گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-25-2014
مزدك بامداد نوشته: همین را هوش نکردید که:خب جناب دکتر. من هم نگفتم لزومن منجر به جنگ میشه که! من هم گفتم ممکنه منجر به جنگ بشه. درست عین سخن شما
شایستن[١] و بایستن* یکی نیستند
ناسازگاری ایدئولوژیک میتواند ولی نه باید، به جنگ
انجامد. برای نمونه با ویتنام جنگ گرم بود و با شوروی
جنگ سرد و با چین، همکاری سرایداشتی[٢]، برای ساختن
شکاف میان چین کمونیست ( مائوئیست) و شوروی
کمونیست ( لنینیست). پس جنگ جهان بینی همواره
برابر با جنگ رسمی در دادیک[٣] جهانی، نیست.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-25-2014
Theodor Herzl نوشته: زمان جنگ استقلال غرب هیچ کمکی به اسرائیل نکردراستی یادم نبود که بسیاری از این اسلحه ها که اسرائیل از بازار سیاه تهیه کرده بود رو تونست بوسیله کمک های غیرمستقیم غرب مورد استفاده قرار بده. همین مدل هم در اواخر جنگ ایران و عراق توسط دولت ایران تکرار شد. کارشناسان نظامی میگن بدون کمک خود امریکایی ها امکان نداشت بتونه سام هاک رو جایگزین موشک فینیکس کنه!
Mahal (Israel - WiKi)
در این لیست هم میتونید بر تاریخ رو مرتب کنید و در زمان 1948 ببینید اسرائیل چه تجهیزاتی داشته:
List of aircraft of the Israeli Air Force - WiKi
حالا اصل صحبت این جستار که این نیست! اینه که هر کشوری به دنبال سود و منافع خودشه دیگه. شما که درک درستی از اقتصاد دارید! چرا چیز دیگه ای انتظار دارید؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-25-2014
kourosh_bikhoda نوشته: خب جناب دکتر. من هم نگفتم لزومن منجر به جنگ میشه که! من هم گفتم ممکنه منجر به جنگ بشه. درست عین سخن شما
شما ستیز ایدئولوژیک را برابر با جنگ کشور ها دانستید.
و گفتید که بهتر است مردمی که زیر یوغ هستند شورش
نکنند، چرا که این برابر با فراخوان جنگ است !! و اگر
کتک و بمب خوردند نباید پس گله مند باشند!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-25-2014
مزدك بامداد نوشته: نمونه ی شما هم سفسته است، و نمونه درست این است کهخب هی برای خودتون چرا چالش درست میکنید جناب؟
بگویید شما جوانی هستید که ده کلیه دارید که در یخچال
انبار کرده اید ( فزون بر نیاز زیستی) که آنهارا هم از مردم
دزدیده اید. پس باید گریبان شمارا گرفته و آنهارا برای
درمان این بیماران بکار گیرند.
گویا شما علم لدنی هم پیدا کردید که "نیاز" هر فرد رو غیبگویی کرده یا حدس بزنید که بیشتر از اون رو ازش با شلاق بگیرید (بدزدید).
مزدك بامداد نوشته: سود ایئدولوژیکی !! = رسیدن کارگران به سزاواری های خودبله بله. منم میگم کارگران در سیستم سرمایه داری به این سزای به حقشو میرسند. که چی؟ آدرس هم خواستید به مناظره رجوع کنید.
یک کنش دادمند[١] است
ناز سشتتون با این استدلالتون که یکی پس از دیگری می سرایید
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-25-2014
مزدك بامداد نوشته: شما ستیز ایدئولوژیک را برابر با جنگ کشور ها دانستید.خیر جناب. اینجانب گفتم روش شما در پایین کشیدن سیستم های اقتصادی و دارایی های سرمایه داران به روش انقلاب خشونت بار احتمالن (و احتمال نزدیک به حتم) منجر به جنگ خواهد شد که گویا خودتون هم دست آخر بهش معترف شدید و فقط ما رو وادار به خسته کردن کلید های کیبورد کردید
و گفتید که بهتر است مردمی که زیر یوغ هستند شورش
نکنند، چرا که این برابر با فراخوان جنگ است !! و اگر
کتک و بمب خوردند نباید پس گله مند باشند!
