پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: پزشکی و بهداشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%BE%D8%B2%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D9%88-%D8%A8%D9%87%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D8%A8%D9%87-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B1%DA%98%DB%8C%D9%85-%DA%AF%DB%8C%D8%A7%D9%87%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: پزشکی و بهداشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%BE%D8%B2%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D9%88-%D8%A8%D9%87%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D8%A8%D9%87-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B1%DA%98%DB%8C%D9%85-%DA%AF%DB%8C%D8%A7%D9%87%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C)
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - undead_knight - 08-20-2013
Alice نوشته: آرش کَپی‌های دیگر همچنان هم لاشه‌خور هستند و از شکار مورچه گرفته تا نُخُستی‌های زنده‌ی دیگر هم نمی‌گذرند!بلی بلی اینها رو توی این تاپیک دوستان هم گفتند حتی یادم هست یک نفر لینک شکارشون رو هم جایی گذاشته بود ولی پیداش نمیکنم:))
چندی پیش مستند شامپانزه‌ها را می‌دیدم که با چه مکر و فریبی به شکار میمون‌های درختی می‌رفتند و زنده زنده
دل و روده‌ی آنان را درمیاوردند و نشخوار می‌زدند. نیاکان ما هم وضع بهتری نداشتند، به عنوان مثال دندان‌های ما نشان
میدهد ما بکلی آشغال‌خور بوده‌ایم...
چند تن از دوستان من گیاه‌خوارند، آنچنان وسواس و جنونی در خورد و خوراکشان دارند که مپرس.. استدلال‌های ایشان
هم اغلب موارد مشابهی هستند، ترحم خارج از عرف به جانوران:
اصلا همه چیز خواری یعنی فرصت طلب ترین بودن بین جانداران!
تاثیر باورها رو روان رو هرگز دست کم نگیر،مغز انسان طوری هست که میتونی بهش چیزهایی رو بقبولونی که با طبیعتش هم ستیز آشکاری داره!
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - کافر_مقدس - 08-20-2013
undead_knight نوشته: چطور بهتره!؟نکنه حیوانات روح دارند یا گیاهان ندارند؟!:))))دیگر مغلطه کردن کافیست!
متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
پرسش: "مگر گیاهان زندگی و احساس ندارند؟ چه فرقی می کند ما گوشت حیوانات را بخوریم یا از گیاهان تغذیه کنیم در هر دو حالت جانداران را می کشیم؟! "
البته همه گیاهخواران می دانند که گوشتخواران تنها برای توجیه رفتار و نوع تغذیه خودشان است که این سوال را مطرح می کنند، وگرنه همه می دانیم (و حتی یک کودک مدرسه ابتدایی هم میداند) که بین یک چغندر و یک گاو چقدر فرق وجود دارد!
جالب است که گوشتخواران پر احساس و متفکر !!!که حتی به احساس تخیلی یک گیاه اهمیت میدهند، همان هایی هستند که در مقابل پر پر شدن یک حیوان و شکنجه و قتل او در دامداری و کشتارگاه ساکت بوده و به راحتی گوشت حیوانات را بدون هیچ احساس گناهی به دندان میکشند!!! نمیشود انسانی مرگ یک حیوانی را به چشم ببیند و به آن بی تفاوت باشد و آنرا بخورد، و از سوی دیگر دلش برای چیدن یک سیب از درخت بسوزد!!! گوشتخواران با ادعای اینکه گیاهان هم درد میکشند بیشتر خود را رسوا میکنند چرا که گوشت مصرفی آنها نیز تهیه شده از گیاهان انبوهی است که حیوان نگون بخت پیش از مرگش آنرا خورده است!!! به عنوان مثال برای تهیه یک کیلوگرم گوشت بیش از 16 کیلوگرم گیاه و غلات مصرف میشود. بنابراین گوشتخوارانی که این ادعا را دارند، خود بیشتر در مصرف گیاهان سهم دارند! از جمله تفاوتهای گیاهان و حیوانات:
A- از نظر علمی و اخلاقی : علم ثبت کرده برای اینکه یک موجود زنده بتونه درد را حس کند باید دارای سیستم عصبی محیطی و گیرنده حس درد باشه، و مواد شیمایی انتقال دهنده آن (نورو ترانسمیتر) که حس درد را به قسمت مرکزی اعصاب منتقل میکنند را دارا باشند. حیوانات مانند انسانها همه این موارد را دارا میباشند. ،همه گیاهان فاقد تک تک اینها هستند.
پژوهشگران معتقدند که حیوانات مانند انسانها نه تنها حس درد، بلکه درد های روحی مانند ترس و اضطراب و لذت و وحشت و غم و شادی و آرامش و سختی و ... را حس میکنند.
روانشناسان معتقدند گوشتخواران برای اینکه بتوانند با وجدان راحت گوشت بخورند حیوانات را از آنچه هستند ، کم هوشتر تصور میکنند:
تحقیقات روانشناسان نشان میدهد آنهایی که گوشت میخورند، برای اینکه کمتر احساس بدی داشته باشند، چشم بسته منکر وجود احساسات و شعور در حیوانات میشوند.
خوشبختانه مجبور نیستیم در خواب غفلت، و در انکار زندگی کنیم. خود را گول بزنیم و یا تظاهر به نادانی و و مغلطه و حماقت کنیم.
مجبور نیستیم با هر وعده غذا جانی بگیریم و ظلم کنیم. مجبور هم نیستیم با خرید گوشت هر روز از تجاوز، کودک کشی و شکنجه و کشتار صنعت گوشت حمایت کنیم.
مجبور نیستیم خود فریبی کنیم، وجدان و انسانیت خود را فدای شکم خود کنیم.
به گفته فیلیپ ولن حیوانات گونه های دیگه نیستند، ملتهای دیگرند.
undead_knight نوشته: ما اتفاقا به حیوانات اهلی داریم خدمت میکنیمدر بلاد شما به استعمار کردن میگن خدمت کردن؟!! گویا معنای بعضی واژه ها تغییر کرده اند!
شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشه
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - Alice - 08-20-2013
کافر_مقدس نوشته: در بلاد شما به استعمار کردن میگن خدمت کردن؟!! گویا معنای بعضی واژه ها تغییر کرده اند!
شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشه
منظور ایشان من فکر می‌کنم این بود که حیوانات اهلی تحت انتخاب انسانی متولد و گسترده شدند، تمام حیوانات اهلی
شانس بقایشان سراسر وابسته به انسان است و اگر در جنگل طبیعت به خود رها میشدند نسل‌شان در دم منقرض می‌شد.
زادمان گاوهای شیرده، مُرغ و خروس، سگ‌های نگهبان و .. همگی شاخه‌ی خاصی از انتخاب طبیعی را شامل میشوند که
تحت گزینش و پسند آدمیان بوجود آمدند.
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - undead_knight - 08-20-2013
کافر_مقدس نوشته: دیگر مغلطه کردن کافیست!چشم:))
نقل قول:این گیاه خواران بعضی وقت ها یه چیزهایی میگند به ایکیشون شک میشه:))
متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
پرسش: "مگر گیاهان زندگی و احساس ندارند؟ چه فرقی می کند ما گوشت حیوانات را بخوریم یا از گیاهان تغذیه کنیم در [B]هر دو حالت جانداران را می کشیم؟! "
البته همه گیاهخواران می دانند که گوشتخواران تنها برای توجیه رفتار و نوع تغذیه خودشان است که این سوال را مطرح می کنند، وگرنه همه می دانیم (و حتی یک کودک مدرسه ابتدایی هم میداند) که بین یک چغندر و یک گاو چقدر فرق وجود دارد!
جالب است که گوشتخواران پر احساس و متفکر !!!که حتی به احساس تخیلی یک گیاه اهمیت میدهند، همان هایی هستند که در مقابل پر پر شدن یک حیوان و شکنجه و قتل او در دامداری و کشتارگاه ساکت بوده و به راحتی گوشت حیوانات را بدون هیچ احساس گناهی به دندان میکشند!!! نمیشود انسانی مرگ یک حیوانی را به چشم ببیند و به آن بی تفاوت باشد و آنرا بخورد، و از سوی دیگر دلش برای چیدن یک سیب از درخت بسوزد!!! گوشتخواران با ادعای اینکه گیاهان هم درد میکشند بیشتر خود را رسوا میکنند چرا که گوشت مصرفی آنها نیز تهیه شده از گیاهان انبوهی است که حیوان نگون بخت پیش از مرگش آنرا خورده است!!! به عنوان مثال برای تهیه یک کیلوگرم گوشت بیش از 16 کیلوگرم گیاه و غلات مصرف میشود. بنابراین گوشتخوارانی که این ادعا را دارند، خود بیشتر در مصرف گیاهان سهم دارند! از جمله تفاوتهای گیاهان و حیوانات:
کسی دلش برا گیاهان نمیسوزه!این ایراد فقط مربوط به بخش بولد شده اوله.
