[Russell]

راسل جنین تازه تشکیل شده کودک نیست. یه جنین هست. در نتیجه کشتنش هم کشتن یه کودک نیست. حالا نظر شما از بعد اخلاقی این هست که کشتن جنین درست نیست. این نظر شماست.

حرف گزاف گفته اید حالا هی ادعای ما را عوض کنید و حمله به شخص پوشالین کنید !!
شما گفته اید تنها و تنها زن حق تصمیم درباره جنین را دارد و مرد و جامعه و بقیه هم گور پدرشان ربطی بهشان ندارد،حالا دبه کرده اید که معمولا فلان است و "جنین" یعنی "جنین در دوران ابتدای حاملگی" ،سخن خود را عوض کنید ایراتی ندارد ولی ما را فرض نکنید و در آخر تازه ادعا کنید ما حرفمان را عوض کرده ایم !!

[shirin]

در هر شرایطی نیست اینجا فقط در شرایط حاملگی زنه هست. یکی از دلایل قانونی شدن سقط جنین این بود که عده ی زیادی زن به خاطر سقط جنین غیرقانونی میمردن. و برای جلوگیری از بروز چنین حوادثی و جمع کردن مکانهایی که هم پول کلانی از زن میگرفتن و هم جان زن رو به خطر می انداختن چون معمولا تخصص نداشتند و غیربهداشتی بودن. حالا شما اومدی یه قانونی میخوای بذاری تا همون شرایط سابق حاکم بشه؟ بعدم خواهشا مثالهای بی ربط نزنید. اینکه پدر بچه ای که کاملا سالم به دنیا اومده رو بکشه چه ربطی به یه جنین چند هفته ای داره؟

این پست دوم من تو همین تاپیک راسل جمله آخر رو بخون ببین من چی گفتم.

همونقدر که آپاندیس موجود زنده هست چنین چند هفته ای هم موجود زنده است. پس اگه اینطور هست دور ریختن اسپرم و تبدیل نشدن همه تخمک ها به جنین هم باید غیر قانونی باشه.

اینم پست سوم چهارم من تو صفحه سوم همین تاپیک. اینم خواهشا با دقت بخونید.

راسل زنی که نه ماه بچه رو تو شکمش نگه داشته دیگه راضی به سقط کردنش نمیشه. در واقع بچه نه ماهه رو دیگه نمیشه سقط کنی اصلا. حتی بچه شش یا هفت ماهه هم سقط کردن بسیار دشوار هست و زنی که اینقدر تو شکمش نگه داشت بچه رو دیگه منصرف میشه از سقط کردنش. ما داریم در مورد سقط جنینی که تازه تشکیل شده حرف میزنیم. نه جنینی که رشدش کامل شده.

اینم یه پست دیگه تو صفحه چهارم همین تاپیک قبل از اینکه در مورد قوانین تو سوئد یا جایی دیگه حرف بزنیم. راسل جمله منو خوب با دقت بخون. ببین از اول تا اخرش من کجا حرفامو تغییر دادم؟

[Russell]

اینها بازی با لغات است،من سوال کردم در صفحه قبل واضح،آیا مرد یا جامعه یا قانون حق دخالت در تصمیم درباره جنین بعد از دوره ابتدایی را دارد یا نه تنها و تنها حق زن است و بدن خوش است؟
سوال واضح و زوشن.

[Anarchy]

آنارشی من کدوم مرحله رو برعکس گفتم؟ مگه جنین به تدریج اعضای بدنش کامل نمیشه؟ خب تا قبل از شش ماهگی کامل نیست ولی بعدش کامل میشه. این کجاش نادرست هست؟ مثلا تو امریکا تا سه ماهگی راحت میتونن سقط کنن تا شش ماهگی چون برای مادر سقط جنین خطرناکه باید تاییدیه پزشک باشه ولی سه ماهه آخر چون جنین کامل شده غیرقانونی محسوب میشه. این کجاش خلاف عقل هست؟ بعدم من گفتم برای سقط جنین فقط مادر حق تصمیم گیری داره. من کی حرفمو نقض کردم یا همون کشورهایی که سقط جنین آزاد هست کدومشون میگن غیر از مادر کسی دیگه هم حق تصمیم گیری داره؟ فقط در مورد سن جنین من اصلا نه بحث کردم نه حرفی زده شده. تا وقتی که میلاد اومد گفت تو سوئد هم که آزاد هست تا هفته هیجدهم آزاد هست. بعد ازاون قتل عمد محسوب میشه و منم گفتم قتل عمد محسوب نمیشه. بعدش مجوز میخواد یعنی تا هفته بیست و دوم و بعد از اون به بعد که همون ماه ششم به بعد میشه غیر قانونی هست. مگر اینکه خطر جانی برای مادر داشته باشه. و منم از اول حرفام گفتم منظور از سقط جنین سقط در هفته های اول بارداری هست. مثل اینکه جناب راسل یه کم کم حافظه تشریف دارن. چون دقیقا یه بار همینو گفتم راسل گفت ما در مورد سنش حرف نزدیم. حالا اگه حوصلم شد میرم تور رو باز میکنم و اون پست رو نقل قول میکنم. راسل گفت جنین تشکیل شده یه نوزاد بالقوه هست. ولی اینطور که شما میگی فرقی با زائده آپاندیس نداره و منم گفتم در واقع فرقی با زائده آپاندیس نداره. اگه اون یه نوزاد بالقوه هست اون میلیونها اسپرمی هم که هدر میره هم کلی نوزاد بالقوه هست پس روشهای جلوگیری از بارداری هم باید غیرقانونی باشه. خب همه اینها در صورتیکه درست هست که در هفته های ابتدایی باشیم. حتی من منظورم ماه چهارم هم نبود. چون اکثر سقط جنینها در ماه اول و دوم و نهایتا سوم انجام میگیره. پس خواهشا حرفهای منو عوض نکنید.

نه شیرین جان تا 6 ماهگی جنین کامل نشده!! نکنه 3 ماه آخر رو تفریحی میمونه تو رحم مادر؟
7 to 9 Months Pregnant - 3rd Trimester Baby Growth & Development
Fetal development: The third trimester - MayoClinic.com

حالا چی شد رفتی از آمریکا رفتی تو سوئد؟ فعلا همون سوئد رو میگم...تا 18 هفتگی بدون هیچ دلیلی مجاز هست،بعد از اون مادر باید دلیل موجهی داشته باشه که به تایید پزشکان برسد نه این دلیلی واهی که شما میارید که چون برای مادر خطرناک هست پزشک باید اجازه بده...به این دلیل که موجود رو بعد از 18 هفته زنده و دارای درک و احساس میدونند!!! پس اینجا پوئنی به نفع مادر نیست و بحث در نظر گرفتن بچه هست....

هر جا برای مادر مضر بود در هر هفته ای، ولو یه روز مونده به زایمان، جون مادر همیشه در اولویت هست!! این یه اصل بدیهی هست...پس واقعیت رو دگرگون نکن شیرین جان!!

ضمنا تشبیه اسپرم به جنین هم به نظرت منطقی هست؟ما حرف از درک و احساس جنین بعد از زمان خاصی میزنیم نه اینکه سلولی زنده هست یا نه...اگه این جوریه فردا هر کی پاش رو مورچه هم رفت باید مجازات شه!!

حالا از اینها که بگذریم برای اینکه بحث رو نتیجه برسونیم،بالاخره شما جواب سوال رو با یک بله یا خیر میدی یا اینکه میخوای از جواب فرار کنی؟

[shirin]

تا هفته بیست دوم اگه با تایید پزشکان هست برای اطمینان از عدم بروز مشکل برای مادر هست نه در نظر گرفتن جنین. شما خودتون هم اگه یه کم فکر کنید متوجه میشید. چون اگه برای مادر مضر باشه که حتی همون ماههای اخر هم میتونه سقط کنه بچه شو. در نتیجه دیگه زمان نمیذارن براش که مثلا تا هفته بیست دو دوم باید مجوز داشته باشه بعد از اون غیر قانونی هست.

[shirin]

انارشی خیلیا هستن که شش ماهه به دنیا میان. یعنی بقیه روند رشدشون رو در خارج از رحم میگذرونن. کامل شده یعنی حتی در محیط خارج از رحم هم میتونه دوام بیاره و کاملا وابسته به رحم نیست.

[shirin]

جواب کدوم سوال رو با بله یا خبر بدم؟ من که از اولش هم گفتم حق سقط جنین فقط برای مادر هست چرا فکر کردی نظرم عوض شده؟ غیر از ماههای آخر که جنین رشدش کامل شده و تقریبا یه کودک محسوب میشه. بازم ربطی به پدر و نظر پدر نداره فقط چون جنین تبدیل به انسان شده.

