قول مک کین برخی ها فقط زبون زور رو میفهمند و در مورد لبنان وقتی مردم لبنان از تروریست های حزب الله حمایت میکنند باید فکر هزینش رو هم بکنن.

فکر نمیکنید حمایت مردم لبنان از حزب الله به این خاطر هستش که در مقابل اسرائیل احساس خطر میکنند ؟
تند روی ها و رفتارهای افراطی اسرائیل در گذشته خودش یکی از بزرگترین عوامل هستش که غیر نظامیان از حزب الله و حماس و ... حمایت کنند ، چرا که اینها خودشون رو تنها مدافعین اون مردم معرفی میکنند .
اسرائیل که روی سر همین مردم بمب و موشک و خمپاره میریزه و با بی مسئولیتی کامل ازشون کشتار میکنه . غرب و آمریکا هم که چشم بسته و بی دلیل از اسرائیل حمایت میکنند حتا اگر مقصر اسرائیل باشه باز هم حمایتشون برای اسرائیله . سازمان ملل هم که با پشم فرق خاصی نداره و عملن هیچ کاری نمیکنه .
میمونه همین گروه های تروریستی و کشورهای حامیشون . خوب خیلی طبیعی هستش که این مردم برن سمت این گروه ها .

همین الانش به ایران نگاه کنید تحریمهای غرب درسته که باعث ایجاد نفرت از جمهوری اسلامی شده ولی در عین حال باعث بروز نفرت از آمریکا هم شده و رفتار یکجانبه و غیر مسئولانه آمریکا خودش باعث بدبینی مردم جهان به آمریکا شده . الان توی اروپا کلی بحثه سر این که چرا آمریکا باید از اروپا جاسوسی کنه و صدای کشورهاشون در نیاد همین سکوت اونهایی که در حال حاضر در قدرت هستند باعث قدرت گرفتن احزاب مخالف شده چون مردم رفتند سمت اونها . حق هم دارند . چرا یک کشور سومی باید بیاد و در زندگی خصوصی شهروندان یک کشور دیگه سرک بکشه بدون اینکه پاسخگو باشه ؟ من توی اخبار خونده بودم که اروپا تهدید کرده اگر آمریکا همین طوری سکوت کنه و پاسخ درستی نده این مساله روی روابطش با اروپا تاثیر جدی خواهد گذاشت . (حالا تا ببینیم چه قدر تهدیدشون تهدیده)

برای آینده هم دست کم میشه سه حالت رو متصور شد :

1 - آمریکا به خاطر فشار بدهی های مالی بسیار سنگینی که داره (16 تریلیون دلار) ابر قدرتی در دنیا رو از دست میده (اتفاقی که هزاران بار افتاده)
2 - آمریکا و غرب از پس این بدهی ها بر میاند و قدرتی چند برابر پیدا میکنند (اتفاقی که بارها افتاده ولی نه خیلی)
3 - وضع همین طوری میمونه

در صورتی که شماره 1 اتفاق بیوفته معنیش اینه که حمایتهای غرب از اسرائیل هم متوقف میشه و اونجاست که سلاح اتمی و هواپیمای رادار گریز و ... هم به کار نمیاد و برای کنترل اسرائیل توسط قدرتهای جدید حتا نیازی به جنگ هم نیست . کاری که با کره شمالی کردند رو باهاش میکنند .

در صورتی که شماره 2 یا 3 اتفاق بیوفته روندی که امروزه داره در بسیاری از کشورهای دنیا طی میشه ادامه پیدا میکنه (بدبین شدن افکار عمومی نسبت به اسرائیل) و وقتی این بدبینی از یک حدی بگذره در سیستم دموکراتیک این کشورها دیگه احزاب و کاندیداهایی که موافق حمایت از اسرائیل باشند رای نمیارند و رفته رفته ممکنه یک مشت افراطی سر کار بیاند و باز ما شاهد کثافت کاری های یک مشت نژادپرست و تند رو باشیم .

