[Mehrbod]

از مزدک در هیچ فارومی خبری نیست. من نگرانش شده ام.

راستی از گفتمانیهای قدیم کسی اینجا هست؟

کاوه گرامی همانجور که دوستان اشاره کردن من هم از گفتمان هستم.

هموندی و عضویت شما را هم خوش‌آمد می‌گویم

[Kaveh]

کاوه گرامی همانجور که دوستان اشاره کردن من هم از گفتمان هستم.

هموندی و عضویت شما را هم خوش‌آمد می‌گویم

ممنون!

من اتفاقی اینجا را پیدا کردم. امیدوارم روز به روز رونق بیشتری بگیرد. تنها جاییست که می بینم هوای آزاد برای تنفس دارد!

متاسفانه در پی داستان فیلترینگ در ایران. گویا وب فارسی هم دچار افول شده. تمامی فارومها چنان دچار خودسانسوریند طوری که روی سانسورچی های ج.ا را سفید کرده اند. اینها باعث شده نوعی رکود فکری در نوشته ها به چشم بخورد. تعجبی نیست که مزدک دیگر انرژی و حوصله سابق را ندارد. نمی دانم اینها را چه می توان نامید. نسل خالص پرورده ج.ا ؟ همه جا به سوی تک قطبی شدن و تک صدایی شدن پیش می رود. نمی دانم خاصیت اینترنت است یا ج.ا. ولی وضعیت خوبی نیست. وقتی مقایسه می کنمش با گفتمان افسوس می خورم. عده ای چنان در تفکرات عجیب و غریب مذهبی غرقند که گویا از دنیایی دیگر آمده اند و عده ای دیگر هم اصولا با فکر کردن مشکل دارند. سیاست هم تقسیم شده به دنیاهایی ایزوله و تک قطبی که هیچ ارتباطی با هم ندارند.

[Mehrbod]

شوربختانه، گفتمان یکی از فاروم‌هایی بود که تجربه آن را نمی‌توان به این سادگی‌ها فراموش کرد گرامی.
البته در آن زمان هنوز چیزی بنام فیلترینگ هم نبود و این فیلترینگ همانگونه که گفتی کار را برایمان سخت کرده.

البته من ایران نیستم، ولی گمان نمی‌کنم دور زدنش آن اندازه‌ هم سخت باشد، بویژه اینروزها که VPN و .. هم فراوان ریخته است.

هرآینه داشتم در همین راستا مرامنامه یکی از فاروم‌های شلوغ ایرانی (persiantools) را می‌خواندم:

***

توجه: مطابق با دستور کمیته فیلترینگ، هر گونه بحث و تبادل نظر در مورد موضوعات مرتبط با انتخابات (موافق یا مخالف) مجاز نیست و دسترسی کاربران خاطی مسدود می شود.

6. بحث در مورد دين، سياست، مذهب، مقدسات و مسایل مربوطه در هر نوع و روش آن (چه موافق و چه مخالف) ، هيچ كمكي در راستاي نيل به اهداف فني سايت ننموده و تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.

7. بحث در مورد راه های عبور از فیلتر، نرم افزارهای فیلترشکن و مسایل مرتبط تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.
...
با توجه به قوانین مربوط به جرایم رایانه ای، از این پس هرگونه بحث و مطلبی که مصداقی از موارد مطرح شده در این قوانین باشد، مجاز نمی باشد.
مدیران فروم نسبت به حذف مطالب و برخورد با کاربران خاطی اقدام خواهند کرد:

