گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-18-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، همه ی زیستشناسی همان شیمی است و ژنتیک و ... دانش هومنی[١] ، توانسته پتیاره[٢] های گیاهی و مور و ملخ
را از با دانش شیمی و زیست-شیمی و ژنتیک میان برده و خوراک میلیارد هارا فراهم کند. اگر به جنگل برگردید باید از
هفت میلیارد تن کنونی، ۶ میلیارد و نهسد میلیون تن بمیرند تا آن چند میلیون بجای مانده با سیب جنگلی ! و شکار موش
زنده بمانند !
و این چه ربطی به سخن من که محصولات طبیعی بهتر از محصولات مصنوعی هستند دارد ؟
چون شکم 6 میلیارد را سیر میکنند پس سالم هم هستند ؟
مزدك بامداد نوشته: اینکه ما ژن ها را دگرگون میکنیم کار بدی نیست ولی باید با هوشمندی انجام شود. تا کنون طبیعت کورکورانه
ژن هارا دگرگون میکرده و اکنون ما میتوانیم برای نخستین بار با هوشمندی این کار را انجام بدهیم.
بله خیلی هم خوب است مگر من گفتم بد است ؟
مزدك بامداد نوشته: بزبان دیگر, بازهم
خودتان را از کمی اندیشه و آگاهی در گوشه ای گیر انداختید که باید برگردید به زمان جنگل نشینی و شکار دایناسور !
ما که یادمان نمی آید جایی چنین چیزی گفته باشیم ! شما را نمیدانم از کجا چنین چیزی خواندید ولی احتمالن اشتباهی گرفته اید مزدک جان .
مزدك بامداد نوشته: آنهایی که از بد بودن فراورده[٣] های دستکاری شده! ژنتیک و خوشمزه بودن سیب های کرمو سخن میرانند، خودشان
یک روز هم در جنگل گرسنگی نکشیده اند و بیشتر این " سوسول" های شهری نازپرورد می باشند که گمان میکنند
گوشت و میوه در گنجه های فروشگاه سبز میشود !
بد بودن و مضر بودن محصولات فراوری شده و پرورشی ربطی به اینکه برویم در جنگل زندگی کنیم ندارد !!!
البته اگر این سخن را یکی دو ماه پیش میزدید تعجب میکردم ولی الان دیگه خیر !
آنهایی هم که میگویند مونواکسید کربن بد است و هوا را آلوده میکند خودشان یک بار هم سوار الاغ نشده اند :))
بله سعی کردن در جهت بهبود و بالابردن کیفیت این محصولات خیلی هم خوبه ولی این چیزی که الان هست اون چیزی که باید باشد نیست .
البته سیخکی رو به بالا هم نمودار بهبود و توسعه فناوریشان نیست و افت و خیز دارد :e405:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2013
sonixax نوشته: و این چه ربطی به سخن من که محصولات طبیعی بهتر از محصولات مصنوعی هستند دارد ؟ساختگی به خوراکی میگویند که در آزمایشگاه ساخته شده باشد،
چون شکم 6 میلیارد را سیر میکنند پس سالم هم هستند ؟
مانند پروتئین های برساخته . بلالی که در کشتزار میروید ولی ژنش
را دستکاری کرده اند که پایداری بیشتری داشته باشد، ساختگی نیست،
همان اندازه طبیعی است که بلالی که در فرگشت کور پدید آمده، می باشد.
این چند میلیارد هم نه تنها با آن سیر میشوند، بساکه به یاری همین دانش
شیمی و زیست شناسی و ژنتیک. میانگین زندگانی بالاتری از یکسو، و
هوداد زندگی بیشتری نیز از سوی دیگر بدست آورده اند. اینکه شما خیار
و گوجه فرنگی های هلند را به درستی بی مزه میدانید، پیوندی به این ندارد
که "ساختگی" هستند، برای اینکه انها بسیار هم دست نخورده هستند
ولی چیزهایی که برای روییدن انها میدهند، ارزان و نابسنده است و بجای
آفتاب هم زیر لامپ هستند. etc.
پس نمیتوان بی مزگی را با دستکاری ژن در پیوند ناگزیر دانست.
اینجا هم سخن بر سر این بود که یک سرایداشت کنترل شده و
هموار فرازنده و بالنده ، بهتر از یک سرایداشت کور و بر از چاله
و چوله و افت و خیز و کرم و ملخ است!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-18-2013
مزدك بامداد نوشته: ساختگی به خوراکی میگویند که در آزمایشگاه ساخته شده باشد،
مانند پروتئین های برساخته[١] . بلالی که در کشتزار میروید ولی ژنش
را دستکاری کرده اند که پایداری بیشتری داشته باشد، ساختگی نیست،
همان اندازه طبیعی است که بلالی که در فرگشت[٢] کور پدید آمده، می باشد.
و البته احتمالن سالم هم نیستند .
مزدك بامداد نوشته: ین چند میلیارد هم نه تنها با آن سیر میشوند، بساکه به یاری همین دانش
شیمی و زیست شناسی و ژنتیک. میانگین زندگانی بالاتری از یکسو، و
هوداد[٣] زندگی بیشتری نیز از سوی دیگر بدست آورده اند.
سرطان هم میگیرند !
