گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته: اسلام هر چند سال هست که هست! جمهوری اسلامی 30 سال بیشتر عمر نداشته.بیجاست، ایده ی کمونیسم کهن است ولی کمونیسم از سال ١۹١۸ در شوروی در کنش آغاز
با این حساب کمونیسم هم از سال 1848 هست که هست و در تمام این مدت پشت سر هم ریده.
پس فکر کنم ما این حق را داشته باشیم که اینگونه برداشت کنیم که جناب مزدک باز (دوباره) دست به تحریف زدند و 165 سال را کردند 50 سال !!!
شده و ~١۹۹۰ هم از میان رفت که میشود ۷۰ سال و بلوک خاور از ١۹۴۵ بوده تا ١۹۹۰
که میشود همان ۴۵ سال. این بود که گفتیم ۵۰ سال میانگین پیاده شدنش، نه ایده و جهان بینی اش !
---
از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?
:e530:
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته: ما که در آن جستار چیزی از شما ندیدیم به جز تکرار سخنان تکراری که یکایکشان پیشتر پوچ شده اند!خب، این نگر شماست، میتوانید در آن جستار به سرمایه داری پسند بزنید!
هرگاه فرنود تازه ای آوردید در باره ی ان گفت و ستیز میکنیم !
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته: نظامی که بنا به اعتراف خودتان انگشت تنها یکی از اعضایش اَبَرکشور شوروی را پاره کردهبیجاست.
آمریکا برای سرنگونی کمونیسم میلیارد ها دلار هزینه کرده و هزاران تن از سربازان خودش
برای نمونه در ویتنام ، کشته شده اند و آسیب های بنمایه ای و فرامنشیک فراوانی را
به او زده ایم، بگونه ای که بیشینه ی جهانیان همگی از سرمایه داری آمریکا بیزار هستند.
هتّا در خود المان که شما زندگی میکنید، روشنویران و مردم، نگر خوشی درباره ی سیاست
و سرمایه داری آمریکا ندارند ، چه رسد به مردم چلانده ی شده ی جهان سوم! خب اینها
را به بهای جان فشانی خود مان بدست آورده ایم. همین که اوباما میگوید که آمریکا دیگر
نباید از دیکتاتور ها ( مانند پینوشه و شاه و ..) پشتیبانی نماید، از همین کوبه ها و زخم
هایی است که ما به سرمایه داری جهانی زده ایم و خواهیم زد!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-17-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، ایده ی کمونیسم کهن است ولی کمونیسم از سال ١۹١۸ در شوروی در کنش آغاز
شده و ~١۹۹۰ هم از میان رفت که میشود ۷۰ سال و بلوک خاور از ١۹۴۵ بوده تا ١۹۹۰
که میشود همان ۴۵ سال. این بود که گفتیم ۵۰ سال میانگین پیاده شدنش، نه ایده و جهان بینی اش !
اسلام هم به شکل جمهوری+اسلامی همش 30 سال است که آزموده شده پس تمام ادعای شما مبنی بر 1400 ساله بودنش بیجاست.
تازه ما در همین اسلام دوران طلایی اسلام را داریم که با ربط یا بی ربط پیشرفت ریاضیات را در تاریخچه خود یدک میکشد که البته دستاویزی هم هست برای مسلمانان که بگوین اسلام فلان و اسلام بهمان.
همچنین 70 سال برای یک نظام سیاسی/اقتصادی فرصت و زمان کافیست تا بتواند کارآمد بودن خود را نشان دهد. ایدئولوژی که نتواند طی 70 سال به هیچ کدام از شعارهایش رنگ و روی واقعیت ببخشد قطعن ناکارآمد است همچنان که 30 سال برای آزمودن ترکیب اسلام و جمهوری!!! زمان کافی بوده و ناکارآمد بودنش به همگان ثابت شده.
مزدك بامداد نوشته: از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?
نه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .
در مورد سرمایه داری عزیز نه تنها کار کرده بلکه چیزهایی را پیشکش بشریت کرده که هیچ کمونیستی از صد فرسخی اش هم رد نشده. تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماه!!!
جمهوری اسلامی هم این وسط برای خودش میمون هوا میکنه حال میکنه :))))
مزدك بامداد نوشته: خب، این نگر شماست، میتوانید در آن جستار به سرمایه داری پسند بزنید!
هرگاه فرنود تازه ای آوردید در باره ی ان گفت و ستیز میکنیم !
من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!
فرنود از ما میخواهید آن وقت ؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته: تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماهبیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته: من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-17-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست.
آمریکا برای سرنگونی کمونیسم میلیارد ها دلار هزینه کرده و هزاران تن از سربازان خودش
برای نمونه در ویتنام ، کشته شده اند و آسیب های بنمایه[١] ای و فرامنشیک[٢] فراوانی را
به او زده ایم، بگونه ای که بیشینه[٣] ی جهانیان همگی از سرمایه داری آمریکا بیزار[٤] هستند.
بلاخره انگشتش کمونیسم را پاره کرد یا نه ؟
مزدك بامداد نوشته: هتّا در خود المان که شما زندگی میکنید، روشنویران[٥] و مردم، نگر خوشی درباره ی سیاست
و سرمایه داری آمریکا ندارند
خوب مردم آلمان در زمینه اقتصاد قدر گاو نمیفهمند!
اقتصاد دان هایشان که سیستم را میگردانند به جایش خیلی هم حالیشان است و آویزون آمریکا هم هستند.
اگر یک فرد معمولی در آلمان بخواهد میزان مالیاتی که روی یک فاکتور که 10 کالا در آن خریداری شده و همگی 19% مالیات داشته اند را برای شما حساب کند میزان مالیات یک یک آنها را حساب میکند سپس همه را با هم جمع میزند!!! یعنی فاجعه در بین مردم معمولی در آلمان تا به این حد است.
مزدك بامداد نوشته: چه رسد[٦] به مردم چلانده ی شده ی جهان سوم!
مشکل مردم جهان سوم نادانی و بلاهت خودشان است نه دسیسه انگلیس و آمریکا!
جامعه ی باهوش ابرقدرتها را برای پیشرفت خودش پله میکند نه اینکه جلوی آنها سینه سپر کند تا به خاطر تحریم و جنگ و کوفت و درد و زهر مار از همینی هم که هست بدبخت تر بشه!
مزدك بامداد نوشته: خب اینها
را به بهای جان فشانی خود مان بدست آورده ایم. همین که اوباما میگوید که آمریکا دیگر
نباید از دیکتاتور ها ( مانند پینوشه و شاه و ..) پشتیبانی نماید، از همین کوبه ها و زخم
هایی است که ما به سرمایه داری جهانی زده ایم و خواهیم زد!
شماها زدید ؟! شماهایی که از استالین دفاع میکنید ؟
دست بردارید و انقدر ما را نخندانید جناب مزدک
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-17-2013
sonixax نوشته:پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!نقل قول:نوشته اصلی از سوی مزدك بامدادنه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .
از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-17-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.
شما هنوز در کف اسپوتنیکِ بوقی هستید ؟
فرستادن آدم به ماه به راحتی برتری تکنولوژیکی آمریکا را از هر نظر نسبت به شوروی نشان داد.
وویجر هم که به عنوان نخستین سازه ساخت بشر از منظومه شمسی خارج شد
مزدك بامداد نوشته: خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !
من در جایی توضیحی از شما مبنی بر وجود رقابت و سیستم پاداش و جزا در یک دنیای 100% کمونیستی ندیده ام! لطف میکنید لینکش را بدهید ؟!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-17-2013
مزدك بامداد نوشته: پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!
من جایی نگفتم سرمایه داری خوب نبوده! بلکه گفتم هم خوب بوده و هم کار کرده.
من تنها در مورد اسلام گفتم کار کرده!
پس مهر ورزیده مصادره به مطلوب نفرمایید.