کنجد بخورید.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-25-2014
kourosh_bikhoda نوشته: ویا شما علم لدنی هم پیدا کردید که "نیاز" هر فرد رو غیبگویی کرده یا حدس بزنید که بیشتر از اون رو ازش با شلاق بگیرید (بدزدید).بیجاست، تاکنون که برده داران و سرمایه داران و با تازیانه
و بمب ناپالم، دزدیده اند و خورده اند و ببدینگونه ۹۰ %
دارایی جهان در دست گروهی مفت خور یک درسدی گردآمده است.
نیاز مردم به آب و نان و خانه و پوشاک و بهداشت و ...
یک نیاز زیستی پایه ای است و نیاز به رولرزرویس و بریز و بپاش ،
یک نیاز پایه ای نیست! این را به هیچ روی نمیتوانید ماست بمالید!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-25-2014
kourosh_bikhoda نوشته: خیر جناب. اینجانب گفتم روش شما در پایین کشیدن سیستم های اقتصادی و دارایی های سرمایه داران به روش انقلاب خشونت بار احتمالن (و احتمال نزدیک به حتم) منجر به جنگ خواهد شد که گویا خودتون هم دست آخر بهش معترف شدید و فقط ما رو وادار به خسته کردن کلید های کیبورد کردیدبیجاست!
کنجد بخورید.
مردم کوبا در درون کشور خودشان شورش کردند و با
سرمایه داران کوبایی جنگیدند و کشتند و کشته دادند.
امریکا آنجا چه غلطی میخواست بکند!؟ سخن این است!
پس کمی مگنزیوم برایتان بد نیست!
:e057:
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-25-2014
مزدك بامداد نوشته: شما گفتید سوسیالیست ها سر از سرایداشت[١] در نمیآورند، به شما نشان دادیم که
سرمایه داری همواره در تب و تاب سرایداشتی[١] بسر میبرد و اینکه گروهی هی
پولدار تر و گروهی دیگری هی بی پول تر میشوند را نمیتوان به پای کارآمدی[٢]
سرایداشتی و سر در آوردن از ان نوشت. آری انها از دزدیدن سردر میاورند.
آمریکا هم از آغاز برده گیری کرد و میلیونها تن را از افریکا به آمریکا آورد
و شیره ی جانشان را مکید. اگر کمونیست ها برای کشورشان کار کرده اند
از روی باور و خواست[٣] خود بوده و از بیرون کسی را نچاپیدند. تازه در زمان
کمونیستها، همچنان که گفتیم، آمریکا ژاندارمی جهانی را بر دوش گرفته بود
و دیگر نمیگذاشت کمونیسم پیشرفت کند. شما هم روشن است که نمیدانید به
چه کسی "برده" میگویند. خود جورج واشنگتون هم برده داشته! اینها سد ها
سال چاپیدند که در سد سال پس از ان، کم کم رو بسوی جهانخواری سرایداشتی
و امپریالیستی ( مردم را در همان کشور های خودشان میچاپیدند و دیگر نیازی
نبود با کشتی به آمریکا ببرند و بچلانند!). این بار و هزینه را هم آمریکا روی
دوش شوروی گذاشت و برتری سرایداشت شوروی هم در همین بود که بی
چاپیدن ملت های دیگر توانست اینهمه سال در برابر کشور جهانخوار وپولدار
(از برده داری و جهانخواری و دور از جنگ ها) پایداری نماید که براستی
شایسته[٤] ستایش و یادمان[٥] کهرمانی[٦] تاریخی است! شما هم همچنان برای
پاریس هیلتون آفتابه بگیرید !!
