تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AA%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - undead_knight - 09-01-2013

sonixax نوشته: البته بیربط هم نگفته امیر گرامی !
آمریکا 16 تریلیون دلار بدهی خارجی داره ! یعنی در قبال هر آمریکایی 50 هزار دلار .

به عبارت ساده تر آمریکا برای اینکه این بدهی را صفر کند یک سال تمام بدون اینکه حتا یک دلار از درآمد نا خالص اش را خرج کند بدهد ، یک تریلیون و اندی هم بگذارد رویش تا بدهیش صفر شود .
به نسبت درآمد کشور هیچ کشور دیگه ای این همه بدهی ندارد . حتا اتحادیه اروپا که درآمد ناخالصش از آمریکا بیشتره روی هم این همه بدهی ندارد .

یعنی آمریکا به تنهایی از تمام کشورهای اتحادیه اروپا درآمدش کمتر است و از تمام این کشورها روی هم هم بدهیش بیشتر است .

این مال سال 2011 هستش الان بیشتر هم شده :

[ATTACH=CONFIG]2345[/ATTACH]

خب اقتصاد چین هم وابسته به صادراته،اگر اقتصاد امریکا سقوط کنه خوار و مادر چین هم با هم پیوند میخورند:))

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - demeter - 09-01-2013

در بیشتر مواقع طوری از بدهی آمریکا حرف زده میشه که مثلا آمریکا اجاره نشین
فردا هم اگر اجاره اش را نده صاحب خانه می اندازتش وسط خیابان
اگر چین اوراق قرضه آمریکا را برای ضربه زدن به آمریکا استفاده بشه در واقع خودزنی حساب میشه

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - sonixax - 09-01-2013

undead_knight نوشته: خب اقتصاد چین هم وابسته به صادراته،اگر اقتصاد امریکا سقوط کنه خوار و مادر چین هم با هم پیوند میخورند:))

چین که فقط به آمریکا صادر نمیکنه که با سقوطش چیزیش بشه !
قدر مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست .

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - sonixax - 09-01-2013

demeter نوشته: در بیشتر مواقع طوری از بدهی آمریکا حرف زده میشه که مثلا آمریکا اجاره نشین
فردا هم اگر اجاره اش را نده صاحب خانه می اندازتش وسط خیابان
اگر چین اوراق قرضه آمریکا را برای ضربه زدن به آمریکا استفاده بشه در واقع خودزنی حساب میشه

همه هم فکر میکنند اقتصاد چین یک اقتصاد وابسته هستش ! در صورتی که این حرف درست نیست و درست عکس این مساله صادقه .
اگر کارگر ارزان چینی نباشد قیمت محصولات اروپایی و آمریکایی بیش از دو برابر میشود (چون دستمزد کارگر باید به دلار و یورو و طبق استانداردهای اتحادیه و آمریکا پرداخت شود) اون وقته که کسی محصولاتشون رو نمیخره .
همین الانش محصولات کره ای به خاطر 40-50 دلار قیمت کمتر بازار محصولات آمریکایی رو قبضه کردند ، به طور مثال کسی اینجا دنبال خرید از Bose نیست مگر اینکه واقعن علاقمند به محصولاتش و کیفیت صداش و ... باشه . در صورتی که محصولات مشابه شرکتهای کره ای رو باید روزانه برای فروشگاه ها تامین کرد . حالا روزی رو در نظر بگیرید که قیمت محصولات آمریکایی نه 40-50 دلار بلکه دو برابر قیمت فعلی فروخته بشند !!!

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - undead_knight - 09-01-2013

China’s main export partners are the United States (17 percent), European Union (16 percent), ASEAN (10 percent), Japan (7 percent)

نقل قول:چین که فقط به آمریکا صادر نمیکنه که با سقوطش چیزیش بشه !
قدر مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست .

خب واردات آمریکا از همشون بالاتره دیگه:))
در ضمن اقتصاد بسیاری از کشورها با اقتصاد آمریکا پیوند تنگاتنگی داره، همین بحران اقتصادی جهانی اخیر مگر ناشی از چیزی جز بحران اقتصادی در آمریکا بود!؟
هنوز هم میگم اگر اقتصاد آمریکا سقوط بکنه و دچار رکود بزرگی بشه قطعا باعث آسیب دیدن اقتصاد اروپا و آسیا هم میشه ودر نتیجه واردات اونها هم پایین میاد و این باعث وارد اومدن ضربات مهلکی به اقتصاد چین میشه.
China Exports | Actual Value | Historical Data | Forecast | Calendar

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - sonixax - 09-01-2013

undead_knight نوشته: خب واردات آمریکا از همشون بالاتره دیگه:))

شما تا کلاس چندم ریاضی خوندید ؟!
صادرات به آمریکا به تنهایی بیشتره نه از همشون ! صادرات چین به بقیه میشه 33% طبق آمار خودتون در برابر 17% آمریکا ! یعنی با سقوط آمریکا چیزیش نمیشه .

یعنی :

sonixax نوشته: قدر مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست .

undead_knight نوشته: در ضمن اقتصاد بسیاری از کشورها با اقتصاد آمریکا پیوند تنگاتنگی داره، همین بحران اقتصادی جهانی اخیر مگر ناشی از چیزی جز بحران اقتصادی در آمریکا بود!؟

بله چیزی به جز اون بود ، در همین آلمان فقط 3% آسیب اقتصادی وارد شد که اون 3% به خاطر مشکلات سیاسی آمریکا و انگلیس و ... بود .

undead_knight نوشته: هنوز هم میگم اگر اقتصاد آمریکا سقوط بکنه و دچار رکود بزرگی بشه قطعا باعث آسیب دیدن اقتصاد اروپا و آسیا هم میشه ودر نتیجه واردات اونها هم پایین میاد و این باعث وارد اومدن ضربات مهلکی به اقتصاد چین میشه.

گفتن شما که چیزی رو عوض نمیکنه ! بگید .
طبق آمار خودتون اکثریت مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست و نه آمریکا . یعنی همینی که من گفتم :

sonixax نوشته: قدر مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست .

[ATTACH=CONFIG]2346[/ATTACH]
یعنی باز همونی که من گفتم و شما هم خودتون بهش اعتراف کردید :

sonixax نوشته: قدر مطلق صادرات چین به اروپا و آسیاست .

سه بار براتون کوت گرفتم که خوب یاد بگیرید :))

و اما سهم آمریکا از کل صادرات جهانی چه قدره ؟

[ATTACH=CONFIG]2347[/ATTACH]

در سال 2010 کمی بیش از 8% !
و سهم چین دو سال بعدش چه قدر میشه ؟

Chinas share of global export market rises to over 11% | MINING.com

11% ! و این در شرایطیه که توی این دو سال سهم آمریکا کمتر هم شده .

تازه این وسط قدرتهای اقتصادی نو ظهوری مثل روسیه و برزیل و هند رو هم بخوایم حساب کنیم میبینیم که آمریکا خیلی خیلی شوت شده و امروزه فقط یک ابر قدرت نظامیه و نه بیشتر .

جالبه که حتا توی صادرات یک چیزی مثل غلات که دیر زمانی آمریکا حرف اول و آخر رو میزد هم کم کم داره کنار زده میشه یا بهتره بگیم زده شده :

[ATTACH=CONFIG]2348[/ATTACH]

در عین حال بیشترین بدهی خارجی آمریکا هم به همین چین هستش :

نقل قول:

On April 2, 2013, debt held by the public was approximately $11.959 trillion or about 75% of GDP. Intragovernmental holdings stood at $4.846 trillion, giving a combined total public debt of $16.805 trillion.[SUP][4][/SUP][SUP][5][/SUP][SUP][5][/SUP][SUP][6][/SUP] As of January 2013, $5.6 trillion or approximately 47% of the debt held by the public was owned by foreign investors, the largest of which were the People's Republic of China and Japan at just over $1.1 trillion each.[SUP][7][/SUP]

یعنی همون طوری که امیر گرامی فرمودند آمریکا همین طوری بخواد ادامه بده چند وقت دیگه باید کل کشور رو دو دستی تقدیم چین کنه .

متاسفانه تداوم همین وضع باعث از دست رفتن ابرقدرتی نظامی بعد از ابرقدرتی اقتصادی برای آمریکا خواهد شد که میتونیم شواهدش رو با کاهش بودجه نظامی آمریکا ببینیم :

تاثیر کاهش بودجه نظامی بر استراتژی آمریکا | جهان | DW.DE | 19.03.2013

حالا دنیای بدون ابرقدرتی ی آمریکا دنیای بهتری میشه یا نه رو من نمیدونم .

شما هم همون طور که پیشتر گفتم این تز هاتون رو بفرستید کمیته نوبل حتمن یک جایزه ای چیزی میگیرید ! مثلن نوبل شوخ طبعی :))

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Reactor - 09-09-2013

شما از نگاه اقتصاد خرد به اقتصاد کلان نگاه میکنی
اقتصاد کلان اینطوری نیست که بدهیت زیاد بشه، کشور رو بزاری و بری و از این حرفا..دید شما دید اقتصاد خرد یا اقتصاد و تجارت فردی یا شرکتیه.
بزارید ساده براتون بگم. از دید علم اقتصاد، اقتصاد یک کشور با اقتصاد یک شرکت حقوقی یا اقتصاد یک فرد حقیقی فرق میکنه. یک تاجر یا یک شرکت میتونه بعلت کمبود نقدینگی ورشکست بشه. اما یک کشور راه های زیاد و اهرم های قدرتمندی داره که این امکان رو بهش میده تا بتونه شرایط رو تغییر بده. نماینده ی کشور دولته. دولت ها سرمایه گذاری های اقتصادی زیادی در خارج از کشور دارن که برای کشور درآمد زایی میکنه.
دولت میتونه در صورت لزوم سیستم مالیاتی رو تغییر بده و کوهی از پول رو به خزانه سرازیر کنه.
دولت میتونه تعرفه واردات رو تغییر بده و سیلی از ارز رو به داخل سرازیر کنه.
دولت میتونه ارزش ارز ملی خودش رو دستکاری کنه و تاکتیک های مورد نظرش رو پیاده کنه. مثلا میتونه ارزش پولش رو ببره بالا و همزمان که اقتصادش رونق میگیره شروع کنه بدهی هاش رو بده.

بنا به سیاست های خاصی، یک دولت میتونه به بانک مرکزی دستور چاپ پول و خرید و جمع آوری طلا و فلزات قیمتی از سطح بازارهای بین المللی رو بده.