مزدك بامداد نوشته: اینکه شما خیار
و گوجه فرنگی های هلند را به درستی بی مزه میدانید، پیوندی به این ندارد
که "ساختگی" هستند، برای اینکه انها بسیار هم دست نخورده هستند
ولی چیزهایی که برای روییدن انها میدهند، ارزان و نابسنده است و بجای
آفتاب هم زیر لامپ هستند. etc.
پس نمیتوان بی مزگی[٤] را با دستکاری ژن در پیوند ناگزیر[٥] دانست.
من نگفتم بی مزگی به خاطر دستکاری ژنتیکیست ! گفتم به خاطر کود شیمایی و ... است که خودتان هم گفتید .
من گفتم صحبتش بوده که خوراکیهای دستکاری شده ژنتیکی (GenFood) احتمالن سمی هستند .
The Very Real Danger of Genetically Modified Foods - Ari LeVaux - The Atlantic
مزدك بامداد نوشته: اینجا هم سخن بر سر این بود که یک سرایداشت[٦] کنترل شده و
هموار فرازنده و بالنده ، بهتر از یک سرایداشت کور و بر از چاله
و چوله و افت و خیز و کرم و ملخ است!
و ما هم گفتیم روندی که همواره سعودی باشد نداریم ! اگر هم داشته باشیم بلاخره یک جایی افت و خیز خواهد داشت .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Reactor - 11-19-2013
Mehrbod نوشته: کسیکه که خودش برای "پولدار شدن" از کشور زده بیرون چرا باید بدروغ[١] بگوید نه, کشورم جای گل و بلبله؟
حرف کسشعر که کنتور نمی اندازد.
اگر جای خوبی بود که همانجا میماند.
جواب سوالتان در خود سوالتان نهفته ولی گویاست.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Reactor - 11-19-2013
مزدك بامداد نوشته: کشوری که دسته دسته جنده نیاز دارد کشور خوبی است!
همه ی کشورها به جنده نیاز دارند. ولی کشورهای صادر کننده ی جنده همیشه فقیر هستند. مثلا آمریکا که جنده صادر نمیکند و وارد میکند و این نشادهنده ی جذاب بودن آمریکا برای جنده ها و مهاجران لاتین است.
مزدك بامداد نوشته: روشن است که کوبا ندار است ولی نداری اش از فشار ها
و فروبند[١] های آمریکا در درازای[٢] چندین دهه میباشد.
از مکزیک هم که سرمایه داری است ، به انگیزه ی نداری،
دسته دسته به آمریکا برای کارگری و روسپیگری میروند !
مکزیک که مرکز تجارت مواد مخدر قاره ی آمریکاست. کجایش شبیه آمریکاست که شما آنرا با آمریکا و لیبرال سرمایه داری مقایسه میکنید؟
مزدك بامداد نوشته: پس این سرمایه داری، بویژه امپریالیسم آمریکایی است
که در سراسر جهان جنده سازی میکند وگرنه کسی که
داوخواهانه جنده نمیشود، مگر اینکه پاریس هیلتون باشد!
آدم جنده هم بشود ولی با شکم سیر و جیب پر پول و از زیادی خوشی جنده بازی در بیاورد, نه از روی گرسنگی و جیب خالی!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-19-2013
sonixax نوشته: پس همانها هم میان بقیه دزدها باهوش تر بوده اند :e405:
پس روشن شد, اگر پدر و مادر شما دزد بوده باشند, سرمایه هم چون "ارث" میتواند از آسمان ببارد.
sonixax نوشته: قطعن چنین حقی دارد ! چون بقیه آن 80% روی هم رفته اندازه بیل گیتس خلاقیت و لیاقت و هوش نداشته اند .
این را دیگر خوانندگان, که کسی همچون بیل گیتس سزامندی اینکه بیش از ٨٠% همه‌یِ مردم جهان رویهم درآمد داشته باشد
, آنهم زمانیکه میلیون‌ها تـن در همین جهان در رنج و گرسنگی و بدبختی و تباهی به سر میبرند را آیا براستی دارد یا نه, داوری خواهند نمود.
sonixax نوشته: پس کار اردوگاه کار اجباری خوب هم هست !
نه بساکه بوارونه, نخست نشان دادیم که در جهان سرمایه‌داری — مانند ایران یا آمریکا — امروز
کار اجباری هست, زیرا اگر نیروی کار اتان را به یک سرمایه‌دار نفروشید, خب ناچار از گرسنگی و
مرگ هستید (= اجبار نایکراست), سپس اینکه چندباره گفتم, سخن ما از بیخ این بوده که با گرفتن سرمایه از
سرمایه‌دارِ بهره‌کش دزد, بیاییم ابزار فرآورش را همگانی و خودکار ساخته تا کسی از همان بیخ نیاز به کار نداشته باشد.
پس میبینیم که شما دارید "کار" خوبه, "اردوگاه کار (= کارخانه, کارگاه, ...)" خوبه, بهره‌کشی خوبه و ... که سخنان خودتان هستند را بیخود به ما میبندید!
sonixax نوشته: بیجاست ! من میروم با میل خودم برای یک سرمایه دار کار میکنم ! نخواهم بساط را جمع میکنم میروم یک جای دیگر . نه اینکه اگر نخواهم من را بگیرند ببرند اردوگاه کار احباری !!!!
