[shirin]

میلاد ناخواسته وجود دارد بسیار بیشتر از چیزی که شما فکر میکنی. شاید چون شما با زنی برخورد نداشتی ندیدی. چند ماه قبل زن یکی از آشناهامون که دوتا دختر بچه کوچیک داشت باز حامله شد و کلی عزا گرفته بود و گریه میکرد به خاطر این مورد و میگفت جلوگیری هم میکرده ولی باز حامله شده. یکی از همکارام چند سال قبل دوتا پسر بچه داشت که جیگرشو خون کرده بودن و اونو از کارش باز کرده بودن که دیدم باز شکمش بالا اومد. اونم کلی افسردگی و عزا گرفته بود که مونده چه خاکی تو سر خودش بریزه با این حاملگی ناخواسته. چند سال قبل همسایمون با نامزدش که هنوز حتی عقد هم نکرده بودن یه حاملگی ناخواسته داشته که مجبور شدن هولکی به خاطر ترس از آبروشون و بدون امادگی قبلی ازدواج کنن. اونا هم پیشگیری میکردن ولی باز حامله شده بود. کلی مثال دیگه هم هست. من موندم چطور میگی حاملگی ناخواسته وجود نداره. کلا 90 درصد سقطهای جنین به خاطر حاملگی ناخواسته هست. یعنی تو فکر میکنی این دوست دختر و پسرایی که تو ایران با هم سکس دارن و دختره یه دفعه حامله میشه بدون اینکه با هم ازدواج کرده باشن و دختره و پسره در به در دنبال یه روش سقط جنین میگردن همشون میخواستن باردار بشن؟ و یا اینقدر خر هستند که از هیچ روش جلوگیری استفاده نمیکنن؟

[shirin]

انارشی چیزی که تازه شکل گرفته حتی یه روزه اسمش چیه پس اگه جنین نیست؟ دقیقا تصادفی هست. از بین میلیونها اسپرم که وارد رحم زن میشه تنها یکیش و به طور تصادفی موفق میشه با تخمک لقاح پیدا کنه و تشکیل جنین بدن.

[Anarchy]

اینم برای مقایسه روش ها شیرین جان

Comparison of birth control methods - WiKi

[shirin]

میلاد زن به خاطر ویژگی جنسیتش نیست که امتیاز بهش داده میشه. به خاطر شرایط خاص بدنیش هست. یعنی چیزی هست که کاملا مشهوده نه نظریه هست نه فرضیه و نه عده ی زیادی هم مرد از اون قابلیت برخوردارن که بگیم نمیشه فقط به زنان انحصاریش کرد. منطق و غیره رو نمیشه به این روش صریح نشون داد و ثابت کرد. و همه زنان دنیا هم احساساتی تر از همه مردان دنیا نیستند. خیلی زنان بی رحم هم وجود دارن همانطور که بسیاری مردان کاملا احساساتی. در ضمن شما اول برید در مورد اینکه چرا سقط جنین قانونی شد تحقیق کنید. بعد بیایید در واگذاری این حق به مردان بحث کنید. مهمترین دلیل قانونی شدن سقط جنین جلوگیری از مرگ و میر مادران و عوارض بعد از سقط جنین غیر قانونی برای مادر بود. حالا شما اومدین حکم میدید که باید حق سقط جنین از مادر گرفته بشه و در اختیار پدر هم گذاشته بشه. خب معلومه که مردی که به طور قانونی این حق رو داشته باشه زن رو تحت فشار میذاره و باز هم مادران زیادی مجبور هستن که به سقط جنین غیرقانونی روی بیارن.

[Anarchy]

انارشی چیزی که تازه شکل گرفته حتی یه روزه اسمش چیه پس اگه جنین نیست؟ دقیقا تصادفی هست. از بین میلیونها اسپرم که وارد رحم زن میشه تنها یکیش و به طور تصادفی موفق میشه با تخمک لقاح پیدا کنه و تشکیل جنین بدن.