بخش بولد شده دوم هم باز چرته،چطور همچین ادعایی رو اثبات میکنید؟!انسان با اون چیزی که هست تعریف میشه نه با انتظارات ما از انسان.بنابراین انسان های خیلی زیادی هستند که با وجود دیدن مرگ حیوانات میتونند اونها رو بخورند:))
نقل قول: A- از نظر علمی و اخلاقی : علم ثبت کرده برای اینکه یک موجود زنده بتونه درد را حس کند باید دارای سیستم عصبی محیطی و گیرنده حس درد باشه، و مواد شیمایی انتقال دهنده آن (نورو ترانسمیتر) که حس درد را به قسمت مرکزی اعصاب منتقل میکنند را دارا باشند. حیوانات مانند انسانها همه این موارد را دارا میباشند. ،همه گیاهان فاقد تک تک اینها هستند.خب!؟
نقل قول:پژوهشگران معتقدند که حیوانات مانند انسانها نه تنها حس درد، بلکه درد های روحی مانند ترس و اضطراب و لذت و وحشت و غم و شادی و آرامش و سختی و ... را حس میکنند.خب؟!
نقل قول: روانشناسان معتقدند گوشتخواران برای اینکه بتوانند با وجدان راحت گوشت بخورند حیوانات را از آنچه هستند ، کم هوشتر تصور میکنند:منبع؟!
اگر هم منبع معتبر داشت،باز هم خب؟!:))
نقل قول:تحقیقات روانشناسان نشان میدهد آنهایی که گوشت میخورند، برای اینکه کمتر احساس بدی داشته باشند، چشم بسته منکر وجود احساسات و شعور در حیوانات میشوند.چرت محض حتی بدون نیاز به درخواست منبع!ولی برای تفریح هم که شده منبع رو میخوام:))
نقل قول: مجبور نیستیم با هر وعده غذا جانی بگیریم و ظلم کنیم. مجبور هم نیستیم با خرید گوشت هر روز از تجاوز، کودک کشی و شکنجه و کشتار صنعت گوشت حمایت کنیم.تجاوز،شکنجه، کشتار و... زمانی اهمیت(و به نوعی معنا!) دارند که موجود مقابل دارای ادراک انسانی یا مشابهش باشه مگر نه بی معنا هستند.
اینکه حیوانی درد میکشه اهمیتی نداره چون فاقد شعور انسانیه.در بین موجودات فقط چندتایی دارای درجات پایینی از خودآگاهی تشخیص داده شدند و تازه با این حال هیچ حیوانی تا به حال مهمترین مشخصه انسان رو نداشته:سمبولیک بودن!فقط یک حیوان سمبولیک دیگه به جز انسان کافیه معرفی کنید تا کالت گیاه خواری معتبر بشه:))
تحقیقات هوش مصنوعی به درک منظور من میتونه کمک خوبی بکنه،در واقع ما میتونیم به یک کامپیوتر چیزی رو معرفی کنیم(مثل یک حیوان)ولی کامپیوتر نمیتونه بفهمه واقعا اون چیز چیه.حتی درد هم در جانوران فقط در حد سیگنال های هشدار دهنده و متوقف کننده هست نه چیزی بیشتر.
البته من مخالف آزار یا کشتار حیواناتی هستم که از لحاظ ادراک درجه بالایی دارند ولی گاو و ماهی و... شامل این مسئله نمیشند!:)))
نقل قول: مجبور نیستیم خود فریبی کنیم، وجدان و انسانیت خود را فدای شکم خود کنیم.مصادره وجدان انسانیت به نفع فرقه مورد نظر!:))
نقل قول: به گفته فیلیپ ولن حیوانات گونه های دیگه نیستند، ملتهای دیگرند. [/b]خب ایشون هنوز مونده تا معنای موجود سمبولیک و خودآگاهی انسانی رو بفهمه!
نقل قول:در بلاد شما به استعمار کردن میگن خدمت کردن؟!! گویا معنای بعضی واژه ها تغییر کرده اند!باز هم استفاده از واژه هایی که طرف دیگه رو هم انسان نمایی میکنه!فقط میشه موجوداتی مشابه انسان رو استعمار کرد!
نقل قول:شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشههیچ کس،بله هیچ کس!ولی حیوانات فاقد شخصیت، کس و خود هستند!
حیوان به شرایط خودش آگاهی نداره که بخواد ازش راضی یا ناراضی باشه!:))
البته راستش من با اینکه خورده بشم مشکلی ندارم!(البته حاضر نیستم داوطلبانه بمیرم!) :))
با این حال از دید ژنتیکی ما این گونه ها رو گونه های برتر کردیم و بدون ما یا منقرض میشند یا اینکه نسلشون به شدت کاهش پیدا میکنه.
نگاه ژنی به این خاطر مهمه که حیوانات دارای "هویت انسانی" نیستند، برای انسان یا هر موجود مشابه ای حتی ژن رو دارای درصدی از اهمیت هم نمیدونم:)
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - sonixax - 08-20-2013
کافر_مقدس نوشته: بستگی داره شما به کدوم متخصص مراجعه کنی، هر متخصصی هم که متخصص نیست!
بله فقط علفخوار ها متخصص هستند :))
کافر_مقدس نوشته: در ضمن علم هم ثابت کرده که خوردن گوشت ، انسان رو سنگدل می کنه.
