گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 11-02-2013
sonixax نوشته: هیچ ارگان و نظام اقتصادی مهم و اصلی در ایران شخصی نیست ! همگی دولتی هستند .
کمونیستها بعد از اینکه گَند شوروی در آمد برای تقدیس کمونیسم واژه سرمایه داری دولتی را اختراع کرده و بستند به شوروی !!! ولی مشخصن هر کمونیستی که شوروی را کمونیستی نداند دارد تقیه میکند ! و این هم یکی دیگر از وجه تشابهات کمونیستها و مسلمانان است .
تنها سرمایه دار حال حاضر جمهوری اسلامی بابک زنجانی هستش که تازه همون هم فقط و فقط به خاطر دور زدن تحریمها و کمک به سیستم شد سرمایه دار بقیه را شاید به زور بشود خرده سرمایه دار نامید .
باقی پروژه های اقتصادی و سرمایه های کلان و ... همگی در دست دولت و سپاه است برای همین سیستم ایران بیشتر یک نظامی کمونیستی اسلامیست تا یک نظام سرمایه داری رفاقتی !!!
اگر دوستان با دیدن بقال سر کوچه و اصغر آقا بساز بنداز جمهوری اسلامی رو نظام سرمایه داری میبینند وضعشون خیلی خرابه ! اول از همه باید بساط منقل رو جمع کنند !
امثال جزایری هم همان طوری که خودتان میدانید جایشان در زندان است چون سعی کرده اند نظام کمونیستی اسلامی را دور بزنند . همین زنجانی هم به زودی جمالشان به زندان روشن خواهد شد .
شما در ایران هیچ اُرگان و سازمان و نظام اقتصادی اصلی را نمیبینید که شخصی باشد ! یک زمانی در دوران خاتمی بحث شخصی سازی بود که همان شخصی سازی هم منجر به انتقال سرمایه و شرکتها و سیستم به باقی ارگانهای دولتی شد مثل کمیته امام و بنیاد شهید و ...
این مدل بیشتر از اینکه به یک نظام سرمایه داری شبیه باشد به نظام شوروی خدابیامرز شباهت دارد با یک سری تفاوتهای جزئی که به حول و قوه الهی و صدقه سری دوستی با پوتین و مستر ایل همین تفاوتها هم به جز اسلامیزه بودن سیستم به زوری برطرف خواهند شد و تمام سرمایه کاملن در دست دولت و حکومت قرار خواهد گرفت انشاالله !
برای همین برازنده ترین واژه برایش واژه کمونیستی اسلامیست .
این سختان دیگر بی اندازه خنده دار بود،من اینجا تنها چندتا از شرکت های غیر دولتی و اشخاصی را که تنها در صنعت گردشگری فعالیت می کنند را برای شما نام می برم:شرکت پدیده،صاحب رستورانهای زنجیره ای ِ پدیده.مدیر عامل اش هم آقایی به نام پهلوان مقدم است که پروژه ای در شهر شاندیز دارند که دست کم 2000 میلیارد تومن میزان سرمایه گذاری اش هست.
حسین ثابت هتل دار معروف،صاحب هتل بزرگ داریوش:
نقل قول:ثابت در سال‌های قبل درجزایر قناری ۹ هتل داشته و در ایران نیز هتل بزرگ داریوش را به سبک تخت جمشید در کیش ساخته‌است.[SUP][۱][/SUP] وی، غیر از این هتل، چهار هتل دیگر نیز در کیش داشت (هتل‌های هلیا، لاله، تماشا و پانیذ) که از سال ۱۳۸۸ طی دو سه مرحله فروخته شدند. شرکت تجارت بین‌المللی ثابت و مجموعه پارک دلفین‌های کیش (دلفیناریوم و باغ پرندگان با مساحت بیش از ۶۵ هکتار) متعلق به اوست.[SUP][۲][/SUP] کلنگ سرمایه‌گذاری هتل ۷ ستاره کوروش که قرار بود با انرژی خورشیدی کار کند (به عنوان نخستین هتل سبز ایران) با ۵۰۰ اتاق نیز در جزیره کیش بر زمین زده شد[SUP][۲][/SUP]؛ که ساخت آن در سال ۱۳۸۹ متوقف شد.