این کارها برای دولت کاری نداره و برای دولتی که نماینده ی چند میلون نفر آدمه و اسمش در سازمان ملل ثبت شده باشه مثل آب خوردنه.

پولدار شدن برای من و شما و بقیه مردم سخته نه برای دولت.

در کل دولت ها راه های بسیار زیادی برای تولید نقدینگی لازم برای بازپرداخت بدهی هاشون دارند.
اصولا خیلی کم پیش میاد که کشوری اونقدر اقتصاد ضعیفی داشته باشه و مثل یونان بدبخت و بی عرضه باشه که براش هشدار ورشکستگی صادر بشه.
خصوصا اگر اون کشور نفتخیز باشه که اصلا امکان ورشکست شدن یک کشور نفت خیز وجود نداره و تا حالا گزارش نشده.
همین ایران خودمون رو نگاه کنید که ۳۴ ساله تحریمه و ۸ سال هم جنگ کرده همین الان اگر آمریکا ولش کنه و پر و بالش رو هرروز قیچی نکنه سریع ریشه میده و خاور میانه رو میخواد قورت بده.

حالا بحث ما راجع به اقتصاد آمریکاست که بحق بزرگترین اقتصاد دنیاست. ثروت آمریکا رو برخی منابع بانکی بیشتر از ۳۰٪ ثروت جهان تخمین میزنند. کاری به درست یا غلط بودن این ادعا ندارم ولی انعکاس قدرت اقتصادی آمریکا رو میشه خیلی راحت در بازارهای بین المللی و حتی ایران خودمون که بیشتر مردم فکر میکنند جزیره ای خارج از مرزبندی اقتصادی جهانیه, دید. انعکاسی که حتی اقتصاد حوزه ی یورو به یک پنجمش هم نمیرسه. اقتصاد روسیه که در سطح جهانی اصلا قابل دیدن نیست. چین هم فقط در شاخص های تولیدی خودی نشون میده(همین نشون میده که اقتصاد دنیا فقط به چشم مونتاژ کار به چین نگاه میکنه) کمی هم در خرید های شاخص های کالا مثل طلا و نفت. بازار اینو میگه که چین جز نقش یک تولید کننده ی صِرف، چیز بیشتری برای عرضه تا الان رو نکرده. چین اصلا قدرت اقتصادی نیست که بتونه با آمریکا مقایسه بشه.
در اقتصاد دهکده ی جهانی به چین به چشم یک مونتاژکار نگاه میشه و دلیل اجازه ی ورودش به سازمان تجارت جهانی همین مونتاژ کاریش بخاطر جمعیت زیادشه.

چین رو شاید بشه با هند یا برزیل مقایسه کرد.

همین الان با هر سخنرانی" برنانکه" رییس "فدرال رزرو"(بانک مرکزی آمریکا) راجع به کم کردن یا ادامه ی طرح انبساط پولی آمریکا (QE3) تمام بازارهای بورس سهام دنیا و بازارهای کالا و انرژی و ارز و فیوچر، به حالت استندبای درمیان!
کدوم کشوریه که اخبار هفتگی اقتصادیش بتونه همچین انعکاس قدرتمندی بر روی اقتصاد یک سیاره بگذاره؟؟
نام ببرید؟؟ بازار دنیا برای اخبار اقتصادی چین چقدر تره خورد میکنه؟
انعکاس کوچکترین تغییری در نرخ سود اوراق قرضه ی خزانه داری آمریکا رو میشه در بورس فوتسی لندن و نیکی ژاپن بلافاصله دید!!!
فکر میکنید همبستگی فوق العاده ی اقتصاد این دوتا کشور با اقتصاد آمریکا دلیلش چی میتونه باشه؟؟

فکر میکنید دولت ها و بانک های مرکزی دنیا جَو گیرن که هر ساله برنامه ی اقتصادی خودشون رو با تحلیل اقتصاد آمریکا و نسبت ارزش دلار به واحد پولی کشورشون به مجلس میدن؟

آمریکا جدا از سرمایه گذاری های بسیار سنگینی که در اقتصاد کشورهای جهان داره، بازوهای زیاد و بسیار قدرتمندی هم برای اجرای سیاست های مورد دلخواهش داره.

یک زمانی یک عده ضد آمریکایی، شوروی رو جلوی آمریکا عَلَم میکردند. شوروی که ترکید حالا افتادند دنبال یکی دیگه که جلوی آمریکا پرچم کنند رسیدند به چین. ۱۶ تریلیون دلار برای من و شما خیلی رقم زیادیه که شمردن صفراش هم سخته ولی برای آمریکا بازپرداختش مشکل حل نشدنی نیست و مطمئنا مغزهای اقتصادی آمریکا که راه و رسم تجارت نوین رو یاد همه ی دنیا دادند بهتر راه حلش رو میدونن.

سوال عاقلانه اینه که آمریکا با وجود ثروت زیادی که داره چرا تا الان حتی سعی نکرده حتی یک تریلیون دلار از بدهی هاش رو بده؟

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Reactor - 09-09-2013

sonixax نوشته: همه هم فکر میکنند اقتصاد چین یک اقتصاد وابسته هستش ! در صورتی که این حرف درست نیست و درست عکس این مساله صادقه .
اگر کارگر ارزان چینی نباشد قیمت محصولات اروپایی و آمریکایی بیش از دو برابر میشود (چون دستمزد کارگر باید به دلار و یورو و طبق استانداردهای اتحادیه و آمریکا پرداخت شود) اون وقته که کسی محصولاتشون رو نمیخره .
همین الانش محصولات کره ای به خاطر 40-50 دلار قیمت کمتر بازار محصولات آمریکایی رو قبضه کردند ، به طور مثال کسی اینجا دنبال خرید از Bose نیست مگر اینکه واقعن علاقمند به محصولاتش و کیفیت صداش و ... باشه . در صورتی که محصولات مشابه شرکتهای کره ای رو باید روزانه برای فروشگاه ها تامین کرد . حالا روزی رو در نظر بگیرید که قیمت محصولات آمریکایی نه 40-50 دلار بلکه دو برابر قیمت فعلی فروخته بشند !!!

کسی محصولات رو نمیخره نداریم!
وقتی شما نیاز به محصولی پیدا میکنید هر چقدر که پول لازم باشه میدید تا محصول رو بخرید.
از خصوصیات محصول تجاری اینه که جوری ساخته میشه که مشتری تمایل پیدا میکنه که بابتش پول هزینه کنه.
نمونه اش در ایران خودمون که افراد زیادی هستند که حاضرن پول چهارتا لامبورگینی رو بدن تا یک مازراتی 1.5 میلیاردی داشته باشه!!
هامر 40 هزار دلاری رو 900 میلیون تومان میخرن!
حتی با این قیمت زیاد دلار بازهم لپ تاپ و گوشی های اپل رو با قیمت بسیار زیادتر نسبت به فروش جهانیشون میخرن.
و ...

دسترسی اقتصاد جهانی به نیروی کار چین فقط میتونه سودآوری شرکت ها رو بهینه کنه بعلاوه اینکه میتونن بودجه ی تحقیقات و تولید تکنولوژی های جدید رو بالا ببرند و برای آینده برنامه ریزی بهتری کنن.

در پستی در تاپیک "پیشرفت روزافزون فندآوری: به کجا می‌رویم؟" گفتم که همه ی این کارها برای اینه که رشد منحنی اقتصاد رو بیشتر کنند و نزول منحنی رو کمتر کنند.

در سیستم اقتصاد جهانی برای هر کشور نقشی در نظر گرفته شده.
اگر آمریکا نتونه از نیروی تولیدی چین استفاده کنه پس میتونه بازارش رو بر روی چین ببنده و همین برای از بین بردن رشد اقتصادی چین کافیه. بعلاوه اینکه نمیزاره اروپا از تولید چین استفاده کنه و چین از طرف آمریکا و اروپا بایکوت میشه. سازمان اقتصاد جهانی با قوانین و تبصره هاش برای جلوگیری از همچین خر تو خری هایی بوجود آمده.

یادتون باشه 30 سال پیش اقتصاد چین وجود نداشت و اقتصاد آمریکا هم داشت پیشرفت خودش رو میکرد.

اگر آمریکا و اروپا تولید اجناسشون رو به چین ندن اونوقت ما باید پول بیشتری بابت جنس آمریکایی یا اروپایی بدیم. اتفاقی که میوفته فقط همینه.

شرکت های زیادی با استراتژی معاملاتی قبلی ورشکست میشن. اما بعد از مدتی شرکت های جدیدی که بوجود میان استراتژی رو در پیش میگیرن که دیگه در تولید و معادلاتشون روی نیروی کار ارزان قیمت چین حسابی باز نکنن.
در موج اقتصادی جدید قیمت کالاها میره بالاتر. تورم میره بالاتر.(مثل دهه 80) به نسبت قدرت خرید و کیفیت زندگی میاد پایین تر. رشد جهشی اقتصاد جهان میشه یک رشد اقتصادی معقول و قابل پیشبینی.(در موج کونراتیف دیدیم)

از اون طرف چین نابود میشه. چین دیگه نمیتونه کالای تحت لیسانس تولید کنه و مشتری تولیدات وطنیش (مثل گوشی های چند سیمکارته و اتومبیل چری و ...) هم فقط کشورهای جهان سوم رو شامل میشه که این کشورها بدلیل نقدینگی پایین نمیتونن شکم چین رو سیر کنن و چین خیلی زود ورشکست میشه و چینی ها باید برن دنبال شکار ملخ و گربه و استعمال تریاک!!

البته باید توجه داشت که دیدی که در بالا مطرح شد هم مثل "آمریکا بعلت بدهی هایش باید چند وقت دیگر کشور را بگذارد و برود" یک دید سطحی و عوامانست.

اگر روزی همچین روالی بر جهان حاکم بشه حتما قبلش جهان توسط جنگ های جهانی نابود شده!!
در دنیای واقعی خوشبختانه بیشتر انسان های دارای مسئولیت در این زمینه هم آدم های عاقل و خردگرایی هستند. در کل معادلات اقتصادی جهانی خیلی پیچیده تر از این حرف ها هستند.


اما ساده بگم چین تا وقتی که تولید کننده ی تکنولوژی نباشه و فقط خط تولید این و اون باشه وضعش همینه.

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - sonixax - 09-09-2013

Reactor نوشته: کسی محصولات رو نمیخره نداریم!
وقتی شما نیاز به محصولی پیدا میکنید هر چقدر که پول لازم باشه میدید تا محصول رو بخرید.

اتفاقن دقیقن داریم برندهای بسیاری بودند که به همین خاطر ورشکست شدند . به طور مثال سگا .
وقتی شخصی نیازی به محصولی پیدا میکنه تا حدی که هزینه اش معقول باشه براش پول پرداخت میکنه در غیر این صورت بر میگرده و میره دنبال انواع مشابه که اتفاقن این روزها در دنیا فت و فراوون ریخته .
به عبارت ساده تر اگر به یک باره قیمت محصولات اپل 3 برابر بشه دیگه کسی سمتشون نمیره و همه میرند محصولات شرکتهای رقیب رو خریداری میکنند از جمله لنوو (100% چینی و کیفیت عالی) یا سامسونگ یا ...

ویرایش : این رو یادم رفت بگم که انحصار سیستم عامل گوشی های هوشمند و تبلتها هم از دست شرکتها آمریکایی در اومده و امروزه سیستم عامل هایی مثل اوبونتو که رایگان هم هستند و آمریکایی هم نیستند وارد بازار شدند و همون طور که اندروید زد پدر صاحب بچه IOS رو درآورد اوبونتو هم میزنه پدر صاحب بچه هر دوتای اونها رو با هم در میاره چون :

1 - اوپن سورسه
2 - رایگانه
3 - ایمنه یعنی NSA نمیتونه بره یقه مایکروسافت یا اپل یا گوگل رو بگیره بگه اطلاعات ملت رو بده به من .
4 - شمار کاربرانش خیلی خیلی زیاده و از پیش از سورسهای برنامه های لینوکسی پشتیبانی میکنه - یعنی نیومده میلیونها اپ براش وجود داره .

اینجا میتونید ببینید که چه شرکتهایی در حال استفاده ازش هستند : Ubuntu for phones | Ubuntu

همون طوری که میبینید همین اروپایی هایی که میگید به خاطر آمریکا بقیه رو بایکوت میکنند اینجا یک بیلاخ گنده تحویل آمریکا دادند (اوبونتوی انگلیسی روی تحهیزات چینی و اروپایی) تازه وریزون آمریکا هم مشتریشونه که تنها شرکت آمریکایی این وسطه.

Reactor نوشته: از خصوصیات محصول تجاری اینه که جوری ساخته میشه که مشتری تمایل پیدا میکنه که بابتش پول هزینه کنه.

از خصوصیات محصولات تجاری اینه که با سایر محصولات مشابه رقابت میکنه که حذف نشه . برای همین کمپانی معظم اپل میاد اینجا گوشی که شما باید توی ایران 3 میلیون تومان بخری رو به من میفروشه 1 یورو با التماس تازه!

Reactor نوشته: نمونه اش در ایران خودمون که افراد زیادی هستند که حاضرن پول چهارتا لامبورگینی رو بدن تا یک مازراتی 1.5 میلیاردی داشته باشه!!
هامر 40 هزار دلاری رو 900 میلیون تومان میخرن!
حتی با این قیمت زیاد دلار بازهم لپ تاپ و گوشی های اپل رو با قیمت بسیار زیادتر نسبت به فروش جهانیشون میخرن.

ایران به هیچ عنوان یک مرجع برای مقایسه نیست ، ایران یک اقتصاد بیمار داره و تمام فروش محصولات اینچنینی شرکتهای مختلف در ایران 1% بازار کل جهان هم نیست سوای اون یک فرهنگ مریض هم داره .
کافیه مازراتی در اروپا بیاد بگه قیمتش برابر با 4 تا لامبورگینی هست تا برای همیشه از صفحه روزگار محو بشه . کما اینکه گنده تر هاش مثل بوگاتی حذف شدند و فولکس واگن خریدش .
اینجا کسی حاضر نیست بره یک میلیون یورو بده یک بوگاتی بخره مگر اینکه یک میلیون یورو پول خرد ته جیبش باشه که این افراد تعدادشون 1% کل جمعیت دنیا هم نیست .

Reactor نوشته: دسترسی اقتصاد جهانی به نیروی کار چین فقط میتونه سودآوری شرکت ها رو بهینه کنه بعلاوه اینکه میتونن بودجه ی تحقیقات و تولید تکنولوژی های جدید رو بالا ببرند و برای آینده برنامه ریزی بهتری کنن.

نه خیر فقط سود آوری نیست . اگر یک محصول اروپایی بخواد در اروپا تولید بشه مینیمم دستمزد کارگر ساعتی 7 یورو هستش در صورتی که در چین به زور به روزی 20 دلار میرسه . ساعت کار تمام وقت در اینجا روزی 8 ساعت هستش یعنی در قبال هر کارگر یک کمپانی باید 56 یورو پول پرداخت کنه + مالیات + بیمه . این معنیش اینه که اگر قرار باشه خط تولید محصولات زیمنس برگرده توی آلمان این شرکت باید برای تولید به فرض مثال تلفونهای بیسیمش به هر کارگر ساعتی 56 یورو + هزینه های جانبی یعنی ساعتی 70 تا 80 یورو پول پرداخت کنه . در صورتی که در همون چین بدون هزینه های اضافی و ... سر جمع ساعتی 20 دلار هم نمیده . اون وقت دیگه شما نمیتونی بری گیگاست زیمنس رو بخری 20 یورو ! بلکه در بهترین حالت باید بری بخری 80 یورو .
حالا این وسط هیچ عاقلی نمیاد پاناسونیک 40 یورویی رو ول کنه بره گیگاست 80 یورویی بخره ! این طوری میشه که بخش تولید تلفنهای زیمنس میزنه گاراژ و اعلام ورشکستگی میکنه . تنها راه باقی موندن و در بازار براش اینه که بیاد خط تولیدش رو منتقل کنه به چین که بتونه گوشی هایی ارزون تر از پاناسونیک تولید کنه که مردم به خاطر قیمتش هم که شده ازش خریداری کنند وگرنه از نظر کیفیت هیچ حرفی برای گفتن جلوش نداره .
همین مساله در مورد شرکتهای آمریکایی هم صادقه ! به طور مثال اتوموبیلهای آمریکایی از نظر کیفیت به گرد پای کیفیت اتوموبیلهای ژاپنی یا آلمانی هم نمیرسند پس تنها راه فروششون در دنیا انتقال خط تولید به یک کشور با دستمزد پایین کارگریه که بتونند دست کم با قیمت کمتر اونها رو به فروش برسونند . برای همین میشه که شورلت کروز 2013 قیمتش همش 19 هزار یورو هست و مزدا 6 سال 2013 هم قیمتش 19 هزار یورو ولی میبینیم که مردم میرند مزدا سوار میشند ! نه کروز چون یک دهم کیفیت مزدا رو هم نداره . حالا اگر این کروز گرون تر از اینی که هست بشه همین چُس مثقال فروشش (که بیشتر شرکتهای تاکسی رانی میخرند) رو هم از دست میده . یا فورد موستانگ شلبی با اینکه موتورش 100 اسب بخار هم از فراری مشابه اش قوی تره و کلی چسان فسان اضافی روش سواره ولی همش قیمتش 30 هزار یورو هستش ، فقط و فقط برای اینکه مردم بتونند اون رو بخرند . حالا قرار باشه همین ماشین با اون کیفت مزخرفی که داره با باک 50 لیتریش بیاد همقیمت یک فراری فروخته بشه کدوم احمقی میره میخرتش ؟!

در مورد هر محصول آمریکایی که دست بذارید نمونه ی اروپایی ، ژاپنی ، چینی موفق تره - دید مردم ایران هم ملاک نیست . اگر اینجا همه کوکا کولا مینوشند به خاطر اینه که میفروشه لیتری 30 سنت ! ولی فریتز کولا میفروشه 100 سی سی 30 سنت ! حالا اگر کوکا بشه 100 سی سی 30 سنت هیچ بنی بشری فریتز رو ول نمیکنه بره کوکا بنوشه .

به عبارت ساده تر وقتی محصول مشابه با کیفیت بهتر و قیمت پایین تر وجود داره هیچ بنی بشری نمیره جنس گرون تر با کیفیت پایین تر رو بخره . تازه همون کیفیت هم با توجه به شرایط فعلی اقتصادی دنیا فدای قیمت میشه این طوری میشه که فروش آیفون اپل کمتر از گالکسی سامسونگ میشه .

یا Asus تایوانی (چینی) میاد بازار Evga آمریکایی رو قبضه میکنه چرا چون هم ارزون تره ، هم کیفیت بهتری داره .

این وسط آمریکا فقط میتونه روی تکنولوژی های انحصاری خودش تکیه کنه مثل CPU ها یا برخی تکنولوژی های نرم افزاری انحصاری که تا کنون انحصارش رو تونسته نگه داره که البته طی چند سال آینده همون رو هم از دست خواهد داد چون ژاپن و انگلیس و همین چین و آلمان و ... بیکار نشستند .

Reactor نوشته: در سیستم اقتصاد جهانی برای هر کشور نقشی در نظر گرفته شده.
اگر آمریکا نتونه از نیروی تولیدی چین استفاده کنه پس میتونه بازارش رو بر روی چین ببنده و همین برای از بین بردن رشد اقتصادی چین کافیه. بعلاوه اینکه نمیزاره اروپا از تولید چین استفاده کنه و چین از طرف آمریکا و اروپا بایکوت میشه. سازمان اقتصاد جهانی با قوانین و تبصره هاش برای جلوگیری از همچین خر تو خری هایی بوجود آمده.

سازمان تجارت جهانی هرگز نمیتونه و حق نداره جلوی پیشرفت اقتصادی کشوری رو بگیره !
در ضمن اروپا هم هرگز محصولات چینی رو بایکوت نمیکنه چون توان خرید محصولات آمریکایی رو در صورتی که قیمتشون پایین نباشند رو نداره . به عبارت ساده تر اگر آمریکا بخواد چین رو بایکوت کنه خودکشی اقتصادی کرده .
یادمه سر بحث اینکه آلمان نمیذاره شرکتهای آلمانی از کشور خارج بشند میگفتید اگر همچین کاری بکنه با تیپا از تجارت جهانی میندازنش بیرون ! ولی دیدم که آمریکا کار مشابهی رو کرد و با تیپا هم ننداختنش بیرون ! یعنی هیچ غلطی نکرد . کار سازمان تجارت جهانی این نیست که این و اون رو بایکوت کنه و با تیپا بندازه بیرون ! کارهای مهم تری داره.

اپل از کاخ سفید حکم گرفت | Khodnevis

دلیل این برداشتهای نادرست شما اینه که فکر میکنید همه چیز دنیا خلاصه میشه توی آمریکا و بس . دوران جنگ سرد و ابرقدرتها و ... خیلی وقته که تمام شده . الان اقتصاد چین نباشه اقتصاد آمریکا هم نیست .
الان محصولات متن باز و عمومی محصولات انحصاری رو دارند کنار میزنند . پولی که گوگل از اندروید مجانی متن بازش در میاره هزاران برابر بیشتر از پولیه که اپل از IOS انحصاریش در میاره . هیچ سرور درست و حسابی توی دنیا از ویندوز مایکروسافت استفاده نمیکنه . هیچ کدوم از وسایل الکترونیکی هوشمند منزل شما از تلویزیون بگیر تا یخچال و میکرووله و .... کرنلهای انحصاری آمریکایی رو استفاده نمیکنند - بلکه کرنل متن باز ساخته شده توسط توروالدز فنلاندی رو استفاده میکنند ، حتا خود اپل .

Reactor نوشته: یادتون باشه 30 سال پیش اقتصاد چین وجود نداشت و اقتصاد آمریکا هم داشت پیشرفت خودش رو میکرد.

یادتون باشه که 200 سال پیش اصلن آمریکایی نبود که بخواد پیشرفت بکنه ! دنیا همیشه به یک شکل نمیمونه ! همه چیز هم در همین نوک دماغ خلاصه نمیشه . جلو تر و عقب تری هم وجود داره .

Reactor نوشته: اگر آمریکا و اروپا تولید اجناسشون رو به چین ندن اونوقت ما باید پول بیشتری بابت جنس آمریکایی یا اروپایی بدیم. اتفاقی که میوفته فقط همینه.

اتفاقی که میوفته اینه که هیچ کسی محصولات اروپایی یا آمریکایی رو نمیخره چون نمونه های تولیدی کشورهای دیگه با کیفیت بهتر یا برابر و قیمت کمتر در دسترسه .
بالاتر هم توضیح دادم .

Reactor نوشته: شرکت های زیادی با استراتژی معاملاتی قبلی ورشکست میشن. اما بعد از مدتی شرکت های جدیدی که بوجود میان استراتژی رو در پیش میگیرن که دیگه در تولید و معادلاتشون روی نیروی کار ارزان قیمت چین حسابی باز نکنن.
در موج اقتصادی جدید قیمت کالاها میره بالاتر. تورم میره بالاتر.(مثل دهه 80) به نسبت قدرت خرید و کیفیت زندگی میاد پایین تر. رشد جهشی اقتصاد جهان میشه یک رشد اقتصادی معقول و قابل پیشبینی.(در موج کونراتیف دیدیم)

شما وقتی یک چیزی رو به جامعه ارایه کردی دیگه نمیتونی ازش پس بگیری . ملاک شما در صحبت هاتون فقط جامعه ایرانیه ! جامعه ای که معنی اقتصاد درست رو نمیدونه .
به عکس جامعه ای که عادت کرده گوشی موبایلش رو 1 یورو بخره یا اصلن مجانی دریافت کنه هرگز نمیره پولهای هنگفت بده برای خریدش . در نتیجه اونی که طرف قرارداد نمیشه با اوپراتورها که گوشیش رو بفروشه 1 یورو شوت میشه توی سطل آشغال . اوپراتورهای آمریکایی هم که توی اروپا اصلن جایی ندارند . O2 فرانسوی ، وودافون انگلسی ، تلکوم انگلیسی - آلمانی ، Base آلمانی و ...

Reactor نوشته: از اون طرف چین نابود میشه. چین دیگه نمیتونه کالای تحت لیسانس تولید کنه و مشتری تولیدات وطنیش (مثل گوشی های چند سیمکارته و اتومبیل چری و ...) هم فقط کشورهای جهان سوم رو شامل میشه که این کشورها بدلیل نقدینگی پایین نمیتونن شکم چین رو سیر کنن و چین خیلی زود ورشکست میشه و چینی ها باید برن دنبال شکار ملخ و گربه و استعمال تریاک!!

باز هم برداشت اشتباهی ! شما تولیدات چینی رو نمیشناسید ! بالاتر مثال زدم شرکت لنوو رو که تمام محصولات آمریکایی به گرد پاش هم نمیرسند !
Lenovo - WiKi
اروپایی ها هم هرگز در شرایط فعلی چین رو ول نمیکنند آمریکا رو بچسبند چون بعدش باید همدیگه رو بخورند !

Reactor نوشته: البته باید توجه داشت که دیدی که در بالا مطرح شد هم مثل "آمریکا بعلت بدهی هایش باید چند وقت دیگر کشور را بگذارد و برود" یک دید سطحی و عوامانست.

بدهی های آمریکا روز به روز بیشتر شده که کمتر نشده . اگر همین وضعیت تداوم پیدا کنه آمریکا میشه یک کشور ورشکسته اقتصادی و اون وقته که دیگه خبری از بودجه ی 700 میلیارد دلاری برای ارتش نیست (که همین الانش هم کم شده) ، از سرمایه گذاری در بخش فلان برای فلان تحقیقات و ... نیست . در حال حاضر چین دومین اقتصاد برتر دنیا هستش و طی چند سال آینده تبدیل میشه به اولیش . اروپایی ها همیشه نشون دادند که موجوداتی لاشخور هستند . یعنی در اون شرایط پشت مبارکشون رو میکنند به آمریکا . البته نباید فراموش کرد که آمریکا رو همین اروپایی ها کردند آمریکا . تمام قدرت اقتصادی آمریکا هم خلاصه میشه در داشتن بازار فروش در اروپا و آسیا به خصوص اروپا . یعنی در صورت از دست دادن بازارهای اروپا آمریکا باید بزنه گاراژ .

Reactor نوشته: اگر روزی همچین روالی بر جهان حاکم بشه حتما قبلش جهان توسط جنگ های جهانی نابود شده!!

البته دیرزمانی هم همه همین فکرها رو در مورد آلمان / انگلیس / پرتغال و اسپانیا میکردند . هیچ ابر قدرتی برای همیشه نیمتونه ابرقدرت بمونه . چون بقیه گاو نیستند !

Reactor نوشته: در دنیای واقعی خوشبختانه بیشتر انسان های دارای مسئولیت در این زمینه هم آدم های عاقل و خردگرایی هستند. در کل معادلات اقتصادی جهانی خیلی پیچیده تر از این حرف ها هستند.

و البته همین انسانهای دارای مسئولیت و عاقل چهار چنگولی چین رو چسبیدند و حواسشون هست که یک وقتی بدهی های زیادشون به چین کار دستشون نده .

Reactor نوشته: اما ساده بگم چین تا وقتی که تولید کننده ی تکنولوژی نباشه و فقط خط تولید این و اون باشه وضعش همینه.

شما فکر کنم توی دهه 80 و 90 گیر کردید ! چین خیلی وقته دیگه فقط خط تولید نیست . بسیاری از تکنولوژی هایی که امروز دست شماست داره از چین و کره و ژاپن میاد و به وقتش این سه تا متحد های همدیگه هستند تا آمریکا . فاکس کان تایوانی (چینی) نباشه اپل ، سونی ، آمازون ، نینتندو حتا نمیتونند چُس دست مردم بدند چه برسه به آیفون و پلی استیشن و ویی و کیندل و ... !

فکر کنم پاسخ پست بالاترتون رو هم توی همین پست داده باشم

---

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Nevermore - 09-28-2013

[h=3]برای اولین بار پس از انقلاب : گفتگوی تلفنی روسای جمهور ایران و آمریکا [/h]

نقل قول:پایگاه اطلاع رسانی رییس جمهور نوشت: در حالیكه رییس جمهوری اسلامی ایران در حال حركت از محل اقامت خود به سمت فرودگاه برای خروج از نیویورك بود، این تماس برقرار شد و طرفین پیرامون مسایل مختلف با یكدیگر گفت وگو كردند.

به گزارش «انتخاب»، در این گفت وگوی تلفنی، دو طرف بر اراده سیاسی برای حل سریع مساله هسته ای تاكید كرده و زمینه را برای حل موضوعات دیگر و همكاری در مسائل منطقه ای مورد توجه قرار دادند.

در این گفت وگوی تلفنی روسای جمهوری ایران و آمریكا، همچنین وزرای امور خارجه خود را مامور كردند تا زمینه همكاری های لازم را هر چه زودتر فراهم آورند.

به نوشته آسوشیتدپرس، اوباما لحظاتی پیش گفت که پس از گفتگوی تلفنی با پرزیدنت روحانی، معتقد است که ایران و امریکا می توانند به راه حلی جامع بر سر مسئله هسته ای دست پیدا کنند.

کاخ سفید در صفحه توییتر خود نوشت: روحانی در پایان این گفت‌وگوی کوتاه به زبان انگلیسی به اوباما گفته است: have a nice day و اوباما نیز به زبان فارسی پاسخ داده است: "خداحافظ".

حساب توئیتر روحانی هم، متن زیر را در مورد این مکالمه تلفنی منتشر کرده است:
- در مکالمه تلفنی، دو رئیس جمهور، اراده سیاسی خود برای حل سریع مساله هسته‌ای را ابراز داشتند
- اوباما به رئیس جمهور ایران گفته است: من احترام خود به شما و مردم ایران را ابراز می‌دارم. معتقدم که روابط بین ایران و ایالات متحده، تاثیر عمیقی بر منطقه خواهد داشت. اگر ما بتوانیم در موضوع هسته‌ای به پیشرفت دست یابیم، مسائل دیگر و از جمله سوریه به نحو مثبتی تاثیر خواهد پذیرفت
- روحانی به اوباما گفته است: در موضوع هسته‌ای به شرط وجود اراده سیاسی، راهی سریع برای حل مساله وجود دارد. ما در مورد آن چه از 5+1 و به طور خاص دولت شما در هفته‌های آینده خواهیم دید، امیدواریم. من تشکر خود از مهمان نوازی و تماس تلفنی شما را ابراز می‌دارم. روز خوبی داشته باشید آقای رئیس جمهور
- اوباما به روحانی: متشکرم، خداحافظ

holy shit

---