مراحل مختلف داره شیرین جان...تا 24 ساعت اول فقط سلول تخم هست و بعد میشه 16 سلوله اگه درست یادم باشه به اسم مورولا...چندین بار تغییر وضعیت میده و باز تا هفته 8ام حاملگی اگه اشتباه نکنم(درست یادم نیست) بهش میگن رویان (embryo)و نه جنین(fetus)

[ATTACH=CONFIG]972[/ATTACH]

تفاوت هایی دارن با همدیگه که الان دیگه خوابم گرفته و فردا اگه شد میام میگم... اینکه کدم اسپرم برسه به تخمک تصادفی هست اما اینکه اسپرم رو مرد بریزه داخل واژن زن که تصادفی نبوده شیرین جان!! زن هم میدونسته و میخواسته و عواقبش رو هم میدونسته..مگه اینکه یا زن عقب افتاده باشه یا مورد تجاوز واقع شده باشه...

[sonixax]

میلاد ناخواسته وجود دارد بسیار بیشتر از چیزی که شما فکر میکنی.

خوب بنده هم نشان دادم وجود نداره . اونی که شما اسمش رو میذاری ناخواسته سهلنگاری هست و هر کسی باید در برابر اشتباهاتش پاسخگو باشه .

شاید چون شما با زنی برخورد نداشتی ندیدی.

هه هه ! برخورد نداشته ام ؟ از آن حرفها بودها .

چند ماه قبل زن یکی از آشناهامون که دوتا دختر بچه کوچیک داشت باز حامله شد و کلی عزا گرفته بود و گریه میکرد به خاطر این مورد و میگفت جلوگیری هم میکرده ولی باز حامله شده.

این خانم دروغ میگفته شیرین جان . جلوگیری میکرده یعنی چی ؟ فقط کافی بود موقع سکس از کاندوم استفاده میکردند باقی راه ها رو هم بیخیال !!! استفاده همزمان از دو راه یا بیشتر هم که مطلقن ۰ میکنه امکانش رو .

کی از همکارام چند سال قبل دوتا پسر بچه داشت که جیگرشو خون کرده بودن و اونو از کارش باز کرده بودن که دیدم باز شکمش بالا اومد. اونم کلی افسردگی و عزا گرفته بود که مونده چه خاکی تو سر خودش بریزه با این حاملگی ناخواسته.

این خانم هم برایتان خالی بسته شیرین جان ، زنی که دیگه بچه نمیخواد حتا میتونه لوله های تخمکش رو ببنده اون طوری که عمرن دیگه بچه دار نمیشه . یک چیزی گفته اند شما هم باور کرده اید ؟ دوست دختر قبلی بنده ماما بود بیشتر از چیزی که فکر میکنید در این باره میدانم گرامی . اگر بنا بود همینطوری کشکی کشکی ناخواسته خانمها باردار شوند بنده الان میبایستی ۲۰۰-۳۰۰ تا بچه میداشتم

چند سال قبل همسایمون با نامزدش که هنوز حتی عقد هم نکرده بودن یه حاملگی ناخواسته داشته که مجبور شدن هولکی به خاطر ترس از آبروشون و بدون امادگی قبلی ازدواج کنن.اونا هم پیشگیری میکردن ولی باز حامله شده بود.

اونها هم خالی میبستند براتون . یا بذارید انقدر بدبین نباشم معنی پیش گیری رو نمیدونستند ! فکر میکردند چهار تا قرص ضد بارداری که مظاهری تی وی تبلیغ میکنه رو مصرف کنند یعنی پیشگیری !

من موندم چطور میگی حاملگی ناخواسته وجود نداره.

