اما در همین بند حق و حقوق برای دو طرف هست اما در عمل میبینیم فقط به اسرائیل رسیده...
خوب این بخاطر این هست که عربها باز جنگ یوم کیپور را راه انداختند ، جنوب لبنان را پایگاه ترور کردند و جنگ اول لبنان شروع شد ، هواپیما دزدیدند ، بمب گذاری کردند سر بریدند
خب در طرح تقسیم مگه به طرف فلسطینی نرسید؟چرا همون زمان ندادنش به اسرائیل؟
طرح تقسیم رو اصلا عربها قبول نکردند ، آنها تمامی اسرائیل را میخواستند ، اصلا بحث هبرون آن زمان مطرح نبود ، تازه تا سال ۱۹۶۷ که کلّ کرانه غربی در کنترل اردن بودش اگر عربها جنگ ۱۹۶۷ را شروع نمیکردند تا به امروز آن مناطق تحت کنترل اردن بود.
اینکه نمیشه...خب از اون طرف هم همچنان شاهد ظهور حماس و امثالهم خواهیم بود.میگم که این قضیه زیادی با حس ناسیونالیسم قاطی شده و این حل نشدن برای اسرائیل و آینده اش هم خوب نیست.
ببینید ، دست و پای اسرائیل الان بسته هست ، ارتشی که در ۶ روز ارتشهای ۵ کشور تا دندان مسلح عربی رو در هم میکوبه فکر میکنید نمیتونه از پس کلاشینکف و خمپاره بر بیاد؟ کار اشتباهی که اسرائیل کرد این بود که در جنگ غزه کار حماس رو تموم نکرد ، حالا که اینهمه فشار رو خریده بود ، یکدفعه تمامی حماس رو محو میکرد ، کنترل غزه رو به محمود عباس میداد.
بحث مالکیت نیست..بحث تاریخ قوم یهود هست دیگه!! مشکلات و مصائب زیادی داشتن اما قرار نیست حالا در همه موارد از جمله حبرون و کرانه باختری و ... خودشون رو محق بدونن.یه کشور باشن مثل بقیه!!!
ببینید حق داشتن یهود به اسرائیل ربطی به مسائل و مشکلات نداره اصلا ، اگه در طول تاریخ یهودیان در اروپا و کشورهای عربی در بهشت برین هم زندگی میکردند ، از حق مالکیت اسرائیل چیزی کم نمیکرد.
خوب این بخاطر این هست که عربها باز جنگ یوم کیپور را راه انداختند ، جنوب لبنان را پایگاه ترور کردند و جنگ اول لبنان شروع شد ، هواپیما دزدیدند ، بمب گذاری کردند سر بریدند ....
باز هم این به کار اسرائیل مشروعیت قانونی
نمیده...از نظر خودش شاید اما شورای امنیت آیا این حق رو بهش داده بود؟
طرح تقسیم رو اصلا عربها قبول نکردند ، آنها تمامی اسرائیل را میخواستند ، اصلا بحث هبرون آن زمان مطرح نبود ، تازه تا سال ۱۹۶۷ که کلّ کرانه غربی در کنترل اردن بودش اگر عربها جنگ ۱۹۶۷ را شروع نمیکردند تا به امروز آن مناطق تحت کنترل اردن بود.
آخه منطقی نیست...طرح تقسیمی باشه و قرار بر تشکیل فلسطین باشه..بعد جنگ بین اعراب و اسرائیل رخ بده و اون کرانه باختری رو هیچ وقت سازمان ملل قانونا جز خاک اردن که محسوب نکرد.اداره اش با اونها بود!! بعد حالا اردن بگه من دیگه ادعایی ندارم و اسرائیل هم شروع کنه شهرک سازی و ادعای حبرون رو هم بکنه...این یعنی اسرائیل هم به قوانین پایبند نیست همیشه و از مغلطه تو هم بدی استفاده میکنه...
ببینید ، دست و پای اسرائیل الان بسته هست ، ارتشی که در ۶ روز ارتشهای ۵ کشور تا دندان مسلح عربی رو در هم میکوبه فکر میکنید نمیتونه از پس کلاشینکف و خمپاره بر بیاد؟ کار اشتباهی که اسرائیل کرد این بود که در جنگ غزه کار حماس رو تموم نکرد ، حالا که اینهمه فشار رو خریده بود ، یکدفعه تمامی حماس رو محو میکرد ، کنترل غزه رو به محمود عباس میداد.
