02-08-2011, 08:41 PM
shinbet نوشته: منظور من در یک سناریو مثل آن جریان بمب است که با شکنجه یک فرد و گرفتن اطلاعات از او میشود جان افرادی را نجات داد. پس در این مورد توافق داریم که این مورد از شکنجه لازم است.؟ یا باز در این مورد نیز شکنجه را محکوم میکنید؟
در مواردی که پای جان دیگران در میان باشد ، به نظر من مشکلی نیست .
shinbet نوشته: مشکل اینجاست که یک جنگ جوی حماس میرود و از داخل یک منطقه مسکونی فلسطینی به سوی یک منطقه مسکونی اسرائیلی موشک شلیک میکند. شما جای اسرائیل باشید چه راهی برای مقابله با این مشکل دارید؟ خوب میگوئید حمله غیر اخلاقی هست ، چاره چیست؟ اگر نخست وزیر اسرائیل بودید ، چگونه با مشکل غزه برخورد میکردید؟
نه ، من نگفنم حمله غیر اخلاقیست - گفتم در صورتی که منجر به کشته شدند تعداد زیادی غیر نظامی شود غیر اخلاقیست چرا که نتیجه تلفات زیاد غیر نظامیان فقط و فقط به خاطر کم کردن هزینه ها بوده نه چیز دیگر .
shinbet نوشته: خوب یک مثال دیگر میزنم که جریان احساس در آن دخیل نباشد. فرض کنید یک شخصی وارد یک مدرسه شده و ۴۰ دانش آموز را گروگان میگیرد. در جریان عملیات نجات پلیس ۲ نفر از گروگانها کشته میشوند ، پلیس نیز تمام تلاش خود را کرده است که کسی از گروگانها کشته نشود. حال گناه کشته شدن آن ۲ نفر گروگان به گردن نیروی پلیس است و یا آن گروگان گیر؟ آیا باید پلیس هیچ کاری نمیکرد چون ممکن بود که به بعضی از گروگانها آسیب برسد؟ یک مثال دیگر میزنم ، شما و ۱۰ نفر دیگر در یک کشتی هستید و شخصی یک گلوله توپ به کشتی شما شلیک میکند و در نتیجه کشتی آتش میگیرد و در حال غرق شدن است. ناخدا فرمان میدهد که افراد داخل کشتی به داخل آب بپرند ، در این میان ۱ نفر غرق میشود و میمیرد ، آیا گناه کشته شدن آن فرد به گردن آن شخصی است که کشتی را آتش زده و یا ناخدای کشتی؟
راستش را بخواهید ، قیاس مع الفارق است . اسرائیل برای نجات فلسطینیان از دست حماس به آنها حمله نکرده .
مثال شما درستش این طوری میشه :
گروهی به پلیس یک کشور حمله کرده اند ، پلیس در حین حمله به آنها میزند تعداد زیادی از شهروندان را میکشد و متاسافنه موفق به انهدام آن گروه هم نمیشود و فقط در این میان عده ای شهروند کشته شده اند حالا این وسط چند نفر از مهاجمین هم ممکن است کشته شده باشند . اینجا مقصر پلیس است یا شهروندان یا آن گروه مهاجم ؟
اسرائیل یکی از قویترین نیروهای زمینی جهان را دارد ، اگر در طول تمام این مدت یک بار حمله زمینی میکرد و حماس و حزب الله و ... را پاکسازی میرد هم برای همیشه از شرشان خلاص شده بود هم در مقایسه با دراز مدت فعلی هزینه ی کمتری کرده بود ، هم شمار تلفات غیر نظامی تا به این حد وحشتناک و تکان دهنده نبود حالا این وسط ممکن بود چهار پنج تا سرباز وران پریش هم پیدا میشدند که کودکان 9 ساله را به رگبار میبستند که در تمام ارتش های دنیا از این آدم های روانی وجود دارد .
shinbet نوشته: شما انگار مفهوم ترور در ابعاد مختلف را نمیدانید ، خوب مثلا آمریکا در عرض ۹ سال باعث کشته شدن ۱۱۰ هزار غیر نظامی در عراق شده ، کاری اخلاقی است چون اسمش تروریستی نیست و مثلا رفتن یک تیم کماندو و کشتن کسی که با مرگ او جان افراد بیشتری حفظ میشود غیر اخلاقی است؟ خوب مثلا اسرائیل باید با شخصی که در یک نقطه از دنیا مخفی شده و از آنجا دستور حمله و کشتار میدهد باید چگونه برخورد کند؟ راه حل شما چیست؟
آمیکا باعث نشده ، بلکه در جریان جنگ آمریکا و حمله خود اسلامگرایان به مردم غیر نظامی چنین اتفاقی افتاده .
همان طور که گفتم ترور را همیشه کسانی انجام میدهند که در موضع ضعف قرار دارند ، چرا اسلامگرایان دست به اقدام تروریستی علیه شهروندان عادی میزنند ؟ چون زورشان به دولتها و ارتش ها نمیرسد .
خدای ار به حکمت ببندد دری - به کرمک زند قفل محکم تری