همون طوری که عقب تر هم توضیح دادم ، استفاده از دیافراگم شانس حاملگی رو یک به صد میرسونه یعنی اگر طرف صد بار سکس داشته باشه یک بار ممکنه بچه دار بشه . همزمان استفاده از کاندوم همان ۱% شانس را هم از بین میبرد . در عین حال همان طوری که قبلن هم گفتم ما پیشگیری اورژانسی هم داریم . مثلن کاندوم هنگام سکس پاره بشه خانم مراجعه میکنه به پزشک و همون موقع جلوگیری اورژانسی انجام میشه . در صورتی که کاندوم پاره نشه ! دیافراگم هم باشه و خانم باردار بشه معنیش اینه که با یه روح سکس داشته اسپرم آقا روحه از توی کاندوم رد شده !!! عجیبه شما که خانمی اینهارو نمیدونی . ببینم نکنه آفتاب مهتاب روی شما رو ندیده ؟

کلا 90 درصد سقطهای جنین به خاطر حاملگی ناخواسته هست.

خیر ، حاملگی ناخواسته بهانه هست . فقط و فقط ترس از آینده بچه و تصویر پیش رو است . در کشورهای اروپایی که دولت تا خرخره ساپورت میکند از این خبر ها نیست .

یعنی تو فکر میکنی این دوست دختر و پسرایی که تو ایران با هم سکس دارن و دختره یه دفعه حامله میشه بدون اینکه با هم ازدواج کرده باشن و دختره و پسره در به در دنبال یه روش سقط جنین میگردن همشون میخواستن باردار بشن؟

بنده فکر میکنم همشون از دم مثل آدم از راه های پیشگیری استفاده نمیکنند و چون همه خودشون رو علامه دهر میدونند پیش هیچ مشاور یا پزشکی هم نمیرند .

و یا اینقدر خر هستند که از هیچ روش جلوگیری استفاده نمیکنن؟

البته که به احتمال زیاد همین طور است

[shirin]

آنارشی درسته که رشد جنین مرحله مرحله داره ولی از وقتی که لقاح شکل میگیره اسمش جنین هست. مثلا میگن جنین هشت سلولی یعنی در مرحله تقسیم به هشت سلول هست یا جنین رویان و... . زن میدونسته که از همخوابگی با مرد ممکنه حامله بشه ولی نمیدونسته که حتما حامله میشه تمام سعیشو کرده که حامله نشه ولی شده و حالا چون جنین در بدن اون تشکیل میشه اون رو متهم کنیم که دندت نرم چشمت کور میخواستی با هیچ مردی رابطه برقرار نکنی حالا که رابطه داشتی و بچه دار شدی باید تا آخرش وایسی اگه مرد خواست. یعنی این وسط زن باید این هزینه سنگین بارداری رو بده؟ واقعا خودخواهی شماها حدو اندازه نداره.

[sonixax]

میلاد زن به خاطر ویژگی جنسیتش نیست که امتیاز بهش داده میشه. به خاطر شرایط خاص بدنیش هست. یعنی چیزی هست که کاملا مشهوده نه نظریه هست نه فرضیه و نه عده ی زیادی هم مرد از اون قابلیت برخوردارن که بگیم نمیشه فقط به زنان انحصاریش کرد.

پس میفرمایید باید به زن امتیاز اضافی داد چون زنه و به مرد نه چون مرده !

منطق و غیره رو نمیشه به این روش صریح نشون داد و ثابت کرد.

ثابت شده هست و نیازی به ثابت کردن نیست . زنان توانایی ریاضی کمتری دارند . یا در رانندگی بسیار ضعیف هستند . و یا احساسی تصمیم میگیرند . تفاوتهای مغزی بسیار روشن است .

و همه زنان دنیا هم احساساتی تر از همه مردان دنیا نیستند.

بنده هم گفتم ، منطقی ترین زن دنیا منطقی تر از منطقی ترین مرد دنیا نیست .

خیلی زنان بی رحم هم وجود دارن همانطور که بسیاری مردان کاملا احساساتی.