ایجاد کورس‌های اسب‌دوانی با تاسیس شرکت اسب ایران که ناتمام ماند از دیگر فعالیت‌های اوست. او همچنین ۲۵٪ سهام گروه هتل‌های لاله را در اختیار دارد. ثابت همچنین اقدام به خرید هتل‌های لاله تهران، یزد و سرعین از شرکت توسعه گردشگری ایران، متعلق به میراث فرهنگی و گردشگری نموده، ولی بعلت عدم پرداخت به موقع اولین مرحله تعهداتش، شرکت توسعه گردشگری ایران ضمانت نامه پنج میلیاردی او را ضبط و مزایده خاتمه یافت. اما مدیران ارشد سازمان میراث فرهنگی و گردشگری که ۷۵ ٪ سهام هتل‌های مذکور را دارا می‌باشند و مشتری دیگری ندارند، در تلاش هستند تا با ثابت مبایعه نامه فروش گروه هتل‌های لاله را به امضا رسانده و نهایی کنند.[SUP][۲][/SUP]
[h=1]8 میلیاردر و غول ثروت در ایران [/h]
من نمی دانم شما کی از ایران مهاجرت کردید اما اکنون کافی است سری به محله های شمال شهر تهران بزنید تا سرمایه دار های غول ایران را بشناسید.در ثانی در همان تاپیک کمونیسم هم برای دوست شفیق اتان "پرستش" لیست شرکت ها و موسساتی را که شامل قانون خصوصی سازی می شود را آوردم.
[h=2]تنی چند از سرمایه داران ایرانی[/h]
برای شناختن باقی سرمایه دار های ایران هم نیازی نیست راه دوری بروید.یک نگاهی به لیست طویل آلت الله ها و سرداران سپاه و نیروی انتظامی بیاندازید کافی است.
این آقای انصاری تنها خانه اش در تهران را 180 میلیارد تومن ارزش گذاری کرده اند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-02-2013
sonixax نوشته: صرف نمیکرد همه اش را قرمز کنید ؟ :)) (نظام کمونیستی اسلامی)اینهم بیجاست، کمونیسم اسلامی مانند گیسوی کچل است و ایندو ایدئولوژی در
یکجا گرد نمیایند، چرا که در اسلام، داشتن ابزار فراورش و هتّا برده رواست.
گذسته از چیزهای دیگر، مانند دادگری همبودین و .. که در اسلام نیست. پس
این سخن شما یک کوشش بیهوده برای چسباندن ننگ اسلام به کمونیسم است
که راه به جایی هم نمیبرد!
sonixax نوشته: نتیجه را هم که دیده ایم ! البته بله شوروی اَبَر کشوری بود که با انگشت آمریکا پاره شد :))))ولی همین "انگشت"، دهه ها به درازا کشید و برای آمریکا و جهانیان به بهای
تریلیون ها دلار، هزاران بمب اتمی و ساختن ده ها هزار موشک و زیردریایی
اتمی ب ناو هواپیمابر و هواپیماهای بمب اتم افکن، دست اندازی CIA در جهان،
و زورچپان کردن دیکتاتور ها، هزاران کشته، نابودی ویتنام و کره و نیکاراگوئه و فشار
بر همه ی مردم جهان از کوبا گرفته تا خود همین ایران که دوستان آمریکایی تان
در آن کودتا کرده و مارا دچار دیکتاتوری پهلوی و کمربند سبز و طالبان و
هزاران بدبختی و ناروایی دیگر نمودن، انجام شد و پس از آنهم که بهشتی
را که دوستان شما به جهانیان مژده میدادند ، دیدیم ! هنوز هم سرمایه داران
نازنین آمریکایی شما، از پس یک بیمه ی چوسکی درمان و بهداشت برای
پولدارترین کشور جهان که جهان را از آمریکا گرفته تا آسیا میچاپد، برنیامده اند!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-02-2013
مزدك بامداد نوشته: اینهم بیجاست، نخست اینکه من جایی نگفتم که "بزرگ" هستم. ا
ین برداشت خود شما بود که میتوانید دگرگون کنید.
دگرگون شد گرامی
مزدك بامداد نوشته: . از سوی دیگر ،
سخن شما در باره ی کور بودن من آراسته[1] به هیچ فرنودی[2] نیست،
(= سخن مفت) من هم میتوانم بگویم که بیزاری[3] و نادانی کورکورانه ی
شما، راه هرگونه همبستگی با رنجبران، دلسوزی بر بی‌بهرگان، دادگری[4]
همبودین[5] و فرامنشی[6] هومنی[7] را بر شما بسته و شما را همچون یک
زامبی نوکر سرمایه داری کرده است.