البته ممکنه سیستمها به سمت دیکتاتوریزه شدن پیش برند و بگن کون لق افکار عمومی ولی نهایتن سیستمهای دیکتاتوری سقوط میکنند .

در خوشبینانه ترین حالت هم که بخوایم بررسی کنیم میبینیم که نهایتن رفتار فعلی سیاستمداران اسرائیل در درازمدت به ضررشون هست و در گذشته هم ما میبینیم که متاسفانه این آینده بینی در سیاستهای کشورها و ملت خاورمیانه وجود نداشته و مدام فکر میکنند اگر امروز قدرت و محبوبیت و مقبولیتی دارند این قدرت و زور و محبوبیت و مقبولیت رو حتمن در آینده هم دارند !

توی خاورمیانه دو تا کشور هستند که تک افتادند . یکی اسرائیله و یکی ایران بقیه همه مسلمانهای سنی و عرب زبان و عرب هستند و با هم اتحاد دارند . همین فلسطینی هاش اگر مشکلشون با اسرائیل حل بشه دیگه تف هم توی صورت جمهوری اسلامی نمیندازند .

برای همین عقل حکم میکنه که ایران و اسرائیل متحد هم باشند اتحادی فراتر از اتحاد آمریکا و اسرائیل . نه بزرگترین دشمنان هم که مدام دارند برای هم کُری میخونند . بمب هسته ای هم عملن کاری برای کشوری نمیکنه فوقش توی استفاده 300 میلیون یا یک میلیارد هم کشته بشند ! نهایتن کشوری به کوچکی اسرائیل اگر به جای 400 تا 400 هزارتا کلاهک هسته ای هم داشته باشه در یک جنگ هسته ای به طور کلی نابود میشه و فرصت استفاده از سلاح های هسته ایشو طوری که بتونه هزینه وحشتناکی تحمیل بکنه نداره . دلیل اصلی ترس دنیا از هسته ای شدن جمهوری اسلامی هم همینه چون نه تنها جمهوری اسلامی هسته ای به تنهایی قدرت نابودی اسرائیل رو داره در اون صورت کشورهای منطقه هم میرند دنبال سلاح هسته ای (که همین الانش هم رفتند) .

agn0stic #۷۲۶

حرفاتون کاملا صحیحه جناب sonixax. به نظر من قدرت اصلی هم در ایران هم در اسرائیل دست تندروهاست (برای ایران که مشخصه برای اسرائیل هم نمونه بارزش ترور اسحاق رابین هست) متاسفانه اسرائیل سازمان ملل رو قبول نداره و حاضر نیست به مرزهای 1967 برگرده. اگر یک مقدار غربی ها اسرائیل رو هم تحت فشار قرار بدن هم به نفع خودشون هست هم به نفع خود اسرائیل.

Theodor Herzl #۷۲۷

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.👌

undead_knight #۷۲۸
Theodor Herzl

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.👌

جدای از اینکه آیا برای نابودی تروریست ها ما اخلاقا مجازیم یه همچین بلایی رو سر مناطق مسکونی بیاریم مشکل دیگه ای هم وجود داره و اون این هست که این کارها بدتر تروریسم رو تشدید میکنه.
همین الان که پهبادهای آمریکایی سران تروریست ها و گروه های جهادی رو میکشند به خاطر تلفات غیر نظامی انتقادات زیادی به آمریکا میشه و نفرت از آمریکا رو در اون مناطق زیاد تر میکنه که به نوبه خودش باعث تقویت گروه های تروریستی میشه، حالا اگر یک بمباران هوایی گسترده برای نابودی حزب الله انجام بشه شمار تروریست های لبنانی از فلسطینی ها به مراتب بیشتر میشه.

sonixax #۷۲۹
Theodor Herzl

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.