ما اینجا در باره موارد تک و توکی حرف نمیزنیم ! مردانی هم هستند که رحم دارند و حامله شده اند . ما داریم در مورد اکثریت حرف میزنیم .

در ضمن شما اول برید در مورد اینکه چرا سقط جنین قانونی شد تحقیق کنید. بعد بیایید در واگذاری این حق به مردان بحث کنید.

سقط جنین یکطرفه به این شکلی که شما میگید قانونی نیست عزیزم . شما در مورد سقط جنین صحبت نمیکنید در مورد یک حق کاملن یکطرفه بدون در نظر گرفتن طرف دوم دارید صحبت میکنید .

مهمترین دلیل قانونی شدن سقط جنین جلوگیری از مرگ و میر مادران و عوارض بعد از سقط جنین غیر قانونی برای مادر بود.

عرض کردم اینهایی که شما میگویید قیاس معالفارق است با آنچه میخواهید باشد . شما دارید به قول آنارشی از دادن یک حق وتو به زنان صحبت میکنید و جالبه که وقتی میگوییم پس مردها هم باید به خاطر مرد بودنشان امتیاز های وتو مانند دریافت کنند مخالفت میکنید اسم این را هم میگذارید برابری !!!

حالا شما اومدین حکم میدید که باید حق سقط جنین از مادر گرفته بشه و در اختیار پدر هم گذاشته بشه. خب معلومه که مردی که به طور قانونی این حق رو داشته باشه زن رو تحت فشار میذاره و باز هم مادران زیادی مجبور هستن که به سقط جنین غیرقانونی روی بیارن.

باز هم که شما رفتی سر پله اول ! من گفتم باید توافق صورت بگیره . شما میگید نه خیر گور پدر مرد هر چی که زن بگه چون بدن خودشه . بارداری ناخواسته رو هم هی میکنید بهونه چیزی که اصلن درست نیست و مثال از اطرافیانتون میزنید که ندید پیداست از روشهای پیشگیری یا استفاده نکرده اند و یا بلد نبوده اند باید چه کنند .

حرف بنده هم ساده است ، میگویم اگر به زن باید به خاطر زن بودنش امتیازات اضافی داده شود به مرد هم باید به خاطر مرد بودنش داده شود . مثلن میدانیم و اثبات شده است که زنان توانایی ریاضی کمتری نسبت به مردان دارند . رشته های مهندسی هم مستقیم با جان مردم سر و کار دارد در نتیجه چون زنان مهارتهای ریاضی درست و درمانی ندارند نباید به آنها اجازه داده شود که به سراغ این رشته ها بروند . اینجا بر خلاف شما دیگر بحث سر بدن خودش است هم نیست !!! بحث بر سر جان هزاران انسان دیگر است .

استدلال شما در مورد حق یکطرفه سقط جنین درست به قدر همین استدلال بنده در مورد مهارتهای ریاضی آبکسیت .

[shirin]

میلاد اینایی اون دوتا خانم اولی که گفتم دوتاشون از قرص جلوگیری از بارداری استفاده میکردن. ال دی یا اچ دی. نمیدونم دقیقا. در ضمن تو ایران معمولا زن جوون نمیره لوله هاشو ببنده. دلیلشو نمیدونم چیه. شاید میترسه. بعدم معمولا همه فقط از یه روش جلوگیری از بارداری استفاده میکنن یا کاندوم یا قرص یا آمپول و .... من ندیدم کسی همزمان از دو روش استفاده کنه. چون فکر میکنن همون یه روش کافیه و معمولا هم کافیه. گاهی بعضیا بدشانسی میارن.

[shirin]

سقط جنین به این روشی که من میگم تو بعضی کشورها مثلا تو کشور سوئد کاملا یک طرفه و به نفع زن هست. و زن کاملا این حق رو داره که اگه بچه رو نخواست اونو سقط کنه. و مرد هم حق نداره مانعش بشه.