[Anarchy]

من میگم نهایت داستان این هست که این قضیه 3 بخش داره..همون طور که امیر هم گفت!! یکی مرد یکی زن یکی هم خود بچه یا جنین...میشه با توجه به شرایط به هر کدوم مقداری سهم داد برای تصمیم گیری!! مثلا برای زن چون در بدنش بچه شکل گرفته امتیاز بیشتر و مرد کمتر و بچه رو هم به عنوان یه موجود زنده که حق حیات داره...ولی نمیشه گفت کلا همیشه و همه جا هر چی زن دلش خواست و حرف اول و آخر رو زن بزنه...

کلا شاید یه زمانی بار این بچه دار شدن هم از دوش زن برداشته شد و این دعواهای ما هم تموم شد

[shirin]

یه مرد هست که تا حالا چند بار بچه دار شده. خب بقیه مردان هم حتما میتونن همچین کاری بکنن. کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.

[Russell]

همونقدر که آپاندیس موجود زنده هست چنین چند هفته ای هم موجود زنده است.

چند هفته؟
جنین 9 ماهه که قطعا موجود زنده است،از نطفه تا جنین 9 ماهه یک فرآیند طی میشود،که در آن محصولش انسانی میشود که قطعا موجود زنده است،این مساله پیچیده ایست نمیشود درباره اش اینجور کیلویی حکم داد،همان جنین چند هفته ای هم قطعا شعورش از آپاندیس بیشتر است،شوخی میکنید

[sonixax]

وقتی زن ادعا میکنه این مرد پدر بچه من هست در صورتیکه مرد بچه رو نمیخواسته لازم نیست زن رو بفرستن گو.شه زندان، کافیه که به ادعاش توجهی نشه. و مرده هم مجبور نیست هزینه بچه رو بده.

اون وقت میشه جنگل !!! چون ممکنه مرد بچه رو میخواسته و بعدن از تامین هزینه هاش پشیمون شده . همین طوری که شما میگویید نمیشود !

توافق یا هر چیز دیگه وقتی زن بچه رو نخواد نمیخواد. چطور دادگاه میتونه حس دوست داشتن بچه رو در زن ایجاد کنه؟

زن دوست ندارد که ندارد ، توافق باید صورت گیرد . حس هم ایجاد نشد پس از به دنیا آمدن بچه رو میدن به پدر . در موارد بسیاری هم جنین رو از بدن زن خارج میکنند و در محیط آزمایشگاهی یا بدن زن دیگری پرورش میدهند و یا مرد قبول میکند در قبال به دنیا آوردن بچه مبلغی به زن بدهد . پس سقط یکطرفه از سوی زن با این بهانه که بدن خودم است کماکان یک عمل غیر اخلاقیست و باید جرم باشد . به هر حال باید یک توافقی صورت گیرد .

به نظرم نهایت بی رحمی و شکنجه هست که به نفر رو به خاطر شرایط خاص بدنیس مجبور به انجام کاری بکنی.

کسی مجبور نمیکنه - من نمیدونم شما چه طوری کلمه توافق رو ترجمه میکنید مجبور و اجازه و ...
توافق میکنند . توافق . یعنی مینشینند با مساله را مطرح میکنند به یک نتیجه ای میرسند دو طرفه . وقتی یک زن مانند شما زیر بار چنین مساله ساده ای که به درستی تساوی و برابری را تعریف کرده نمیرود طبیعیست که از طرف جنس مخالف هرگز حقوقی که تقاضا میکند احقاق نمیشود و این داستان زن ستیزی و حقوق کمتر و ... همواره باقی میماند .

