بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-2-%D9%85%D8%B9%D8%AC%D8%B2%D9%87-%D8%A7%D8%AF%D8%B9%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-2-%D9%85%D8%B9%D8%AC%D8%B2%D9%87-%D8%A7%D8%AF%D8%B9%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86)
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - m@hdi - 01-10-2014
در سایت های اسلامی 2 معجزه از قرآن ذکر شده که در نقدش در نت و مخصوصا زندیق مطلبی پیدا نکردم. میشه ایرادات این 2 معجزه ادعایی را بگویید:
1-مخلوط نشدن 2 دریا در هنگام رسیدن به یکدیگر
2-سالم ماندن جنازه فرعونی که در زمان موسی در دریا غرق شد
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - Anarchy - 01-10-2014
m@hdi نوشته: 1-مخلوط نشدن 2 دریا در هنگام رسیدن به یکدیگر
1) به فرض درست بودن مطلب ، این چه معجزه ای هست ؟ شاید یک نفری چنین چیزی رو دیده بوده و با محمد یا دیگر نویسندگان قرآن در موردش حرف زده باشه !! ذکر یک پدیده طبیعی که معجزه نیست...
2) آیاتی که در این زمینه وجود داره رو بررسی میکنیم :
سوره مبارکه الرحمن آیات 19،20،21:
مَرَجَ الْبَحْرَیْنِ یَلْتَقِیانِ (19) بَیْنَهُما بَرْزَخٌ لا یَبْغِیانِ (20) فَبِأَیِّ آلاءِ رَبِّکُما تُکَذِّبانِ (21) یَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَ الْمَرْجانُ (22)
19. دو دریا را به گونه ای روان کرد که با هم برخورد کنند.20. اما میان آن دو حد فاصلی است که به هم تجاوز نمی کنند.21. پس کدامین نعمتهاى پروردگارتان را انکار مىکنید؟22. از آن دو، مروارید و مرجان خارج مىشود.
سوره مبارکه فرقان آیه 53:
« و هو الذی مَرَجَ البحرینِ هذا عَذبٌ فُراتٌ و هذا مِلحً اُجاجً وَ جَعَلَ بَینَهما بَرزَخا و حِجراً مَهجوراً»
و اوست کسی که دو دریا را موج زنان به سوی هم روان کرد این یکی شیرین و آن یکی شور و تلخ است ومیان آندو حریمی استوار قرار داد.
سوره مبارکه فاطر آیه 12:
وَمَا یَسْتَوِی الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن کُلٍّ تَأْکُلُونَ لَحْمًا طَرِیًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْیَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْکَ فِیهِ مَوَاخِرَ لِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّکُمْ تَشْکُرُونَ
این دو دریا یکسان نیستند: یکی آبش شیرین و گواراست و یکی شور و تلخ، از هر دو گوشت تازه می خورید، و از آنها چیزهایی برای آرایش تن خویش بیرون می کشید و می بینی که کشتی ها برای یافتن روزی و غنیمت، آب را می شکافند و پیش می روند، باشد که سپاسگزار باشید.
سوره مبارکه نمل آیه 61:
اَمَّنْ جَعَلَ الْاَرْضَ قَرَارًا وَ جَعَلَ خِلالَهَا اَنْهَارًا وَ جَعَلَ لَهَا رَوَاسِیَ وَ جَعَلَ بَینَ الْبَحْرَیْنِ حَاجِزًا ءَاِلهٌ مَعَ اللهِ بَلْ اَکْثَرُهُمْ لَا یَعْلَمُونَ ﴿61﴾
[آیا شریکانى که مىپندارند بهتر است] یا آن کس که زمین را قرارگاهى ساخت و در آن رودها پدید آورد و براى آن، کوهها را [مانند لنگر] قرار داد، و میان دو دریا برزخى گذاشت؟ آیا معبودى با خداست؟ [نه،] بلکه بیشترشان نمىدانند.
خب مجموعا یعنی دو دریا که یکی شیرین و گوارا هست و دیگری شور و اینها مروارید و مرجان و گوشت استخراج میشه !!حالا یکی از مناطقی که مسلمین میگن مصداق این آیه هست ( با اینکه در آیات هیچ اشاره ای به منطقه خاصی نشده ) :
[ATTACH=CONFIG]3271[/ATTACH]
محل تلاقی baltic sea و north sea در اسکاگن دانمارک !!
Skagen - Wikipedia, the free encyclopedia
نقل قول:At the headland at Grenen, the northernmost point of Denmark, the North Sea and the Baltic Sea meet. Because of their different densities, a clear dividing line can be seen.
حالا بررسی کنیم ببینیم آیا یکی از این دو دریا شیرین و گوارا و دیگری شور هست !!
