دفترچه
پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

صفحات 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

shirin نوشته: اینکه مراکز درمانی فقط برای زنان مورد تجاوز قرار گرفته وجود داره به دلیل این هست که زنان بشیار بیشتر مورد تجاوز قرار میگیرند. و کسی پیش بینی نکرده برای مردان مورد تجاوز قرار گرفته. در ضمن مردان توسط چه کسی مورد تجاوز قرار میگیرن؟ توسط زنان؟ اگر مردی توسط زنی مورد تجاوز قرار گرفته مورد نادری هست. همچین اتفاقی خیلی کم پیش میاد. در ضمن اینکه همچین مراکزی برای مردان وجود نداره آیا زیر سر فمنیستها هست؟ آنها مانع به وجود اومدن همچین مراکزی شدن آیا؟ یه سازمانهایی حقوق بشری هم هستن که برای دفاع از حقوق کل انسانها تلاش میکنن. آیا فمنیستها مانع تراشی میکنن براشون؟ فمنیستها توجه ش به مشکلات زنان در جوامع هست. همینطور که از اسمشون معلومه. اگه مردان در حقشون اجحاف میشه و یا مرکز درمانی براشون وجود نداره به هیچوجه زیر سر فمنیستها نیست. به این دلیل هست که کسی نرفته پیگیری کنه و توجهی کنه . پس حمله کردن به نهادی که کارش دفاع از قشر خاصی هست بسیار مضحک و خنده دار هست. شما میگید فمنیستها نباید باشن چون در حق مردان ظلم میشه و کسی نیست پیگیری کنه. .

بازهم داستان‌سرایی داریم در اینجا. مضحک این است که شما تمامِ نوشته‌های ما را در این مورد نادیده گرفته‌اید و همه‌ی آنها را تقلیل می‌دهید به اینکه چون کسی به مردان توجه نمی‌کند و فمنیست‌ها تنها می‌خواهند به زنان و مشکلاتِ آنان توجه کنند. البته دوستانی هستند در اینجا که احتمالا با شما مخالف باشند و بگویند که فمنیست به دنبالِ رفع تبعیض‌های جنسیتی به نفعِ هم مردان و هم زنان است و فمنیسم یعنی حقوقِ بشر (If you want to know about freedom in any country, go and ask the women of that country). ما هم هرچه به ایشان می‌گوییم قبول نمی‌کنند، خوب حداقل شما به ایشان بگویید که فمنیسم تنها به دنبالِ حقوقِ زنان است وگرنه ما که این را از اول میدانستیم. اما چیزی که ما بیش از شما می‌دانیم این است که فمنیسم(حداقل موجِ سوم‌اش) در واقع تلاشی‌ست برای حفظ مزیت‌های پیشینِ زنان در عرصه‌های گوناگون، کاستن از مشکلاتِ آنان، شریک شدن در مزیت‌های مردان، باقی گذاشتنِ مشکلاتِ آنها به حالِ خود. حال اگر نفوذِ این جنبش در عرصه‌های سیاسی و اجتماعی بسیار زیاد باشد، معنایش چیست؟ مردانی که تا دیروز باید برای کسب «مردانگی»ِ با چنگ و دندان می‌جنگیدند، اکنون باید با توانِ بیشتر برایش بجنگند و زنانی که «زنانگی» برایشان از پیش آماده بود، اکنون آماده‌تر است. بله ، مردانگی اکتسابی‌ست و هر مرد باید برای بدست آوردنِ مردانگیِ خویش در عرصه‌های اجتماعی و اقتصادی، در رقابت با دیگرِ مردان با شدت و توانِ بیشتری بجنگند، در حالیکه زنانگی برای زنان از پیش مهیاست و زن، «زن» بدنیا می‌آید.