در نظام کمونیستی هم یا شما باید برای سرمایه دار اعظم (دولت) کار کنید ! یا بروید زندان و اردوگاه کار اجباری یا از گشنگی بمیرید یا اصلن خودشان میزنند میکشنتان ! . بدتر شد که :دی
برای همان رفتن هم شما نیاز به سرمایهیِ هنگفت دارید, تازه به کجا بروید, با نگرش شما که همه‌یِ جهان
باید سرمایه‌داری باشد و هر جا بروید باید سرانجام نیروی کارتان را به یکی بفروشید, اگرنه گرسنه میمانید؟
sonixax نوشته: راه انداختن خطوط تولید خودکار نه تنها ایده بدی نیست بلکه هم خیلی خوب و مفید است ولی این راه اندازی نباید به قیمت نابود کردن افراد تمام شود .
بازی با واژگان است:
نابود کردن افراد ≠ گرفتن سرمایه از بهره‌کشان/مفت‌خوران
sonixax نوشته: همچنین درآوردن سرمایه آن هم زورکی !!! از دست سرمایه دار اسمش دزدیست (قابل توجه که سرمایه نخود لوبیا نمیخورد !!!) .
این سرمایه خودش براه دزدی بدست آمده, همانجور که پولیکه رابین هود هم "میدزدید" گرچه نام دزدی داشت, ولی بسیار خوب و فرامنشانه بود.
پس از دیدگاه فرامنشیک و آرتائیک هم کسانیکه پول را از کیسه‌یِ بهره‌کشان "میدزدند" و میان مردم می‌هنبازند, هومنانی نیک و درست‌کار هستند.
sonixax نوشته: البته امروزه دیگر نه جانوار نه انسان را برای بار کشی به گاری نمیبندند ! فکر میکنم 200 سالی باشد که اینچنین است !
بیخود است, امروز هم شما سرمایه میگذارید و عمله و بنّا به همان فُرقون میبندید, پس تنها چهره‌یِ کار دگرسته, نِهاد کار یکی مانده.
sonixax نوشته: ولی من می آیم کامیون را میخرم ، تابلوها هم که مال من است ! ، پول سوخت را هم که من میدهم ، فقط از آقای X میخواهم که با کامیون من! با هزینه ی سوخت و بیمه و ... من مالِ من را ببرد تا فلانجا (فقط رانندگی کند) و در قبال این رانندگی کردن مزد هم دریافت کند . نه تنها بهره کشی رخ نداده بلکه هیچ اتفاق بد و غیر انسانی و ... هم نیوفتاده .
2x2=4
اینها هم بازی با واژگان بیشتر نیست, میبینید که بستن هومن به گاری برای گاری‌کشی, یا به ساختمان برای فرقون‌کشی, یا به تابلو برای نقاشی‌کشی, یا
هتّا به میز برای دفترداری, همگی بهره‌کشی هستند و تنها چهره‌های نرم‌تر و سخت‌ترِ یک پدیده‌یِ یکسان بهره‌کشی هومن از هومن, بیشتر نمیباشند و باید همگی از بیخ برچیده شوند.
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-19-2013
kourosh_bikhoda نوشته: فرنود گویا از طرف شما ته میکشه که مدام اراجیف مزدک رو بلغور میکنید.
یکبار هم گویا گفته بودید دارید از مزدک در زمینه سوسیالیسم چیز یاد میگیرد.
مرتب هم که همونها رو تکرار میکنید با یه لحن دیگه. صحبت جدیدی ندارید بزنید؟
دریافت اینکه چرا سرمایه‌داری هرگز کار نمیکند بسیار ساده بود و بازه‌یِ این آموزش ما هم دیرگاهی‌ست پایان یافته, چنانکه چکیده‌یِ آموزش را
جوریکه شما هم بتوانید دریابید آوردیم, ولی میبینیم از روی نداشتن پاسخ, ناچار به ابزار لودگی و سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو و ... روی آورده‌اید: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 115
پ.ن.
فرایافت‌هایِ دیگری که من دارم میآموزم (برخی از خود سرچشمه‌یِ Das Kapital) هم به کار
این انجمن و شما که هنوز اندر خم "بهره‌کشی" چیست گیر کرده‌اید, شوربختانه نمیخورند.
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-19-2013
Mehrbod نوشته: پس روشن شد, اگر پدر و مادر شما دزد بوده باشند, سرمایه هم چون "ارث" میتواند از آسمان ببارد.
نه چیزی روشن نشد ! بیخود برای خود نبرید و ندوزید سایزش جور در نمی آید !
در ضمن شما نمیتوانید با آوردن یک مثال که سرمایه از آسمان باریده باشد مال و اموال همه را بالا بکشید !!!
یک پزشکی هم میزند هنگام جراحی یکی را میکشد پس کلن باید در جراحی را تخته کرد !
Mehrbod نوشته: این را دیگر خوانندگان, که کسی همچون بیل گیتس سزامندی[١] اینکه بیش از ٨٠% همه‌یِ مردم جهان رویهم درآمد داشته باشد
, آنهم زمانیکه میلیون‌ها تـن در همین جهان در رنج و گرسنگی و بدبختی و تباهی به سر میبرند را آیا براستی دارد یا نه, داوری خواهند نمود.
قبول
Mehrbod نوشته: نه بساکه بوارونه, نخست نشان دادیم که در جهان سرمایه‌داری — مانند ایران یا آمریکا — امروز
کار اجباری هست, زیرا اگر نیروی کار اتان را به یک سرمایه‌دار نفروشید, خب ناچار از گرسنگی و
مرگ هستید (= اجبار نایکراست[٢]), سپس اینکه چندباره گفتم, سخن ما از بیخ این بوده که با گرفتن سرمایه از
سرمایه‌دارِ بهره‌کش دزد, بیاییم ابزار فرآورش[٣] را همگانی و خودکار ساخته تا کسی از همان بیخ نیاز به کار نداشته باشد.
پس میبینیم که شما دارید "کار" خوبه, "اردوگاه کار (= کارخانه, کارگاه, ...)" خوبه, بهره‌کشی خوبه و ... که سخنان خودتان هستند را بیخود به ما میبندید!
پیشتر به شما نشان داده ایم که ایران سرمایه داری نیست و بیشتر شبیه شوروی خدابیامرز (سرمایه در دست دولت) هست . پس انقدر این مهمل را تکرار نکنید که با تکرار کردنش چیزی روشن نمیشود .
دوم اینکه در جهان سرمایه داری کسی کسی را مجبور به کار اجباری و یک روز کار مفتی و ... نمیکند ! در همان نظامهای کمونیستیش هم یا باید کار کنید یا میزنند میکشنتان ! پس در همین زمینه هم باز سرمایه داری اخلاقی تر است .
با فحش دادن به سرمایه دار هم نمیتوانید درست بودن سخن خود را نشان دهید . خودکار سازی تمام مسایل هم فعلن شدنی نیست و بار باقی مسایل (مانند پزشکی ، آرایش گری ، نویسندگی و ...) میوفتد روی دوش کسانی که باید انجامش دهند و فشار روی این قشر بسیار شدید میشود و از آنجایی که در چنان جامعه ای همه میتوانند مفت مفت بخورند و بخوابند خواه نا خواه کسی سراغ این مشاغل نمیرود که مشکلاتی که بوجود می آید جای بحث و گفتگو دارد .
در نهایت من هم پیشتر گفته ام سر این ایده با شما کاملن موافقم منتها تنها و تنها در بخش اتوماسیونش نه دزدی مال و اموال مردم با برچسبها و اتهاماتی نظیر سرمایه دار است پس حتمن دزد است !!!
Mehrbod نوشته: برای همان رفتن هم شما نیاز به سرمایهیِ هنگفت دارید, تازه به کجا بروید, با نگرش شما که همه‌یِ جهاندر دنیای امروز برای اینکه کسی کار و شغل خودش را داشته باشد نیازی به سرمایه هنگفت نیست ! شاید در کشوری مثل ایران که کمونیستی اسلامیست نیاز باشد ولی در کشورهای درست و حسابی نیازی نیست .
باید سرمایه‌داری باشد و هر جا بروید باید سرانجام نیروی کارتان را به یکی بفروشید, اگرنه گرسنه میمانید؟
شخص اگر اندکی هوش و استعداد داشته باشد میتواند یک شبه سرمایه لازم برای شروع کردن کارش را جمع آوری کند .
Mehrbod نوشته: بازی با واژگان است:
نابود کردن افراد ≠ گرفتن سرمایه از بهره‌کشان/مفت‌خوران
گرفتن اموال مردم به زور = نابود کردن افراد
Mehrbod نوشته: این سرمایه خودش براه دزدی بدست آمده, همانجور که پولیکه رابین هود هم "میدزدید" گرچه نام دزدی داشت, ولی بسیار خوب و فرامنشانه[٤] بود.
پس از دیدگاه فرامنشیک[٥] و آرتائیک[٦] هم کسانیکه پول را از کیسه‌یِ بهره‌کشان "میدزدند" و میان مردم می‌هنبازند[٧], هومنانی[٨] نیک و درست‌کار هستند.
شما باید نشان دهید که این سرمایه از راه دزدی به دست آمده ! کسی که نیروی کار دیگری را خریده دزدی نکرده!! تعامل انجام داده . هوش کردنش نباید زیاد سخت باشد به خصوص برای شما که فرد باهوشی هستید .
Mehrbod نوشته: بیخود است, امروز هم شما سرمایه میگذارید و عمله و بنّا به همان فُرقون[٩] میبندید, پس تنها چهره‌یِ کار دگرسته[١٠], نِهاد کار یکی مانده.مهربد جان شما مطمئنی در غرب زندگی میکنید ؟ یا شاید در جایی که شما هستید هنوز عمله بنا به فُرقون میبندند !!!!
در جایی که ما هستیم عمله بنا برای ساختمان سازی به فُرقون نمیبندند!!!
در ثانی ، من پول داده ام آجر و سیمان و ... خریده ام ، زمین هم که مال من است ! پول میدهم در قبال خرید نیروی کار همان عمله بنا!!! اسم این بهره کشی نیست .
شما دارید روی قبری گریه و زاری میکنید که توش مرده نیست .
Mehrbod نوشته: اینها هم بازی با واژگان بیشتر نیست, میبینید که بستن هومن[٨] به گاری برای گاری‌کشی, یا به ساختمان برای فرقون‌کشی, یا به تابلو برای نقاشی‌کشی, یا
هتّا به میز برای دفترداری, همگی بهره‌کشی هستند و تنها چهره‌های نرم‌تر و سخت‌ترِ یک پدیده‌یِ یکسان بهره‌کشی هومن از هومن, بیشتر نمیباشند و باید همگی از بیخ برچیده[١١] شوند.
