David Humeکتابهای مذهبی را هر کسی هر جور که بخواهد تفسیر میکند ، البته اسرائیل یک کشور غیر مذهبی است ، بنیان گذاران اسرائیل بیخدا بودند .
کسری حالا جدا از شکل گیری و بنیانگزاران اسرائیل و حق داشتن یک کشور که ما هم ازش حمایت میکنیم،الان بنظرت چقدر سکولار هست در حال حاظر با دولت فعلی؟
Russellکسری حالا جدا از شکل گیری و بنیانگزاران اسرائیل و حق داشتن یک کشور که ما هم ازش حمایت میکنیم،الان بنظرت چقدر سکولار هست در حال حاظر با دولت فعلی؟
دولت نتنیاهو چون با احزاب مذهبی ائتلاف کرده ، مجبور هست به اونها باج بده ، البته اسرائیل از نظر سکولار بودن سوئد یا فرانسه که نیست! ولی در خاورمیانه بسیار از دیگر کشورها جلوتر هست. همجنسگرایان آزاد هستند و در ارتش خدمت میکنند. اسرائیل ازدواج همجنسگرایان رو برگزار نمیکنه ، چون یکی از تنها چیزهایی که در اسرائیل دست روحانیون مذهبی هست ازدواج هست ، در اسرائیل ازدواج غیر مذهبی وجود نداره ، یعنی ازدواج بین مسیحیها رو روحانیون مسیحی ، مسلمانها رو روحانیون مسلمان و یهودیان رو روحانیون یهودی اداره میکنند ، ولی خیلیها به قبرس میروند آنجا ازدواج میکنند برمیگردند. البته اسرائیل ازدواج همجنسگرایان رو به رسمیت میشناسه ، یعنی اگه یک زوج همجنسگرا در کانادا ازدواج کرده باشند به اسرائیل بروند آنجا هنوز یک زوج محسوب میشوند. اتوبوسهای عمومی روز شنبه کار نمیکنند که البته شهرداری تلاویو دنبال این قضیه هست که اینها رو راه بندازه ، یک قانون دیگری بود به اسم tal law که افراد فوق مذهبی رو از خدمت در ارتش معاف میکرد که الان اون قانون هم دیگه وجود نداره. البته افرادی که خودشون رو بی دین اعلام کنند میتوانند ازدواج مدنی بکنند.
David Humeکتابهای مذهبی را هر کسی هر جور که بخواهد تفسیر میکند ، البته اسرائیل یک کشور غیر مذهبی است ، بنیان گذاران اسرائیل بیخدا بودند .
سکولارها که به تورات اهمیت نمیدهند از لحاظ تاریخی کشور اسرائیل در همین منطقه بوده که بزور توسط مسلمانان اشغال شده و اینک اسرائیلیان کشور خود را از اعراب مسلمان اشغالگر پس گرفته اند. ولی تورات گفته باید بعد از ظهور مسیح ، و متعصبین موجود در اسرائیل حضرت مسیح را که 2000 سال پیش آمده قبول ندارن.
کسری جان آیا از تفسیر های متعصبین مذهبی درباره تاسیس اسرائیل چیزی شنیدی؟ چه بهانه ای درباره تاسیس اسرائیل قبل از ظهور مسیح می آورند؟
البته «اعراب فلسطین» عرب نیستند، و بومیان کهن آن مناطق هستند که لشکر اسلام عرب کرده، همانند سوریها، لبنانیها، مصریان و ... اینها بیش از آنکه نوادگان اعراب مهاجم باشند، بازماندگان اقوام غیریهودی ِ ساکن در آن سرزمین هستند.
Agnosticسکولارها که به تورات اهمیت نمیدهند از لحاظ تاریخی کشور اسرائیل در همین منطقه بوده که بزور توسط مسلمانان اشغال شده و اینک اسرائیلیان کشور خود را از اعراب مسلمان اشغالگر پس گرفته اند. ولی تورات گفته باید بعد از ظهور مسیح ، و متعصبین موجود در اسرائیل حضرت مسیح را که 2000 سال پیش آمده قبول ندارن.
کسری جان آیا از تفسیر های متعصبین مذهبی درباره تاسیس اسرائیل چیزی شنیدی؟ چه بهانه ای درباره تاسیس اسرائیل قبل از ظهور مسیح می آورند؟
برای قبول نداشتن عیسی به عنوان مسیح که دلیل بسیاری هست ، ولی اختلاف ۲ گروه بر سر این هست که مذهبیهای صهیونیست به این عقیده هستند که اسرائیل باید قبل ظهور مسیح به وجود بیاد و راه رو آماده کنه ، گروه بعدی هم معتقد هستند ، مسیح باید بیاد و اسرائیل رو درست کنه گروه مخالف نیز چون اسرائیل یک کشور بر اساس تورات نیست و سکولار اداره میشه میگویند که این کشور یهود نمیتونه باشه!. من از زمانی که بیخدا شدم تمامی کتابهای مذهبی رو گذشتم داخل کارتن و در انبار گذاشتم ، اگر علاقمند هستید میروم میآورم میگویم کدام گروه بر اساس کدام قسمت تلمود و تورات این سخنها را میگویند.
Ouroborosالبته «اعراب فلسطین» عرب نیستند، و بومیان کهن آن مناطق هستند که لشکر اسلام عرب کرده، همانند سوریها، لبنانیها، مصریان و ... اینها بیش از آنکه نوادگان اعراب مهاجم باشند، بازماندگان اقوام غیریهودی ِ ساکن در آن سرزمین هستند.
خیر ، فلسطینیهای امروز از نظر نژادی نیز عرب هستند و با گروه پلشتی که در سرزمین اسرائیل زندگی میکردند تفاوت دارند ، آن گروه در ۵ قرن قبل از میلاد از بین رفتند و این فلسطینیهای امروز هیچ رابطهای با آنها ندارند.
The Philistine cities lost their independence to Tiglath-Pileser III of Assyria by 732 BC, and revolts in following years were all crushed. They were subsequently absorbed into the Babylonian and Persian empires, and disappear as a distinct group by the late 5th century BC
من با این قوم به خصوص کاری ندارد سرزمین اسرائیل سکونتگاه اقوام غیریهودی بوده و بجز عربستان و عراق هیچکدام از باقی «اعراب» واقعا «عرب» نیستند و فقط به عربی تکلم میکنند. البته اینها برای من مهم نیست، برای شما که به جهت مشروع جلوه دادن ظلم به فلسطینیها و اثبات ادعای «حق یهودیان به اسرائیل» به دوران ماقبل باستان بازمیگردید اهمیت دارد.
Ouroborosمن با این قوم به خصوص کاری ندارد سرزمین اسرائیل سکونتگاه اقوام غیریهودی بوده و بجز عربستان و عراق هیچکدام از باقی «اعراب» واقعا «عرب» نیستند و فقط به عربی تکلم میکنند. البته اینها برای من مهم نیست، برای شما که به جهت مشروع جلوه دادن ظلم به فلسطینیها و اثبات ادعای «حق یهودیان به اسرائیل» به دوران ماقبل باستان بازمیگردید اهمیت دارد.
