گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-16-2014
sonixax نوشته: تنها کسانی که جوش آوردند کمونیستهای انجمن بودند که چند ماهی از انجمن فاصله گرفتند تا قدری خنک شوند سپس باز گشتند :))بیجاست!
هنوز هم جرات پاسخ دادن به پرسشها را ندارید! و پاس میدهید به برو همونجا گفتم خودت بگرد پیدا کن! خوب همین برای ما و خوانندگان کافیست همان طور که پیشتر هم گفته ایم.
از شما دو پرسش ساده شد :
1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!
2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!
ما همان زمان هم پاسخ شما را میدادیم و پاسخ پرسشهایتان همچنین در نگرستیزی میان من و کوروش بیخدا میتوانید بیابید.
من هم اکنون نیز به درخواست مهربد برای نگرستیزی اینجا هستم و چون اینجا هستم، تا زمانی که مهربد پاسخ بنویسد،
گفتم کمی هم توی سر نوکران سرمایه داری بزنم که هرگز به پلیدی های خودشان و رنجی که برای جهانیان پدید آورده اند
نتاخته اند و برای مردم کشورهای کمونیستی دلسوزی میکنند، که چیزی جز اشک تمساح نیست !! اینهم که بازار اینجا سرد
است یک فربود ( واقعیت) است و پیوندی به من ندارد!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-16-2014
بنظر من بیل و کلنگ ابزار تولید نیست، چون دیگران هم میتونن براحتی برای خودشون تهیه کنن. پس شما اگر بیل و کلنگ خودت رو بدی کسی باهاشون برات کار کنه اون با میل خودش و توافق دوطرفه منصفانه این کار رو کرده و بنابراین مشکلی نداره.
ولی یه چیزی اگر باشه که بصورت طبیعی محدودیت داشته باشه و مثلا یکی پیشدستی کرده و زودتر از دیگران اون منابع رو قبضه کرده، و اینطوری بدست آوردن مشابه اون چیز برای دیگران خیلی سخت تر شده باشه (نه اینکه اگر اونا هم همونقدر یا مقداری بیشتر تلاش کنن بتونن بدستش بیارن)، اون میشه اون ابزارهای تولید واقعی که باید برشون نظارت کافی باشه و از انحصار مطلق شخصی بر اونها جلوگیری بشه. البته کار و رقابت برای افراد تازه وارد مسلما مقداری سخت تر هست که اون طبیعیه و بخاطر اینه که نفر قبلی تقدم زمانی داشته و جا افتاده و بازار رو دور خودش چیده که تغییر این وضع مسلما اینرسی و هزینه داره، و این به خودی خودش مشکل اساسی و جرم و استثمار محسوب نمیشه.
احتمالا مثلا منابع طبیعی رو بتونیم بعنوان چیزهایی که نباید روش مالکیت شخصی باشه ذکر کنیم! اگر یکی یک معدنی رو مالک بشه اونوقت میتونه دیگران رو استخدام کنه براش کار کنن و چون معدن های خوب کم هستن بنابراین دیگران نمیتونن به سادگی به همون شرایط دست پیدا کنن. شاید مثلا یکی که 50 سال بعد به دنیا میاد تقریبا تمام منابع طبیعی رو دیگران قبلا مالک شده باشن!
اما این وسط بالاخره یه مسئله هم هست و اون اینکه طرف بالاخره زرنگ بوده و زحمت کشیده رفته منبع معدنی رو کشف کرده و راه اندازی کرده و اینا، که من فکر میکنم واسه این بالاخره باید یه مزیت و سودی بهش بدن نه اینکه هرچی زحمت کشیده و کشف کرده و بازار کار رو با تلاش و اراده آباد کرده بگن ابزار تولید و منابع طبیعی هست پس تو هیچ حق و امتیازی نسبت بهش نداری! فکر میکنم راهکاراندیشی برای این موارد کار آنچنان سختی هم نباشه و میشه سیستمهای پاداش دهنده و ایجاد انگیزه برای چنین افراد و فعالیت هایی رو ایجاد کرد!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-16-2014
sonixax نوشته: گر سرمایه داران گرگ هستند پس کمونیستها حتمن طاعونی چیزی هستند! یا شاید هم بدتر از آن!بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که کمونیستها و دیگر شورشیان،
این مهمل بیمه و بهداشت را هم هی تکرار نکنید که پیشتر بارها و بارها پاسخ این مهمل داده شده! نکند آلزایمر هم گرفته اید ؟!