North Sea - Wikipedia, the free encyclopedia
نقل قول:The salinity averages between 34 to 35 grams of salt per litre of water.[SUP][4][/SUP] The salinity has the highest variability where there is fresh water inflow, such as at the Rhine and Elbe estuaries, the Baltic Sea exit and along the coast of Norway.[SUP][18][/SUP]
Baltic Sea - Wikipedia, the free encyclopedia
نقل قول:The Baltic Sea's salinity is much lower than that of ocean water (which averages 35‰), as a result of abundant freshwater runoff from the surrounding land, combined with the shallowness of the sea itself; indeed, runoff contributes roughly one-fortieth its total volume per year, as the volume of the basin is about 21,000 km³ and yearly runoff is about 500 km³. The open surface waters of the central basin have salinity of 6 to 8 ‰. At the semi-enclosed bays with major freshwater inflows, such as head of Finnish Gulf with Neva mouth and head of Bothnian gulf with close mouths of Lule, Tornio and Kemi, the salinity is considerably lower. Below 40 to 70 m, the salinity is between 10 and 15 ‰ in the open Baltic Sea, and more than this near Danish Straits.
The flow of fresh water into the sea from approximately two-hundred rivers and the introduction of salt from the South builds up a gradient of salinity in the Baltic Sea. Near the Danish straits the salinity is close to that of the Kattegat, but still not fully oceanic, because the saltiest water that passes the straits is still already mixed with considerable amounts of outflow water. The salinity steadily decreases towards North and East. At the northern part of the Gulf of Bothnia the water is no longer salty and many fresh water species live in the sea. The salinity gradient is paralleled by a temperature gradient. These two factors limit many species of animals and plants to a relatively narrow region of Baltic Sea.The most saline water is vertically stratified in the water column to the north, creating a barrier to the exchange of oxygen and nutrients, and fostering completely separate maritime environments.[SUP][23][/SUP]
این هم نمودار شوری آب ها :
[ATTACH=CONFIG]3272[/ATTACH]
مشخصا هیچ کدام از این دو دریا آب شیرین و گوارا ندارن !! همچنین اگر اشتباه نکنم مروارید هم در این دو دریا وجود نداره...همچنین تبادل یونی در همون محل تلاقی در حال انجام هست ، پس برزخ و حائل و جدایی بین دو دریا نیست و این مرز صرفا چیزی هست که با چشم ما دیده میشه....
3) حتی در بین خود مسلمین هم در مورد تفسیر آیات اختلاف نظر وجود داره و بعضی میگن اینها تمثیلی هست !!
آیا مراد از دو دریایی که در سوره الرحمان از آنها یاد شده، علی(ع) و فاطمه(س) هستند؟ - گنجینه پاسخ‌ها - اسلام کوئست - مرجعی برای پاسخگویی به سوا
نقل قول: روایتی در ذیل این آیه نقل شده است: یحیى بن سعید قطان گوید: از امام صادق(ع) شنیدم که در تفسیر آیه شریفه: «مَرَجَ الْبَحْرَیْنِ یَلْتَقِیانِ» می‌فرمود: «على و فاطمه دو دریاى ژرف‌اند كه هیچ‌كدام بر دیگرى ستم نكند» و «لؤلؤ و مرجان در یَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَ الْمَرْجان؛ یعنى حسن و حسین كه از این دو دریا بیرون مىآیند». در برخی از نقل‌ها نیز علاوه بر روایت فوق، پیامبر اسلام(ص) را مصداق «بَیْنَهُما بَرْزَخٌ» بیان کرده‌اند.این روایت در منابع اهل سنت نیز نقل شده است.
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - Anarchy - 01-10-2014
m@hdi نوشته: 2-سالم ماندن جنازه فرعونی که در زمان موسی در دریا غرق شد
این که بیشتر خالی بندی یک سری سایت های اسلامی هست در مورد مسلمان شدن موریس بوکای :
محلي كه فرعون و سپاهش در پي موسي رفتند . . .+ ماجراي‌كسي‌كه توسط فرعون‌مسلمان شد
به هر حال اینکه رامسس دوم همون فرعون دوران موسی بوده ، یک گمانه زنی هست. من هم چیزی در مورد این خالی بندی سایت های اسلامی در منابع معتبر پیدا نکردم :
Ramesses II - Wikipedia, the free encyclopedia
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - undead_knight - 01-10-2014
این مخلطو نشدن که کسو شعره،بارها هم رد شده،چون فقط ظاهرا به نظر میاد قسمت هایی از دریا جدا شده ولی در واقع حدا شدن واقعی دو قسمت از دریا به شکلی که معجزه باوران مدعیش هستند غیر ممکنه.
جنازه همه فرعون ها مومیایی شده،بر فرض وجود شخصی به نام موسی(چون حتی در وجود تاریخی مسیح شک هست!)اینکه فرعونی در اون زمان جسدش با معیارهای مومیایی سالم مونده باشه عجیب نیست! :))
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - m@hdi - 01-10-2014
undead_knight نوشته: این مخلطو نشدن که کسو شعره،بارها هم رد شده،چون فقط ظاهرا به نظر میاد قسمت هایی از دریا جدا شده ولی در واقع حدا شدن واقعی دو قسمت از دریا به شکلی که معجزه باوران مدعیش هستند غیر ممکنه.
من اینو از تلویزیون شنیدم همونجا هم داشت تفسیر میکرد و میگفت فلان کلمه یعنی اینکه تا چند متر با یکدیگر ارتباط دارند ولی نه بیشتر!