و البته کار بریتانیا در اون زمان عقده دری و جنایت جنگی بوده .
اینکه بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست بهانه است ! کی به اسرائیل حق خون و خون ریزی و کشتار غیر نظامیان رو برای نابود کردن تروریستها داده ؟!
استدلال الان این گونه است :

یک عده ای گروگان یک عده دیگر هستند ! ما برای اینکه خودمون در امان باشیم بزنیم گروگانها و گروگانگیر ها رو با هم بکشیم شاید گروگانگیرها نابود شوند .

فکر میکنم اگر قرار بود همه دنیا این طوری استدلال کنند امروزه دنیا چهره دیگری داشت .

به طوری که خودتون درک کنید کسرا جان :

برای اینکه نازیها رو شکست بدیم مجازیم اسیران جنگی و نازی ها را با هم بمباران و نابود کنیم ! کمک کردن و فراری دادن اسرا هم ممنوع !!!

Theodor Herzl #۷۳۰

قواعد جنگ خیلی‌ تغییر کرده از آن زمان و مسلما اسرائیل یا هر کشور دیگری نمیتواند مثل شهر اسن یا مثل آمریکا در ویتنام carpet bombing بکند جایی را ، من خودم فکر می‌کنم بهترین راه چاره این هست که ارتش لبنان به جان حزب‌ا‌لله بیفتد ، مثل صحرای سینا که ارتش مصر به جان سلفی‌ها افتاده، در ضمن هفته پیش ارتش مصر تمامی‌ تونل‌های زیر زمینی‌ بین غزه و مصر رو با آب فاضلاب پر کرد .

خوب مثلا فکر کنید میلاد گرامی‌ شما وزیر دفاع اسرائیل هستید. حزب‌ا‌لله از میان یک کودکستان مشغول موشک پرانی است ، اگر شما آنجا را بمباران کنید آن موشک پرانی متوقف میشود ، اگر نکنید موشک به شهر‌های اسرائیلی می‌خورد ، اینجا باید چه کرد؟

sonixax #۷۳۱
Theodor Herzl

خوب مثلا فکر کنید میلاد گرامی‌ شما وزیر دفاع اسرائیل هستید. حزب‌ا‌لله از میان یک کودکستان مشغول موشک پرانی است ، اگر شما آنجا را بمباران کنید آن موشک پرانی متوقف میشود ، اگر نکنید موشک به شهر‌های اسرائیلی می‌خورد ، اینجا باید چه کرد؟

خوب یا این گنبد آهنین کار میکند یا نمیکند !

ولی فرض کنیم که گنبد آهنینی هم نیست .
من به جای اینکه طوری رفتار کنم که مردم لبنان حق را به حزب الله بدهند اول از همه کاری میکردم که در خود لبنان نسبت به حزب الله نفرت ایجاد شود . بهترین راهش رسانه و تبلیغات هستش چیزی که اسرائیل و به کل جامعه یهودیان درش خبره هستند . شاهدش هم این همه رسانه بسیار موفق اسرائیلی یا غیر اسرائیلی که مدیرانشان یهودی هستند .

در مساله دوم همان طور که خودتان گفتید با احزابی از داخل لبنان به توافق میرسیدم و نیروهای طرفدار خود داخل لبنان را مسلح میکردم تا حساب حزب الله را برسند .

با اسفتاده از نفوذی که در سازمان ملل و آمریکا داشتم جهان غرب را ترقیب به همکاری در دفع کردن حزب الله میکردم و سعی میکردم حزب الله را در فهرست گروه های تروریستی سازمان ملل جای دهم .

نهایتن پس از اعمال کامل نفوذ در لبنان کار حزب الله را برای همیشه یکسره میکردم و سوای اینکه حق دفاع را برای هر کشوری محفوظ میدانم ولی هر کاری میکردم مثل این کارتون رفتار نمیکردم :

