دفترچه
پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

صفحات 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116


پاتوق شب نشینی - sonixax - 12-18-2013

homayoun نوشته: اینا را میدانیستم. ولی ig را شنیده ام در گفت و گو دوستانه ich میگویند و
در دیگرجاها همان ig ..
a هم میدانم هم آ و هم اَ میشود.
مانند گمخت و گماخت gemacht

این پسر چرا versprachen را مانند verspaachen میگفت؟ فه شپاخن
مگر نباید فه شپغخن باشد؟

نه همان فرشپراخن میگوید گوشتان به گویش عادت ندارد.
ig هم ربطی به دوستانه یا غیر دوستانه ندارد، از هانوفر به بالا اینچنین میگویند.


homayoun نوشته: این را شنیده بودم...ولی کدام ch ها را خ میگویند؟ پس از a o u i l ؟
چون به میلش میگویند میلخ ...
تا جاییکه میدانم همه یا بیشتر ch ها خ بوده اند و خود آلمانیان آن را اینگونه
ش /c/ کرده اند.

بستگی به واژه دارد.
اغلب اوقات اگر Ch وسط جمله بیاید و پس از آن یک حرف صدادار به خصوص e باشد خ تلفظ میشود :
مانند :
Aachen
machen
Sachen
sprachen
Tacho

ولی نه همیشه و همه جا و باید شنیده باشید تا بشناسید مانند :
München
که خوانده میشود مونشن. البته ü خودش کلی داستان دارد تلفظش :))


پاتوق شب نشینی - Dariush - 12-18-2013

Mehrbod نوشته: پس اگر میپذیرید نژادی میتواند باهوش‌تر باشد و تنها گیر اتان این است که امروز دیگر اینجور نیست, بهتر میشود, ولی هنوز
آنچنان درست نیست. نخست اینکه همه‌یِ جهان آمریکا نیست که همسری‌هایِ میان‌نژادی فراگیر باشند, در همین ایران هنوز یک
سیاهپوست بیشتر مردم در زندگی اشان از نزدیک ندیده‌اند و پس شما نمیتوانید بگویید چون نژاد آمریکایی نداریم, پس هیچ نژاد دیگری هم نداریم.

سپس اینکه جدا از نابی یا اَنابی نژاد, این ورتش‌ها همچنان بجا خواهند بود و همانجور که فرزندان یک خانواده گرچه بسیار همسان, ولی یکزمان
دگرسان از هم هستند, نژاد‌ها نیز این روند را در خود خواهند داشت تا مگر آینده‌ای که دانش ژنتیک برای دستکاریِ ژنها بسنده پیشرفته شود.

مهربد گرامی، هوشمندیِ انسان‌ها بیش از آنکه تابع ژنِ آنها باشد، خیلی بیشتر مربوط به شرایطِ محیطیِ آنهاست ( فرهنگ، نحوه‌ی تربیت، جغرافیا، تغذیه و....) و به گمانِ من شرایط زیستگاه و نحوه‌ی رشد انسانها بسیار بیشتر از ژنتیک روی انسانها تاثیرگذار است. مثال هم بسیار واضح است: اینشتین هم اگر پیش از تولد، پدر و مادرش به کنیا سفر می‌کردند، در بهترین حالت انسانی عادی ‌می‌شد، از همانها که روزی دهها نفرشان از کنارمان می‌گذرند. دیگر آنکه نژاد خالص امروز اصلا قابل ردگیری نیست. یعنی شما بسیار به سختی شاید کسی را بتوانید بیابید که بطور خالص ژرمن باشد. از سویی چگونه می‌توان یک عربِ باهوش که از 99 درصدِ آلمانی‌ها باهوشتر است را توجیح نمود؟ مثلا محمد، بنیانگذار اسلام، یکی از باهوش‌ترین انسانهای تمامِ اعصار است! همچنین عمر و عاص و معاویه . هوشمندیِ اینان از نظر من کمتر از لایب‌نیتز و گاوس نیست.

با در نظر گرفتنِ تمامِ اینها و همچنین جنبه‌های اخلاقی موضوع که پیش از این بدانها اشاره کردم ، سخن از برتری نژادیِ انسانها گفتن بحثِ بسیار خُنَک و بی‌مزه‌ایست که نه تنها هرگز فایده‌ای برای کسی نداشته و ندارد که بسادگی می‌تواند موجب سوءاستفاده‌‌‌ی دیوانگانی شود برای تهییج عوام‌الناس برای ببار آوردنِ فجایعی غیرقابل تصور. آزاداندیشی به معنای نیاندیشیدن به عواقبِ آنچه می‌گوییم نیست. ما در جهانی زندگی می‌کنیم که همیشه تعدادِ احمق‌ها در آن بسیار بیشتر از تعدادِ دانایان است، بر ماست که پیش از آنکه خوراک برای موج‌سواران درست کنیم به سخنان خویش بیاندیشیم.

نژادپرستی نیز تنها به برتری نژادیِ یک گروهِ خاص از انسانها اشاره ندارد (اگرچه پیش از این نشان دادیم که اساسا برتری نژادی معنا ندارد)بلکه همراه با تحقیر و پست شمردنِ نژادهای دیگر است، چنانکه در همین انجمن هم هرگز ندیدیم که فرضا یک آریایی‌پرست، نژادهای دیگر(عرب و ترک و... ) را تحقیر یا بدانها توهین نکند. اینان عمدتا جاهلانی روان‌پریش هستند که تنها در پی تخلیه‌ی بخشی از عقده‌های ملی و تاریخی خود هستند که معمولا ریشه در صدها سال پیش دارد و میخواهند مثلا انتقامِ قادسیه را از عربِ امروز بگیرند. اینان همانقدر در سطح نازلی از انسانیت هستند که آن عربی که از ایرانی بیزار است و او را دشمنِ تاریخی خویش (!) می‌پندارد و یا آن ترک که پارسی را زبان جعلی و ایران کشور مجعول!