ما که ندیدیم شما جایی چنین چیزی نشان داده باشید! وقتی هم ازتون میخوام خیلی مشخص نشون بدید که کجا نشان دادید میزنید به صحرای کربلا! پس در نتیجه هنوز چیزی رو نشون ندادید و تا به اینجا ناتوان در نشان دادن آن چیزی که از شما پرسیده شده بود.
آویزان شدن به نظام برده داری در آمریکا هم که خود آمریکایی ها آن را برچیدند نه کمونیستهای ورشکسته چیز خاصی را ثابت نمیکند - در کره شمالی همین الانش مردم اسیر دست حکومت هستند و هیچ اختیاری از خود ندارند. و استدلال ما مبنی بر اینکه حتا یک کشور کمونیستی درست و حسابی که منجر به فقر ، بیکاری ، دیکتاتوری ، کشتار ، جنایت و ... نشده باشد وجود نداشته تا کنون و چون به اندازه کافی شانس آزموده شدن بهش داده شده و هر بار یک گندی گنده تر از گند قبلی تحویل داده دوباره آزمودنش اوج بیخردیست مگر اینکه افرادی بخواهند کنترل کل ثروت و قدرت رو در دست داشته باشند که باید جلوی اون افراد رو گرفت.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-26-2014
sonixax نوشته: ما که ندیدیم شما جایی چنین چیزی نشان داده باشید! وقتی هم ازتون میخوام خیلی مشخص نشون بدید که کجا نشان دادید میزنید به صحرای کربلا! پس در نتیجه هنوز چیزی رو نشون ندادید و تا به اینجا ناتوان در نشان دادن آن چیزی که از شما پرسیده شده بود.بیجاست!
آویزان شدن به نظام برده داری در آمریکا هم که خود آمریکایی ها آن را برچیدند نه کمونیستهای ورشکسته چیز خاصی را ثابت نمیکند - در کره شمالی همین الانش مردم اسیر دست حکومت هستند و هیچ اختیاری از خود ندارند. و استدلال ما مبنی بر اینکه حتا یک کشور کمونیستی درست و حسابی که منجر به فقر ، بیکاری ، دیکتاتوری ، کشتار ، جنایت و ... نشده باشد وجود نداشته تا کنون و چون به اندازه کافی شانس آزموده شدن بهش داده شده و هر بار یک گندی گنده تر از گند قبلی تحویل داده دوباره آزمودنش اوج بیخردیست مگر اینکه افرادی بخواهند کنترل کل ثروت و قدرت رو در دست داشته باشند که باید جلوی اون افراد رو گرفت.
آیا شما بحران های سرمایه داری را ( که همین چند سال پیش یکی از بزرگترینش بود)
درنیافتید و هوش نکردید؟ یونان و چه میدانم کجا ورشکست شد، هوش نکردید؟ پس
روشن است که دوستان شما سر از ساریداشت در نمیآورند و تنها گروهی اندک در
چند کشور کله گنده، راه دزدی را خوب میدانند و از ان سر در میاورند!!
پس میپدیرید که در آمریکا برده داری بوده و اینکه خودآنها برچیدند، در این فربود
که ده ها سال برده داری میکردند، چیزی دگرگون نمیکند و تازه، آنها برای این
، این بردگان را "آزاد" کردند که در کارخانه های "شمال" نیروی کار ارزان
نیاز داستند! . فرنود شما هم بیجاست چرا که ۵۰ سال، زمانی اندک در بستر
تاریخ است و هم اینکه آمریکای دلبند !شما، هرگز این کشور را به خودشان رها
نکرد که ببینیم که خودشان به کجا میرسند، بساکه یورش برد و بمب ریخت.
تازه با همه ی ایها، جهان کمونیسم پیشرفت های جهش آسایی نمود و برای
نمونه، روسیه ی تزاری را به یک اَبَرکشور پیشرفته واگردانید که نخستین ماهواره
و کیهان نورد را به کیهان فرستاد، بهداشت را رایگان نمود، کاشانه و خانه را
برای کارگران رایگان و ارزان نمود ( آمریکای سرشار از پول هنوز مانده که
یک بیمه ی همگانی بهداشتی برای مردمش بسازد!!).