Anarchy نوشته: این که بیشتر خالی بندی یک سری سایت های اسلامی هست در مورد مسلمان شدن موریس بوکای :
محلی كه فرعون و سپاهش در پی موسی رفتند . . .+ ماجرای‌كسی‌كه توسط فرعون‌مسلمان شد
به هر حال اینکه رامسس دوم همون فرعون دوران موسی بوده ، یک گمانه زنی هست. من هم چیزی در مورد این خالی بندی سایت های اسلامی در منابع معتبر پیدا نکردم :
Ramesses II - Wikipedia, the free encyclopedia
اون ماجرای مسلمان شدن موریس بوکای که واقعیه و خود موریس بوکای پایه گذار جریان بوکاییسم شد که به دنبال ربط دادن واقعیت های علمی با کتب دینی مخصوصا قرآن هست. (از ویکیپدیا خوندم)
اما چیزی که مسلمین میگویند این است که موریس بوکای در بدن فرعون نمک پیدا کرد که این براش نشانه ای از غرق شدن فرعون بود و اینکه این فرعون سالم تر از بقیه بود او را به سمت سخن قرآن که گفته بود بدنش را سالم نگه میداریم برد.
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - Anarchy - 01-10-2014
m@hdi نوشته: اون ماجرای مسلمان شدن موریس بوکای که واقعیه و خود موریس بوکای پایه گذار جریان بوکاییسم شد که به دنبال ربط دادن واقعیت های علمی با کتب دینی مخصوصا قرآن هست. (از ویکیپدیا خوندم)
هیچ مدرکی دال بر مسلمان شدن بوکای وجود نداره !!!
Is Dr. Maurice Bucaille a Muslim?
m@hdi نوشته: اما چیزی که مسلمین میگویند این است که موریس بوکای در بدن فرعون نمک پیدا کرد که این براش نشانه ای از غرق شدن فرعون بود و اینکه این فرعون سالم تر از بقیه بود او را به سمت سخن قرآن که گفته بود بدنش را سالم نگه میداریم برد.
خب مسلمین بگن !! قدم اول نیاز به یک مدرک تاریخی معتبر هست که ثابت کنه رامسس دوم قطعا همون فرعون زمان موسی هست...قدم دوم ثابت بشه بوکای اصلا مومیایی رامسس دوم رو بررسی کرده ، سوم اینکه در اون نمک زیادی پیدا کرده...بعد از اون تازه سوال های اصلی میاد وسط !!
حالا جدا از این ، خب این کجاش معجزه هست ؟ اگه این جوریه هر روایت تاریخی یا اسطوره ای تو قرآن رو باید معجزه بدونیم...
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - m@hdi - 01-11-2014
Anarchy نوشته: محلی كه فرعون و سپاهش در پی موسی رفتند . . .+ ماجرای‌كسی‌كه توسط فرعون‌مسلمان شد
در این سایت نوشته گروهی با بودجه سعودی ها رفتند و تحقیق کردند و در زیر آب نشانه های سپاه غرق شده فرعون را پیدا کرده اند! حقیقت داره این ماجرا؟!
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - Anarchy - 01-12-2014
m@hdi نوشته: در این سایت نوشته گروهی با بودجه سعودی ها رفتند و تحقیق کردند و در زیر آب نشانه های سپاه غرق شده فرعون را پیدا کرده اند! حقیقت داره این ماجرا؟!
شما یه لینک معتبر در این مورد اگر پیدا کردید به منم خبر بدید !!
بررسی 2 معجزه ادعایی قرآن - MEHDI - 01-12-2014
m@hdi نوشته: من اینو از تلویزیون شنیدم همونجا هم داشت تفسیر میکرد و میگفت فلان کلمه یعنی اینکه تا چند متر با یکدیگر ارتباط دارند ولی نه بیشتر!
اون ماجرای مسلمان شدن موریس بوکای که واقعیه و خود موریس بوکای پایه گذار جریان بوکاییسم شد که به دنبال ربط دادن واقعیت های علمی با کتب دینی مخصوصا قرآن هست. (از ویکیپدیا خوندم)
اما چیزی که مسلمین میگویند این است که موریس بوکای در بدن فرعون نمک پیدا کرد که این براش نشانه ای از غرق شدن فرعون بود و اینکه این فرعون سالم تر از بقیه بود او را به سمت سخن قرآن که گفته بود بدنش را سالم نگه میداریم برد.
در اجساد همه فراعنه مومیایی شده نمک پیدا می کنند:
...روش مومیایی کردن در واقع مشابه روش خشک کردن ماهی است ، اما به جای نمک طعام از مخلوطی از کربنات سدیم و بی کربنات سدیم با نمک طعام و سولفات سدیم استفاده می شده است ؛ این مخلوط را ناترون می نامیده اند. در مصر چشمه های حاوی ناترون وجود دارد که با تبخیر آب آنها، ناترون به دست میآوردند.تکه های کوچک ناترون را در پارچه های کتانی می پیچیدند و در درون جسد قرار می دادند. سطح جسد را هم با لایه نازکی از ناترون می پوشاندند...
Biology________ زیست شناسی