بالاتر توضیح داده شده
2x2=4 :e405:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-20-2013
sonixax نوشته: نه چیزی روشن نشد ! بیخود برای خود نبرید و ندوزید سایزش جور در نمی آید !
در ضمن شما نمیتوانید با آوردن یک مثال که سرمایه از آسمان باریده باشد مال و اموال همه را بالا بکشید !!!
یک پزشکی هم میزند هنگام جراحی یکی را میکشد پس کلن باید در جراحی را تخته کرد !
شما گفتید سرمایه از آسمان نمیباره, هنگامیکه دیدیم سرمایه "به ارث" برده میشود و پس بدرستی, میبارد,
چه بسیاری مانند همین آقازاده‌ها که در زندگی دست به سیاه و سپید نزده‌اند, ولی سرمایه‌دار زاده شده‌اند, این از یک.
دو اینکه خود سرمایه در اینجا پایوراندیم براه دزدی از کارِ کارگر (= بهره‌کشی) بدست
آمده و سرمایه‌ای که بی دزدی بدست آمده باشد هم دیده نشده.
برای اینکه دریافت کنید, بیل گیتس از امروز تا یک هزارسال دیگر هم بی کار کشیدن از دیگران برای
خود کار کند, نمیتواند هتا ٥% سرمایه‌ای که امروز گردآورده را هم گردآورد —> بهره‌کشی یا همان دزدی
sonixax نوشته: پیشتر به شما نشان داده ایم که ایران سرمایه داری نیست و بیشتر شبیه شوروی خدابیامرز (سرمایه در دست دولت) هست . پس انقدر این مهمل را تکرار نکنید که با تکرار کردنش چیزی روشن نمیشود .
ایران با هر استانداردی سرمایه‌داری است, مگر اینکه بگویید اگر شما پول
داشته باشید نمیتوانید در ایران کارخانه راه انداخته و کارگر بکارگمارید و بهره‌کشید!؟
اگر نه, پس بروشنی سرمایه‌داری‌‌ست و اینکه دیگر در چندجایی گویا راه سرمایه‌گذاری
بسته است هم پاسخ نیست, در آمریکا هم چندجایی بسته است و هر جایی نمیشود سرمایه‌گذاشت.
sonixax نوشته: دوم اینکه در جهان سرمایه داری کسی کسی را مجبور به کار اجباری و یک روز کار مفتی و ... نمیکند ! در همان نظامهای کمونیستیش هم یا باید کار کنید یا میزنند میکشنتان ! پس در همین زمینه هم باز سرمایه داری اخلاقی تر است .
بیخود است. گفتیم براه نایکراست, در همه‌یِ کشورهایِ سرمایه‌داریک شما وادار به بهره‌دهی و کار برای دیگران هستید, اگرنه گرسنه میمانید!
اگرنه در ایران هم آزادی بیان داریم, ولی آزادیِ پس از بیان نه! :e405:
sonixax نوشته: با فحش دادن به سرمایه دار هم نمیتوانید درست بودن سخن خود را نشان دهید . خودکار سازی تمام مسایل هم فعلن شدنی نیست و بار باقی مسایل (مانند پزشکی ، آرایش گری ، نویسندگی و ...) میوفتد روی دوش کسانی که باید انجامش دهند و فشار روی این قشر بسیار شدید میشود و از آنجایی که در چنان جامعه ای همه میتوانند مفت مفت بخورند و بخوابند خواه نا خواه کسی سراغ این مشاغل نمیرود که مشکلاتی که بوجود می آید جای بحث و گفتگو دارد .
باز هم بیخود است, درباره‌یِ خودکارسازی هم یاوه بافتید و میدانیم که امروز شدنی است, ولی گفتیم شیوه‌یِ کنونی که ابزار فرآورش همگانی میشوند هیچ سودی ندارد, زیرا:
١- بسیار گسسته و کُند هستند: برای سرمایه‌دار پُرگاه آسانتر و به صرفه‌تر است برود از کارگر چینی بدبخت بهره‌کشد, تا اینکه پول بگسارد کارخانه خودکار شود (کاریکه دولت بجایش بآسانی میتواند بکند).
٢- با خودکارسازی همه‌یِ بهره به جیب سرمایه‌دار میرود و به کارگر نه تنها هیچ سودی نمیرسد که هیچ, از کار هم بیکار شده و گرسنه میماند!
٢- با خودکارسازی همه‌یِ بهره به جیب سرمایه‌دار میرود و به کارگر نه تنها هیچ سودی نمیرسد که هیچ, از کار هم بیکار شده و گرسنه میماند!
پس میبینید با راهِ شما بجایی نمیرسیم!
sonixax نوشته: در نهایت من هم پیشتر گفته ام سر این ایده با شما کاملن موافقم منتها تنها و تنها در بخش اتوماسیونش نه دزدی مال و اموال مردم با برچسبها و اتهاماتی نظیر سرمایه دار است پس حتمن دزد است !!!
این موافقت هم بدرد نمیخورد, اینکه شما هواداریِ کسانیکه خودشان با دزدی و بهره‌کشی پول انباشته‌اند را میکنید و
نمیخواهید این سرمایهیِ از اینها گرفته شده و در راستای بهزیستی همگان هزینه شود نیز بروشنی جایگاه فرامنشیک شما را می‌نمایاند!
sonixax نوشته: در دنیای امروز برای اینکه کسی کار و شغل خودش را داشته باشد نیازی به سرمایه هنگفت نیست ! شاید در کشوری مثل ایران که کمونیستی اسلامیست نیاز باشد ولی در کشورهای درست و حسابی نیازی نیست .