پس میبینیم که چاره ای جز آزمودن دوباره ی کمونیسم نیست و یوغ سرمایه
و بهره کشی از هیچ راه دیگری از گردن مردم برداشته نشده و نمی شود
و پولداران دزد هم که از تاریخ چیزی نیاموختند، همچنان بیش از پیش به
چپاول مردم سرگرمند و تازه زیان های انهارا هم باید از مالیات مردم بدهیم!!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-26-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست!
آیا شما بحران های سرمایه داری را ( که همین چند سال پیش یکی از بزرگترینش بود)
درنیافتید و هوش نکردید؟ یونان و چه میدانم کجا ورشکست شد، هوش نکردید؟ پس
روشن است که دوستان شما سر از ساریداشت در نمیآورند و تنها گروهی اندک در
چند کشور کله گنده، راه دزدی را خوب میدانند و از ان سر در میاورند!!
پس میپدیرید که در آمریکا برده داری بوده و اینکه خودآنها برچیدند[١]، در این فربود[٢]
که ده ها سال برده داری میکردند، چیزی دگرگون نمیکند و تازه، آنها برای این
، این بردگان را "آزاد" کردند که در کارخانه های "شمال" نیروی کار ارزان
نیاز داستند! . فرنود[٣] شما هم بیجاست چرا که ۵۰ سال، زمانی اندک در بستر
تاریخ است و هم اینکه آمریکای دلبند !شما، هرگز این کشور را به خودشان رها
نکرد که ببینیم که خودشان به کجا میرسند، بساکه[٤] یورش برد و بمب ریخت.
تازه با همه ی ایها، جهان کمونیسم پیشرفت های جهش[٥] آسایی نمود و برای
نمونه، روسیه ی تزاری را به یک اَبَرکشور[٦] پیشرفته واگردانید که نخستین ماهواره
و کیهان نورد را به کیهان فرستاد، بهداشت را رایگان نمود، کاشانه و خانه را
برای کارگران رایگان و ارزان نمود ( آمریکای سرشار از پول هنوز مانده که
یک بیمه ی همگانی بهداشتی برای مردمش بسازد!!).
پس میبینیم که چاره ای جز آزمودن دوباره ی کمونیسم نیست و یوغ[٧] سرمایه
و بهره کشی از هیچ راه دیگری از گردن مردم برداشته نشده و نمی شود
و پولداران دزد هم که از تاریخ چیزی نیاموختند، همچنان بیش از پیش به
چپاول مردم سرگرمند و تازه زیان های انهارا هم باید از مالیات مردم بدهیم!!
بحران همواره می آید و میرود!
مهم این است که چگونه با آن مقابله نمود که دیدیم شوروی که به قول شما ابرکشور است! در قبال بحران از هم فرو پاشید!
آنچه شما میگویید بیشتر شبیه این جمله است : هرگز تلاش نکن تا شکست نخوری!!!
در مورد ماهواره و ... هم پیشتر صحبت کرده ایم و تکرار یک موضوع چیزی را عوض نمیکند و همان طور که پیشتر نیز گفتیم مهم نیست چه کسی اول چرخ را اختراع کرده مهم این است که چه کسی بهترین چرخ را ساخته به عبارت ساده تر اصلن مهم نیست که شوروی اول یک بوق فرستاد هوا! بلکه مهم این است که تمام تکنولوژیهای فضایی در تسخیر آمریکا و همپیمانانش است و شوروی خدابیامرز و روسیه امروزی خیلی خیلی عقب هستند از این بابات ، که این مساله به این سادگی را هوش نکردید و نمیکنید چون صرف ندارد.
ما بقی هم که شعار و داستان بافیه کما فی السابق