بله از دستاوردهای فمنیسم این است موسسه دولتی آمریکایی در آمارگیریِ خود سکس به زور توسطِ یک زن را تجاوز به حساب نیاورد و آن در رده‌ی Other sexual abuses به حساب آورد و ریپِ یک زن به مرد را تنها زمانی به ریپ به حساب آورد که او انگشت یا چیزی دیگر در مقعدِ مرد فرو کرده باشد، به این دلیل:
Question: When is Rape Not Rape? Answer: When a Rapist Uses Her Vagina
و زمانیکه موسسه‌ای دولتی تحتِ تاثیرِ تبلیغاتِ فمنیستی، چنین آماری می‌دهد و از آن نتیجه‌گیری میکند 93 درصد از متجاوزان، مرد هستند، بعد چه خواهد شد؟ این در حالیست که اگر تجاوز توسط زنان به مردان را به حساب آوریم، در می‌یابیم که آمارِ حقیقی با آنچه که گفته شده و به آن توجه شده چقدر متفاوت است. من توصیه می‌کنم به دوستان که این مقاله را بخوانند تا عمقِ مطلب را بهتر دریابند و بدانند که فمنیسم چه دستاوردهای برجسته‌ای دارد. من پیرامونِ این آما در جستارِ خودش، به زمانِ حوصله بیشتر سخن خواهم گفت.

حال سوال این است که وقتی خشونت علیه مردان و زنان، در حالتِ خوش‌بینانه به یک اندازه اعمال می‌شود، اما مراکز پاسخگویی برای زنان 75 درصد بیشتر است، معنایش چیست؟


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

viviyan نوشته: مردا چقدر مظلومن E413
داریوش اغراق نکن، البته شاید دوروبر شما اینطور باشه ولی چیزی که من دیدم این بوده که زن باید در هر شرایطی احترام شوهرش/دوست پسرش را حفظ کند مخصوصا جلوی دیگران چون مرد غرور دارد ولی مرد میتواند اگر خواست زنش را/دوست دخترش را بزند، چون مرد هست و اختیار زنشو داره. آزارهایی هم که شما از مردان به خاطر کمک به یک زن جوان خوردید به خاطر دیدگاه سنتی جامعه است و نه به خاطر فعالیت های فمنیست ها. همونطور که شاهدیم (در همین دفترچه، مشت نمونه خروار هست) با وجود فعالیت های کم فمنیست ها در جامعه ایرانی مردان بسیاری علیه شان شوریده اند. اصلا جامعه مسلمان و مردسالار ایرانی برابری حقوق زن و مرد را برنمیتابد، لطفا در پشت ظلم به مردها خودتان را پنهان نکنید. در جامعه ما انواع خشونت ها علیه زنان و دختران بسیار شدیدتر از پسران هست و البته به هیچ کدام رسیدگی نمیشود. چیزیست که ما میبینیم. چیزیست که ما در مراکز بهداشت و در بیمارستان ها میبینیم.
بدبختانه به نظر میرسه شما هیچ درکی از وضعیت زنان ایرانی ندارید.
من به طورِ خاص سالی حداقل دو بار به جای جایِ ایران سفر می‌کنم و به همین خاطر تقریبا تمامِ ایران را دیده‌ام. البته این معیاری نخواهد بود برای سخنانم، تنها این سخن که «شاید دور و برِ شما اینطور باشد» را باطل می‌کند.
شما آمارِ خشونت علیه مردان را دارید تا آنها را با آمارِ خشونت علیه زنان مقایسه کنید؟ آنچه مشاهداتِ من به من می‌گوید این است که خشونت علیه مردان بیشتر از خشونت علیه زنان است (خشونت مرد علیه مرد و زن علیه مرد). اما مشاهداتِ من و شما که معیار نمی‌شود. می‌شود؟ خشونت در سالهای اخیر معنایی جدید یافته : خشونتی که علیه زنان باشد، تازه آن هم تنها از سوی مردان باشد. دیگرِ انواعِ خشونت‌ها از قبیلِ خشونت مرد به مرد(دیده نمی‌شود)، زن به مرد( خیلی هم باحال و افتخارآمیز است)، خشونتِ زن به زن(دیپلماسیِ زنانه است) دیده نمی‌شوند، بلکه تنها خشونتِ مرد به زن، خشونت نام دارد. یعنی همانطور که مثلا در باورِ عامه مثلا ویندوز= سیستم عامل است، طوریکه لینوکس هم یک نوع ویندوز است، خشونت هم = خشونت مرد علیه زن و همینکه اسم خشونت به میان می‌اید، تصویر مردی دیومانند که با کمربند در حالِ زدنِ یک زنِ فرشته‌گون است، به ذهنِ شنونده خطور می‌کند.

در موردِ فمنیست‌ها هم نمی‌دانم بالاخره حرفِ چه کسی را باید باور کنیم؟ حاج خانوم، شیرین عبادی که می‌فرمایند فمنیسم در ایران بسیار قوی است و آنقدر قوی است که در پاسخ به پرسشِ مصاحبه‌گر که وضعِ مردمِ ایران چگونه است، اولین چیزی که به زبان می‌آورد همین است، بفرمائید 5 دقیقه زمان صرف کنید این چهار پست را بخوانید. در ایران هم فمنیسم بخشی از آن علنا فمنیسم است، بخشِ بسیار بزرگتری از آن چراغ خاموش پیش می‌رود، همچون شما که خود را فمنیست نمی‌دانید اما تماما شعارهای آنان را تکرار می‌کنید. چنانکه تمامِ روشنفکران و رسانه‌های فارسی تحتِ تاثیر شعارهای فمنیستی هستند، اگرچه خود را فمنیست نمی‌نامند( از قبیل بی‌بی‌سی، صدای آمریکا، من و تو، رادیو فردا و دیگران). من اکنون به فکرِ یک ابزارِ نرم‌افزاری هستم که بتوانید به سرعت نوشته‌های ما را پیرامون زنامرد پیدا کند؛ از بس که ناچار شده‌ام گفته‌های پیشین خود را تکرار کنم.


پاتوق شب نشینی - Alice - 07-26-2013

امروز تلافی یک هفته کم‌خوابی را جبران کردم! تمام روز خواب بودم، و همه‌ی زمان بیداری‌ام همان
یکی دو باری بود که در دفترچه همگاه بودم :))
اینجا هم که هر دفعه سر می‌زنیم طبق معمول بانوان با آقایان انجمن بزنِ بزنِ ایدئولوژیک راه انداخته‌اند.


پاتوق شب نشینی - Theodor Herzl - 07-26-2013

ایراد از فمینیسم نیست ، هرچه هست از نا فمینیستی ماستTroll


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

undead_knight نوشته: من هم که قبلا گفتم؛مشکل اصلی با زنان و زنانگی هست و فمنیسم مشکل ثانویست:))
این جوک هاتون همچنان آپدیت میشه ها:))
من در چیزهایی که از اون موقع دیدم(چون حتما چیزهایی هست که من ندیدم) روی حقوق ابتدایی زنان تاکید شده،میشه دقیقا بخش هایی از حرف های نیچه رو بیاری که با ایده های خطرناک فمنیستی! جز اینها مبارزه کرده باشه یا اینها هم از خواسته های نامشروع خداوندگاران فمنیست بوده!؟:))
اسم کتاب رو هم بدی البته کفایت میکنه نمیخواد خودت رو زیاد به زحمت بندازی:)
من چه گفتم، شما چه می‌گویید آندد جان؟! من داشتم می‌گفتم که روشنفکرانِ ایرانی تحتِ تاثیرِ شدیدِ فمنیسم هستند، چنانکه شاهرخِ حقیقی از برجسته‌ترین روشنفکرانِ امروزِ ایران، نیچه را به سببِ انتقادات‌اش به فمنیسم، زیر سوال می‌برد. جمله‌اش دقیقا این است: نیچه به جنبش‌های اجتماعی قرن نوزدهم، همچون فمنیسم نگاهِ انتقادیِ شدیدی دارد. حال اینکه آن زمان فمنیسم نبوده (که از منظرِ من بوده) یا نیچه انتقادش به Feminisation بوده و مواردِ دیگر، اساسا موضوعِ سخنِ من نبوده. موضوعِ سخن این بوده که یک روشنفکرِ ایرانی تحتِ تاثیرِ فمنیسم، از نیچه به سبب انتقادهایی (به زعمِ روشنفکرِ مربوطه) از فمنیسم، انتقاد می‌کند. این برای این بود که نشان دهم روشنفکرانِ ایرانی تحتِ تاثیرِ فمنیسم هستند. حالا دوباره بیا برایمان ترجمه کن و جوک بگو + :)) بگذار که مواضعِ نیچه پیرامونِ زنان و زنانگی را به ما متصل کنید تا در مواقعِ بعد بتوانید ما را همچون او مثلا ضدزن توصیف کنید و... . خیلی جَلَب هستی آندد، از اینکارها بکنی تری‌سام را لغو میکنماE105