[Anarchy]

تا هفته بیست دوم اگه با تایید پزشکان هست برای اطمینان از عدم بروز مشکل برای مادر هست نه در نظر گرفتن جنین. شما خودتون هم اگه یه کم فکر کنید متوجه میشید. چون اگه برای مادر مضر باشه که حتی همون ماههای اخر هم میتونه سقط کنه بچه شو. در نتیجه دیگه زمان نمیذارن براش که مثلا تا هفته بیست دو دوم باید مجوز داشته باشه بعد از اون غیر قانونی هست.

خیر شیرین جان...الان عین متن رو براتون میذارم!! ضمنا شما یه خط در میون بین سوئد و آمریکا و 22 هفتگی و 6 ماهگی در رفت و آمد هستی...

Current

The current legislation is the Abortion Act of 1974 (SFS 1974:595). This states that up until the end of the eighteenth week of the pregnancy the choice of an abortion is entirely up to the woman, for any reason whatsoever. After the 18th a woman needs a permission from the National Board of Health and Welfare (Socialstyrelsen) to have an abortion. Permission for these late abortions is usually granted for cases in which the fetus or mother are unhealthy. Abortion is not allowed if the fetus is viable, which generally means that abortions after the 22nd week are not allowed. However, abortions after the 22nd week may be allowed in the rare cases where the fetus can not survive outside the womb even if it is carried to term.[SUP][3][/SUP][SUP][4][/SUP]

پس طبق این نوشته برای اطمینان از سلامت مادر نیست بلکه در مواردی هست که مادر یا جنین مشکل داشته باشن و ادامه حاملگی مخاطره آمیز باشه...شما حداقل مطالب رو بخون بعد بهتر میتونی پست بدی!!

انارشی خیلیا هستن که شش ماهه به دنیا میان. یعنی بقیه روند رشدشون رو در خارج از رحم میگذرونن. کامل شده یعنی حتی در محیط خارج از رحم هم میتونه دوام بیاره و کاملا وابسته به رحم نیست.

شیرین جان شما چرا هی یه حرف رو تکرار میکنی؟ لینک میدیم باز همون حرف ها رو میزنی که...شما زمانی میتونی این نظرات رو بدی که حداقل چند واحدی جنین شناسی خونده باشی و بدونی در هر هفته از حاملگی چه تغییراتی در جنین رخ میده...جنین کاملا وابسته به رحم هست فقط علم امروز طوری پیشرفت کرده و تونستن ازش مراقبت کنن تا نمیره!!! و گرنه با حساب شما باید همه جنین ها رو 6 ماهه از رحم مادر بکشونیم بیرون...

[Anarchy]

جواب کدوم سوال رو با بله یا خبر بدم؟ من که از اولش هم گفتم حق سقط جنین فقط برای مادر هست چرا فکر کردی نظرم عوض شده؟ غیر از ماههای آخر که جنین رشدش کامل شده و تقریبا یه کودک محسوب میشه. بازم ربطی به پدر و نظر پدر نداره فقط چون جنین تبدیل به انسان شده.

چرا مدل آخوندی جواب میدی...گفتم بگو بله یا خیر؟ زن همیشه حق مطلق داره یا نه؟ دیگه تبصره چرا اضافه میکنی...این حرفی که شما میزنی و این نظرت در واقع در مجموع به ضرر خود زن ها میشه...

[shirin]

تو متنه نوشته بعد از هیجده هفته گی باید مجوز داشته باشه از اون سازمان که معمولا! برای وقتی هست که مادر یا کودک سالم نباشن بعدش گفته بعد از 22 هفتگی دیگه کلا ممنوع هست. مگر اینکه خارج از رحم باشه جنین یا خطر جانی داشته باشه. (البته این قسمتو خودم اضافه کردم :D ) خب دلیل اینکه چرا باید از هیجده تا بیست دو هفتگی مجوز داشته باشند رو اینجا نگفته ولی گفته بعد از بیست دو اگه شرایط اضطراری بود بازم سقط جنین مجاز هست. تنها نتیجه ی منطقی همون خطرناک بودنش برای مادر هست. هفته بیست دو تقریبا میشه پنج ماه و خورده ای یعنی تقریبا میشه تا ماه ششم. بعدم زمان قدیم بعضیا بچه شش ماهه به دنیا می آوردن امکانات پزشکی هم نبوده. بچهه هم دوام می اورده و بزرگ میشده. مشکلی هم پیش نمیومده.