خوب شما یک لینک به من بدهید که نشان بدهد فلسطینیها عرب نیستند و اقوام بومی آن منطقه بودند. الکی به صحرای کربلا نزنید!😕
امروزه این نوع بحثهای نژادی دیگر چندان مقبولیت علمی ندارند. به خصوص در مناطقی همچون خاورمیانه نژادها و اقوام چنان در هم آمیخته شده اند که شاید نتوان نژاد خالصی از کسی یافت. مثلا همین فلسطینیها یا لبنانیها گرچه گاه ادعا می کنند از بازماندگان فینیقی ها هستند و ژنهایی هم یافت شده که به خصوص در بعضی خاندانهای لبنانی این ادعا را تایید می کند ولی در کلیت ترکیبی هستند از چندین گروه متفاوت.
اما استفاده از کلمه اعراب برای این اقوام بیشتر زبان آنها را می رساند تا نژادشان و یا اصالتشان را. عربهای اصلی ساکنین و نوادگان بعضی مناطق عربستان هستند و بقیه ملل عرب در واقع عرب نیستند بلکه عرب زبانند.
اصولاً بحث نژاد اینجا irrelevant است.
من هم خسته شدم برای ۱۰۰ نفر هی توضیح بدهم که رابطه قوم یهود با این سرزمین چیست ، برای یک بار در تاریخ هم شده ما نباید وجود خودمان را به کسی توضیح بدهیم! اسرائیل قویترین ارتش را دارد ۳۰۰ بمب اتمی را دارد ارتش آمریکا را پشت سر خود دارد ، ولی از سال ۱۹۹۰ راضی شده است که کشور فلسطینی تشکیل شود ، حالا با شرایط ما این کشور تشکیل میشود ، وگرنه تا ابد هم این وضعیت ادامه پیدا کند برای ما که فرقی نمیکند! کسانی که فکر میکنند درگیری خاورمیانه بخاطر زمین و کشور است خیلی نا آگاه هستند، جنگ مذهبی هست ، اگر تمامی اسرائیل هم به فلسطینیها بدهیم باز بیشتر میخواهند ، آنها میخواهند اسرائیل را نابود کنند. صحبتهای این را گوش دهید ، برای یک بار هم که شده یک نفر در غرب جرات میکند حقیقت را بگوید!
mythical religion of peace that no one has ever seen in action
😆
من شخصا تا زمانی که این کاربران مذهبی هم میهن را ندیده بودم تصور می کردم یهودی ستیزی در اسلام ریشه در جهل عده ای دارد اما اینها نمونه کوچکی بودند از حقیقت تلخ بزرگی که در این دین وجود دارد و دیکته می شود. هر چه بیشتر دیندار باشند یهودی ستیزی برایشان اولویت بالاتری می گیرد. در ایران هم با اسلامی شدن حکومت و تعلیمات مذهبی و تریبونها جا برای این تفکرات خطرناک باز شده.
از طرفی همانطور که قبلا در این تاپیک گفتم موافق داشتن حق باستانی یهودیان بر این سرزمین و ... نیستم ولی موافق سیر طبیعی و عقلی تحولات هستم. اگر اروپاییها به آمریکا مهاجرت نمی کردند و زمینهای سرخپوستان را نمی گرفتند امروز خبری از خیلی از پیشرفتها نبود و دنیا صدها سال عقب بود. آن منطقه هم بدون آمدن یهودیان تبدیل به یک دیکتاتوری همچون سوریه و مصر شده بود و الان در حال تجربه بهار عرب و ... بود! و یا شاید در نبود دشمن کشورهای عربی به جان هم افتاده و تا سالها جنگ و کشتار و تجاوز وسیع در منطقه وجود داشت. بدون هیچکدام از پیشرفتها و سازندگیها که شده.
آنچه که مشخص است این است که این کشورها و مردمانشان نشان دادند که توان تعامل و حل مساله را ندارند و این را در اشتباهات بیشمارشان در طی قرن 20 میتوان دید. جایی که باید حاضر به تن دادن به قراردادها نشدند و در جنگ هم کاملا بی کفایت بودند (با وجود داشتن قدرت نظامی بیشتر و نفرات بیشتر) و اکنون هم با اینهمه ثروت و زمین و قدرت مردمی هنوز توان حل این بحران را ندارند.
یه دونه از این خاخامها اومده گفته که برای نابودی ایران دعا کنید !
یک عده باز دوز توهمشون زده بالا این رو دارند همه جا لینک میکنند :
اسرائیل با آمریکا و کشورهای اروپایی رابطه خوبی داره ، با روسیه ، چین و هند و ژاپن هم همینطور ، کشورهای درست حسابی آمریکای جنوبی و آفریقا هم با اسرائیل رابطه خوبی دارند رو این حساب عربها و بقیه کشورهای اسلامی تا جایی که جنگ نکنند برای اسرائیل کافی است ، البته جنگ هم بکنند شکست میخورند همانطور که گذشته خوردند ، من دیگر خسته شدم با هرکی بحث بکنم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید تشریف ببرید غزه بجنگید . هر کشوری که دستش به ما رسیده قتلعام کرده است ، حالا که کشور خود را داریم با چنگ و دندان ، جان و مال و همه چیز خود از آن حفاظت خواهیم کرد!
این ویدئو هم جالبه ، یک نامه از اسرائیل به جهانیان
Kavehmythical religion of peace that no one has ever seen in action
😆من شخصا تا زمانی که این کاربران مذهبی هم میهن را ندیده بودم تصور می کردم یهودی ستیزی در اسلام ریشه در جهل عده ای دارد اما اینها نمونه کوچکی بودند از حقیقت تلخ بزرگی که در این دین وجود دارد و دیکته می شود. هر چه بیشتر دیندار باشند یهودی ستیزی برایشان اولویت بالاتری می گیرد. در ایران هم با اسلامی شدن حکومت و تعلیمات مذهبی و تریبونها جا برای این تفکرات خطرناک باز شده.
از طرفی همانطور که قبلا در این تاپیک گفتم موافق داشتن حق باستانی یهودیان بر این سرزمین و ... نیستم ولی موافق سیر طبیعی و عقلی تحولات هستم. اگر اروپاییها به آمریکا مهاجرت نمی کردند و زمینهای سرخپوستان را نمی گرفتند امروز خبری از خیلی از پیشرفتها نبود و دنیا صدها سال عقب بود. آن منطقه هم بدون آمدن یهودیان تبدیل به یک دیکتاتوری همچون سوریه و مصر شده بود و الان در حال تجربه بهار عرب و ... بود! و یا شاید در نبود دشمن کشورهای عربی به جان هم افتاده و تا سالها جنگ و کشتار و تجاوز وسیع در منطقه وجود داشت. بدون هیچکدام از پیشرفتها و سازندگیها که شده.
من یکسره مخالفم، اسرائیل نه فقط کمکی به آشنایی و پیروی مردم منطقه از مدلهای دموکراتیک نمیکند، یکی از اصلیترین دلایل بیاعتباری آنهاست. بخشی از مقاومت ِ جهان عرب دربرابر مدرنیته و تمدن وجود دولتیست همچون اسرائیل به عنوان نمایندهی آن، تروریسم اسلامی هم چیزی بجز پاسخی طبیعی به وجود اسرائیل نیست، حتی یکی از دلایل منفور بودن شدید آمریکا در خاورمیانه حمایت بیچون و چرای ِ آن از اسرائیل است. گذشته از اینها، به نظر نمیرسد اسرائیل آیندهای باثبات داشته باشد، به خصوص با موج جدید و گستردهی انقلابهایی در جهان عرب که به هرحال با اسلامگرایی ختم خواهند شد(و همینطور جنگ داخلی در آن کشور میان جهودهای افراطی مذهبی و ضدسکولاریسم که در عمل فرقی با مسلمانان ندارند، و باقی جامعهی اسرائیل که به شدت در تولید مثل از آنها عقب مانده).
دوران دولتهای ملیگرای فاسد عرب که بابت جلب مشروعیت به مخالفت با اسرائیل میپرداختند سرآمده، و باید منتظر چندین جمهوری اسلامی ِ دیگر در منطقه بود.
David Humeاصولاً بحث نژاد اینجا irrelevant است.
برای من هست برای شما که نیست؟ همینست که میگویم عرب بودن یا نبودن فلسطینیها اهمیتی برایم ندارد، چراکه هیچ بخشی از گفتمان خود برضد اسرائیل را بر آن استوار نکردهام. ولی شما اسرائیل را به عنوان سرزمینی برای یهودیان که اساسا معلوم نیست چه هستند(قوم، مذهب، بومی، مهاجر، سامی، اروپایی..)معرفی کرده، از آن دفاع میکنید. اینست که به تنگنا درمیافتید. 😁
تبعیض نژادی و مذهبی در نتیجه تفاوتی باهم ندارند، فقط روشمندیهای گوناگونی دارند.
امیر گرامی موافقم تا حد زیادی با پستت،ولی اینکه تروریسم اسلامی و همینطور یهودستیزی فقط نتیجه اسرائیله رو درک نمیکنم.
این ایده بازگشت خلافت اسلامی پس چی میشه،ماشالاسپاگتی این کمپ تروریستی از زمان خود محمد تا ترور کسروی تا بخیار و اینها براه بوده که.بعد هم بسیاری از این تروریستها مثل برای ایران و افغانستان اصلا ربطی با فلسطین و اسرائیل پیدا نمیکنند.
Ouroborosبرای من هست برای شما که نیست؟ همینست که میگویم عرب بودن یا نبودن فلسطینیها اهمیتی برایم ندارد، چراکه هیچ بخشی از گفتمان خود برضد اسرائیل را بر آن استوار نکردهام. ولی شما اسرائیل را به عنوان سرزمینی برای یهودیان که اساسا معلوم نیست چه هستند(قوم، مذهب، بومی، مهاجر، سامی، اروپایی..)معرفی کرده، از آن دفاع میکنید. اینست که به تنگنا درمیافتید. 😁
تبعیض نژادی و مذهبی در نتیجه تفاوتی باهم ندارند، فقط روشمندیهای گوناگونی دارند.
از نظر من یهودیت یک ملت است. ما یهودی چینی و یهودی سیاه پوست تا یهودی چشم آبی هم داریم. منظورم این هست. دلیل اصلی دفاع من از اسرائیل بخاطر سپری هست که در مقابل افرادی مثل شما( نه شما به عنوان یک شخص) ایجاد کرده است. یهودیان ۱۹۰۰ سال در کشورهای دیگر زندگی کردند ببینید چه بالایی سرشان آمد ، حالا که کشور ما ایجاد شده است یک سپری هست در مقابل کسانی که میخواهند ما نباشیم ، زورمان هم میرسد و آنجا هستیم ، کسی هم نمیتواند اسرائیل را نابود کند ، بجای پرداختن به اسرائیل به هموطنان دوستان فلسطینی خود فشار بیاورید که اسلحه را زمین بگذارند 😕
سال ۱۹۲۹ که ۶۷ نفر یهودی در حبرون سلاخی شدند که اسرائیلی وجود نداشت، عربها با یهود بخاطر اسرائیل جنگ نمیکنند ، بلکه با اسرائیل بخاطر یهود جنگ میکنند ، اگر مثلا اسرائیل یک کشور بودایی یا هندو بود بسیار رفتار عربها متفاوت بود.
شما بیاندازه عاطفی با موضوع برخورد میکنید.
اینکه پس از بیست صفحه تلاش برای اثبات مشروعیت اسرائیل میگویید ما بمب اتم داریم و ارتش قدرتمند داریم و متحد نیرومند داریم پس برحقیم، و گور پدر هرکس با اسرائیل مشکلی دارد، نوعی خودابطالگری ِ خندهدارست..
ولی من به شما نمیخندم، این موضوعات اگر به نحوی گسترده با عواطف و احساسات درآمیخته نبودند تا این حد طولانی و پرهزینه نمیشدند. اما ای کاش یکدهم، یکصدم یا چه بسی یک هزارم ِ آن نگاه ِ انتقادی که ما در اینجا به کشورمان داریم را شما به کشورتان داشتید.
Russellامیر گرامی موافقم تا حد زیادی با پستت،ولی اینکه تروریسم اسلامی و همینطور یهودستیزی فقط نتیجه اسرائیله رو درک نمیکنم.
این ایده بازگشت خلافت اسلامی پس چی میشه،ماشالاسپاگتی این کمپ تروریستی از زمان خود محمد تا ترور کسروی تا بخیار و اینها براه بوده که.بعد هم بسیاری از این تروریستها مثل برای ایران و افغانستان اصلا ربطی با فلسطین و اسرائیل پیدا نمیکنند.
این بحثیست گسترده و دشوار، اینکه اسلام بخشی از مشکل است، و چه بسی بخش بسیار مهمی از آنست را من انکار نمیکنم. مسئلهی من اینست که اسلام هرگز تمام مشکل نبوده و نیست. اینجا یک بیعدالتی بسیار گسترده و بنیادین درحال اتفاق افتادن است، وجود اسرائیل چنانکه هست بیعدالتی در حق میلیونها فلسطینیست. این بیعدالتی، و از آن بدتر برخورد احمقانهی غرب با آن باعث ِ بیاعتباری جملگی ارزشهای غربی، از سکولاریسم گرفته تا دموکراسی و حقوق بشر شده. حق ازدواج به گیها دادن و بعد صدها غیرنظامی را در یک صبح شنبه کشتن یعنی جک وقیحانه، نه نظام دموکراتیک!
من هرگز نگفتم که اسرائیل دلیل اصلی یا از آنهم بدتر تنها دلیل یهودستیزی یا بنیادگرایی اسلامیست، من گفتم یکی از دلایل همدردی اکثریتی از مسلمانان با آنست. آمارهای وحشتناک همدلی با بنلادن را بخاطر دارید؟ از چنین چیزی صحبت میکنم.
Ouroborosمن یکسره مخالفم، اسرائیل نه فقط کمکی به آشنایی و پیروی مردم منطقه از مدلهای دموکراتیک نمیکند، یکی از اصلیترین دلایل بیاعتباری آنهاست. بخشی از مقاومت ِ جهان عرب دربرابر مدرنیته و تمدن وجود دولتیست همچون اسرائیل به عنوان نمایندهی آن، تروریسم اسلامی هم چیزی بجز پاسخی طبیعی به وجود اسرائیل نیست، حتی یکی از دلایل منفور بودن شدید آمریکا در خاورمیانه حمایت بیچون و چرای ِ آن از اسرائیل است. گذشته از اینها، به نظر نمیرسد اسرائیل آیندهای باثبات داشته باشد، به خصوص با موج جدید و گستردهی انقلابهایی در جهان عرب که به هرحال با اسلامگرایی ختم خواهند شد(و همینطور جنگ داخلی در آن کشور میان جهودهای افراطی مذهبی و ضدسکولاریسم که در عمل فرقی با مسلمانان ندارند، و باقی جامعهی اسرائیل که به شدت در تولید مثل از آنها عقب مانده).
دوران دولتهای ملیگرای فاسد عرب که بابت جلب مشروعیت به مخالفت با اسرائیل میپرداختند سرآمده، و باید منتظر چندین جمهوری اسلامی ِ دیگر در منطقه بود.
این دیدگاه کلاسیک مسلمانان است:
اسراییل ریشه همه مشکلات خاورمیانه است آمریکا و غرب هم چون از اسراییل حمایت می کند دشمن است.
آیا اگر به جای اسراییل مشتی از مسلمانان عثمانی می آمدند مردم فلسطین را بیرون می کردند و زمینها را می گرفتند همین طور می شد؟ که نیک که بنگرید سالها عثمانی داشت این مسلمانان را استثمار می کرد و به بردگی کشیده بود یک جنبش درست حسابی نداشتند و آخرش با خیانتهای خودشان بر می گشتند زیر پرچم عثمانی. در مصر فرضا بارها قیام شد و بارها توسط گروههای دیگر مسلمان این قیامها و رهبرانشان سرکوب شدند و یا کشتار شدند.
فکر کنم بهتر است کمی بیشتر بیندیشیم. چرا در جاهای دیگر دنیا با ورود و مهاجرت اقوام (حتی به زور اسلحه) چنین غدد چرکی ایجاد نشد که غیر قابل التیام باشد؟
Ouroborosاینکه پس از بیست صفحه تلاش برای اثبات مشروعیت اسرائیل میگویید ما بمب اتم داریم و ارتش قدرتمند داریم و متحد نیرومند داریم پس برحقیم، و گور پدر هرکس با اسرائیل مشکلی دارد، نوعی خودابطالگری ِ خندهدارست.
امیر گرامی ، من ۵-۶ سال هست با ایرانیها بحث میکنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عربها بیشتر همدیگر را درک میکنیم تا این افراد خارجی. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور میشویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی میکند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.
David Humeامیر گرامی ، من ۵-۶ سال هست با ایرانیها بحث میکنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عربها بیشتر همدیگر را درک میکنیم تا این افراد خارجی. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور میشویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی میکند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.
مشروع دستههای گوناگونی دارد:
باید پرسید اسرائیل کدامها را دارد، کدامها را ندارم. برای بیشتر کسانی که از ایران و ..
در اینباره گفتمان میکنند مشروعیت تاریخی و مردمی برایشان مَهندینگی (اهمیت) دارد.
ولی برای اینکه کشوری بنام اسرائیل باشد یا نه، 2 و 3 و اندکی 5 و باز هم اندک کمتری 4 مَهندینگی دارند.
David Humeامیر گرامی ، من ۵-۶ سال هست با ایرانیها بحث میکنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عربها بیشتر همدیگر را درک میکنیم تا این افراد خارجی. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور میشویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی میکند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.
😆🌹
حالا آمدیم و یک روزی ماهم سرمان به تنمان ارزید، یا چه میدانم، کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد دریافتند که پیوندی میان حمایت از اسرائیل وحشیگراییهای ایشان برعلیه یهودیان وجود ندارد، آنوقت تکلیف چیست؟
Mehrbodدر اینباره گفتمان میکنند مشروعیت تاریخی و مردمی برایشان مَهندینگی (اهمیت) دارد.
مهربد گرامی ، مشروعیت تاریخی و اینها برای مردم داخل مهم است چه فرقی میکند اصغر اکبری در توابع اهر در مورد اسرائیل چه فکری میکند؟ این چپهای افراطی و مسلمانان می خواهند این زخم را باز نگاه دارند تا تودههای عرب را به ضّد اسرائیل تحریک کنند. بحث با این گروه جواب نمیدهد در این زمینه!
Kavehاین دیدگاه کلاسیک مسلمانان است:
اسراییل ریشه همه مشکلات خاورمیانه است آمریکا و غرب هم چون از اسراییل حمایت می کند دشمن است.
آیا اگر به جای اسراییل مشتی از مسلمانان عثمانی می آمدند مردم فلسطین را بیرون می کردند و زمینها را می گرفتند همین طور می شد؟ که نیک که بنگرید سالها عثمانی داشت این مسلمانان را استثمار می کرد و به بردگی کشیده بود یک جنبش درست حسابی نداشتند و آخرش با خیانتهای خودشان بر می گشتند زیر پرچم عثمانی. در مصر فرضا بارها قیام شد و بارها توسط گروههای دیگر مسلمان این قیامها و رهبرانشان سرکوب شدند و یا کشتار شدند.فکر کنم بهتر است کمی بیشتر بیندیشیم. چرا در جاهای دیگر دنیا با ورود و مهاجرت اقوام (حتی به زور اسلحه) چنین غدد چرکی ایجاد نشد که غیر قابل التیام باشد؟
خب باشد، که چه؟
اشتباه از مسلمانان است یا از غربیها که مجوز ابداع کشوری یهود نشین را در قلب سرزمینهای مسلمانان صادر کردهاند و از آن حمایت میکنند؟ من اصلا نمیفهمم شما چه میگویید، یعنی باید تعصبات مذهبی را کنار گذاشت؟ راه درست آن مسیریست که ملت ایران رفته، تجربهی تاریخی ِ دگماتیسم دینی و فراتر رفتن از آن. همین امروز شمار کسانی که اسرائیل را بهترین متحد احتمالی ایران ِ آزاد و دموکراتیک میدانند کم نیست، اما مسئله اینست که تا آنروز تکلیف اینهمه بیعدالتی چه خواهد شد؟ و آیا اسرائیل مانعی بزرگ بر سر راه طی شدن این مسیر تاریخی نبود؟ اینکه چرا اعراب اکنون پس از سی سال به جایی رسیدهاند(حذف دیکتاتورهای سکولار یا طرفدار غرب و جایگزینی آنها با اسلامگرایان)شاهدی بر مدعای من نیست؟
کلمه جهود یک کلمه توهین آمیز است ، لطفا از یهودی استفاده کنید
درست است، من نمیدانستم. از دوستان، بخصوص جناب «دیوید هیوم» صمیمانه عذرخواهی میکنم. مایهی شرمندگیست.
Ouroboros😆🌹
حالا آمدیم و یک روزی ماهم سرمان به تنمان ارزید، یا چه میدانم، کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد دریافتند که پیوندی میان حمایت از اسرائیل وحشیگراییهای ایشان برعلیه یهودیان وجود ندارد، آنوقت تکلیف چیست؟
آخر این مشروعیت زدایی شما به کجا میخواهید برسید؟ ۲۰۰ سال هم بحث کنید که اسرائیل مشروعیت ندارد که کک اسرائیل هم نمیگزد! باید از این بحثها بپرهیزید و انرژی خودتان را بر روی برادران فلسطینی خود بگذارید که اسلحه را زمین بگذارند!😕
David Humeمهربد گرامی ، مشروعیت تاریخی و اینها برای مردم داخل مهم است چه فرقی میکند اصغر اکبری در توابع اهر در مورد اسرائیل چه فکری میکند؟ این چپهای افراطی و مسلمانان می خواهند این زخم را باز نگاه دارند تا تودههای عرب را به ضّد اسرائیل تحریک کنند. بحث با این گروه جواب نمیدهد در این زمینه!
آری من هم گفتم، مَهندترین مشروعیت همان مشروعیت سیاسی است، مشروعیت سیاسی هم که از پول و قدرت و تکنولوژی میاید.
درست همانگونه که آمریکاییهای نخستینی در برابر سرخپوستها هیچ مشروعیتی نداشتند بجز 2 و اندکی 3 (این یکی را ناچار بودند).
ولی خوب از دید اخلاقی همچنان برای ما و دیگران (همگان) شگفت نیست که بخواهیم بدانیم که آیا براستی اسرائیل حق انجام این کارهایی که میکند را دارد یا نه.
یک مساله اساسی دیگه خود غیر یهودیان (بقول معروف اعراب) داخل اسرائیل هستند که بگمونم جمعیتشون بزودی از خود یهودیها بیشتر بشه.
از لحاظ ارضی مساله نسبتا ساده ایه ولی این داستانهای دینی کار رو گره زده.من فکر نکنم بعمرم حل این مساله رو ببینم حقیقتش با این اوضاع.
Mehrbodولی خوب از دید اخلاقی همچنان برای ما و دیگران (همگان) شگفت نیست که بخواهیم بدانیم که آیا براستی اسرائیل حق انجام این کارهایی که میکند را دارد یا نه.
بحث برای اسرائیل بحث بقا هست ، در سرزمینهای کرانه غربی ایستهای بازرسی زیادی وجود دارد که زندگی مردم را سخت میکند ، ولی مثلا ببینید چند جا اسرائیل این ایستها را برداشت, ۲ نفر رفتند ۵ نفر از یک خانواده یهودی را کشتند ، کودک ۳ ماهه آنها را سر بریدند، اسرائیل با چنین جانورانی باید یکجا زندگی کند! اسرائیل را با لندن و پاریس مقایسه نکنید
Russellیک مساله اساسی دیگه خود غیر یهودیان (بقول معروف اعراب) داخل اسرائیل هستند که بگمونم جمعیتشون بزودی از خود یهودیها بیشتر بشه.
متاسفانه این یک مشکل هست ، هر خانواده عرب ۱۰ تا بچه میآورد تنها بخاطر اینکه یک روز از یهودیان بیشتر بشوند و از طریق دمکراتیک کشور را بگیرند ولی چنین چیزی اتفاق نمیافتد ، تنها خانوادههای خودشان را دچار بدبختی میکنند.
David Humeمتاسفانه این یک مشکل هست ، هر خانواده عرب ۱۰ تا بچه میآورد تنها بخاطر اینکه یک روز از یهودیان بیشتر بشوند و از طریق دمکراتیک کشور را بگیرند ولی چنین چیزی اتفاق نمیافتد ، تنها خانوادههای خودشان را دچار بدبختی میکنند.
ولی چرا؟ 🤫
دموکراتیک راستین نیست یا چی؟
David Humeبحث برای اسرائیل بحث بقا هست ، در سرزمینهای کرانه غربی ایستهای بازرسی زیادی وجود دارد که زندگی مردم را سخت میکند ، ولی مثلا ببینید چند جا اسرائیل این ایستها را برداشت, ۲ نفر رفتند ۵ نفر از یک خانواده یهودی را کشتند ، کودک ۳ ماهه آنها را سر بریدند، اسرائیل با چنین جانورانی باید یکجا زندگی کند! اسرائیل را با لندن و پاریس مقایسه نکنید
با پوزش هر چه بیشتر، من هیچگاه این جُستار را دنبال نکردهام و با اینکه از دید اخلاقی وظیفه همه ماست که بدانیم چه بلایی سر مردم اینجا و آنجا میاید،
ولی در واقعیت زمان کمی که برای این چیزها میماند را من برای همان ایران خودمان گذاشتهام و دنبال نمیکنم در اسرائیل و اینجا و آنجا چه میشود.
هر آینه تنها خواستم بیافزایم که "مشروعیت" گونههای بسیار دارد و برخی از آنها از دید اخلاقی برای همه ما مَهند هستند، مانند همان مشروعیت تاریخی/زمینی.
اگرنه از دید اینکه اسرائیل میتواند چه کارهایی بکند و نه برای کسی گمانی نمیرود، ولی باز، اینکه این
کارهایی که میکند و میتواند بکند "اخلاقی" هستند یا نه مَهند است و شوربختانه من هیچ دانشی درباره آنها ندارم،
ولی روی هم رفته حس میکنم همینکه چنین جُستار اینجا دیده میشود برای این است که مشروعیت مردمی/همگانی برای اسرائیل نیز گرفته شود.
درست است، منهم حق موجودیت اسرائیل را به رسمیت میشناسم و فقط مخالف جنگ و سرکوب فلسطینیها هستم. همچنین معتقدم که در این ماجرا اسرائیل ابتکار عمل را بدست دارد و اگر به راستی بخواهد، میتواند به درگیریها پایان بدهد، همین! اگرنه نمیخواستم با یک مشت نژادپرست و ضدیهود یکی گرفته بشوم.😊
Mehrbodولی چرا؟
دموکراتیک راستین نیست یا چی؟
چون که الان نسبت جمعیتی اسرائیلی به عرب ۴ به ۱ هست ، اسرائیلیها هم بچه دار
میشوند ، آنها که ننشستند بچه دار شدن عربها را تماشا کنند ، پس چنین اتفاقی نمیافتد که زمانی عربها اکثریت بشوند.
Mehrbodولی روی هم رفته حس میکنم همینکه چنین جُستار اینجا دیده میشود برای این است که مشروعیت مردمی/همگانی برای اسرائیل نیز گرفته شود.
خوب من هم استقبال میکنم که هرچه بیشتر مردم طرفدار اسرائیل باشند ، ولی هدف اصلی آن این هست که شرایط را به آن گونه که هست توضیح بدهم. مشروعیت عمومی اگر بود چه بهتر اگر هم نبود به جهنم! من ترجیح میدهم تمام دنیا از اسرائیل متنفر باشند و ما زنده باشیم تا اینکه در کوره بسوزیم و مردم دلشان برای ما بسوزد! وجود عربها در سرزمین اسرائیل هم یک واقعیت است و practical نیست که بگوییم اینها بروند ، پس باید یک راه حلی پیدا کنیم که اینها کشور خود را داشته باشند ، ولی نه به قیمت نابودی اسرائیل ، تشکیل کشور فلسطینی با شرایط ما صورت میپذیرد ، مثلا تا ۲۰۰ سال دیگر هم فلسطینیها به تقسیم اورشلیم اصرار کنند اتفاقی نمیافتد ، اسحاق رابین چپ گرا که یک عالمه زمین را دو دستی به فلسطینیها داد گفته بود که هرگز اورشلیم تقسیم نمیشود ، حالا بقیه را در نظر بگیرید!
David Humeچون که الان نسبت جمعیتی اسرائیلی به عرب ۴ به ۱ هست ، اسرائیلیها هم بچه در میشوند ، آنها که ننشستند بچه در شدن عربها را تماشا کنند ، پس چنین اتفاقی نمیافتاد که زمانی عربها اکثریت بشوند.
خوب دموکراسی همین هست دیگه.البته تنها راه پیدا کردن یک راه همزیستی با غیر یهودیان اسرائیل هست جوری که اگر قدرت رو بدست گرفتند نگرانی نباشه.
البته باز هم یکسری مسلمونهای بقول میلاد خر مذهبی در اروپا هم مثل اینکه تو همچین فکرایی هستن با تولید بچه زیاد (زنهاشونم که کارخانه جوجه کشی میکنند بزور اسلام) که هم اکثریت بشند و هم با تولید کلی بچه بدون آموزش و رفاه و اینها اروپا و غرب رو هم بکنند مثل بلاد اسلامی.
با وجود عقاید نسبتا لیبرالم ولی بنظرم باید یک قانونی برای تعداد فرزند گذاشته بشه (بدون انگیزه نژادی البته) فقط برای حفظ رفاه اکثریت و گرنه این زاد و ولد در کنار بمب اتمی از مصیبتهاییست که میتواند نسل انسان رو بخاک سیاه بنشونه
Russellالبته باز هم یکسری مسلمونهای بقول میلاد خر مذهبی در اروپا هم مثل اینکه تو همچین فکرایی هستن با تولید بچه زیاد (زنهاشونم که کارخانه جوجه کشی میکنند بزور اسلام) که هم اکثریت بشند و هم با تولید کلی بچه بدون آموزش و رفاه و اینها اروپا و غرب رو هم بکنند مثل بلاد اسلامی.
با وجود عقاید نسبتا لیبرالم ولی بنظرم باید یک قانونی برای تعداد فرزند گذاشته بشه (بدون انگیزه نژادی البته) فقط برای حفظ رفاه اکثریت و گرنه این زاد و ولد در کنار بمب اتمی از مصیبتهاییست که میتواند نسل انسان رو بخاک سیاه بنشونه
زادآوری بیشتر از دو تا باید در همه کشورها ناقانونی شود. به گفت مزدک اگر شمار زادگان را به بدست خودمان
کنترل نکنیم، خودشان به راههای "طبیعی" که همان جنگ و کشت و کشتار و بمب اتمی باشد درست میشوند.
Russellخوب دموکراسی همین هست دیگه.البته تنها راه پیدا کردن یک راه همزیستی با غیر یهودیان اسرائیل هست جوری که اگر قدرت رو بدست گرفتند نگرانی نباشه.
ببینید الان عربها تمامی حقوق سیاسی و دمکراتیک را دارند ولی تنها پوینت اسرائیل کشور یهودی بودنش است ، اگر روزی عربها اکثریت بشوند کشور نابود میشود ، برای همین هم هست که حتی چپ گراترین احزاب اسرائیل نیز مخالف اکثریت شدن اعراب هستند. من شدیدا طرفدار دموکراسی و حقوق بشر هستم ، ولی اگر روزی قرار باشد اسرائیل نابود بشود ، کمی غیر دمکراتیک بودن ارزشش را دارد. البته تا ۱۰۰۰ سال آینده هم امکان این نیست که عربها اکثریت بشوند.
خوب کار نشدنی هست این،جز با کشتن یا عقیم کردن یا بیرون کردن بقیه که ممکن نیست.من میگم بید یه راهی حتی سخت پیدا کرد برای همزیستی.
کشور یهودی هم دقیقا ایراد کار هست،اسرائیل بشه کشوری برای (زندگی امن و ارام) یهودیان نه کشوری یهودی.
Russellخوب کار نشدنی هست این،جز با کشتن یا عقیم کردن یا بیرون کردن بقیه که ممکن نیست.من میگم بید یه راهی حتی سخت پیدا کرد برای همزیستی.
کشور یهودی هم دقیقا ایراد کار هست،اسرائیل بشه کشوری برای (زندگی امن و ارام) یهودیان نه کشوری یهودی.
منظور من این هست آمار رشد جمعیت رو در نظر بگیریم ، این قضیه ممکن نیست که عربها روزی اکثریت بشوند ، نه اینکه به زور جلوی این قضیه را اسرائیل باید بگیرد ، در داخل اسرائیل هم عربها به راحتی زندگی میکنند ، به تلاویو بروید بزرگترین businessها برای عربها هست! همین به مناسبت عید فطر ۳۵۰ هزار فلسطینی از کرانه غربی برای تعطیلات به تلاویو و داخل اسرائیل آمدند.
Mehrbodزادآوری بیشتر از دو تا باید در همه کشورها ناقانونی شود. به گفت مزدک اگر شمار زادگان را به بدست خودمان
کنترل نکنیم، خودشان به راههای "طبیعی" که همان جنگ و کشت و کشتار و بمب اتمی باشد درست میشوند.
اساسا "تناضع بقا" در خوندن همین مساله رشد سریعتر جمعیت انسان بطور هندسی در مقابل رشد حسابی منابع در نوشته های (یک یارو که معروفم هست اسمش الان یادم نیست 😁) گویا بذهن داروین میرسه برای مطرح کردن انتخاب طبیعی.
ما فکر نکنم اگر عمر طبیعی کنیم (از بیماری و حادثه نمیریم) هم با این اوضاع مثل ادم پیر بشیم با این اوضاع 😁
واقعا موقع عجیبی از تاریخ زمین بدنبا اومدیم 🤭
Russellکشور یهودی هم دقیقا ایراد کار هست،اسرائیل بشه کشوری برای (زندگی امن و ارام) یهودیان نه کشوری یهودی.
کشور یهودی این نیست که اینکه کشوری فقط برای یهودیها ، یعنی کشوری که در آن یهودیان اکثریت باشند ، بقیه افراد ساکن نیز در آزادی و حقوق کامل میتوانند زندگی کنند. مثلا فکر میکنید در آمریکا مردم می خواهند روزی ژاپنیها ، و پاکستانیها اکثریت بشوند ، خیر!
David Humeمنظور من این هست آمار رشد جمعیت رو در نظر بگیریم ، این قضیه ممکن نیست که عربها روزی اکثریت بشوند ، نه اینکه به زور جلوی این قضیه را اسرائیل باید بگیرد ، در داخل اسرائیل هم عربها به راحتی زندگی میکنند ، به تلاویو بروید بزرگترین businessها برای عربها هست! همین به مناسبت عید فطر ۳۵۰ هزار فلسطینی از کرانه غربی برای تعطیلات به تلاویو و داخل اسرائیل آمدند.
من نمیگم که نیست،ولی اگر بشود ولو با گول زدن عربها و یا دادن دموکراسی به اونها کلا این اهمیت یهودی بودن یا عرب بودن رو از بین برد نگرانی نداره،طوری بشه که مهم فقط گرایش سیاسی باشه و دو طرف در همدیگه حل بشن دین خودشونم داشته باشن.این تقسیم بندی سیاست و قدرت بر اساس دین لبنان رو هم بفنا داده وگرنه خیلی اوضاعش میتونست بهتر باشه.
Ouroborosخب باشد، که چه؟
اشتباه از مسلمانان است یا از غربیها که مجوز ابداع کشوری یهود نشین را در قلب سرزمینهای مسلمانان صادر کردهاند و از آن حمایت میکنند؟ من اصلا نمیفهمم شما چه میگویید، یعنی باید تعصبات مذهبی را کنار گذاشت؟ راه درست آن مسیریست که ملت ایران رفته، تجربهی تاریخی ِ دگماتیسم دینی و فراتر رفتن از آن. همین امروز شمار کسانی که اسرائیل را بهترین متحد احتمالی ایران ِ آزاد و دموکراتیک میدانند کم نیست، اما مسئله اینست که تا آنروز تکلیف اینهمه بیعدالتی چه خواهد شد؟ و آیا اسرائیل مانعی بزرگ بر سر راه طی شدن این مسیر تاریخی نبود؟ اینکه چرا اعراب اکنون پس از سی سال به جایی رسیدهاند(حذف دیکتاتورهای سکولار یا طرفدار غرب و جایگزینی آنها با اسلامگرایان)شاهدی بر مدعای من نیست؟
تعصبات دینی تعصبات دینی می آورد و جنگیدن جنگ. کسانی که به دنبال آشوب هستند به آشوب خواهند رسید. واقعا چه نیازی است که کشورهای عربی یک مسیر اسلامی افراطی را در پی دیکتاتوری های سکولارشان طی کنند؟ اشکال از تفکر این مردمان است که با وجود همه پیشرفتهای فکری بشر سعادت را در توهمات خود می جویند، خوشبختانه هنوز چنین مسیری تثبیت نشده و با وجود دسترسی مردمان به رسانه ها روز به روز بی کفایتی اسلامیون در اداره کشورها روشن تر می شود.
واقعا سخت است برای این مردمان نسخه پیچید ولی تنها را عملی برای صلح فراموش کردن گذشته و تعصبات کور دینی و شروع از نقطه صفر است.
Russellاساسا "تناضع بقا" در خوندن همین مساله رشد سریعتر جمعیت انسان بطور هندسی در مقابل رشد حسابی منابع در نوشته های (یک یارو که معروفم هست اسمش الان یادم نیست 😁) گویا بذهن داروین میرسه برای مطرح کردن انتخاب طبیعی.
ما فکر نکنم اگر عمر طبیعی کنیم (از بیماری و حادثه نمیریم) هم با این اوضاع مثل ادم پیر بشیم با این اوضاع 😁
واقعا موقع عجیبی از تاریخ زمین بدنبا اومدیم 🤭
کشیش انگلیسی توماس مالتوس. البته در حال حاضر کرهی زمین توانایی تغذیهی چهار برابر و سکنی دادن ده برابر جمعیت فعلی را داراست، اگر الگوهای مصرف درست بشوند.
Kavehتعصبات دینی تعصبات دینی می آورد و جنگیدن جنگ. کسانی که به دنبال آشوب هستند به آشوب خواهند رسید. واقعا چه نیازی است که کشورهای عربی یک مسیر اسلامی افراطی را در پی دیکتاتوری های سکولارشان طی کنند؟ اشکال از تفکر این مردمان است که با وجود همه پیشرفتهای فکری بشر سعادت را در توهمات خود می جویند، خوشبختانه هنوز چنین مسیری تثبیت نشده و با وجود دسترسی مردمان به رسانه ها روز به روز بی کفایتی اسلامیون در اداره کشورها روشن تر می شود.
واقعا سخت است برای این مردمان نسخه پیچید ولی تنها را عملی برای صلح فراموش کردن گذشته و تعصبات کور دینی و شروع از نقطه صفر است.
مسئله اینست که اسلام فاقد سازگاری با دموکراسی، حقوق بشر و آزادیهای مدنیست. برای برطرف شدن این ناسازگاری، یا اسلام باید دگرگون بشود، یا یک و اندی میلیارد مسلمان، و هیچیک از ایندو بدون گذر جامعهی اسلامی از یک برهه حاکمیت اسلامگرایان(و طبیعتا به گند کشیدن آن جامعه توسط ایشان و اثبات ناکارآمدی اسلامگرایی در برابر مدلهای دیگر)میسر نیست.
نادانهای قابل استفاده برای فلسطین Useful idiots for Palestine
Russellمن نمیگم که نیست،ولی اگر بشود ولو با گول زدن عربها و یا دادن دموکراسی به اونها کلا این اهمیت یهودی بودن یا عرب بودن رو از بین برد نگرانی نداره،طوری بشه که مهم فقط گرایش سیاسی باشه و دو طرف در همدیگه حل بشن دین خودشونم داشته باشن.این تقسیم بندی سیاست و قدرت بر اساس دین لبنان رو هم بفنا داده وگرنه خیلی اوضاعش میتونست بهتر باشه.
این چیزی که شما میگوئید رویای زیبایی هست ، ولی نگاه کنید خود عربها هم کنار هم نمیتوانند زندگی کنند چه برسد به اینکه در کنار اسرائیلی زندگی کنند در لبنان ببینید هزاران هزار عرب همدیگر را کشتند ، در همین سوریه که من شدیدا از انقلاب مردم آنجا حمایت میکنم ، اگر از آنها و ارتش بشار اسد بپرسید که چه چیزی با یکدیگر در اشتراک دارند ، میگویند نفرت از یهود و اسرائیل. متاسفانه این سخن شما رویایی بیش نیست . من آرزو داشتم که تمامی اسرائیل برای ما بود ، ولی practical نیست این جریان ، پس ۲ کشور برای ملت اسرائیل و اعراب ساکن آن منطقه ، آنها را به خیر و ما را به سلامت! عربهای ساکن اسرائیل هم که همین جا هستند ، هرکه هم خواست شهروندی اسرائیلی خود را میتواند لغو کند و به برادران عرب فلسطینی خود بپیوندد ، اگر هم خواست که بماند هم میماند.😕
David Humeامیر گرامی ، من ۵-۶ سال هست با ایرانیها بحث میکنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عربها بیشتر همدیگر را درک میکنیم تا این افراد خارجی. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور میشویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی میکند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشورهایی که سرشان به تنشان میارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.
کسرا جان تاریخ به ما آموخته که هیچ ابرقدرتی برای همیشه ابرقدرت باقی نمیماند .
از ابرقدرتهای دوران باستان مانند ایران و روم و مصر بگیر تا ابر قدرتهای معاصر مانند آمریکا و شوروی و چین و آلمان نازی .
برای همین حساب باز کردن روی قدرت نظامی و پشتیبانی کشورهای قدرتمند چندان کار عاقلانه ای نیست
.
اگر کار به نقرت جهانی بکشد (که امیدوارم هرگز چنین نشود) مساله بسیار فراتر از زنده ماندن ولو یه قیمت متنفر بودن میرود . نخستین نشانه های یک تنفر جهانی تحریم های همه جانبه به شدید ترین شکل ممکنش هست که در اون صورت قدرت نظامی به چه دردی میخوره وقتی مردم دارند از گشنگی میمیرند ؟
خوشبختانه امروزه نه تنها تنفر جهانی از اسرائیل وجود نداره بلکه محبوبیت هم داره ولی از عملکرد حکومت اون کشور تقریبن هیچ بنی بشری به جز سیاستمداران حامی راضی نیست و این اسرائیله که باید یک فکری به حال مساله ی فلسطین بکنه چون بنا به گفته ی خود شما اونه که قدرت رو در حال حاضر در اختیار داره و قدرت هم مسئولیت میاره
.
اگر روزی نسل فلسطینیانِ ناراضی برچیده شود آن موقع دیگر جرم نازی ها در رابطه با اقدام برای نسل کشی در مقابل جرمی به نام نسل کشی اصلن به چشم نمی آید ! یعنی یکی از بزرگترین ابزار های فشار اسرائیل از دستش گرفته میشود و تبدیل میشود به ابزاری علیه خودش کما اینکه تا همین الانش هم تقریبن شده
.
کشورهایی که سرشان به تنشان می ارزد به این خاطر موفق هستند که همیشه منافع خودشان را بر همه چیز مقدم میشمارند . یعنی هیچ بعید نیست فردا روزی همین کشورها در یک چرخش ۱۸۰ درجه ای دیگر از اسرائیل حمایت نکنند . همین آمریکا برای حمایت از اسرائیل و وتو کردن نظر کل کره ی زمین در سازمان ملل علیه اسرائیل هزینه های زیادی رو متحمل شده به شکلی که امروز ما میبینیم در مقابل وتو های آمریکا چین و روسیه برای سوریه وتو میکنند و حمایتش میکنند .
حالا وجود بشار اسد برای اسرائیل و منطقه خطرناک تر است یا یک حکومت اسلامگرای افراطی ی مجهز به سلاح شیمیایی ؟ و دست آمریکا کاملن در این باره بسته است . از طرفی بنده وقتی میبینم چین و روسیه این طوری از سوریه که هیچ پخی نیست دفاع میکنند و بعد به عملکردشان در مقابله ی غرب با ایران میندیشم دورنمای چندان زیبایی نمیبینم .
بنده به هیچ عنوان دوست ندارم آنچه بالاتر نوشتم بر سر اسرائیل بیاید به خاطر خودمان . ما در میان یک مشت کشور مسلمان و عربزبان و عربنژاد که به خون ایرانی ها تشنه هستند محاصره شده ایم و نه ما و نه اسرائیل هیچ کدام به تنهایی قادر نیستیم تا ابد در مقابل اینها ایستادگی کنیم - ولی اگر متحد باشیم داستان خیلی خیلی فرق میکند .
پیشتر هم از بمب های اتمی اسرائیل سخن گفتید . خوب بمب اتمی به چه دردی میخورد ؟! آیا اسرائیل میتواند علیه یک قدرت هسته ای از آنها استفاده کند ؟ پاسخ منفیست . آیا اسرائیل میتواند علیه یک حکومت که سلاح هسته ای ندارد از آنها استفاده کند ؟! پاسخ باز هم منفیست .
بمب اتمی همان طوری که از شواهد پیداست بیشتر صلح میاورد تا جنگ ! چرا که هیچ قدرت اتمی ای علیه قدرت اتمی دیگر از سلاح هسته ای استفاده نمیکند . در عین حال هیچ قدرت اتمی ای علیه کشور های فاقد سلاح هسته ای هم چنین کاری نمیکند چرا که استفاده ی دوباره ی سلاح هسته ای علیه مثلن ایران تنها نتیجه اش رجوع آوردن تمام کشور های غیر هسته ای برای تولید آن و یافتن نوعی تضمین برای بقا میشود .
آن دوران که فقط یک آمریکا سلاح هسته ای داشت و مردم ژاپن را کرد موش آزمایشگاهی و یکی بر سرشان کوبید تمام شده . امروزه اگر چنین اتفاقی بیوفتد ابرقدرتی تک تک این قدرتهای اقتصادی و نظامی به شدت زیر سوال میرود و چه بسا دوباره منجر به بر هم ریختن توازن قدرت در سطح جهانی بشود .
الان مسلمانان جهان علیه اسرائیل سخن پراکنی و موضع گیری می کنند ولی وقتی به خود کشورهای اسلامی نگاه می کنیم سراسر ستم علیه مسلمان و غیر مسلمان است که همه ناشی از آموزه های دینی است:
1) تبعیض علیه غیر مسلمانان
2) تبعیض شیعه علیه سنی و بر عکس
3) کشتار مسلمانان
4) کشتار غیر مسلمانان
در پاکستان تا هر خبری میشود مسلمانان انجیل و تورات را در خیابانها آتش میزنند ولی چندی پیش کودکی کاغذی که بخشی از آن یک ایه قرآن بود آتش زد و مردم او را زنده سوزاندند.
اسرائیل نه تنها به فلسطینیان ستم نمی کند بلکه ترحم هم می کند. اگر مسلمانها بمب اتم داشتند بارها علیه اسرائیل و آمریکا استفاده می کردند و زورشان میرسید اسرائیلیان را قتل عام و برده می کردند. اما اسرائیل هرگز از بمب اتم استفاده نکرده و قتل عام هم از فلسطینیان نکرده.
همین ایران ملایانی هستند که می گویند برده داری سنت الرسول بوده و باید مسلمانان اجازه داشته باشند یهودیان و مسیحیان را برده بگیرند (مصباح یزدی).
جمهوری اسلامی و دیگر مسلمانان که دائم درباره جنایات آمریکا حرف می زدند اگر ارتشی با قدرت و تکنولوژی امریکا داشتند به تمام دنیا ستم می کردند و به قصد صدور اسلام و برده کردن مردمان و ریشه کردن دموکراسی جنگ جهانی راه می انداختند و هزار بار بیشتر از آمریکا کشتار و ویرانی ببار می آوردند.