[sonixax]

تنها راهکار برای برون رفت از این وضعیت 3 چیزه:

1-مجلسی که وابسته نباشه.
2-دولتی که اختیارات واقعی داشته باشه.
3-جمع شدن نهاد رهبری و ارگان های مفتخور تابعه.

آفرین!! به عبارت ساده تر مشکلات امروز ایران ریشه و تاریخچه 100% داخلی داره نه خارجی!! وقتی این رو فهمیدیم و قبول کردیم تازه اولین قدم رو برای پیشرفت برداشتیم.
مادامی که بگیم اسرائیل توی آمریکا لابی کرد ما بدبخت شدیم! انگلیس شاه رو برد خمینی رو جاش آورد و خلاصه حرفهای بی ارزشی از این دست بزنیم وضعمون همین میمونه چرا که نمیخوایم قبول کنیم که مشکل از خودمونه. در دنیا کشورهایی هستند که از هر نظر که بگی وضعیت بهتر، موقعیت جغرافیایی بهتر یا حتا بدتر!!! مردمان باهوش تر و ... نسبت به ما دارند ولی هرگز اون چیزی که ما استعما و دست بیگانه و انگشت و ... مینامیم زورش بهش نرسیده و اگر رسیده خیلی زود اون کشور دوباره از خاک بلند شده و شده یکی از قدرتهای بزرگ!!!

نمونه هم زیاده :

آلمان
ژاپن
کره جنوبی
فرانسه
اسرائیل (که البته مظور در اینجا ملت یهود هست چون خود کشور نوپا هستش)
و حتا خود آمریکا

آلمان که دو بار با خاک یکسان شد!!! ژاپن هم بدتر از آلمان!

ولی ما همه اینها رو نمیبینیم و به شکلی عجیب مدعی میشیم که ما خوبیم خیلی هم کار درستیم ولی چون انگلیس (نوعی) نمیخواد و حسودیش میشه ما پیشرفت نمیکنیم!!! ولی من نمیدونم چرا همین دشمنِ فرضی زورش به این همه کشور دیگه توی دنیا نمیرسه و فقط دست گذاشته روی این همه نابغه و باهوش و آدم خفن پفن تر از اونها که البته از نظر هوشی و توانایی های تکنولوژیکی و ... با اینکه باهوشتر از اونها هستند زورشون بهشون نمیرسه!!!!!

یکی بیاد این پارادوکس رو برای من حل کنه که چه طور باهوش ترین مردمان دنیا که بیشترین ثروتهای طبیعی و غیر طبیعی رو در اختیار دارند و بهترین موقعیت جغرافیایی دنیا رو هم صاحب هستند از جمله عقب مانده ترین مردم دنیا هستند و توانایی مقابله با اونهایی که از اینها باهوشتر نیستند رو ندارند!!!


پ.ن : ببخشید اگر یک سری کلمات چپ و چوپ هستند دستم حسابی سوخته همینشم زوری تایپ میکنم.

[kourosh_bikhoda]

بحث ها خیلی طولانی شد و من خیلی جاها حرف دارم ولی نمیتونم بگم همشو.
راکتور توافق فقط برای مردم خوب نیست. حکومت هم بال و پر میگیره. به نظر شما ج.ا که جیبش پر از پول باشه و به دنیا نفت صادر کنه میتونه بیشتر ماجراجویی کنه یا ج.ا گدا گشته؟ طبیعیه دولت ایران هم از بغل توافق قوی تر میشه. اصلن علت میل به توافق همینه، دلشون به حال مردم که نسوخته!

[Agnostic]

اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند:
1- اکثرا اهل مطالعه نیستن
2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد)
3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند.
4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است.
5- به قدر حماقت مذهبی هستند
من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.

[Agnostic]

اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند:
1- اکثرا اهل مطالعه نیستن
2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد)
3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند.
4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است.
5- به قدر حماقت مذهبی هستند
من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.