شخص اگر اندکی هوش و استعداد داشته باشد میتواند یک شبه سرمایه لازم برای شروع کردن کارش را جمع آوری کند .
اینهم سخنی بی اندازه خنده‌دار بود, زیرا بسادگی:
همه نمیتوانند سرمایه‌دار باشند.
پس میبینید که هر چه پشتک وارو بزنید, در سامانه‌یِ سرمایه‌داری یک شماری سرانجام
باید به گاری و فرقون بسته شده و بهره‌دهند, یک شماری بجایش مفت‌بخورند و بهره‌کشند!
جدای همه‌یِ اینها هم اینکه این پیوندی به سخن ما نداشت: شما گفتید در سرمایه‌داری کسی وادار به کار نیست,
هنگامیکه من نوشتم اگر کسی نخواهد کار کند و بهره‌دهد و بکوچد هم هتّا نیاز به سرمایه دارد, تازه کجا برود,
همه جا که سرمایه‌داری است و در پایان روز باید نیروی کار اش را به یکی بفروشد و بهره‌دهد!؟
sonixax نوشته: گرفتن اموال مردم به زور = نابود کردن افراد
رابین هود هم اموال بهره‌کشان را میگرفت, ولی کسی نابود نشد.
sonixax نوشته: مهربد جان شما مطمئنی در غرب زندگی میکنید ؟ یا شاید در جایی که شما هستید هنوز عمله بنا به فُرقون میبندند !!!!
در جایی که ما هستیم عمله بنا برای ساختمان سازی به فُرقون نمیبندند!!!
در ثانی ، من پول داده ام آجر و سیمان و ... خریده ام ، زمین هم که مال من است ! پول میدهم در قبال خرید نیروی کار همان عمله بنا!!! اسم این بهره کشی نیست .
شما دارید روی قبری گریه و زاری میکنید که توش مرده نیست .
اینکه از کارگر امروزه نرم‌تر کار میکشند نمیگوید که از وی بهره‌کشی نمیشود, چیزیکه تا اینجا
هی میگفتید نه نمیشود, اکنون سر اینکه "نه میشود, ولی نه آنجور که شما میگویید" دارید با ما چانه میزنید! (;
سپس اینکه در ایرانِ سرمایه‌داری هم هنوز به فرقون میبندند و همه‌یِ کشورهای
سرمایه‌داری به آلمان و آمریکا کوتاه نمیشوند, پس میبینید دارید سفسته میکنید, آنهم چندتا چندتا!
بماند همینکه امروزه از کارگر نرم‌تر و کمتر و مرزمندتر کار میکشند هم بدرستی از دستآورد‌هایِ همان کمونیسم و چپها است و باید سپاسگوی آنها باشید!
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-20-2013
Mehrbod نوشته: شما گفتید سرمایه از آسمان نمیباره, هنگامیکه دیدیم سرمایه "به ارث" برده میشود و پس بدرستی, میبارد,
چه بسیاری مانند همین آقازاده‌ها که در زندگی دست به سیاه و سپید نزده‌اند, ولی سرمایه‌دار زاده شده‌اند, این از یک.
ما هنوز هم میگوییم سرمایه از آسمان به زمین نمیبارد !
مورد ارث را هم پیشتر گفته ایم ! پدر و مادری سرمایه دارند دوست دارند بدهند به فرزندشان ! شما چرا حسودیت میشه ؟
Mehrbod نوشته: دو اینکه خود سرمایه در اینجا پایوراندیم[١] براه دزدی از کارِ کارگر (= بهره‌کشی) بدست
آمده و سرمایه‌ای که بی دزدی بدست آمده باشد هم دیده نشده.
این هم فقط اتهام و باد هواست و پیشتر بارها و بارها و بارها پوچ بودن این استدلال توسط من و ریکتور و کورش نشان داده شده .
تکرار چیزی رو ثابت نمیکنه .
Mehrbod نوشته: برای اینکه دریافت کنید, بیل گیتس از امروز تا یک هزارسال دیگر هم بی کار کشیدن از دیگران برای
خود کار کند, نمیتواند هتا ٥% سرمایه‌ای که امروز گردآورده را هم گردآورد —> بهره‌کشی یا همان دزدی
این هم پاسخ داده شده ! تمام ملت آمریکا را هم که بریزید روی هم یک دهم بیل گیست خلاقیت و توانایی ایجاد یک بیزینس قوی را ندارند . پس باز هم حسادت موقوف .
Mehrbod نوشته: ایران با هر استانداردی سرمایه‌داری است, مگر اینکه بگویید اگر شما پول
داشته باشید نمیتوانید در ایران کارخانه راه انداخته و کارگر بکارگمارید[٢] و بهره‌کشید!؟
اگر نه, پس بروشنی سرمایه‌داری‌‌ست و اینکه دیگر در چندجایی گویا راه سرمایه‌گذاری
بسته است هم پاسخ نیست, در آمریکا هم چندجایی بسته است و هر جایی نمیشود سرمایه‌گذاشت.
شما یک تعریف من درآوردی و اشتباه برای خودتون از سرمایه داری دارید و تمام استدلال هاتون هم بر اساس همون تعریف هستش .
پیشتر نشان داده ایم که مدل ایران بسیار بسیار بیشتر به شوروی کمونیستی شباهت دارد تا آمریکای لیبرالِ سرمایه داری .
تنها تفاوت ایران با شوروی این است که خُرده سرمایه داران یا به قول دوستان کمونیست شما خرده بورژوا آزادی عمل دارد (سوپاپ اطمینان با توجه به تجربه شوروی) که این مساله از ایران کشور سرمایه داری درست نمیکنه . برای همین اسمش میشه نظام کمونیستی اسلامی .
Mehrbod نوشته: بیخود است. گفتیم براه نایکراست[٣], در همه‌یِ کشورهایِ سرمایه‌داریک شما وادار به بهره‌دهی و کار برای دیگران هستید, اگرنه گرسنه میمانید!
اگرنه در ایران هم آزادی بیان داریم, ولی آزادیِ پس از بیان نه!
خوب دارید مهمل میگویید ! ما هم نشان دادیم که در دنیای سرمایه داری با اندکی شعور میشود ثروتمند شد و برای سرمایه دار کار نکرد !
زمانی که من به آلمان آمدم تنها 7 یورو پول داشتم که 5 یورو اش را دادم برای یک ایرانی دیگر سیگار خریدم !!!!! ولی امروز تنها یکی از کامپیوترهایی که در منزل دارم و باهاش دارم این پست رو مینویسم 6 هزار یورو قیمت دارد .
این سخنان را باید به کسی بزنید که در جهل و خفقان ناشی از سانسور در کشورهایی مثل ایران و گندابهای کمونیستی مثل کره شمالی گیر کرده نه من !
Mehrbod نوشته: باز هم بیخود است, درباره‌یِ خودکارسازی هم یاوه بافتید و میدانیم که امروز شدنی است, ولی گفتیم شیوه‌یِ کنونی که ابزار فرآورش[٤] همگانی میشوند هیچ سودی ندارد, زیرا:
١- بسیار گسسته و کُند هستند: برای سرمایه‌دار پُرگاه[٥] آسانتر و به صرفه‌تر است برود از کارگر چینی بدبخت بهره‌کشد, تا اینکه پول بگسارد[٦] کارخانه خودکار شود (کاریکه دولت بجایش بآسانی میتواند بکند).
٢- با خودکارسازی همه‌یِ بهره به جیب سرمایه‌دار میرود و به کارگر نه تنها هیچ سودی نمیرسد که هیچ, از کار هم بیکار شده و گرسنه میماند!
پس میبینید با راهِ شما بجایی نمیرسیم!
بفرمایید نشان دهید که شدنیست ! شما مدعی هستید نه ما .
با حلوا حلوا کردن هم که دهان شیرین نمیشود ! میشود ؟
شما بفرمایید توضیح دهید چگونه علم پزشکی را میخواهید خودکار کنید ! چگونه میخواهید صنعت سینما را خودکار کنید ؟
اصلن یک نظام خودکار به ما نشان دهید که بهش بگوییم چه میخواهیم خودکار برایمان نرم افزارش را تولید کند !!!!
با چهار تا روباتِ فزرتی که درست هم کار نمیکنند و به مراقبت دایمی نیاز دارند که نمیشود خودکار سازی کرد جانم . ما هنوز حتا 1% از آنچه در تخیل شما و فیلم IRobot میگذراد را هم طی نکشیده ایم !!!
شما میفرمایید میشود ؟! خوب بفرمایید نشان دهید که میشود .
Mehrbod نوشته: این موافقت هم بدرد نمیخورد, اینکه شما هواداریِ کسانیکه خودشان با دزدی و بهره‌کشی پول انباشته‌اند را میکنید و
نمیخواهید این سرمایهیِ از اینها گرفته شده و در راستای بهزیستی[٧] همگان هزینه شود نیز بروشنی جایگاه فرامنشیک[٨] شما را می‌نمایاند!
پیشتر هم گفتیم دزدی کار کمونیست جماعت است که میخواهد مال دیگران را به زور بگیرد ! دزد تر از کمونیست جماعت هم در جهان وجود ندارد (شاه دزدان هستند) .
برای اینکه بدانید دزد کیست :
نقل قول:دزد. [ دُ ] (ص ،اِ) ۞ ترجمه ٔ سارق است . (آنندراج ). سارق و کسی که می دزدد و دزدی می کند و راهزن و قطاع الطریق . (ناظم الاطباء). رباینده ٔ مال دیگران .که مال دیگران نهانی برگیرد و برد. آنکه به نهانی ، و در سفرها آشکار، مال دیگران برد. آنکه مالی بسرقت برد. آنکه پیوسته سرقت کند. (یادداشت مرحوم دهخدا). ابن الطریق . ابن اللیل . (مرصع). أصوس . أطلس . أقطع. اءُمرط. خِمعِ. دانِق . دائص . دِعبِل دَعبَلَة. (منتهی الارب ). سالوک . (ناظم الاطباء). شابرالمیزان . (منتهی الارب ). شَص ّ. (دهار). صافِر. صُعلوک . صِلت . طُمسُل . طمل . عادی . عمُروط. فَتّان . قُراضِب . قِرضاب . قِرضابة. قُرضوب . قُطرُب . قُطروب . لص [ ل ِ / ل َ / ل ُص ص ] . لَصت . هِطل . هَیْرُدان . (منتهی الارب ) :
به مژه دل ز من بدزدیدی
ای به لب قاضی و به مژگان دزد
دزد | لغت نامه دهخدا
پس دزد میشود آنکه مال دیگران میبرد ! یعنی همین روش و مهملاتی که شما میگویید !!!!
Mehrbod نوشته: اینهم سخنی بی اندازه خنده‌دار بود, زیرا بسادگی:
همه نمیتوانند سرمایه‌دار باشند.
پس میبینید که هر چه پشتک وارو بزنید, در سامانه‌یِ[٩] سرمایه‌داری یک شماری سرانجام
باید به گاری و فرقون[١٠] بسته شده و بهره‌دهند, یک شماری بجایش مفت‌بخورند و بهره‌کشند!
جدای[١١] همه‌یِ اینها هم اینکه این پیوندی به سخن ما نداشت: شما گفتید در سرمایه‌داری کسی وادار به کار نیست,
هنگامیکه من نوشتم اگر کسی نخواهد کار کند و بهره‌دهد و بکوچد[١٢] هم هتّا نیاز به سرمایه دارد, تازه کجا برود,
همه جا که سرمایه‌داری است و در پایان روز باید نیروی کار اش را به یکی بفروشد و بهره‌دهد!؟
من هم نگفتم همه ! گفتم هر کسی که ضریب هوشیش از هویج بیشتر باشد !!! تن پرور و کون گشاد نباشد .
شما میفرمایید که نه خیر یک مشت دُزدِ مفت خور حق دارند اموال دیگران را بالا بکشند و بعد بیایند روبات درست کنند که همه چی خودکار شود (فریب دادن به این تابلویی!)
پیداست که هر کسی دو زار شعور و خرد و استعداد داشته باشد و کون مبارک را هم بیاورد به راحتی میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد برای خود کسب و کار درست کند . آنهایی هم که نمیخواهند یا نمیتوانند میروند برای باهوش تره کار میکنند .
دزدی مال مردم که نشد راه حل !!!
Mehrbod نوشته: رابین هود هم اموال بهره‌کشان را میگرفت, ولی کسی نابود نشد.
استالین هم اموال مردم را با برچسب بهره کشی میگرفت و تازه بعد مال باختگان را سلاخی میکرد !!!
اوایل انقلابِ کمونیستی اسلامی ایران هم اموال مردم دزدیده شده !!!
و نه تنها مال باختگان نابود شدند بلکه کل جامعه و کشور به گا رفت !
پس به جای اینکه در افسانه ها و داستان های تخیلی و رمان سیر کنید قدری در واقعیت قدم بزنید خیلی خیلی بهتر است .
فکر میکردم با کسی دارم بحث میکنم که دست کم به داستان و افسانه آویزون نمیشه !!!! از سفید برفی و هفت کوتوله نمیخواهید منبع و استدلال بیاورید ؟ از شاهنامه چه که وطنی هم هست ؟ کلیله و دمنه هم هست ها !
Mehrbod نوشته: اینکه از کارگر امروزه نرم‌تر کار میکشند نمیگوید که از وی بهره‌کشی نمیشود, چیزیکه تا اینجا
هی میگفتید نه نمیشود, اکنون سر اینکه "نه میشود, ولی نه آنجور که شما میگویید" دارید با ما چانه میزنید! (;
ما با شما چانه ای نداریم که بزنیم !
تنها دلیل پاسخ دادن به سخنان شما هم جلوگیری از سمپاشی فضا توسط مغلطه تکرار است و بس !!!
تا صد سال دیگر هم تکرار کنید ادعای تکراریتان را پوچ میکنیم .
Mehrbod نوشته: سپس اینکه در ایرانِ سرمایه‌داری هم هنوز به فرقون[١٠] میبندند و همه‌یِ کشورهای
سرمایه‌داری به آلمان و آمریکا کوتاه نمیشوند, پس میبینید دارید سفسته میکنید, آنهم چندتا چندتا!
در ایران کمونیستی اسلامی بله به فرقون میبندند ! ولی در آمریکای لیبرالِ سرمایه داری یا اصلن همین آلمان نه خیر ! یک جویستیک میدهند دستشان میگویند بازی بازی کنید با اینها !!! آخر سر هم 3 هزار یورو آخر ماه برایشان واریز میکنند که مردم کشورهای کمونیسم زده اصلن نمیدانند یورو و دلار یعنی چه که بخواهند بفهمند سه هزار تایش یعنی چه :))
Mehrbod نوشته: بماند همینکه امروزه از کارگر نرم‌تر و کمتر و مرزمندتر کار میکشند هم بدرستی از دستآورد‌هایِ همان کمونیسم و چپها است و باید سپاسگوی آنها باشید!
تنها دستاورد کمونیسم کشتار بیش از 110 میلیون انسان بوده !
تمام دنیای امروزی که شما درش لم داده اید حاضر نیستید بکنید بروید یک جای چپ و چوپ ماحصل دسترنج سرمایه داران و نظامهای لیبرالِ سرمایه داریست نه کمونیستهای دوزاری !
آزادی بیانی که در این کشورها به مردم داده شده تمام دنیای انسانی غرب را به وجود آورده نه خفقان و کشتار و آدم کشی و جنایاتی نظیر هولدومور !!!