دلیل این طرز فکر من حقیقتن دفاع از لبنان و فلسطین نیست ! راستش را بخواهید آنها اصلن برایم مهم نیستند و برایم مهم نیست چه بر سرشان می آید (اگر فکر میکنید غیر انسانی فکر میکنم خوب بکنید :دی) .
من آینده ایران رو بدون جمهوری اسلامی میبینم - خواه نا خواه جمهوری اسلامی رفتنیست . یک حقیقتی هست و اون هم اینه که اعراب به خصوص سنی ها از ایرانی ها متنفرند این تنفر به قدری قویه که میگویند اگر 5 ایرانی بکشی یک ضرب به بهشت میروی . دور تا دور کشور ما رو سنی ها گرفتند و من دوست ندارم جریانات به سمتی پیش بره که در آینده موقعیت اسرائیل تضعیف بشه . رفتار تهاجمی که اسرائیل توی این سالها داشته رفته رفته به سمت تضعیف موقعیت سیاسی و مقبولیت جهانی میبرتش و این مساله به نفع ایران نیست . به نظر من ایران باید با این کشورها بهترین روابط رو داشته باشه :

آمریکا
روسیه
اسرائیل
انگلیس
آلمان
فرانسه
چین

با این هفت تا کشور روابط خوب داشته باشه و سیاستهات رو طوری تنظیم کنی که مناسباتت با هر کدوم تاثیری در مناسباتت با اون یکی ها نداشته باشه میشه ایران رو تبدیل به یک قطب علمی ، اقتصادی و نظامی در دنیا کرد . هر کدوم از اینها از فهرست حذف بشند به ضرر ایران هستش .

Theodor Herzl #۷۳۲

میلاد گرامی‌ خوب این جواب بلند مدت است که خوب هم هست ، ولی‌ فکر کنید رکن اطلاعات ارتش به شما خبر میدهد که ماهواره جاسوسی ۲ نفر را در حال آماده کردن چندین راکت برای شلیک کرده است که در میان یک کودکستان است ( این اتفاق در بمباران مدرسه سازمان ملل افتاد در جنگ غزه ۲۰۰۹) ، و موشک‌های آنها به احتمال ۹۰% در مناطق مسکونی یک شهر اسرائیلی فرود خواهد آمد ، شما آن لحظه چه می‌کنید؟ آیا آنجا را بمباران می‌کنید یا می‌گذارید شهروندان خودتان کشته شوند؟👌

Theodor Herzl #۷۳۳

امسال سری نوزدهم مسابقات مکابیه در اورشلیم در حال برگزار شدن است. این مسابقات المپیک یهودیان جهان است که هر ۴ سال ۱ بار در اسرائیل برگزار میشود و امسال ورزشکاران یهودی از ۷۸ کشور جهان در آن شرکت دارند.

YouTube - Macabiah 2013

sonixax #۷۳۴
Theodor Herzl

میلاد گرامی‌ خوب این جواب بلند مدت است که خوب هم هست ، ولی‌ فکر کنید رکن اطلاعات ارتش به شما خبر میدهد که ماهواره جاسوسی ۲ نفر را در حال آماده کردن چندین راکت برای شلیک کرده است که در میان یک کودکستان است ( این اتفاق در بمباران مدرسه سازمان ملل افتاد در جنگ غزه ۲۰۰۹) ، و موشک‌های آنها به احتمال ۹۰% در مناطق مسکونی یک شهر اسرائیلی فرود خواهد آمد ، شما آن لحظه چه می‌کنید؟ آیا آنجا را بمباران می‌کنید یا می‌گذارید شهروندان خودتان کشته شوند؟

وقتی چیزی به اسم گنبد آهنین دارم و این همه هم تبلیغ میکنم که جلوی همه چیز رو میگیره چرا باید یک مهد کودک رو بمباران کنم ؟

Theodor Herzl #۷۳۵

گنبد آهنین ۱۰۰% که کار نمیکنه حدود ۸۰% کار میکنه ، حالا فرض کنیم یک همچین موقعیتی بود ، تصمیم شما چی‌ هست این وسط ، می‌گذارید شهروندان خودتون کشته بشوند یا آنجا را بمباران می‌کنید؟

sonixax #۷۳۶
Theodor Herzl

گنبد آهنین ۱۰۰% که کار نمیکنه حدود ۸۰% کار میکنه ، حالا فرض کنیم یک همچین موقعیتی بود ، تصمیم شما چی‌ هست این وسط ، می‌گذارید شهروندان خودتون کشته بشوند یا آنجا را بمباران می‌کنید؟

کودکستان را بمباران نمیکردم .
هیچ توجیهی ندارد که برای نجات احتمالی جان شهروندان خودی دیگران به طور قطع بکشیم !
اینکه شخصی کار بد و اشتباهی انجام میده به ما مجوز نمیده که یک کار بدتر رو انجام بدیم !
شما کجای دنیا دیدید که یک گروگان گیر برود بچه های یک کودکستان را به گروگان بگیرد و از داخل کودکستان شروع به تیر اندازی به عابرین بکند بعد پلیس برای حفاظت از جان عابرین پیاده بزند کودکان و گروگان گیر و مهد کودک را با هم نابود کند ؟!

Theodor Herzl #۷۳۷

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

به حرف‌های این فرمانده انگلیسی‌ خواهش می‌کنم به دقت گوش کنید در سازمان ملل

YouTube - British Commander Tells U.N. Debate

sonixax #۷۳۸
Theodor Herzl

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

این بهانه و توجیه است .مسئولیت مرگ افراد همواره بر گردن کسانیست که آنها را میکشند .
حزب الله تکلیفش روشن است . هیچ کجای دنیا اگر پلیس در جریان یک عملیات پلیسی بزند شهروندان را بکشید مسئولیت مرگ آنها بر گردن شخص قانون شکن نیست و همواره پلیس است که باید پاسخ دهد .
راه حل در این موارد این است که شهروندان را از محدوده خطر دور کرد و سپس به شکلی جان گروگانها به خطر نیوفتد اقدام به شکست دادن گروگان کرد . اینکه اینها خودی هستند و آنها نخودی پس ایرادی ندارد ما آنها را به خاطر اینها بکشیم و بعد هم مسئولیتش گردن ما نیست گردن حزب الله است حرف غیر منطقی ای هستش .

حزب الله میخواهد غیر نظامیان را سپر کند و بعد با کشته شدن آنها تبلیغ کند ما هم برویم کمکش کنیم ! عجب سیاستی !!! این وسط هم تنها کسی که آسیب نمیبینه همون حزب الله هستش . فوقش هر چند سال یک بار یک فرمانده اش کشته میشود که احتمالن تاریخ مصرف گذشته هم هست بعد یکی دیگر جایش سبز میشود و آش همان آش و کاسه هم همان کاسه .

اتفاقن اینجا چنین حرفی وضعیت اخلاقی زننده اش رو بدتر هم میکنه چون با اینکه میدونه یک عده وحشی یک سری غیر نظامی رو کرده اند سپر به جای اقدام برای نجات غیر نظامیان میرود و آنها را بمباران هم میکند !!!

Theodor Herzl #۷۳۹

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.

Dariush #۷۴۰
Theodor Herzl

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.

من که گمان می‌کنم دولتِ اسرائیل بیش از آنکه واقعا خواستارِ نابودیِ حماس باشد، می‌خواهد که باشد و از آن بهره‌برداری کند. وگرنه نابود کردنِ حماس، برای اسرائیل کارِ یک هفته هم نیست. بهترین نعمت برای نتانیاهو احمدی‌نژاد و حماس است تا با استفاده از آنها هرچه می‌خواهد در فلسطین بکند، چنانکه صدای اتحادیه اروپا و اوباما هم در آید. وگرنه همه میدانیم حماس عملا دیگر هیچ خطری برای اسرائیل ندارد زمانیکه اسرائیل آنهمه پدآفند دارد، آنهمه تمهیداتِ نظامی دفاعی دارد، اسلحه‌رسانی به حماس عملا چندسالی‌ست تقریبا متوقف شده، یک تکه آهن از سوی حماس که در بیابان‌های اسرائیل فرود آید با صدها موشک از سوی اسرائیل مواجه می‌شود، احاطه‌ی هوایی و امنیتی همه‌جانبه بر غزه ، محاصره... . این نتانیاهو همچو انسان‌های فرومایه، با هر ترفندی که بتواند ، از قبیل فرافکنی، مظلوم‌نمایی، دروغ‌گویی، سروصدای فراوان، فشار بر دولت‌ها، می‌خواهد عملا یک حکومتِ آپارتاید در اسرائیل برقرار کند. از نگاهِ من تفاوتِ چندانی میانِ نتانیاهو و احمدی‌نژاد نیست. نتانیاهو فقط قدری باکلاس‌تر است و البته حمایت‌های کشورهای غربی را هم دارد.

Russell #۷۴۱

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

sonixax #۷۴۲
Russell

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

راسل جان کسی خواستار حذف راهکار نظامی نیست .

کسرا میگوید جنگ با گروگان گیری فرق دارد ! بله فرق دارد ولی جنگی که یک دسته هماهنگ بر پاد دسته ای دیگر باشند .
در شرایط فعلی یک عده که اسلحه دارند یک جمعیت بزرگ را به گروگان گرفته اند و اسرائیل به جای اینکه سعی کند در عین حال که امنیت خودش رو برقرار میکنه گروگانها رو هم نجات بده داره با گروگانگیر ها همکاری هم میکنه

!
مقامات اسرائیل یادشون رفته که قدرت مسئولیت میاره و این بی مسئولیتی و رفتار بسیار غیر مسئولانه و غیر انسانیشون قضاوت تاریخی خوبی ازشون باقی نخواهد گذاشت و خودتان به خوبی میدانید اگر پیشینه تاریخی ملتی خراب شود باید در انتظار چه چیزهایی باشند . یک بار 2000 سال پیش مسیح را تازه طبق یک افسانه !!! به صلیب کشیدند ببینید در طول تاریخ چه قدر بلا سرشان آمد به خاطر همان داستان و افسانه .

متاسفانه دوستان از جمله کسرای گرامی فکر میکنند قدرت همیشگیست و همین هم باعث نتیجه گیری اشتباه در استدلالهاشون میشه .

رفتار فعلی اسرائیل برای من سه حالت داره :

1 - یا قدرت نظامی و دفاعی اسرائیل افسانه هستش و همش بر پایه تبلیغات و پروپاگاندا برقراره .
2 - یا حماس و حزب الله و ... ساخته و پرداخته خود اسرائیل و غرب هستند برای داشتن بهانه و پیشبرد اهداف سیاسی .
3 - یا مسئولین و سیاستمدارن اسرائیلی و غربی فقط لباس زیباتری نسبت به تمام جنایتکاران تاریخ میپوشند و قشنگ قشنگ حرف میزنند وگرنه در عمل فرقی با آنها ندارند .

که البته شماره 3 شماره 2 رو نقض نمیکنه :دی

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره

!

راستش را بخواهید از سه شماره بالا من خودم به نظرم شماره 2 درست تر هستش به خصوص وقتی رفتار اینها را میبینم .
اگر شما میزان مواد خوراکی که تنها در یک روز در آلمان دور ریخته میشوند را به آفریقا بفرستید نه تنها گشنگی در آن قاره ریشه کن میشود بلکه فکر میکنم طفلی ها چربی خونی عوره ای چیزی هم بگیرند از فرط پرخوری .

به طور مثال این یکی از قوانینشان است :

شخصی راننده کامیون است و برای فروشگاه های بزرگ از مزاع و مراکز پخش میوه و خوراکی بار میبرد .
در یک سرویس 10 پالت انواع میوه برای مثلن ادکا (فروشگاه زنجیره ای) فرستاده میشود . ادکا 9 پالت از 10 پالت را بر میدارد و میگوید آن یکی را برگردان . همان روز همان پالت میوه به انبار برگردانده میشود .
فکر میکنید چا اتفاقی میوفتد ؟
اداره بهداشت اجازه بازگرداندن آن پالت را به موجودی انبار نمیدهد و باید همه اش دور ریخته شود .

این تنها یک راننده در قبال یک فروشگاه است حساب کنید در مقیاس کل آلمان و اتحادیه اروپا ببینید چه مقدار مواد خوراکی فقط از این طریق در سال دور ریخته میشود . در صورتی که میشود همان مواد خوراکی که منطقن مشکلی هم ندارند را به آفریقا منتقل کرد . یک نکته ای رو هم این وسط بگم میوه هایی که اینجا در فروشگاه میخرید اغلب کال هستند و بعد از خرید باید چند روزی از رویش بگذرد تا قابل خوردن شوند یعنی فرصت کافی برای انتقالشان به آفریقا وجود دارد ولی فرستادنشان برای گرسنگان ممنوع است .

تازه الان خیلی بهتر شده اند ! قدیمها اگر مواد خوراکی امروز فرخته نمیشد در یک فروشگاه فردا حق فروششان را نداشت . یا اگر گوجه فرنگی دم نداشت باید دور ریخته میشد . الان به خاطر وضع بد اقتصادی این عادت بد رو گذاشتند کنار .

نتیجه ای که من از این رفتار و قوانین میگیرم اینه که اینها فقط ادعای مفت است وگرنه اینها (حکومتشان) هنوز همان نازی های سابق هستند فقط سیستم کشتار و تبعیض نژادیشان را به شکلی مخفیانه برنامه ریزی کرده اند .
به قول یکی از دوستان اگر آفریقا گشنه نباشد ، اگر بخش بزرگی از آسیا و آمریکای جنوبی جهان سومی نباشد کشورهای مدرن امروزی نمیتوانند مدرن و پیشرفته باشد .

Russell #۷۴۳
sonixax

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره !

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

sonixax #۷۴۴
Russell

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

من هم با شما موافقم که به جز راه حل نظامی راه دیگری نیست .
ولی نباید برای کم کردن هزینه مادی خودمان جان غیر نظامیان را بگیریم .
به قول کسرا ورود نیروی نظامی به داخل و جستجوی خانه به خانه تا پاکسازی کامل راه خوبیست تلفات غیر نظامیش هم به مراتب خیلی کمتر از بمباران و موشکباران کور است .

Dariush #۷۴۵
Russell

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1967؟

کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.

Theodor Herzl #۷۴۶
Dariush

مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس.

اتفاقا اصلا اینگونه نیست ، ۷۰% مردم غزه به حماس رأی دادند ، و بسیاری نیز با خوشحالی‌ بچه‌های خود را برای انتحاری شدن می‌فرستند

Dariush

در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟

از سال ۲۰۰۵ یک یهودی هم در غزه نیست ، تمامی‌ آنها را دولت آریل شارون بیرون کشید ، یک کمی‌ اطلاعات خود را update کنید.

Dariush

در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

ایراد‌های بنی‌ اسرائیلی مثلا چه؟ ببینید شهرک‌های کرانه غربی ۹۵% آنها در جاهایی هست که به آنها settlement blocs می‌گویند ، حتی اسحاق رابین هم گفته بود در هر قرارداد صلحی‌ این قسمت‌ها جزئ از خاک اسرائیل خواهد ماند ، اینها ربطی‌ به نتانیاهو و غیره ندارد. این bloc‌ها هم حدود ۵% کرانه غربی را تشکیل میدهند


آن قسمت آبی‌ سمت راست را می‌بینید؟ ۹۵% تمامی‌ شهرک‌ها آنجا هستند

Theodor Herzl #۷۴۷
sonixax

کسرا میگوید جنگ با گروگان گیری فرق دارد ! بله فرق دارد ولی جنگی که یک دسته هماهنگ بر پاد دسته ای دیگر باشند .
در شرایط فعلی یک عده که اسلحه دارند یک جمعیت بزرگ را به گروگان گرفته اند و اسرائیل به جای اینکه سعی کند در عین حال که امنیت خودش رو برقرار میکنه گروگانها رو هم نجات بده داره با گروگانگیر ها همکاری هم میکنه !

اشتباهی‌ که میکنی‌ میلاد این هست که فکر میکنی‌ مردم فلسطین طرفدار حماس نیستند! اکثریت فلسطینی‌ها به حماس رأی دادند و دوست دارند که تحت حکومت حماس باشند ، در کرانه غربی هم دولت محمود عباس انقدر دزدی و فساد کردند که همه فلسطینی‌ها از آنها متنفر هستند.

Russell #۷۴۸
Dariush

به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1964؟ کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.

ادامه این وضع دربرابر اوضاع عادی در اسرائیل به سود اسرائیل نیست.اسرائیل از نظر امنیتی و اقتصادی برایش بهتر است که تنشی در کار نباشد مخصوصا که در محاصره اعراب هم هست.تنها میماند منافع حزبی نتانیاهو و راستگرایان که آن هم شاید تا حدی درست باشد ولی باز هم آنچنان انگیزه‌ای نیست.

ایران از روز اول انقلاب دارد در فلسطین و لبنان پول میریزد که به اسم نابودی اسرائیل آنجا قدرت بگیرد و دشمن اول مذاکرات صلح هم ایران است.من از تاکتیک‌هایِ اسرائیل دربرابر اسلامگرایان دفاع میکنم وگرنه من هم با شهرک سازی مخالفم.

sonixax #۷۴۹
Theodor Herzl

اشتباهی‌ که میکنی‌ میلاد این هست که فکر میکنی‌ مردم فلسطین طرفدار حماس نیستند! اکثریت فلسطینی‌ها به حماس رأی دادند و دوست دارند که تحت حکومت حماس باشند ، در کرانه غربی هم دولت محمود عباس انقدر دزدی و فساد کردند که همه فلسطینی‌ها از آنها متنفر هستند.

نه میدونم طرفدار هستند . و قبلن هم دلیل این طرفداری رو گفتم چون به جز حماس فکر میکنند که پشتیبان دیگری ندارند و تنها هستند .
اگر بهشان بفهمانیم که ما طرف شما هستیم و هوایتان را داریم احتمالن به حماس پشت میکنند .
طبیعی هست وقتی اسرائیل داره بمبارانشون میکنه و غرب و به خصوص آمریکا تمام قطعنامه ها علیه اسرائیل رو وتو میکنه و هیچ تشکل جهانی برای دفاع از اینها وجود نداره میرند میچسبند به حماس .

sonixax #۷۵۰

دوستان در جهت افول آمریکا (متاسفانه) این خبر رو هم داشته باشید :

شهر دیترویت در آمریکا اعلام ورشکستگی کرد - رادیو فردا

شهر دیترویت در ایالت میشیگان آمریكا روز پنجشنبه به طور رسمی اعلان ورشکستگی کرد و به این ترتیب بزگترین شهر در آمریکا شناخته شد که تا کنون دچار موردی مشابه شده است.

دیترویت که زادگاه صنعت خودروسازی آمریکاست در دهه ۵۰ میلادی جمعیتی حدود یک میلیون و ۸۰۰ هزار نفر داشت در حالی که اکنون حدود ۷۰۰ هزار نفر در آن ساکن هستند.

بسیاری از مردم طبقه متوسط و فعالان اقتصادی از این شهر خارج شده و دلارهای مالیاتی خود را نیز برده اند.

دیترویت از ماه گذشته توانایی پرداخت هجده و نیم میلیارد دلار دیون و بدهی های خود را از دست داد.

ریك سنایدر ، فرماندار ایالت میشیگان روز پنجشنبه در نامه ای شهروندان دیترویت را شایسته مسیری به دور از چرخه کاهش خدمات توصیف کرد.

شخصن امیدوارم این بدهی ها و اوضاع اقتصادی بد آمریکا قدرت را دست روسیه و چین ندهد که اوضاعمان سیاه خواهد شد 🙁