جمهوری اسلامی هم ماهواره پرتاب کرده بروید برایش خودتان را شهید کنید!
در پی ستم ها و بخور بخور های سروران سرمایه دار شما پدید آمده اند
و گرنه مردم همینجوری نمیروند جان خود را برای شورش به سیج بیندازند.
ج.ا. هم ماهواره را چند دهه پس از شوروی و امریکا ساخته ولی شوروی
آنرا برای نخستین بار ساخت و نخستین کیهان‌نورد را به اسپاش فرستاد که
هر چه زور بزنید نمیتوانید این دستاورد هارا کمرنگ کنید ! در اینهم که
خاک آمریکا از جنگ جهانی آسیبی ندید، گمانی نیست و برای همین
میتوان بگونه ی نمادین گفت که هیچ بمبی در انجا نیفتاد !
بیمه و بهداشت همگانی و دیگر کاریاری های همبودین (سوسیال) از
دستاورد های کمونیستها و سوسیالیست هاست و بهره کشان و برده داران
کهن و نوین هرگز دلشان برای کارگران نسوخته است که به آنها این کاریاری
ها (سرویس) را بدهند. اینجا هم نوکران سرمایه، نمیتوانند دروغ ببافند!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - mbk - 11-16-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِیسَى ابْنُ مَرْیَمَ لِلْحَوَارِیِّینَ مَنْ أَنْصَارِی إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِیُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِی إِسْرَائِیلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ ۖ فَأَیَّدْنَا الَّذِینَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِینَ 14الصف"
"ای همه کسانی که باور کردید باشید کمک کاران خداوند جور چیزی که گفت عیسی فرزند مریم به حواریون{ پاکیزه جویان} کی کمک کاران من سوی خداوند هستند گفتند حواریون ما کمک کاران خداوندیم باز باور کردند گروهی از فرزندان اسرائیل هم روپوشاندند گروهی باز توانا کردیم کسانی که باور کردند را بر دشمن برگشت کنانشان باز گردیدند روی آشکار 14 چیده "
به دید من اگر آدمی زیر دست یک سرمایه دار هست هم کارگرش که زندگی اش وابسته به سرمایه دار است بایستی اگر آن سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است گفته هایش را انجام دهد هم اگر درستکار نیست یا بگریزد یا نبایستی خداوند را فراموش کند هم اگر هم ارز با دیگر مردم در سرزمینی زندگی می کند هم همبازها یا اشتراکاتی از دید دارایی با دیگران دارد بایستی مو به مو روشن باشد که دزدی یا نابرابری رخ ندهد هم برخی چیزها هستند که نمی توان همبازش کرد یا همبازی در مرز کوچکتر انجام شو است همانند بدن یا خانواده
سراسر همباز گرفتن یا جدا زندگی کردن نبایستی از مرزی که خداوند دستور داد در رود همانند درس خوانی که چشم را بر زندگی کردن می بندد یا زندگی کننده ای که چشم را بر آموختن می بندد پناه بر خداوند
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-16-2014
sonixax نوشته: چین توانایی همان کپی کردن درست و حسابی را هم ندارد!اینکه توانایی اش را دارد و ندارد، پیوندی به این ندارد که کپی کاری بد یا خوب است!
تازه، فراورده های ژاپن هم زمانی کپی و پیف پیف بود. پس چین کار درستی میکند !