بر ماست که برای برپاسازی شرایط لازم برای زیست مسالمت‌آمیز انسانها درکنارهم دست از این پیش‌داوری‌های کودکانه در مورد نژاد و رنگ پوست و ملیت و... بشوییم تا جهان جایی بهتر برای زیست انسانها باشد، وگرنه هرکس نژاد خویش را برتر یا بهتر از دیگران بداند و vice versa آنگاه جهان هرگز روی صلح و آرامش را به خود نخواهد دید و آنگاه به سادگی نشان داده‌ایم نه تنها هیچکدام از ما براستی هیچ درجه‌ای از هوشمندی را برخوردار نیستم که اساسا نوعِ بشر هوشمندی‌اش به دردِ عمه‌اش می‌خورد، چرا آنگاه گوسفندها و گوزن‌ها بهتر از ما زندگی میکنند و بیشتر از ما لایقِ صفتِ هوشمندی!





پاتوق شب نشینی - Russell - 12-18-2013

Philo نوشته: راسل عزیز اسم شناسنامه ای سروش همونه که بود، وقتی میگیم کسی اسمشو تغییر داده یعنی تو شناسنامه اش هم اسم جدیدش نوشته شده.
درود فیلوی عزیز، میبخشید برای تاخیر.
من نمیدانستم ایشان در شناسنامه اسمش را تغییر نداده ولی بنظر من هر دو نوع تغییر اسم نشان یک چیز است فقط شدت آن است که تفاوت دارد، مورد سروش هم تنها مثال بود و تا بخواهید از این نمونه‌ها هست، مشخص است سروش هم خودش میخواهد او را عبدالکریم سروش بخوانند یا حداقل با آن در هیچ یک از مصاحبه‌هایی که با او شده مخالفتی نکرده.البته انتخاب نام حق هر کس است و این فرآیند شستن و انکار گذشته هم در بسیاری از مواقع خودآگاه نیست ولی من در کل درباره‌یِ این پدیده اینطور میبینم.سخن تغییر اسم روحانی و سروش هم چندی پیش با جناب مزدک در یکی دیگر از همین تاپیک‌ها شد و در ذهن من مانده بود.


پاتوق شب نشینی - Dariush - 12-18-2013

یادی از دوستانی که چندی‌ست ناپیدا هستند: [MENTION=136]Bibak[/MENTION] [MENTION=323]yasy[/MENTION] [MENTION=326]nirvana[/MENTION] [MENTION=315]Angela[/MENTION] [MENTION=20]shirin[/MENTION] [MENTION=198]Kaveh[/MENTION]
و این [MENTION=66]Ouroboros[/MENTION] ِ بی‌معرفت!
امیدوارم هرجا هستند شاد و تندرست باشند.


پاتوق شب نشینی - Anarchy - 12-18-2013

Dariush نوشته: یادی از دوستانی که چندی‌ست ناپیدا هستند: @Bibak @yasy @nirvana @Angela @shirin @Kaveh
و این @Ouroboros ِ بی‌معرفت!
امیدوارم هرجا هستند شاد و تندرست باشند.

واقعا دلم برای این دوستان تنگ شده :e108: !!


پاتوق شب نشینی - Spehr - 12-18-2013

دوستان چرا هیچکس در تاپیکهایی که من می زنم نمی آید نگر دهد.
شما نیایید چه کسی بیاد
گاهی هم یک سپاس می گذارند. سپاسگذارم که سپاس میگذارید. ولی من به سه پاس تو دلبستگی دارم نه سپاس تو.(سه پاس=گوش چشم و دهان)


پاتوق شب نشینی - Russell - 12-18-2013

Spehr نوشته: دوستان چرا هیچکس در تاپیکهایی که من می زنم نمی آید نگر دهد.
شما نیایید چه کسی بیاد
گاهی هم یک سپاس می گذارند. سپاسگذارم که سپاس میگذارید. ولی من به سه پاس تو دلبستگی دارم نه سپاس تو.(سه پاس=گوش چشم و دهان)
دوست گرامی تا آنجایی که من میبینم این موضوع ربطی به اینکه چه کسی آغازگر تاپیک است ندارد، بیشتر از هر چیز به موضوع ربط پیدا میکند و حال و هوای فروم، زیاد پیش میآید که تاپیکها اینجور بدون نگر بمانند.البته یکمقدار ماجراجویی در موضع گریری و جدل آمیز بودن پست نخست شما و البته نحوه‌یِ بیان آن میتواند در استقبال کاربران تاثیرگذار باشد.


پاتوق شب نشینی - homayoun - 12-18-2013

Spehr نوشته: دوستان چرا هیچکس در تاپیکهایی که من می زنم نمی آید نگر دهد.
شما نیایید چه کسی بیاد
گاهی هم یک سپاس می گذارند. سپاسگذارم که سپاس میگذارید. ولی من به سه پاس تو دلبستگی دارم نه سپاس تو.(سه پاس=گوش چشم و دهان)

گریه نکن برای من هم یک بار پیش آمد. به زودی لم کار میاید دستت


پاتوق شب نشینی - Alice - 12-18-2013

بعضی‌ها به جای تایلر دردن (با لهجه‌ی مارلا) باید این عکس را بگذارند:

[ATTACH=CONFIG]3145[/ATTACH]


پاتوق شب نشینی - Dariush - 12-18-2013

Alice نوشته: بعضی‌ها به جای تایلر دردن (با لهجه‌ی مارلا) باید این عکس را بگذارند:
سلام. خوبی؟
نکند مرا می‌گویی؟