رقبای ایران و کشورهای صنعتی راز خریت مردم ایران را فهمیدند با حکومت دست نشانده و با هزار حیله سیاسی و اجتماعی و فرهنگی مردم ایران را در خریت نگهداشته مانع رونسانس فرهنگی و مانع رونسانس دینی در کشور میشوند

[Reactor]

راکتور توافق فقط برای مردم خوب نیست. حکومت هم بال و پر میگیره. به نظر شما ج.ا که جیبش پر از پول باشه و به دنیا نفت صادر کنه میتونه بیشتر ماجراجویی کنه یا ج.ا گدا گشته؟ طبیعیه دولت ایران هم از بغل توافق قوی تر میشه. اصلن علت میل به توافق همینه، دلشون به حال مردم که نسوخته!

بله حکومت هم قوی میشه... به هر حال چاره ای نیست. این توافق میتونه رفتار حکومت رو مسئولانه تر بکنه. توافق هم بندهایی داره که ماجراجویی های حکومت رو محدود میکنه. همین الان چون آمریکا یک کم در اجرای توافق بازی در میاره این ها اینقدر روی حمایت از یمن و بقیه پافشاری میکنند و این ها کارت های برندشون هست.
اگر توافق خوب پیش بره به نفع همه هست.
ضمنا یادمون باشه هیچ دولتی به فکر مردمش نیست. اولویت دولت ها همیشه حفاظت از منافع خودشون بوده. دولت باید همیشه به زور مجبور باشه تا به فکر منافع مردمش باشه

[Reactor]

اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند:
1- اکثرا اهل مطالعه نیستن
2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد)
3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند.
4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است.
5- به قدر حماقت مذهبی هستند
من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.

درست نیست!

مردم ایران هرچقدر هم بیسواد و عقب مانده باشن دیگر از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی و امارات و ترکیه و چین 20 سال پیش بدبخت تر نیستند.
ساز و کارهای سیستم باید درست بشه تا مردم هم به اون سمت حرکت کنند
مردمی که فهم و شعور در سطح کشور سوئیس دارند رو فقط در کشور سوئیس میشه پیدا کرد.
یک کم از بالای ستاره ها بیایید پایین. اینجا دنیای واقعی هست. یوتوپیا و مدینه ی فاضله نیست که هر چیزی که ما میخواهیم عینا برامون مهیا باشه

[sonixax]

مردم ایران هرچقدر هم بیسواد و عقب مانده باشن دیگر از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی و امارات و ترکیه و چین 20 سال پیش بدبخت تر نیستند.

متاسفانه باید بگم از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی هستند!!!!
آلمان قبل از جنگ جهانی مردم و صنعت و تکنولوژی داشت که تونست جنگ رو شروع که!
در مورد چین و ترکیه نظری ندارم! ولی فکر میکنم ترکیه هم از ایران جلوتر بوده به خاطر اینکه رضاشاه ترکیه رو برای اصلاحات خودش که ایران رو به سمت مدرنیته پرتاب کرد کرده بود.

[Reactor]

متاسفانه باید بگم از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی هستند!!!!
آلمان قبل از جنگ جهانی مردم و صنعت و تکنولوژی داشت که تونست جنگ رو شروع که!
در مورد چین و ترکیه نظری ندارم! ولی فکر میکنم ترکیه هم از ایران جلوتر بوده به خاطر اینکه رضاشاه ترکیه رو برای اصلاحات خودش که ایران رو به سمت مدرنیته پرتاب کرد کرده بود.

میلاد جان باز دوباره از اون حرف ها زدی ها!
آلمان از زور بدبختی و بیچارگیش بود که جنگ جهانی دوم رو شروع کرد!
یک نگاه به این عکس ها بنداز:

[ATTACH=CONFIG]4713[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4714[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4715[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4716[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4717[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4718[/ATTACH]

آلمان سال 1920 برابر با 29هزار و 525 درصد تورم داشت!
دیگه اقتصادی نمونده بود در آلمان که بخواد باهاش تولید کنه؟!
با این تورم اصلا اقتصادی باقی نمیمونه.
مردم یک گونی مارک رو میبردن مغازه و باهاش 2 تا هویج میخریدن!!!
همه ی آلمان گرسنگی و فقر و بدبختی بود.