نمیشود که زن در عین حال که میخواهد در جامعه از هر نظر حقوقی برابر با مرد داشته باشد امتیازات زیادی هم دریافت کند ! این طور باشد باید مردان هم در مقابل زنان در مسایلی خاص حقوقی بیشتر داشته باشند ! مثلن اینکه به زنان هرگز اجازه داده نشود به سراغ مشاغلی بروند که تصمیمات عقلانی در آنها تاثیر گذار است به خاطر اینکه مردها منطقی تر هستند و زنها احساسی تر ! از جمله اون مشاغل میشه به ریاست جمهوری اشاره کرد .

به عبارت ساده تر اگر شما معتقدی که زن باید به خاطر ویژگیهای زنانه اش برخی امتیازات اضافی دریافت کند پس باید همین حق را هم برای مرد قایل باشید که به خاطر مردانگیش برخی امتیازات اضافی دریافت کند .

[shirin]

بله. در رابطه با بدن هر شخص بالغ و عاقل چه مرد یا زن معتقدم اولین کسی که حق تصمیم گیری داره خود شخص هست ، نه جامعه یا هیچ کسی دیگه.

[Mehrbod]

بله. در رابطه با بدن هر شخص بالغ و عاقل چه مرد یا زن معتقدم اولین کسی که حق تصمیم گیری داره خود شخص هست ، نه جامعه یا هیچ کسی دیگه.

بچه ولی کد ژنتیکی‌اش را از مرد میگیرد، پس یک چیزی از مرد در تن زنه!

[Russell]

یه مرد هست که تا حالا چند بار بچه دار شده. خب بقیه مردان هم حتما میتونن همچین کاری بکنن. کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.

پس با این حساب و با تئوری اخلاقی شما ما هم باید به زنان بگوییم اگر مورد نااخلاقی نسبت به خود دیدید بروید تغییر جنسیت بدهید که آزار نبینید،ها !!

[sonixax]

کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.

راهش این است که جنین در صورتی که زن نمیخواست و مرد میخواست از بدن زن خارج کنند و به بدن یک میزبان که به استخدام مرد درآمده منتقل کنند تا آن را تبدیل به بچه کند و مسلم است که در آن شرایط آن زن از نگر قانونی دیگر مادر آن بچه محسوب نمیشود و هیچ حق و حقوقی در باره اش ندارد . اینکه یکباره ۱۰ سال بعد احساس مادرانه اش گل کند (به هوای پول و پله) هم نداریم .

با علم پزشکی امروز هم کاملن شدنی هست و زن در عین حال که بچه رو سقط نکرده دیگه توی بدن خودش هم پرورشش نداده . بهانه ای هم دیگر باقی نمیماند .

توافقی که بنده میگویم اینجاهاست که به درد میخورد و وقتی راهی مانند این هست سقط جنین یک طرفه از سمت زن باید جرم باشد .

[shirin]

اولا حرفهای منو طبق میل خودت ترجمه نکن میلاد. من میگم وقتی یه زن یه بچه رو نمیخواد نمیخواد دیگه. توافق یعنی چی؟ اگه مرد بتونه زن رو راضی کنه که مشکلی نیست. یعنی زن راضی شده. اینکه مرد به دادگاه رجوع کنه و دادگاه حکم به سقط جنین نده یعنی زور. حالا اگه میتونن بچه رو خارج کنن که یه مساله دیگه هست. خارج کنن. ولی اینکه دادگاه به زن بگه باید بچه رو به دنیا بیاری حتما غیرعادلانه هست. راسل زنی که نه ماه بچه رو تو شکمش نگه داشته دیگه راضی به سقط کردنش نمیشه. در واقع بچه نه ماهه رو دیگه نمیشه سقط کنی اصلا. حتی بچه شش یا هفت ماهه هم سقط کردن بسیار دشوار هست و زنی که اینقدر تو شکمش نگه داشت بچه رو دیگه منصرف میشه از سقط کردنش. ما داریم در مورد سقط جنینی که تازه تشکیل شده حرف میزنیم. نه جنینی که رشدش کامل شده.

[shirin]

این مثالها و مقایسه های راسل منو کشته. :D