کور ؟! من گفتم شما به عمد چشمانتان را بسته اید ! این با کور بودن فرق دارد گرامی .
وقتی به شوروی میگویید اَبر کشور و بعد جایی دیگر میگویید شوروی پاره شد چون آمریکا انگشتش کرد و یک جای دیگر میگویید سرمایه داری چون پول به کارگران میداد آنها از کمونیسم فراری میشدند و این جزوی از جنگ سرد بوده و .... این همه تناقض در گفته هایتان تنها یک چیز را میرساند ! شما میخواهید به هر قیمتی از کمونیسم دفاع کنید و این رفتار تنها نشانه ایمان داشتن است و نه چیز دیگر .
مزدك بامداد نوشته: پس بیایید از این گونه سخنان
بی ارزش و از این جنگ روانی و از این سخنان آبکی و دوزاری که تنها
در گفتگو های قهوه خانه ی قنبر یافت میشود، دست بردارید و درست
و بجا و با فرنود[2] و آگاهی و ... سخن بگویید. همچنین از کژفرنود[8] و
سفسته ی "همراهی با بدان" نیز دست برداید . اگر من هم مانند
یک مسلمان از آبگوشت خوشم بیاید، فرنودی بر این نیست که در
همه ی زاب[9] ها بد یا خوب دیگر هم با او یکسان هستم. پس از انیگونه
ترفند ها و سفسته ها هم دست برداید تا دستکم تراز[10] نوشته های شما،
چنان پایین نباشند که مردم چهره ی سرمایه داری راستین را درآن ببینند!
من سفسطه ای در سخنانم نمیبینم ! ولی به عکس در سخنان شما هم تناقض زیاد میبینم و هم سفسطه . فلان کشور کمونیستی واقعی نبود ! فلان کشور ابر بود ولی با یک انگشت جر خورد ! فلان کشور کمونیستی را میبینیم که بعد از آمد کمونیسم وضعش بهتر از قبلش بود بدون اینکه اشاره ای کنید به اینکه همان کشور که به دو نیم شده در نیمه دوم که سرمایه داری در جریان است چگونه است !!! و مانند اینها .
مزدك بامداد نوشته: اینهم بیجاست، دولتی بودن، به تنهایی بسنده نیست که بگوییم سامانه[1] ای کمونیستی است.
بساکه این دولت باید نماینده ی کارگران و رنجبران باشد، برای آنها بهداشت و کار و خانه
و ترابری[2] و آموزش و پرورش رایگان/ارزان پدید بیاورد، دانش و فند راستین را بیاموزاند
و از دین و تئوکراسی در فرمانروایی بدور[3] باشد(سکولاریسم). هیچکدام از اینها در جمهوری
اسلامی نیست. به این جور سامانه ها ، در قاموس سیاسی میگویند سامانه ی فاشیستی .
پس: هر که گوش دراز دارد، خرگوش نیست! شما هم بهتر است به آگاهی سیاسی خود بیفزایید
تا سخن تان در اینجا ، همچون جوک و شوخی قهوه خانه ای نبوده و خوانندگان به ریشتان نخندند!
بفرما ! همین چند خط بالاتر داشتم در مورد اینکه فلان دولت کمونیست واقعی نبود (سفسطه مرد اسکاتلندی واقعی) حرف میزدم .
طبق فرموده شما حتا یک مورد کشور کمونیستی هم در تاریخ بشریت نداشته ایم و شوروی و کره شمالی و آلمان شرقی و کوبا و نزوئلا و ... همگی از بیخ سرمایه داری بودند/هستند :)))
-------------------------
کسرا جان متوجه شدی من از چه سخن میگفتم ؟ وقتی در جایی گندِ کمونیسم در بیاید آن سیستم کمونیستی نبوده یک چیز دیگری بوده !
در اسلام هم وقتی جایی گندی اسلام در بیاید آن سیستم اسلامی نبوده یک چیز دیگری بوده :)))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-02-2013
Nevermore نوشته: این سختان دیگر بی اندازه خنده دار بود،من اینجا تنها چندتا از شرکت های غیر دولتی و اشخاصی را که تنها در صنعت گردشگری فعالیت می کنند را برای شما نام می برم:
شرکت پدیده،صاحب رستورانهای زنجیره ای ِ پدیده.مدیر عامل اش هم آقایی به نام پهلوان مقدم است که پروژه ای در شهر شاندیز دارند که دست کم 2000 میلیارد تومن میزان سرمایه گذاری اش هست.