دلیل حمله و کشورگشایی آلمان همین فرار از رکود تورمی بود. این تنها راهی بود که برای آلمان باقی مونده بود.
فقط با موتور محرک یک جنگ خانمان سوز میشه چرخ های صنعت کشوری که دچار رکود تورمی شده رو چرخاند!

جان مینارد کینز نابغه ی اقتصاددان معاصر - قبل از وقوع جنگ دوم جهانی- شروع اون رو از طرف آلمان به درستی پیش بینی کرده بود. دلیلش هم این بود که آلمان در بین کشورهای ثروتمندی قرار گرفته و خودش رو دربرابر اون ها بیش از اندازه ضعیف و عاجز میبینه (بدبختی آلمان بعد از جنگ جهانی اول بخاطر باج هایی که به دولت های اروپایی باید میداد بیشتر هم شد)
کینز میگفت انگلیس و فرانسه بجای باج گیری و زدن توی سر آلمان باید کمکش کنند تا از این فلاکت در بیاد وگرنه هزینه ی بسیار بیشتری رو باید پرداخت کنند و دودش به چشم اون ها هم خواهد رفت... که رفت.

دلیل صنعتی شدن آلمان, همین جنگ جهانی دوم بود و آلمان قبل از جنگ جهانی دوم جلوی فرانسه ی ابر قدرت و انگلیس صاحب یک امپراتوری جهانی اصلا حرفی برای گفتن نداشت

[Reactor]

ابر چرخه ی کوندراتیو که نشان دهنده ی دوره های رونق و رکود اقتصاد جهان هست به خوبی دلیل آغاز شدن جنگ ها رو نشون میده:

[ATTACH=CONFIG]4719[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4720[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4721[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4722[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4723[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4724[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4725[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4726[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4727[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4728[/ATTACH]

[sonixax]

میلاد جان باز دوباره از اون حرف ها زدی ها!
آلمان از زور بدبختی و بیچارگیش بود که جنگ جهانی دوم رو شروع کرد!
یک نگاه به این عکس ها بنداز:

آلمان سال 1920 برابر با 29هزار و 525 درصد تورم داشت!
دیگه اقتصادی نمونده بود در آلمان که بخواد باهاش تولید کنه؟!
با این تورم اصلا اقتصادی باقی نمیمونه.
مردم یک گونی مارک رو میبردن مغازه و باهاش 2 تا هویج میخریدن!!!
همه ی آلمان گرسنگی و فقر و بدبختی بود.

دلیل حمله و کشورگشایی آلمان همین فرار از رکود تورمی بود. این تنها راهی بود که برای آلمان باقی مونده بود.
فقط با موتور محرک یک جنگ خانمان سوز میشه چرخ های صنعت کشوری که دچار رکود تورمی شده رو چرخاند!

جان مینارد کینز نابغه ی اقتصاددان معاصر - قبل از وقوع جنگ دوم جهانی- شروع اون رو از طرف آلمان به درستی پیش بینی کرده بود. دلیلش هم این بود که آلمان در بین کشورهای ثروتمندی قرار گرفته و خودش رو دربرابر اون ها بیش از اندازه ضعیف و عاجز میبینه (بدبختی آلمان بعد از جنگ جهانی اول بخاطر باج هایی که به دولت های اروپایی باید میداد بیشتر هم شد)
کینز میگفت انگلیس و فرانسه بجای باج گیری و زدن توی سر آلمان باید کمکش کنند تا از این فلاکت در بیاد وگرنه هزینه ی بسیار بیشتری رو باید پرداخت کنند و دودش به چشم اون ها هم خواهد رفت... که رفت.

دلیل صنعتی شدن آلمان, همین جنگ جهانی دوم بود و آلمان قبل از جنگ جهانی دوم جلوی فرانسه ی ابر قدرت و انگلیس صاحب یک امپراتوری جهانی اصلا حرفی برای گفتن نداشت

ریکتور جان فقط اگر تونستی توضیح بدی چه طور کشوری که این همه بدبختی و فلاکت داشته جنگ جهانی دوم رو شروع میکنه طوری که تقریبن تمام اروپا رو میگیره و کل دنیا متحد میشن تا از پا درش بیارن من حرفهات رو قبول میکنم!!