الف ) محتوای علیه عفت و اخلاق عمومی
1. اشاعه فحشاء ومنكرات (بند2 ماده6 ق. .م)
2. تحریك ، تشویق ، ترغیب ، تهدید یادعوت به فساد و فحشاء و ارتکاب جرایم منافی عفت یا انحرافات جنسی
3. ( بند ب ماده 15 قانون ج.ر و ماده 649 ق.م.ا))
4. انتشار، توزیع ومعامله محتوای خلاف عفت عمومی(مبتذل ومستهجن) (بند2 ماده6 ق.م وماده 14 قانون ج.ر)
5. تحریك ، تشویق ، ترغیب ، تهدید یاتطمیع افراد به دستیابی به محتویات مستهجن ومبتذل ( ماده 15 قانون جرایم رایانه ای)
6. استفاده ابزاری از افراد(اعم از زن ومرد) در تصاویر ومحتوی، تحقیر وتوهین به جنس زن، تبلیغ تشریفات وتجملات نامشروع وغیرقانونی. (بند10 ماده6 ق.م)

ب)محتوای علیه مقدسات اسلامی
1. محتوای الحادی ومخالف موازین اسلامی(بند1ماده6 ق.م)
2. اهانت به دین مبین اسلام ومقدسات آن (بند 7 ماده6 ق.م وماده 513 ق. م.ا)
3. اهانت به هر یک از انبیاء عظام یا ائمه طاهرین (ع) یا حضرت صدیقه طاهره(س)( ماده 513 ق. م.ا)
4. تبلیغ به نفع حزب گروه یا فرقه منحرف ومخالف اسلام(بند9 ماده6 ق.م)
5. نقل مطالب از نشریات ورساناها واحزاب وگروههای داخلی وخارجی منحرف ومخالف اسلام به نحوی كه تبلیغ ازآنها باشد . (بند9 ماده6 ق.م)
6. اهانت به امام خمینی(ره) وتحریف آثار ایشان (ماده514 ق .م.ا)
7. اهانت به مقام معظم رهبری( امام خامنه ای) وسایرمراجع مسلم تقلید(بند 7 ماده6 ق.م)

ج) محتوای علیه امنیت وآسایش عمومی
1. تشكیل جمعیت ، دسته ، گروه در فضای مجازی(سایبر) باهدف برهم زدن امنیت كشور(ماده 498 ق.م..ا)
2. هر گونه تهدید به بمب گذاری (ماده 511ق.م..ا)
3. محتوایی كه به اساس جمهوری اسلامی ایران لطمه وارد كند(بند1 ماده6 ق.م)
4. انتشار محتوی علیه اصول قانون اساسی. (بند12 ماده6 ق.م)
5. تبلیغ علیه نظام جمهوری اسلامی ایران(ماده500 ق .م.ا)
6. اخلال در وحدت ملی و ایجاد اختلاف مابین اقشار جامعه به ویژه ازطریق طرح مسائل نژادی وقومی (بند 4 ماده6 ق.م)
7. تحریك یا اغوای مردم به جنگ وكشتار یكدیگر (ماده 512 ق.م.ا)
8. تحریك نیروهای رزمنده یا اشخاصی كه به نحوی ازانحا در خدمت نیروهای مسلح هستند به عصیان ، فرار، تسلم یا عدم اجرای وظایف نظامی(ماده504 ق.م..ا)
9. تحریص وتشویق افراد وگروهها به ارتكاب اعمالی علیه امنیت، حیثیت ومنافع جمهوری اسلامی ایران در داخل یا خارج از كشور(بند5 ماده6 ق.م)
10. تبلیع به نفع گروهها وسازمانهای مخالف نظام جمهوری اسلامی ایران (ماده500 ق .م.ا)
11. فاش نمودن وانتشارغیر مجاز اسناد و دستورها ومسایل محرمانه و سری دولتی وعمومی(بند 6 ماده6 ق.م ومواد 2و3 ‌قانون مجازات انتشار و افشای اسناد محرمانه و سری دولتی وماده 3 قانون ج.ر)
12. فاش نمودن وانتشار غیر مجاز اسرار نیروهای مسلح(بند 6 ماده6 ق.م)
13. فاش نمودن وانتشار غیر مجاز نقشه واستحكامات نظامی(بند 6 ماده6 ق.م)
14. انتشار غیر مجاز مذاكرات غیرعلنی مجلس شورای اسلامی(بند6 ماده6 ق.م)
15. انتشار بدون مجوز مذاكرات محاكم غیرعلنی دادگستری وتحقیقات مراجع قضایی(بند 6 ماده6 ق.م)
16. انتشار محتوایی که از سوی شورای عالی امنیت ملی منع شده باشد.

د)محتوای علیه مقامات ونهادهای دولتی و عمومی
1. اهانت وهجو نسبت به مقامات، نهادها و سازمان های حکومتی وعمومی. (بند8 ماده6 ق.م ومواد 609و700ق.م.ا)
2. افترا به مقامات، نهادها وسازمان های حکومتی و عمومی. (بند8 ماده6 ق.مطبوعات و697 ق.م.ا)
3. نشراكاذیب وتشویش اذهان عمومی علیه مقامات ،نهادها وسازمانهای حکومتی.(بند11 ماده6 ق.م و 698 ق.م. ا)

ه )محتوایی که برای ارتکاب جرایم رایانه ای به کار می رود ( محتوای مرتبط با جرایم رایانه ای)
1. انتشار یا توزیع ودر دسترس قراردادن یامعامله داده ها یانرم افزارهای كه صرفاً برای ارتكاب جرایم رایانه ای به كار
2. می رود. ( ماده 25 قانون ج.ر)
3. فروش انتشار یا در دسترس قراردادن غیرمجاز گذر واژه ها وداده هایی كه امكان دسترسی غیرمجاز به داده ها یا سامانه های رایانه ای یا مخابراتی دولتی یاعمومی رافراهم می كند. ( ماده 25 قانون ج.ر)
4. انتشاریا در دسترس قراردادن محتویات آموزش دسترسی غیرمجاز، شنود غیرمجاز، جاسوسی رایانه ای، تحریف واخلال در داده ها یا سیستم های رایانه ای ومخابراتی. ( ماده 25 قانون ج.ر)
5. آموزش و تسهیل سایر جرایم رایانه ای. ( ماده21 قانون ج.ر)
6. انتشار فیلتر شكن ها وآموزش روشهای عبور از سامانه های فیلترینگ( بند ج ماده 25 قانون ج.ر)
7. انجام هرگونه فعالیت تجاری واقتصادی رایانه ای مجرمانه مانند شركت های هرمی.(قانون اخلال در نظام اقتصادی کشور وسایر قوانین

ز)محتوای مجرمانه مربوط به امور سمعی و بصری و مالکیت معنوی
1. انتشار وسرویس دهی بازی های رایانه ای دارای محتوای مجرمانه( مواد مختلف ق. م.ا و قانون ج.ر)
2. معرفی آثار سمعی وبصری غیر مجاز به جای آثار مجاز. (ماده 1 قانون نحوه مجازات.اشخاصی که در امور سمعی وبصری فعالیت غیر مجاز دارند )
3. عرضه تجاری آثار سمعی وبصری بدون مجوز وزارت فرهنگ وارشاد اسلامی (ماده 2 قانون نحوه مجازات اشخاصی که در امور سمعی و بصری فعالیت غیر مجاز دارند )
4. تشویق وترغیب به نقض حقوق مالکیت معنوی ( ماده 1 قانون حمایت از حقوق پدید آورندگان نرم افزار های رایانه ای وماده 74 قانون تجارت الکترونیکی)

و ) محتوایی که تحریک،ترغیب ،یا دعوت به ارتکاب جرم می کند( محتوای مرتبط با سایرجرایم)
1. انتشار محتوی حاوی تحریک،ترغیب ،یا دعوت به اعمال خشونت آمیز وخود کشی(ماده 15 قانون ج.ر)
2. تبلیغ وترویج مصرف موادمخدر، موادروان گردان وسیگار (ماده 3 قانون جامع كنترل و مبارزه ملی با دخانیات 1385)
3. باز انتشار و ارتباط (لینک) به محتوای مجرمانه تار نماها ونشانی های اینترنتی مسدود شده ،نشریات توقیف شده و رسانه های وابسته به گروهها وجریانات منحرف وغیر قانونی.
4. تشویق تحریک وتسهیل ارتكاب جرائمی كه دارای جنبه عمومی هستند از قبیل اخلال در نظم ،‌تخریب اموال عمومی ، ارتشاء اختلاس ،كلاهبرداری ، قاچاق موادمخدر، قاچاق مشروبات الكلی وغیره. ( ماده 43 ق.م.ا)
5. تبلیغ و ترویج اسراف و تبذیر(بند 3 ماده6 ق.م)

***

من نمی‌دانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایت‌هایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانی‌ها چیزی بگوییم.