[URL="http://www.padide.com/menu/92/%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%85%D8%A7"]درباره ما
[/URL]
نقل قول: شرکت در تاریخ 18 بهمن 1383 تحت شماره 22829 نزد اداره ثبت شرکت های مشهد تحت نام شرکت سرمایه گذاری کاوشگران سهام ( سهامی عام ) به ثبت رسیده است . در تاریخ 28 آبان 1387 با تصمیم مجمع عمومی فوق العاده نام شرکت به شرکت توسعه بین المللی صنعت گردشگری پدیده شاندیز ( سهامی عام ) تغییر یافته و اساسنامه جدید شرکت در قالب اساسنامه مورد تایید سازمان بورس و اوراق بهادار مورد تصویب قرار گرفت . مرکز اصلی شرکت در شهر شاندیز واقع است .
سهامی عام در جمهوری اسلامی میدانید یعنی چه ؟
یعنی ایران خودرو ، یعنی مخابرات ، یعنی سایپا ، یعنی صا ایران و ... که همگی دولتی هستند (البته برخیشان از نوع خصوصی شده در دوران خاتمی هستند !) ! یعنی سرمایه در دست دولت . یعنی همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .
از آنجایی که از همین اول بسم السپاغتی از روی بی اطلاعی شروع کردید فکر نمیکنم پاسخ دادن به باقی سخنانتان لازم باشد . در ضمن آن لیستی که تهیه کرده اید را خودتان دست کم یک دور بخوانید ! شاید مثلن نمیدانید عسگر اولادی کیست !
مزدك بامداد نوشته: اینهم بیجاست، کمونیسم اسلامی مانند گیسوی کچل است و ایندو ایدئولوژی در
یکجا گرد نمیایند، چرا که در اسلام، داشتن ابزار فراورش[1] و هتّا برده رواست.
:)))
مگر در کمونیسم شما برداه داری روا نیست ؟ فقط اسم برده را رویشان نمیگذارید ولی وقتی میخواهند آن گند را ترک کنند با تیر میزنید میکشید طرف را :))
مزدك بامداد نوشته: گذسته از چیزهای دیگر، مانند دادگری[2] همبودین[3] و .. که در اسلام نیست. پس
این سخن شما یک کوشش بیهوده[4] برای چسباندن ننگ اسلام به کمونیسم است
که راه به جایی هم نمیبرد!
دادگری ، همبودین و ... همگی در اسلام برای فرد مسلمانی که با پیامبر و دین و سیستم همسوست هست . در کمونیسم هم تنها و تنها اینها برای طرفداران و سینه چاکان نظام هست و بقیه یا باید کشته شوند ، یا تبعید ، یا مثل برده در خانه های تیمی ی بو گندو زندگی کنند .
مزدك بامداد نوشته: ولی همین "انگشت"، دهه ها به درازا[5] کشید و برای آمریکا و جهانیان به بهای
تریلیون ها دلار، هزاران بمب اتمی و ساختن ده ها هزار موشک و زیردریایی
اتمی ب ناو هواپیمابر و هواپیماهای بمب اتم افکن، دست اندازی CIA در جهان،
و زورچپان کردن دیکتاتور ها، هزاران کشته، نابودی ویتنام و کره و نیکاراگوئه و فشار
بر همه ی مردم جهان از کوبا گرفته تا خود همین ایران که دوستان آمریکایی تان
در آن کودتا کرده و مارا دچار دیکتاتوری پهلوی و کمربند سبز و طالبان و
هزاران بدبختی و ناروایی دیگر نمودن، انجام شد و پس از آنهم که بهشتی
را که دوستان شما به جهانیان مژده میدادند ، دیدیم ! هنوز هم سرمایه داران
نازنین آمریکایی شما، از پس یک بیمه ی چوسکی درمان و بهداشت برای
پولدارترین کشور جهان که جهان را از آمریکا گرفته تا آسیا میچاپد، برنیامده اند!