کدوم علم ثابت کرده ؟! علم علفخواران ؟!
کافر_مقدس نوشته: شاید بعضی ها خوششون نیاد، ولی آیا کسی که از لاشه ی یک حیوان تغذیه می کنه میشه اسم دیگه ای روش گذاشت جز لاشخور؟! جز جسدخار؟!!
بله همون طوری که برای کسی که فقط گیاه میخوره بیشتر از علفخوار و گوسفند و گاو و چهارپا نمیشه اسم گذاشت !!!
کافر_مقدس نوشته: اگر این ها نیست پس چیست؟! مرده خاری که شاخ و دم نداره!
اگر اینها نیست پس چیست ؟! علفخواری و عَرعَر کردن که شاخ و دم نداره ! فقط یه طویله میخواد :))
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - کافر_مقدس - 08-20-2013
شمردم جناب sonixax در پیک خود و در هر پاسخ خود حداقل یک بار و در مجموع 4 بار از اصطلاح "علف خار" استفاده کرده!
اول اینکه هنوز مانده تا با خوراک گیاهخاران آشنایی پیدا کنید و تکرار این عبارت فقط از روی نادانی و ناآگاهی هست و بس!
یک بار دیگر هم گفتم ، علف خاری بسیار شرافتمندانه تر از جسدخاری و خوردن لاشه های پخته ی حیوانات به قتل رسیده هست
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - sonixax - 08-20-2013
کافر_مقدس نوشته: شمردم جناب sonixax در پیک خود و در هر پاسخ خود حداقل یک بار و در مجموع 4 بار از اصطلاح "علف خار" استفاده کرده!
اول اینکه هنوز مانده تا با خوراک گیاهخاران آشنایی پیدا کنید و تکرار این عبارت فقط از روی نادانی و ناآگاهی هست و بس!
یک بار دیگر هم گفتم ، علف خاری بسیار شرافتمندانه تر از جسدخاری و خوردن لاشه های پخته ی حیوانات به قتل رسیده هست
خرید یک طویله فراموش نشود :دی
نمره ریاضیتون هم میشه 20 ! آفرین پسر گلم :))
پ.ن : از این مدل سخن کفتن ناراحت میشوید ، درست سخن بگویید که اینچنین نشنوید .
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - agha Roozbeh - 08-20-2013
خوار صحیح تر بنظر میرسه :D
درضمن یه قراری تعیین کنین ٬ همدیگه رو بزنین ٬ مشکلی که با مشت حل میشه رو چرا باید با بحث حل کرد اصلا؟!
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - sonixax - 08-20-2013
undead_knight نوشته: چشم:))
متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
اصولن این دوستان گیاهخوار یک سری مهملات رو که معلوم نیست از کجاشون استخراج میکنند کپی پیست کیلویی میفرمایند و بعد هم مدعی میشوند که همه اش علمیست . در حالی که پاسخ تمام این مهملات پیشتر داده شده .
اگر گیر اصلی اینها نکشتن برای تهیه خوراک بود میبایستی همه شان از گشنگی تا حالا کشته میشدند چون شمار حیوانات و موجودات زنده ای که برای تولید گیاهان تنها در یک مزرعه آن هم از روش های صنعتی کشته میشوند چندین برابر تمام کشتار کشتارگاه های جهان است .
اینها یک موضعی رو انتخاب کردند برای دفاع ازش هم روی به توهین به بقیه که مثل اونها فکر نمیکنند میارند تمام علم و فرگشت و واقعیت های علمی هم کشک فقط اینی که اینها میگن درسته :)))
پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواری - کافر_مقدس - 08-20-2013
undead_knight نوشته: چرت محض حتی بدون نیاز به درخواست منبع!ولی برای تفریح هم که شده منبع رو میخوام:))
منبع داشت ، ولی شوربختانه در حال حاضر لینکش کار نمی کنه
undead_knight نوشته: البته من مخالف آزار یا کشتار حیواناتی هستم که از لحاظ ادراک درجه بالایی دارند ولی گاو و ماهی و... شامل این مسئله نمیشند!:)))چند روز پیش احمد باطبی روی پیج فیس بوک خود یک ویدیویی رو قرار داده بود که نشان داده بود چطور ماهی ها هنگام مرگ زجرکش میشن و درد طاقت فرسایی رو تحمل می کنند. یک انسان( اگه بشه اسمشو انسان گذاشت!) ماهی ها رو زنده زنده پوست می کرد و با چاقو بهشون ضربه وارد می کرد.
یعنی کسی اون صحنه های درد کشیدن ماهی ها رو ببینه دیگه خجالت می کشه از اینکه بگه ماهی ها درد نمی کشند یا بی شعور هستند! گاوها که دیگه جای خود دارند