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

Alice نوشته: امروز تلافی یک هفته کم‌خوابی را جبران کردم! تمام روز خواب بودم، و همه‌ی زمان بیداری‌ام همان
یکی دو باری بود که در دفترچه همگاه بودم :))
اینجا هم که هر دفعه سر می‌زنیم طبق معمول بانوان با آقایان انجمن بزنِ بزنِ ایدئولوژیک راه انداخته‌اند.
چه بر سرِ خود آورده‌ای دختر؟ آن امضاء چیست، آن وضعیت چیست؟ نگرانت شدم، چه شده؟


پاتوق شب نشینی - Anarchy - 07-26-2013

viviyan نوشته: شما هم به تبعیض های جنسیتی برای ورود به دانشگاه دقت کنید، پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران میتوانند وارد دانشگاه شوند، در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشود.

مواردی که من گفتم خیلی روشن هست ویوی جان و خودت هم میدونی که علت اصلی تعداد بیشتر دخترها در دانشگاه همونی بود که گفتم...هر چند در کل اگر نظر من رو بخوای نه کنکورشون قبول دارم نه دانشگاهشو نه دانشجوهاشو E105 !! فرقم نمیکنه دختر باشن یا پسر...دیگه خودت میدونی بهترین دانشگاه ایران تو دنیا مقام چندم رو داره !! ایران هم تو هر ده کوره ای حداقل یه دانشگاه پیام نوری راه انداخته که کیلویی تعداد دانشجو رو ببره بالا در آمارها...

حالا چیزایی که شما گفتی...من نمیدونم مگه هنوز قانونی اعمال میشه که همه نصف ورودی همه رشته ها باید حتما پسر باشه؟ بعدم کجا در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشه ؟ این خیلی چند ها و چیا هستن دقیقا ؟


پاتوق شب نشینی - Alice - 07-26-2013

Dariush نوشته: چه بر سرِ خود آورده‌ای دختر؟ آن امضاء چیست، آن وضعیت چیست؟ نگرانت شدم، چه شده؟

از یک دیوانه‌ی فکری چیز دیگری هم انتظار نمی‌رود.


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

Alice نوشته: از یک دیوانه‌ی فکری چیز دیگری هم انتظار نمی‌رود.
یا ابرفرض!
دیوانگی فکری خیلی حادتر از دیوانگی روانی‌ست!


پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

Anarchy نوشته: مواردی که من گفتم خیلی روشن هست ویوی جان و خودت هم میدونی که علت اصلی تعداد بیشتر دخترها در دانشگاه همونی بود که گفتم...هر چند در کل اگر نظر من رو بخوای نه کنکورشون قبول دارم نه دانشگاهشو نه دانشجوهاشو E105 !! فرقم نمیکنه دختر باشن یا پسر...دیگه خودت میدونی بهترین دانشگاه ایران تو دنیا مقام چندم رو داره !! ایران هم تو هر ده کوره ای حداقل یه دانشگاه پیام نوری راه انداخته که کیلویی تعداد دانشجو رو ببره بالا در آمارها...

حالا چیزایی که شما گفتی...من نمیدونم مگه هنوز قانونی اعمال میشه که همه نصف ورودی همه رشته ها باید حتما پسر باشه؟ بعدم کجا در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشه ؟ این خیلی چند ها و چیا هستن دقیقا ؟

آنارشی جان، امیر به خوبی این موضوع را در اینجا بررسی کرده.
آن چند پستِ متوالی را پیشنهاد می‌کنم بخوانید.