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-16-2014
کاش این خداتون خودش به اندازه این بعضی این قبیل حرفها و تفسیرهای شما معقول و دوست داشتنی مینمود!
متاسفانه حرفهای کم و بیش معقول و قابل درک و دلنشین در ادیان و خداشون نسبت به اونایی که اینطور نیست کمه.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Agnostic - 11-16-2014
مهندسی معکوس و کپی کردن خودش یک فن کارامد و لازمه اش دانش بالا و تکنولوژی پیشرفته است کار هر کسی نیست. نمونه اش را در تولیدات چین و ژاپن دیده ایم.
موضوع این است که ایرانی ها اصلا کپی سازی بلد نیستند. اینها فقط ماکت و ظاهر را کپی می کنند و در این حد هم شاید از کره شمالی و چین کمک گرفته باشند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-16-2014
kourosh_iran نوشته: بنظر من بیل و کلنگ ابزار تولید نیست، چون دیگران هم میتونن براحتی برای خودشون تهیه کنن. پس شما اگر بیل و کلنگ خودت رو بدی کسی باهاشون برات کار کنه اون با میل خودش و توافق دوطرفه منصفانه این کار رو کرده و بنابراین مشکلی نداره.با کلنگ میتوان یک خانه را زودتر ساخت و یک ارزش افزوده پدید میاورد. کارگران معمولا ً هیچ شانسی ندارند
که مزد راستین خودشان را با سرمایه داران " پیمان " ببندند. چرا که سرمایه دار، همواره یک گروه بیکار را
پدید میاورد که برای کمترین مزد، برای نمردن از گرسنگی، آماده ی کارند و هر چه سرمایه دار، مزد کمتری بدهد،
زودتر گنده و میلیاردر میشود. برای همین ، این سخن شما یک اتوپی است و برای همین در کشور های سرمایه داری،
کارگران با جنبش های خود ، با راهپیمایی، با اعتصاب و .. میکوشند قانون " کمینه ی دستمزد" را پدید بیاورند.
در کمونیسم، برای اینکه راه این بهره کشی بسته شود، شما پروانه ندارید که یکی دیگر را بکار بگیرید ولی میتوانید
با او انباز (شریک) همتراز بشوید و اگر همه با هم انباز باشند، میشوند "کمون" یسم !!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-16-2014
mbk نوشته: سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است:e057:
دین هم یک ابزار بهره کشان، از همان برده داران گرفته تا سرمایه داران است
که مردم را خر کنند و بچاپند. خود جمهوری اسلامی چیزی نیست جز چهره ی
راستین و بزک نشده ی سرمایه داری و چپاول و بخور بخور انگل ها.
در آمریکا ، کمی بیشتر کارناوال و نمایش راه می اندازند ولی همان گند است!=
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-16-2014
آخه یه موضوع اینه که مثلا یه طرفی میره زحمت میکشه مغز خودش رو کار میندازه یه سنگ رو تیز میکنه با شاخه های نرم میبنده به یک تکه چوب کلفت صاف، این میشه کلنگ یا تیشه، بعد بعضیا با اینکه خودشون هم میتونن همین کار رو بکنن ولی حال فکر کردن ندارن اصولا توی این چیزا کون گشاد هستن ترجیح میدن یکی کلنگ خودش رو بهشون اجاره بده باهاش کار کنن، خب اون طرف هم مختاره کلنگ خودشه با شرایطی که راضی بشه و بنظرش ارزشش رو براش داشته باشه کلنگ رو اجاره میده به طرف حالا یا واسه خودش کار کنه طرف یا واسه اون بهرحال فرقی نمیکنه بنظرم.
بعضیا خودشون ترجیح میدن با کس دیگری که یجور دیگس از این دست توافق و کار بکنن و مثلا یارو براش کار فیزیکی کردن از راه انداختن مغزش و برنامه ریزی اساسی تر و بلندمدت راحت تره یا اینطور فکر میکنه بهرحال.
اونوقت اون صاحب کلنگ چه اشتباهی کرده چه جرمی کرده؟