بله اما راهش این نیست...این خوش خیالی هست که بتونه تمامی حماس رو محو کنه.دوباره از یه جای دیگه ظهور میکنه! باز دلیل و ریشه رو برطرف کرد که اونم پایان رسیدن به یه توافق دو طرفه هست...
ببینید حق داشتن یهود به اسرائیل ربطی به مسائل و مشکلات نداره اصلا ، اگه در طول تاریخ یهودیان در اروپا و کشورهای عربی در بهشت برین هم زندگی میکردند ، از حق مالکیت اسرائیل چیزی کم نمیکرد.
کی همچین حرفی زده؟ من از بودن اسرائیل دقاع میکنم
اما خود هرتزل مگه تحت تاثیر چه شرایطی قرار گرفت که ایده جنبش صهیونیسم رو پایه ریزی کرد؟ همین مصائب و مشکلات بود که عامل شد دیگه...اسرائیل هم حق مالکیت رو چیزی رو نداشته از قبل و طبق اصول دنیای مدرن تکه زمینی بهش رسیده، مگه اینکه واقعا باور کنیم خدا این سرزمین رو به یهودیان وعده داده بود...
.از نظر خودش شاید اما شورای امنیت آیا این حق رو بهش داده بود؟
خیلیها این انتقاد رو به اسرائیل میکنند مثل شما که چرا اسرائیل خیلی وقتها با نظرات شورای امنیت و سازمان ملل موافقت نمیکنه! این قضیه درست هست ولی فقط سطح قضیه رو نشون میده، چرا اسرائیل باید به قطعنامههای یک مشت کشورهای بربر مثل روندا و پاکستان اهمیت بدهد؟ کشورهایی که خودشان تا گردن به خون مردم خود آلوده هستند؟ سازمان ملل به آن شکلی که امروز هست یک شرم برای نوع بشر هست! هر قدرت اخلاقی که یک روز داشته است ، امروز دیگر از بین رفته است ، این را از مردم سوریه میتوانید بپرسید! شورای حقوق بشر سازمان ملل از کشورهای آدم خوار مثل پاکستان و سوریه تشکیل میشود ، من تعجب میکنم که چرا آمریکا اصلا سازمان ملل را از خاک خود بیرون نمیکند تا بروند در دمشق و مسکو شورأ تشکیل بدهند و انقدر قطعنامه صادر کنند تا بترکند!
آخه منطقی نیست...طرح تقسیمی باشه و قرار بر تشکیل فلسطین باشه..بعد جنگ بین اعراب و اسرائیل رخ بده و اون کرانه باختری رو هیچ وقت سازمان ملل قانونا جز خاک اردن که محسوب نکرد.اداره اش با اونها بود!! بعد حالا اردن بگه من دیگه ادعایی ندارم و اسرائیل هم شروع کنه شهرک سازی و ادعای حبرون رو هم بکنه...این یعنی اسرائیل هم به قوانین پایبند نیست همیشه و از مغلطه تو هم بدی استفاده میکنه...
طرح تقسیم ۱۹۴۷ دیگه الان مطرح نیست ، اسرائیل باید مرزهای قابل دفاع داشته باشه که مرزهای ۱۹۴۷ قابل دفاع نیست.
اما خود هرتزل مگه تحت تاثیر چه شرایطی قرار گرفت که ایده جنبش صهیونیسم رو پایه ریزی کرد؟ همین مصائب و مشکلات بود که عامل شد دیگه...اسرائیل هم حق مالکیت رو چیزی رو نداشته از قبل و طبق اصول دنیای مدرن تکه زمینی بهش رسیده، مگه اینکه واقعا باور کنیم خدا این سرزمین رو به یهودیان وعده داده بود...
صهیونیسم از هرزل شروع نشده ، صهیونیسم رو پدر پدر پدر پدر پدربزرگ هرزل در اروپا وقتی در کنار رودخانههای راین و دانوب گریه میکردند که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت ، وقتی یهودی در مراکش و ایران و عراق روزی ۳ بار دعا و گریه میکرد که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت شروع کردند ، صهیونیسم با هرزل شروع نشده است ، اینکه اسرائیل باعث دفاع از یهودیان شده است که شکی درش نیست ولی این دلیلی نیست که یهود به اسرائیل حق مالکیت دارد. حق مالکیت اسرائیل به یهود از حق تعیین سرنوشت یک ملت به خود ، از اینکه اسرائیل جایی بوده است که ما آنجا به دنیا آمدیم از اینکه همیشه در دنیا خارجی بودیم ، از اینکه همیشه یهودیان در اسرائیل ساکن بودند ، و........... بر میاید.
ظاهرا امروز 67 تا راکت از نوار غزه به سمت اسرائیل شلیک شده...من نمیدونم اینها واقعا عقل ندارن یا زمان انجام این کار ها حشیشی چیزی مصرف میکنند؟! چه فایده داره این کار ها...
وای که اگه ایران آزاد شه و با اسرائیل رابطه دوستانه برقرار کنه چی میشه!! چه اتحادی میشه و چه فشاری به دوستان عرب میاد در منطقه...من که خیلی دوست دارم این اتفاق بیوفته و یه سفر برم اسرائیل رو ببینم.جاذبه های توریستی زیادی هم داره اسرائیل!!!
ظاهرا امروز 67 تا راکت از نوار غزه به سمت اسرائیل شلیک شده...من نمیدونم اینها واقعا عقل ندارن یا زمان انجام این کار ها حشیشی چیزی مصرف میکنند؟! چه فایده داره این کار ها...
حماس سر عقل اومده یکمی ، به قطر و عربستان نزدیک شده از ایران و سوریه دور شده ، امیر قطر هم توی غزه بود این روزها ، جمهوری اسلامی به جهاد اسلامی و بقیه گروهها دستور میده که حمله کنند تا حماس رو به جنگ با اسرائیل بکشونه
خیلیها این انتقاد رو به اسرائیل میکنند مثل شما که چرا اسرائیل خیلی وقتها با نظرات شورای امنیت و سازمان ملل موافقت نمیکنه! این قضیه درست هست ولی فقط سطح قضیه رو نشون میده، چرا اسرائیل باید به قطعنامههای یک مشت کشورهای بربر مثل روندا و پاکستان اهمیت بدهد؟ کشورهایی که خودشان تا گردن به خون مردم خود آلوده هستند؟ سازمان ملل به آن شکلی که امروز هست یک شرم برای نوع بشر هست! هر قدرت اخلاقی که یک روز داشته است ، امروز دیگر از بین رفته است ، این را از مردم سوریه میتوانید بپرسید! شورای حقوق بشر سازمان ملل از کشورهای آدم خوار مثل پاکستان و سوریه تشکیل میشود ، من تعجب میکنم که چرا آمریکا اصلا سازمان ملل را از خاک خود بیرون نمیکند تا بروند در دمشق و مسکو شورأ تشکیل بدهند و انقدر قطعنامه صادر کنند تا بترکند!
کسری جان اما این قابل قبول نیست...اسرائیل با رای همین سازمان ملل بود که تشکیل شد و اگر هر کشوری بنا به تشخیص خودش بخواد بگه قبول ندارم که سنگ رو سنگ بند نمیشه!! هر کشوری هم بهونه خودش رو داره...الان ایران هم با همین تشخیص خودش هست که زیر بار قطعنامه های شورای امنیت نمیره دیگه....به هر حال من جوابم رو نگرفتم که این مرز های قابل دفاع رو چطوری اسرائیل برای خودش تشخیص داده و زمین های طرف مقابل رو گرفته؟ تاریخ رو من نخوندم و شاید در سایه سکوت بقیه کشورهای بزرگ دنیا بوده که این کار رو کرده..
طرح تقسیم ۱۹۴۷ دیگه الان مطرح نیست ، اسرائیل باید مرزهای قابل دفاع داشته باشه که مرزهای ۱۹۴۷ قابل دفاع نیست.
از نظر حقوقی من واقعا انقدر اطلاع ندارم اما یعنی تا ابد دیگه اون طرح تقسیم دیگه قابل اجرا نیست؟حتی
فرض کن روزی دیگه روابطش با کشور های عربی خوب شه و ایران هم نباشه و افراط گرایی هم نباشه دیگه برنمیگرده به اون مرزها؟ اینکه حتی چنین چیزی قابل تصور هم نباشه به نظر دورنمایی ایجاد میکنه که صلح پایداری رو نبینیم...البته من نظر دقیق طرف فلسطینی رو نمیدونم!!
صهیونیسم از هرزل شروع نشده ، صهیونیسم رو پدر پدر پدر پدر پدربزرگ هرزل در اروپا وقتی در کنار رودخانههای راین و دانوب گریه میکردند که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت ، وقتی یهودی در مراکش و ایران و عراق روزی ۳ بار دعا و گریه میکرد که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت شروع کردند ، صهیونیسم با هرزل شروع نشده است ، اینکه اسرائیل باعث دفاع از یهودیان شده است که شکی درش نیست ولی این دلیلی نیست که یهود به اسرائیل حق مالکیت دارد. حق مالکیت اسرائیل به یهود از حق تعیین سرنوشت یک ملت به خود ، از اینکه اسرائیل جایی بوده است که ما آنجا به دنیا آمدیم از اینکه همیشه در دنیا خارجی بودیم ، از اینکه همیشه یهودیان در اسرائیل ساکن بودند ، و........... بر میاید.
همه اینهایی که میگی درست اما این جنبشی که به موفقیت ختم شد ار هرتزل بود دیگه...اون هم شرایط زندگی خاصی داشت و همون ها هم اون رو سوق داد به انجام این تلاش ها...جنبش های ناسیونالیستی هم تو قرن 18 ام هم بی تاثیر نبود.منظورم این هست که شرایط خاصی که یهودی ها توی اون قرار داشتن هم بی تاثیر نبود در تلاش بیشتر برای تشکیل کشور یهودی!! چیزی از قبل به عنوان مالکیت وجود نداشته برای یهودی ها در اون سرزمین هر چند ریشه های تاریخی عمیقی داشتن...
خب هزاران سال قبل هم خیلی ها خیلی جاها به دنیا اومده بودن...این به طور خاص هیچ حق یا حتی انگیزه ای رو نباید ایجاد کنه...من بیشتر از همه فکر میکنم جنبه مذهبی این قضیه حتی به جنبه ناسیونالیستی اون میچربه!!
مثلا شاید اگر طرح تقسیم 1937 پذیرفته میشد منطقی تر بود!! حالا عجیبه که عرب ها اون زمان به دادن این مقدار کم زمین به یهودی ها راضی نبودن اما بعد از جنگ جهانی دوم و هالوکاست، دنیا برای تموم کردن سریع این قضیه میاد و حدود دو برابر مقدار سال 1937 رو در طرح 1947 به طرف یهودی میده...این کار به نظر من خیلی احمقانه و بدون فکر بوده...همین هست که داستان تا امروز ادامه پیدا کرده!!
کسری جان اما این قابل قبول نیست...اسرائیل با رای همین سازمان ملل بود که تشکیل شد و اگر هر کشوری بنا به تشخیص خودش بخواد بگه قبول ندارم که سنگ رو سنگ بند نمیشه!! هر کشوری هم بهونه خودش رو داره...الان ایران هم با همین تشخیص خودش هست که زیر بار قطعنامه های شورای امنیت نمیره دیگه....به هر حال من جوابم رو نگرفتم که این مرز های قابل دفاع رو چطوری اسرائیل برای خودش تشخیص داده و زمین های طرف مقابل رو گرفته؟ تاریخ رو من نخوندم و شاید در سایه سکوت بقیه کشورهای بزرگ دنیا بوده که این کار رو کرده..
سازمان المللی که بعد جنگ جهانی دوم تشکیل شد ، یک اعتبار اخلاقی داشت ، الان دیگه اعتبار اخلاقی نداره ، منظورم اعتبار حقوقی نیست. یک ویدئو من پست کردم در مورد مرزهای قابل دفاع ، اون رو ببینید توضیح میده که این یعنی چی.
از نظر حقوقی من واقعا انقدر اطلاع ندارم اما یعنی تا ابد دیگه اون طرح تقسیم دیگه قابل اجرا نیست
خود فلسطینی هم دیگه به دنبال طرح تقسیم نیستند ، حالا شما چه اصراری داری؟
ما انقدر نباید وجود خودمان را برای همه توضیح بدهیم ، یک راهی پیدا کنید با این وضعیت بسازید. اینها از ایرانیها بیشتر از اسرائیل متنفر هستند ، از یک فلسطینی بپرسید بین یک شیعه و یک یهودی کدام بیشتر دشمن است میگوید شیعه!
یک اصطلاحی هست که به بعضی ها میگویند : " Islamized Lefty", یا چپی اسلام زده ، گروهی که از خود فلسطینیها بیشتر کاسه داغ تر از آش میشوند ، پیشنهاد میکنم این ویدئو را حتما ببینید.
کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستم
😬 !!!
خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...
یه سری از سوال ها هم برای روشن شدن خودم هست فقط...شما هم ناراحت نشو از حرف های من، اسرائیل که هست ولی مشکل فلسطین هم حل شه تا مساله تموم شه دیگه!!
هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...
عرب ها هم سابقه طولانی دارن در اون منطقه...
شما فکر کن الان ترک های ایران رو مثلا بکنیم بیرون از آذربایجان و بگیم فلان قوم قبل از شما اینجا بودن و حق بیشتری دارن نسبت به شما که 1000 سال هست اینجا ساکن هستین...به نظرتون کاملا منطقی هست این کار؟
کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستم
نه منظورم شما نیستی ، منظورم کسانی هستند که توی این غرب بگی بالای چشم اسلام ابرو هست بهت میگن نژاد پرست ، اون وقت خودشون میرن توی تظاهراتهای طرفداری از فلسطین جایی که میدونند بین افرادی هستند که خواهان برپا شدن اتاقهای گاز هستند( من این را به چشم خودم دیدم).
!!! خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...
هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...
ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی در این قضیه دیگه الان بی فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیونهای ایرانی میخواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینیها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی ندارم.
همین دیگر ، این قضیه عملی نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عربها بسازیم یک جوری...😚
ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی در این قضیه دیگه الان بی فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیونهای ایرانی میخواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینیها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی ندارم.
البته من هم نمیگم حالا بیایم بعد از 70 سال سر مسائل تاریخی جنگ و دعوا راه بندازیم اما شاید یه بخشی از قضیه که برای فلسطینی ها هنوز حل نشده سر همین قضیه تاریخی هست...من میگم اصلا این وسط فلسطینی ها هیچی، خود اسرائیلی ها کلاهشون رو بکنن قاضی!!!
همین دیگر ، این قضیه عملی نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عربها بسازیم یک جوری...
شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟
در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟
البته مبادله جمعیت در طول تاریخ صورت گرفته است و چیز بدی هم نیست ، عربها ۸۵۰ هزار یهودی را از خانه و کاشانه خود در سرزمینهای عربی اخراج کردند ، حالا مرحله دوم این انتقال جمعیت مانده است که باید آن زمان انجام میشد که نشد ، الان نیز دیگر practical نیست.
شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟
دولتهای اهود باراک و اهود المرت در سالهای ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینیها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرکهای بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینیها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمیخواهند ، آنها میخواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل میخواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور میخواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.
در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟
دولتهای باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیاردها دلار به این فلسطینیها بدهند ولی آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.
حالا فلسطینیها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی ندارم.
کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .
سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!
من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟
کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .
سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!
من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟
من که حرف بدی نزدم گفتم یک سری شرایط برای تشکیل کشور فلسطین هست یا ادامه جنگ مسلحانه ، فعلا هم که قدرت ما بسیار بسیار بیشتر هست به اندازه کافی هم دولتهای باراک و المرت کوتاه آمدند ، دیگه چه کار باید بکنیم که نکردیم؟
دولتهای اهود باراک و اهود المرت در سالهای ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینیها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرکهای بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینیها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمیخواهند ، آنها میخواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل میخواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور میخواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.
این مقدار حدودا میشه چند درصد کل زمین ها نسبت به زمان طرح تقسیم 1948؟ اگر این جوری هست که دیوانه هایی بیش نیستن...البته رهبر هاشون و گرنه مردم عادی که چیز زیادی نمیخواهند.این رهبر ها انقدر شعور ندارند که وجود اسرائیل از نظر پیشرفت و رفاه به نفع اونهاست و اگر روابط حسنه برقرار کنن با اسرائیل از همه نظر پیشرفت خواهند کرد...باید آرزو میکردن همچین کشور پیشرفته ای کنارشون باشه!!
دولتهای باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیاردها دلار به این فلسطینیها بدهند ولی آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.
احتمالا مشکل مغزی دارن که قبول نمیکنن...به نظر هر انسان عاقلی شدنی نیست که سوای هر مساله سیاسی و مذهبی و تاریخی، یه دفعه 4 میلیون نفر رو به جمعیت یه کشور 5-6 میلیونی اضافه کرد!!
من که حرف بدی نزدم گفتم یک سری شرایط برای تشکیل کشور فلسطین هست یا ادامه جنگ مسلحانه ، فعلا هم که قدرت ما بسیار بسیار بیشتر هست به اندازه کافی هم دولتهای باراک و المرت کوتاه آمدند ، دیگه چه کار باید بکنیم که نکردیم؟
مگه من گفتم حرف بدی زدی ؟ بذار بهتر بگم - هیچ وقت آدم نباید در مورد مسایل اینطوری مطمئن صحبت کنه . همه خوب میدونیم که ارتش هیتلر شاید ده ها سال از تمام قدرتهای نظامی دنیا جلوتر بود ولی ... اسرائیل هم الان خیلی خیلی قوی تره بحثی درش نیست ولی نباید وهم یک سری مسایل مثل جنگ ۶ روزه گرفتار سیاستمدارنش بشه .
به طور کلی منظور من این بود که این گفته درست نیست :
نظر من این هست که اسرائیل و دولت مردانش باید به طور رسمی اشتباهات و تخلفات تاریخی سران و موسسین اسرائیل رو بپذیرن...اینکه حقوق فلسطینی ها یه جاهایی پایمال شده در طی تشکیل کشور اسرائیل و بگن به دنبال صلح هستن...اما از موضع بالا و ترحم بخوان امتیاز بدن معلومه اونها هم واکنش نشون میدن...
نظر من این هست که اسرائیل و دولت مردانش باید به طور رسمی اشتباهات و تخلفات تاریخی سران و موسسین اسرائیل رو بپذیرن...اینکه حقوق فلسطینی ها یه جاهایی پایمال شده در طی تشکیل کشور اسرائیل و بگن به دنبال صلح هستن...اما از موضع بالا و ترحم بخوان امتیاز بدن معلومه اونها هم واکنش نشون میدن...
من پیشنهاد میکنم جناب آنارشی ، شما کمی در مورد مذاکرات باراک و المرت تحقیق بکنید ، چون من الان چندین صفحه هست دارم یک چیز را تکرار میکنم!
من پیشنهاد میکنم جناب آنارشی ، شما کمی در مورد مذاکرات باراک و المرت تحقیق بکنید ، چون من الان چندین صفحه هست دارم یک چیز را تکرار میکنم!
کسری جان زدی کشتیمون که😊..جون تو الان دیگه حسش نیست..هوا سرد شده اینجا😜!! خب یه کم خودت برامون بگو...یعنی رسما پذیرفتن این مسائل تاریخی رو ؟ لینکی چیزی داری بدی بخونم؟
البته من خوشحال هستم که آن طرحها اتفاق نیفتاد ، من طرفدار لیکود هستم. منظورم این هست که فلسطینیها شانس این را داشتند تمامی خواستههایی که الان دارند را به دست آورند در سال های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ ، ولی قبول نکردند.
من اورشلیم و یهودیه و سامره برام از یک تکه کاغذ ارزش بیشتری داره الان مثلا ۳۰ سال هست بین اسرائیل و مصر صلح هست ، این در واقع آتش بس هست ، یک اسرائیلی جرات نمیکند رسما به قاهره برود! صلح میخواهید ببینید بین کانادا و آمریکا ببینید! به این میگویند صلح
اخلاقن و منطقن باید این طوری بشه که یک راهی پیدا کرد که صلح بشه ! ولی یک راه غیر اخلاقی هم هست که ۱۰۰% جواب میده و کل جهان راحت میشند و اون هم کشتن تمام این اسلامگراها از بیخ و بن هستش .
فکر کردم کل عربها رو میگید! تعجب کردم ، البته هر اسلام گرای مسلح یک هدف نظامی مشروع هست ، ولی به نظر من راه حل برای اروپا سخت کردن قوانین مهاجرت از کشورهای جهان سوم و دیپورت اسلام گراها هست.
فکر کردم کل عربها رو میگید! تعجب کردم ، البته هر اسلام گرای مسلح یک هدف نظامی مشروع هست ، ولی به نظر من راه حل برای اروپا سخت کردن قوانین مهاجرت از کشورهای جهان سوم و دیپورت اسلام گراها هست.
نه بابا این همه عرب آدم حسابی ! چیزی که هست مشکل اسرائیل و فلسطین ربطی به اسرائیلیان و فلسطینیان نداره و مشکل بین اسلامگرایان فلسطینی و اسرائیل هستش .
کلن اسلامگرا به نظر من چه مسلح باشه و چه نباشه باید یک هدف نظامی مشروع باشه - حتا کسانی که روی مخ بچه ها راه میرند و براشون از بهشت و حوری و ... تعریف میکنند و در صدد مغزشویی هستند هم باید هدف نظامی مشروع باشند . حالا اگر کشتنشون غیر اخلاقیه !!! خوب همه دنیا جمع بشوند سرمایه گذاری کنند وسط اقیانوس آرام که عمقش هم کم هست یک جزیره بزرگ مصنوعی یا شبه قاره ای چیزی درست کنند همه اینها رو بگیریند تبعید کنند اونجا ! تو خودشون بلوللند . مواد غذایی و دارویی و امکانات زندگی هم در اختیارشون بذارند ولی خروج از اونجا رو براشون غیر ممکن کنند . با تکنولوژی امروزی چنین کاری شدنی هم هست ، منتها قبل از فرستادنشون اقیمشون کنند .
کسری تو حالا خودت عبری بلدی؟ این عبری که تو اسرائیل حرف میزنن همون عبری باستانی که نیست؟ پس چطوری حفظ و زنده اش کردن؟ اگه تونستی یه تاپیک آموزش زبان عبری باز کن😉
کسری تو حالا خودت عبری بلدی؟ این عبری که تو اسرائیل حرف میزنن همون عبری باستانی که نیست؟ پس چطوری حفظ و زنده اش کردن؟ اگه تونستی یه تاپیک آموزش زبان عبری باز کن
من عبری کامل بلد نیستم ، ولی مثلا وارد یک اداره بشم در اسرائیل میتونم کارم رو انجام بدم یا اینکه وقتی میرم خرید میتونم به عبری با فروشنده حرف بزنم ، ولی مثلا دانشگاه به زبان عبری نمیتونم برم. اولین پست این جستار رو هم بخونید راجع به اینکه چگونه زبان عبری زبان رسمی اسرائیل شد صحبت کردم.
صهیونیسم فرهنگی ، بخشی از جنبش صهیونیسم است که بیشتر بر روی فرهنگ و تاریخ یهود متمرکز است و برای ترویج زبان عبری در میان یهودیان تلاش بسیاری میکند. همچنین صهیونیسم فرهنگی مثل دیگر شاخههای این جنبش تاکید زیادی روی مساله بازگشت یهودیان به اسرائیل داشت. صهیونیسم فرهنگی جنبشی سکولار بود که در نقطه مقابل یهودیت سنتی قرار داشت ، البته تا زمانی که جنبش صهیونیسم به راه افتاد ، نوع دیگری از آموزش و پرورش یهودی وجود نداشت و یهودیت همانی بود که رابیهای ارتدکس در کنیسهها و یشیواها درس میدادند. بنیان گذاران این شاخه آحاد هام و الیعازر بن یهودا بودند ، آحاد هام متولد سال ۱۸۵۶ در روسیه کنونی بود ، او تلاشهای بسیاری در تشکیل آبادی نشینهای یهودی در اسرائیل کرد و همچنین نقش اساسی در الیا اول داشت. آحاد بر این باور بود که تا یک روح تازهای به فرهنگ یهودی دمیده نشود و افراد بی خدا و سکولار یهودی زاده را علاقمند به ریشه خود کرد ، تشکیل دوباره کشور اسرائیل غیر ممکن است و باید فرهنگ یهودی را جدا از مساله دین یهود