Blah Blah Blah
آمریکا مثل شوروی جر خورد ؟!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 11-02-2013
sonixax نوشته: [URL="http://www.padide.com/menu/92/%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%85%D8%A7"]درباره ما
[/URL]
سهامی عام در جمهوری اسلامی میدانید یعنی چه ؟
یعنی ایران خودرو ، یعنی مخابرات ، یعنی سایپا ، یعنی صا ایران و ... که همگی دولتی هستند (البته برخیشان از نوع خصوصی شده در دوران خاتمی هستند !) ! یعنی سرمایه در دست دولت . یعنی همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .
از آنجایی که از همین اول بسم السپاغتی از روی بی اطلاعی شروع کردید فکر نمیکنم پاسخ دادن به باقی سخنانتان لازم باشد . در ضمن آن لیستی که تهیه کرده اید را خودتان دست کم یک دور بخوانید ! شاید مثلن نمیدانید عسگر اولادی کیست !
خیر دوست عزیز،این شمایید که معنای سهامی عام را نمی دانید:
نقل قول:تعریف و تشکیل شرکتهای سهامی
ماده1: شرکت سهامی، شرکتی است که سرمایه آن به سهام تقسیم شده و مسئولیت صاحبان سهام محدود به مبلغ اسمی سهام آنهاست
ماده2: شرکت سهامی شرکت بازرگانی محسوب میشود ولو اینکه موضوع عملیات آن امور بازرگانی نباشدماده3: در شرکت سهامی تعداد شرکاء نباید از سه نفر کمتر باشد.ماده4: شرکت سهامی به دو نوع تقسیم میشود:نوع اول- شرکتهایی که موسسین آنها قسمتی از سرمایه شرکت را از طریق فروش سهام به مردم تامین می کنند.اینگونه شرکتها شرکت سهامی عام نامیده میشوند
نوع دوم: شرکتهائی که تمام سرمایه آن در موقع تاسیس منحصراً توسط موسسین تامین گردیده است. این گونه شرکتها شرکت سهامی خاص نامیده می شوند
نقل قول:1- شرکتی است که موسسین آن قسمتی از سرمایه شرکت را از طریق فروش سهام به مردم تامین می کنند. 2- حداقل سرمایه لازم برای شرکت سهامی عام پنج میلیون ریال است. 3- برای تاسیس شرکت های سهامی عام، موسسین باید حداقل 20% سرمایه شرکت را خود تعهد کرده و لااقل 35% مبلغ تعهد شده را در حسابی بنام « شرکت در شرف تاسیس» نزد یکی از بانکها واریز نمایند. 4- تعداد سهامداران در شرکت سهامی عام حداقل 5 نفر است. 5- حداکثر مبلغ اسمی سهام در شرکت های سهامی عام ده هزار ریال است. 6- افزایش سرمایه در شرکت های سهامی عام فقط بطور نقدی مجاز است. 7- تعداد اعضای هیات مدیره در شرکت های سهامی عام حداقل 5 نفر می باشد
این یعنی ربطی به دولتی بودن ندارد.شما می توانید بروید یک شرکتی با سرمایه ی خودتان تاسیس کنید و سپس بخشی از سهام آنرا در بورس به مردم واگذار کنید.
در مورد عسگر اولادی هم ما می دانیم که کیست.گویا شما به تعریف کسرا دقت نکردید.در سیستم های سرمایه داری ای چون ایران،ازآنجایی که همواره رابطه ی مستقیمی است میان سرمایه و قدرت و سیستم هم در ایران مافیایی است و مردم مانند آمریکا نمی توانند بر کار سیستم نظارت داشته باشند این است که دولتمردان و سرمایه داران یکی می شوند.در این سیستم قدرت سرمایه می آورد و سرمایه قدرت.این است که اگر شما مثلا سرمایه دار معروفی باشید و پول خوبی هم از اوضاع تخمی ایران به جیب زده باشید یا می روید در شورای شهر،یا می روید در فرمانداری و استانداری و یا اتاق بازرگانی.پس در اینجا هم سرمایه دار داریم اگر چه این سرمایه دار ها خود دولتمردان ویا فک و فامیل هایشان و یا دوست های گرمابه اشان باشند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-02-2013
Nevermore نوشته: خیر دوست عزیز،این شمایید که معنای سهامی عام را نمی دانید:
گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...
یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !
Nevermore نوشته: این یعنی ربطی به دولتی بودن ندارد.شما می توانید بروید یک شرکتی با سرمایه ی خودتان تاسیس کنید و سپس بخشی از سهام آنرا در بورس به مردم واگذار کنید.
در مورد عسگر اولادی هم ما می دانیم که کیست.گویا شما به تعریف کسرا دقت نکردید.در سیستم های سرمایه داری ای چون ایران،ازآنجایی که همواره رابطه ی مستقیمی است میان سرمایه و قدرت و سیستم هم در ایران مافیایی است و مردم مانند آمریکا نمی توانند بر کار سیستم نظارت داشته باشند این است که دولتمردان و سرمایه داران یکی می شوند.در این سیستم قدرت سرمایه می آورد و سرمایه قدرت.این است که اگر شما مثلا سرمایه دار معروفی باشید و پول خوبی هم از اوضاع تخمی ایران به جیب زده باشید یا می روید در شورای شهر،یا می روید در فرمانداری و استانداری و یا اتاق بازرگانی.پس در اینجا هم سرمایه دار داریم اگر چه این سرمایه دار ها خود دولتمردان ویا فک و فامیل هایشان و یا دوست های گرمابه اشان باشند.
و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .
این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .
کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .
نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...
جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .
شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 11-02-2013
sonixax نوشته: گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...
یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !
و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .
این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .
کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .
نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...
جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .
شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند .
نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.
سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.
پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.
نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-02-2013
Nevermore نوشته: نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.
من هم گفتم بیربط است !
همانجا هم برایتان نوشتم آیا معنی سهامی عام در جمهوری اسلامی را میدانید یا خیر ؟!
Nevermore نوشته: سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.
سیستم جمهوری اسلامی همان طور که گفتیم کمونیستی اسلامیست ! یعنی سرمایه در دست دولت و نزدیکان دولت است .
حالا باز بروید بالای ممبر !
Nevermore نوشته: پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.
وصله هایی بس بدتر از ایران به کمونیسم چسبیده که ایران جلویش فرشته است !
کره شمالی ، شوروی ، آلمان شرقی :))
به عکس این گندی که از کمونیسم بلند شده به سرمایه داری نمیچسبد . کمونیسمی که حتا یک مورد موفق را نتوانسته به نام خود ثبت کند !
شما تنها و تنها یک نمونه کشور کمونیستی که به دیکتاتوری منجر نشده باشد ، امنیت اقتصادی و رفاه اجتماعی به ارمقان آورده باشد ، با انگشت کردن این و آن پاره نشده باشد (کارامد بوده باشد) و یا به یک نظام سرمایه داری برتر وابسته نباشد به ما نشان دهید ما تمام حرفهایمان را پس میگیریم :))
Nevermore نوشته: نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.
من پیشتر موضع خودم رو در این باره اعلام کردم که از نظر من هر شکلی از سوسیالیسم همان کمونیسم است با رنگ و لعابی متفاوت . دزدی اموال دیگران به نام ابزار تولد و عمومی کردنش در هر حال دزدیست .
به عبارت ساده تر دزدی دزدیست چه هیتلرِ سوسیالیست دزد باشه ! چه استالین کمونیست ! هر دو نهایتن یک عَن هستند .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-02-2013
sonixax نوشته: من پیشتر موضع خودم رو در این باره اعلام کردم که از نظر من هر شکلی از سوسیالیسم همان کمونیسم است با رنگ و لعابی متفاوت . دزدی اموال دیگران به نام ابزار تولد و عمومی کردنش در هر حال دزدیست
پس شما بهتر است برای خود یک واژه نامه ی سیاسی درست کنید، چون اینها که میگویید تنها بدرد خودتان میخورد!
درباره ی دزدی هم همینجور، برای خودتان در آن واژه نامه، دزدی را هرجور که دلتان میخواهد چم و کران‌نمایی کنید!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-02-2013
مزدك بامداد نوشته: پس شما بهتر است برای خود یک واژه نامه ی سیاسی درست کنید، چون اینها که میگویید تنها بدرد خودتان میخورد!
درباره ی دزدی هم همینجور، برای خودتان در آن واژه نامه، دزدی را هرجور که دلتان میخواهد چم[1] و کران‌نمایی[2] کنید!
صد البته به درد دزدانی که در پی بالا کشیدن مال مردم هستند نمیخورد :e405: