08-25-2013, 05:06 PM
Russell نوشته: مثال شما هم طبق معمول بی ربط است، زن و مرد دو جنس هستند که تمام انسانها را شامل میشوند، حق یکی میشود مسئولیت دیگری و بالعکس و وقتی مظلوم زنان هستند خود فمینیستها میگویند ظالم مردان و مردسالاران هستند.
مگر در مواردی که شما و باقی دوستان نشان دادید که به مردان ظلم شده ظالم صرفا زن ها بوده اند که حالا که به زنان ظلم شده ظالم صرفا مردان باشند؟ مثلا اون زنی که میره گواهی بکارت عروسش رو میگیره دست کمی از اون مردی نداره که در انتخاب زن به دنبال باکرگی هست و هر دو دارند یک سنت غلط را جا میاندازند. اما اینکه چرا در بیشتر موارد مردها محکوم هستند (حتی در مورد خود مردان) بخاطر این هست که در طول تاریخ هم اگر نگاه کنیم زنان همانطور که نقش زیادی در ویرانگری ندارند همانطور هم نقش زیادی در سازندگی ندارند و این ظلم به زنان هست اگر بگوییم زنان نقش زیادی در سازندگی ندارند اما در ویرانگری نقششان با مرد ها برابر هست.
Russell نوشته: این شوخی شما مانند این است که در مناقشهیِ سیاه پوستان و رژیم آپارتاید در آفریقای جنوبی کسی کشتههایِ 100 نفر 100 نفر سیاهپوستان را به بعد موکول کند چرا که میخواهد دربارهیِ کتک خوردن چند تن از سفیدپوستان صحبت کند !!
اونهایی که 100 تا 100 تا کشته میشوند مردها هستند و بنده دارم از زنان که بعضیشون کتک خوردند دفاع میکنم! قیاس مع الفارق تر از این تو عمرم ندیده بودم!
Russell نوشته: «با هر چه حال کنم موافقم» یعنی همان معیار دوگانه چنانچه برای شما لیست این معیارهای دوگانه را نوشتم و همچنین یادآور شدم همین دختران که میفرمایید امروز به ناموسبازی معترضند همچنان در موقع نیاز به جانفشانی مردان انتظار آنرا دارند و اگر شما امنیت خواهرتان را قبول نکنید کسی (از جمله همان خواهرتان) دیگر نه مرد حسابتان میکند نه آدم و... .
به ناموس بازی به این معنا معترضند که مثلا بیاید تو امور شخصیشون دخالت کنی وگرنه یکی برای خواهر شما مزاحمت ایجاد کنه شما نگاش میکنید؟! اینکه مثلا یکی به زن من توهین کنه و من هیچ کاری نکنم کار درستیه؟! واکنش نشان دادن در چنین شرایطی فقط کار اونایی هست که اهل ناموس بازی هستند؟! یعنی الان تو اروپا و آمریکا و جهان متمدن و مدرن یک پسری برای دوست دخترش مزاحمت ایجاد کنند میایسته و نگاه میکنه؟! والا ما که فیلم هاشون رو نگاه کردیم تا حالا ندیدیم اینجوری رفتار کنن!
Russell نوشته: جالب است، شما برای ما توضیح دهید کتک زدن و کتک خوردن برای ناموس دقیقا چگونه حالی میدهد (آن هم در مقایسه با لذت سکس) که این پسران منفعتطلب مطابق آن عمل میکنند، تو را به اسپاگتی بما هم توضیح دهید ما هم قانع شویم از این به بعد برویم اخلاق را کنار بگذاریم از این حالها بکنیم !!
شما انگار فقط دنبال جواب دادن هستید و فقط به پست یک نگاه گذرا میکنید. بنده بین این دو لذت مقایسه ای انجام دادم؟! گفتم با هم برابرند؟! گفتم وقتی کار به دختر مردم مربوط میشه لذتشون در اینه که اون دختر بهشون بده و وقتی کار به خواهر خودشون مربوط میشه لذتشون در اینه که ناموس بازی دربیارن تا مثلا بگن که مردن و احساس قدرت میکنند. خب حالا چی؟ بازنده اند هنوز؟!
Russell نوشته: من وقتی از جنگ سخن میگویم قصه تعریف نمیکنم، همین امروز هم دوباره لازم به گوشت دم توپ شود پسران ایرانی را دوباره به قربانگاه میبرند.از جنگ و ایجاد امنیت برای ناموس وطن و ناموس خودتان (خواهر و مادر و زن و...) میگویم شاید به باغ بیایید و متوجه تفاوت مشکل ِ «تکه پاره شدن جلوی توپ» و «متلک شنیدن در خیابان» و حتی «بردگی و تجاوز»، وقتی تمام مردان از دم سلاخی شدهاند شوید، بلکه به باغ بیایید متوجه شوید که معنی مزیت چیست و مصداق آن کدام است.
بله اگر یک حکومتی با رای مردان و زنان شکل بگیرد و در راه دفاع از آن مردان کشته شوند و به زنان تجاوز شود بله به مردان بیشتر ظلم شده اما در مورد جنگ هایی که برای کشورگشایی یا منافع عده ای خاص صورت میگیرد زنان سر پیازند یا ته پیاز؟! بله کلا جامعه نقشی در تصمیم گیری ندارد چه مرد چه زن اما کسانی که تصمیم میگیرند همگی مردند همانطور که در مثال نقش مردان و زنان در ویرانگری و سازندگی زدم. اکثر دانشمندان مردند همانطور که اکثر دیکتاتورها مردند. پس مردان همانقدر که در سازندگی نقش داشته اند در ویرانگری هم نقش داشته اند و مسخره هست که بگوییم نقش مردان در سازندگی از زنان بیشتر است اما نقش زنان در ویرانگری با مردان یکی هست! حالا اینکه برخی فمینیست ها این قسمت رو که اکثر دیکتاتورها مردند را میگویند اما اینکه اکثر دانشمندان هم مردند را در نظر نمیگیرند اشتباه آنهاست نه بنده. اگر اکثر قربانیان جنگ مردند اکثر کسانی که باعث و بانی جنگ شده اند هم مرد هستند. شما هم دارید نیمه اول را میگویید اما نیمه دوم را در نظر نمیگیرید خب چه فرقی بین شما با برخی از فمینیست ها هست؟!
Russell نوشته: آن اعتراضها نمونه ایست از مردان و پسران ایرانی که سرگردان از دروغهایِ سنتی و مدرن پیرامون دینامیک روابط زن و مرد گیج شدهاند و از ناچاری با فحاشی خودشان را خالی میکنند،و بلی، ریشهیِ زیر شکمی دارد چرا که برای یک سکس هزار جور باج باید بدهند و در آخر هم سر از زندان درآورند و چرندیاتی مانند آنچه شما میگویید را بشنوند دربارهیِ رذالت و نفهمی مردان ایرانی؛ اتفاقا هر چه دارند از همین دلایل زیر شکمیست که اگر نبود اهرمی برای اخاذی و ادامه این سیستم انگلی نبود.
پس قبول میکنید که ریشه زیر شکمی دارد و منطقی پشت حرف هایشان نیست. شما جوری سخن میگویید که انگار مردان اینجا مدرن فکر میکنند و ملاکشان باکرگی نیست ولی زنان اصرار دارند باکره بمانند تا بتوانند ازدواج کنند! خب عزیز من وقتی مردان ملاکشون رو گذاشتند باکرگی اون زنه هم شاخک هاش رو تیز میکنه و گول "دوست دارم" ها رو نمیخوره چون از ته قلب نیست که اگه بود با راضی شدن دختر به سکس میفهمید که دختره بیشتر دوستش داره و اون هم تو عشقش محکم تر میشه. چون میدونه همین مرد منتظره که زنه راضی به سکس بشه بعدش همانند یک دستگاه بهره کشی جنسی باهاش رفتار کنه. چون میدونه با گفتن اینکه راضی به سکس هست بلافاصله در چشم اون پسر از انسان تبدیل به یک شی میشه. آیا شما دوستی نداشتید که با دوست دخترش سکس داشته باشه؟ خب چنین پسرهایی راجع به دوست دخترشون چجوری صحبت میکنن؟ آیا با احترام صحبت میکنن؟ خب شما انتظار دارید با وجود دونستن همه اینها دختره احمقانه راضی بشه و سکس کنه؟!
اینجا ایرانه چه دختر چه پسر درست و غلط رو بر اساس معیارهای جامعه میسنجه. خب این معیارها میتونه درست نباشه اما این وسط دختر مقصر هست؟! اکثر معیارهای همین جامعه رو زنان تعیین کرده اند یا مردان؟ اون فیلم هالیوودی که میبینید توش دختر و پسر با همدیگه دوست میشن بدون اینکه در نظر بگیرن طرف مقابلشون قبلا با کسی رابطه داشته یا نه و بعد دوستیشون عمیق تر میشه و با هم سکس میکنند و بعد اگر خواستند ازدواج میکنند و اگر نخواستند نمیکنند مربوط به جوامع متمدن مثل همون جامعه ای هست که این فیلم رو تولید کرده نه جامعه ایران. وقتی پسره حاضر نیست مثل اون فیلم هالیوودیه رفتار کنه چطور از دختره انتظار دارید که مثل فیلم هالیوودیه راضی به سکس بشه؟!
من نمیگویم برخی زنان از سکس به عنوان اهرمی برای اخاذی و بنیان گذاری سیستم انگلی استفاده نمیکنند اما بسط دادن اینجور چیزها به کل زنان گفتمانی زن ستیزانه و یک طرفه هست. زن ایرانی هم زن عجیب و غریبی نیست همانطور که مرد ایرانی نیست اگر جامعه مدرن بشه این مشکلات هم حل میشه. اما در شرایط فعلی نباید زنان رو بخاطر مدرن رفتار نکردن محکوم کرد در حالی که مردان مدرن فکر نمیکنند.