من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگو‌های داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.

[Kaveh]

عبور از فیلترینگ سخت نیست اما وجود فیلترینگ منجر به این می شود که کاربران تازه اینترنت (جوانان و نوجوانان و طلبه ها!) در همان محیطهای استریل بچرخند و از لحاظ فکری کودن بمانند. به نظر من در دنیای امروز حتی یک مسلمان معتقد نیاز دارد به مواجهه با دیدگاههای مخالف تا هم تفکرات خود را سیقل ببخشد هم روش فکر کردن بیاموزد و با دنیای مدرن آشنا شود. اما چرخیدن در محیطی هم سو ذهن را تنبل و یک قطبی می کند. توان دیدن دنیا، به درستی را از فرد می گیرد. همین مساله برای طرفهای مقابل هم وجود دارد. فرضا سایت بالاترین با بستن و کوپنی کردن عضویت راه را بر ورود تفکر مخالف بسته است. افراد در محیطی یکدست هستند و خوشحال و تصور می کنند اکثریت چنینند.

قوانین فارومها و این ماجرای قانون جرائم رایانه ای روزی در تاریخ اینترنت به عنوان دوران تاریک در ایران درس داده خواهد شد. البته عجیب هم نیست. تا قبل از اینترنت همه چیز در پستوی خانه ها بود و در بیرون ظواهر اسلامی رعایت می شد اما با اینترنت تمامی پایه های اعتقادی اینها مورد حمله قرار گرفته است. وقتی مبنی 1400 سال پیش باشد کل اینترنت حرام است!

من به آینده خوش بین نیستم. اگر در دوران شاه احزاب را غیرقانونی کردند و راه را برای مبارزه خشونت بار باز کردند. اکنون نه تنها احزاب بلکه تفکر هم تعطیل شده است. در مدارس که جز حفظیات و بدآموزی کاری نمی کنند. در دانشگاه هم که فکر کردن ممنوع شده و در اینترنت نیز محیطهای تک قطبی که به ندرت تعارض آرا در آنها به چشم می خورد. وقتی زمینه های مثبت اینترنت بسته شود را برای تاریکیهای آن باز می شود.

[Russell]

خودسانسوری خیلی بدتر از سانسور شدن است و باعث از بین رفتن عزت نفس و شجاعت فکری اخلاقی میشود.این خمودگی جامعه بنظر من بیش از هر چیز بخاطر خود سناسوریست.

[کافر_مقدس]

من نمی‌دانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایت‌هایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانی‌ها چیزی بگوییم.من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگو‌های داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.

پس از مدتی که بسیاری از پست ها پاک و جستارها قفل شدند تنها پست ها یا مطالب مجازی که قابل به انتشار باشند این ها هست

نفر بعدیت رو توصیف کن

رنگ چشمات چه رنگیه؟!

نفر قبلی رو چقدر دوست داری؟

حاضری با نفر بعد برقصی؟!

یه ماچ میدی؟!!

[Mehrbod]

با نگرش به هموندان تازه‌امان (مت‌متال، ممد1 و ...)، اگر چیزی به ذهنتان برای شلوغتر کردن فروم میرسد بمهر بگویید

[Anarchy]

من فکر میکنم همین شیوه فعالیت در فورم های دیگه و بعد دعوت دوستان میتونه خیلی تاثیرگذار باشه...ضمنا راه چاره برای این فیلتر شدن هم باید پیدا کرد!!!

[Reactor]

سایت گفتمان در اون زمان کاربرهای خودش رو قبل از فیلترینگ جمع کرده بود که یکی از پرمراجعه ترین و پرکاربرترین سایت های زمان خودش بود. همینطور در کنار بحث های مذهبی و فلسفی تالارهای سرگرمی فعالی داشت که مشتری جلب کن بودند و مثل یک ویترین قشنگ آروم آروم کاربر رو جذب خودش میکردند.
بحث های فلسفی و مذهبی کاربر تازه کار رو میترسونه. لازمه که کاربر آروم آروم با این محیط آشنا بشه وگرنه ممکنه بترسه و فرار کنه.
خیلی ساده بگم کاربرهای این سایت بار علمی زیادی دارند و اکثر کاربرها وقتی به این سایت میان یک جورهایی میترسن که اطلاعاتشون کمه و از ترس کم آوردن در بحث ها شرکت نمیکنند حتی اگر نظرشون موافق باشه.
برای همین این سایت هر روز حدود 300 نفر بازدید کننده داره ولی سرجمع 10 نفر هم پست نمیدن!!
به نظر من اول باید یک فکری به حال جذب کاربر بشه و در قدم بعدی باید تالارهای سرگرمی فعال باشن تا کاربرها نپرن!
یک جورهایی باید دون بپاشیم...
گفتمان مرحوم خیلی میتونست مفید واقع بشه چون همه ی چیزهایی که ما امروز دنبالشیم رو یکجا داشت فقط تنها مشکلش این بود که ادمین احمق و بی عرضه ای داشت که سایتی با اون وزن علمی رو داون کرد!
خیلی از مقاله های آرش بیخدا در اصل نوشته ها و گردآوری های کاربرهای گفتمان بود که آرش همه رو دسته بندی کرد و روی زندیق قرار داد.
خیلی از بچه های کمپین نقی هم به ادعای خودشون از بچه های گفتمان هستند.

[Reactor]

من به آینده خوش بین نیستم. اگر در دوران شاه احزاب را غیرقانونی کردند و راه را برای مبارزه خشونت بار باز کردند. اکنون نه تنها احزاب بلکه تفکر هم تعطیل شده است. در مدارس که جز حفظیات و بدآموزی کاری نمی کنند. در دانشگاه هم که فکر کردن ممنوع شده و در اینترنت نیز محیطهای تک قطبی که به ندرت تعارض آرا در آنها به چشم می خورد. وقتی زمینه های مثبت اینترنت بسته شود را برای تاریکیهای آن باز می شود.

عکس شما بنده به آینده بسیار بسیار خوشبین هستم. اینجور بحث ها همیشه مشتری های خودش رو داشته و آب هر طور که هست میگرده و راهش رو پیدا میکنه.
ما الان همونطور که یکی از دوستان اشاره کرد در دوران دارک ایج هستیم ولی هنوز داریم خیلی خوب کار میکنیم. با وجود فیلترینگ و بگیر بگیر و فتوای قتل و وحشی بازی دیگه اوضاع از این بدتر که نمیشه؟! ولی هنوز هم داریم یار میگیریم.
خوشبختانه اینترنت و فیسبوک و این قبیل سایت ها و فاروم ها و وبلاگ ها رو داریم و همینطور اشتیاق جوانان به اینترنت که محیطیه که ما توش تجربه زیاد داریم و یک اصل ثابت شده اینکه معجون اینترنت قدرتش از خفقان اسلامی خیلی بیشتره!! و روز به روز هم داره بیشتر میشه.
ما الان قسمت سربالایی جاده نرسیده به قله ی سختی راه هستیم و شاید در آینده یک مدت زمان کوتاهی یک کم دردش بیشتر بشه ولی زیاد با الان فرقی نمیکنه و وقتی به اونجا برسه خیلی زود رو به خوب شدن میره.
سر بالاییش قسمت سختشه و سر پایینیش و اصل کیفش هنوز مونده.
هنوز مونده ولی یک روزی نوبت ما هم میرسه...