دانست ، به همین جهت یهودیان مذهبی شدیدا با او مخالفت میکردند. او بارها به اسرائیل سفر کرد و گزارش خود را از روند اقامت یهودیان در سرزمین مینوشت و تلاش می کرد تا در روند مشکلات روزمره آنها اعم از کمبود غذا ، بیکاری و حملههای عربها کمک کند ، او عقیده داشت که باید یک تجدید حیاتی در میان یهودیان جهان ایجاد شودها آنها به سرزمین خود بازگردند تا آنجا را به یک مرکز فرهنگی یهودی تبدیل کنند که باعث هرچه بیشتر نزدیک شدن یهودیان در تبعید شود ، آنگاه باید کشور یهودی را رسما تشکیل داد. همچنین آحاد تلاش بسیاری در آموزش زبان عبری چه در اسرائیل و چه در میان یهودیان در تبعید کرد ، بر خلاف هرزل و دوستانش که عقیده داشتند باید زبان آلمانی را به عنوان زبان کشور یهودی انتخاب کرد ، آحاد بر این عقیده بود که زبان عبری باید زبان ملی کشور یهودی باشد ، ذکر این نکته اینجا لازم است که رابیهای ارتدکس نیز مخالف انتخاب زبان عبری برای زبان رسمی اسرائیل بودند ، چون صهیونیسم فرهنگی در تلاش بود که مدرسههای یهودی برای کودکان را به روز کند و همچنین در زبان عبری باستان نیز تغیراتی به وجود آورد ، تا آن زمان تنها تعداد کمی از کودکان یهودی زبان یدیش را میدانستند که اکثرا آن را در مدارس مذهبی یاد گرفته بودند ، ولی تمرکز صهیونیسم فرهنگی این بود که عبری را به عنوان یک زبان که تنها برای متون مذهبی نیست نیز معرفی کند و یادگیری عبری را یک مساله لازم برای برای زندگی در اسرائیل بداند.آحاد هام همچنین نقشی اساسی در بیانیه بالفور داشت.در سال ۱۹۲۲ خود او به اسرائیل بازگشت و به عنوان عضو شورای شهر در آنجا مشغول به خدمت کرد ، ۵ سال بعد بر اثر مریضی در همان جا فوت کرد ، به راستی زنده شدن زبان عبری بعد از ۲۰۰۰ سال حاصل تلاشهای اوست ، یاد و خاطره اش گرامی بعد. الیعازر بن یهودا را پدر زبان عبری مدرن لقب میدهند ، او از اولین مدافعین اندیشه صهیونیسم بود و بر اساس تلاشهای او بود که عبری به عنوان زبانی که صحبت میشود زنده شد. الیعازر ۲ بار با ۲ خواهر ازدواج کرد ، همسر اول او “دوورا” از بیماری سل فوت کرد و او را با ۵ فرزند کوچک تنها گذاشت ، آخرین وصیت همسر او قبل از مرگ این بود که به الیعازر گفت بود تا با خواهر جوان تر او پاولا ازدواج کند ، هنوز چندی از مرگ دوورا نگذشته بود که ۳ نفر از فرزندان او ظرف مدت ۱۰ روز از بیماری دیفتیری مردند ، ۶ ماه بعد الیعازر با پاولا ازدواج کرد و بعدها پاولا اسم عبری همدا را برای خود برگزید.در سال ۱۸۸۱ الیعازر به اسرائیلی که هنوز به وسیلهٔ حکومت عثمانی اداره میشد مهاجرت کرد و به عنوان معلم مشغول به کار شد ، او همچنین تلاش بسیاری کرد تا زبان عبری مدرن را جانشین زبان یدیش برای مکالمه روزمره بین مهاجرین یهودی کند.در طول جنگ جهانی اول ترکها الیعازر را مجبور به ترک اسرائیل کردند ، او به آمریکا رفت و در سال ۱۹۱۹ به کشور بازگشت و در سال ۱۹۲۰ فرمانده انگلیسی اسرائیل را قانع کرد تا زبان عبری را به عنوان یکی از ۳ زبان رسمی اسرائیل بپذیرد.در دسامبر ۱۹۹۲ او دار فانی را وداع گفت و در کوه زیتون در اورشلیم به خاک سپرده شد ، ۳۰ هزار نفر در مراسم تشیع جنازه او شرکت داشتند.
