جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 09-22-2011
دیشب دیدم توی بالاترین پر شده که قاتل داداش اعدام شد !
بعد رفتم توی خبر ها و یک سری عکس دیدم که ملت درست مثل گوسفند صف کشیدند دارند صحنه ی اعدام یک نوجوان ۱۷ ساله رو تماشا میکنند ، در عین حال همین ملت بلا نسبتِ گوسفند که این طوری وایسده بودند یا توی این سایتها هی میگن این بابا حقش بوده که اعدام بشه یادشون رفته که این داداشی همونی بود که درست موقعی که داشتند توی خیابانهای ایران ملت رو میکشتند ، یک دستمال ابریشمی نفیس برداشته بود داشت بیضه های احمدی نژاد رو باهاش برق مینداخت !
شاید در ایران یک تعدادی فهیم باشند و بخواهند کاری بکنند - ولی با این گوسفندهایی که اکثریت رو تشکیل میدهند جمهوری اسلامی که هیچ طالبان هم از سر مردم ایران زیاده .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Russell - 10-03-2011
[h=1]توهمات ایرانی: هوش ایرانی[/h]
نقل قول:از دید عامه ایرانیان، ایشان ملتی باهوش و چه بسا استثنایی هستند. کرسی‌های دانشگاه‌های خارجی مشتاق جوانان آنان است؛ ابتکاراتی که در کارها میکنند مایه تعجب خارجیان است… اما با هم ببینیم کنارهم قراردادن مقداری آمار جهانی چه دلالت می‌کند...
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 10-03-2011
Russell نوشته: [h=1]توهمات ایرانی: هوش ایرانی[/h]
در خود این نوشته هم هیچ اثباتی برای آمارهای آن نیامده است.
برای گرفتن هوش دو راه داریم، یکی گرفتن هوش میانگین (هوش همه ایرانیان بخش بر شمارشان) دیگری همانندی میان باهوش‌ترین و نخبگان کشورها.
اگر میانگین را بخواهیم نگاه کنیم که کشور هر چه بزرگتر باشد میانگین هوشی آن پایین‌تر خواهد بود و ایران در جایگاه هژدهمین کشور جهان، روشن است که رتبه خوبی نخواهد داشت.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 10-03-2011
مهربد نوشته: در خود این نوشته هم هیچ اثباتی برای آمارهای آن نیامده است.
برای گرفتن هوش دو راه داریم، یکی گرفتن هوش میانگین (هوش همه ایرانیان بخش بر شمارشان) دیگری همانندی میان باهوش‌ترین و نخبگان کشورها.
اگر میانگین را بخواهیم نگاه کنیم که کشور هر چه بزرگتر باشد میانگین هوشی آن پایین‌تر خواهد بود و ایران در جایگاه هژدهمین کشور جهان، روشن است که رتبه خوبی نخواهد داشت.
بیشتر این آمار هم از روی تست های اینترنتی هستش که اکثرن هم به زبان انگلیسی بوده .
به همین دلیل کشور هایی که با زبان انگلیسی آشنایی زیادی ندارند همیشه ته جدول هستند .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Russell - 10-03-2011
مهربد نوشته: در خود این نوشته هم هیچ اثباتی برای آمارهای آن نیامده است.
برای گرفتن هوش دو راه داریم، یکی گرفتن هوش میانگین (هوش همه ایرانیان بخش بر شمارشان) دیگری همانندی میان باهوش‌ترین و نخبگان کشورها.
اگر میانگین را بخواهیم نگاه کنیم که کشور هر چه بزرگتر باشد میانگین هوشی آن پایین‌تر خواهد بود و ایران در جایگاه هژدهمین کشور جهان، روشن است که رتبه خوبی نخواهد داشت.
نخست اینکه بار اثبات ادعای اینکه ایرانیان هوشمندتر از تمام ملتها هستند بر دوش مدعیان آن است.و با توجه به تعداد ملل و جمعیت باقی جهان ادعای بزرگیست.
دوم اینکه اگر ایرانیت چیزی موروثی باشد(چه فرهنگی و چه ژنتیکی) در آمار رندم باید بطور واضح این برتری دیده شوند.کوچکی و بزرگی جامعه آماری هم تاثیری در آن نباید داشته باشد.پارامترهای آماری تنها میانگین نیست و بعید است در یک تحلیل علمی فقط بر مبنای میانگین مقایسه شود.هر چند که اگر رابطه ایرانی بودن و هوش وجود داشته باشد و توضیع هوش در جوامع مختلف یکسان باشد این اثر در میانگین هم باید قابل مشاهده باشد.
اینکه بگوییم ایرانیان خارج از کشور در علم یا شغل خود موفقتر هستند یک چیز است ولی اینکه از آن نتیجه مبنی بر برتری نژادی گرفته شود چیز دیگریست.من هم مانند نویسنده عامل تفکر رایج"هنر نزد ایرانیان است و بس" را بسیار قانع کننده تر از شواهد ارائه شده میبینم.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 10-03-2011
Russell نوشته: نخست اینکه بار اثبات ادعای اینکه ایرانیان هوشمندتر از تمام ملتها هستند بر دوش مدعیان آن است.و با توجه به تعداد ملل و جمعیت باقی جهان ادعای بزرگیست.یک باری یکی از کاربران اینجا ، نمیدانم جناب بهمنیار بودند یا جناب امیر ، فرمودند که ملت ایران سالها تحت ظلم و استثمار بوده اند و برای همین پیشرفتی نداشته اند .
دوم اینکه اگر ایرانیت چیزی موروثی باشد(چه فرهنگی و چه ژنتیکی) در آمار رندم باید بطور واضح این برتری دیده شوند.کوچکی و بزرگی جامعه آماری هم تاثیری در آن نباید داشته باشد.پارامترهای آماری تنها میانگین نیست و بعید است در یک تحلیل علمی فقط بر مبنای میانگین مقایسه شود.هر چند که اگر رابطه ایرانی بودن و هوش وجود داشته باشد و توضیع هوش در جوامع مختلف یکسان باشد این اثر در میانگین هم باید قابل مشاهده باشد.
اینکه بگوییم ایرانیان خارج از کشور در علم یا شغل خود موفقتر هستند یک چیز است ولی اینکه از آن نتیجه مبنی بر برتری نژادی گرفته شود چیز دیگریست.من هم مانند نویسنده عامل تفکر رایج"هنر نزد ایرانیان است و بس" را بسیار قانع کننده تر از شواهد ارائه شده میبینم.
خوب من هم این رو قبول دارم و هم ندارم .
اینکه وقتی ایرانیها از ایران خارج میشوند و موفقند موید این داستانه ، و اینکه ایرانیان در داخل ایران سالهاست هیچ کاری نتوانسته اند بکنند ناقض اش .
بهترین نتیجه ای که میشه در مورد ایرانیان خارج کشور گرفت اینه :
هز جامعه ای متشکل است از افراد نابغه ، باهوش ، معمولی ، کم همش ، عقب مانده و ... ایرانیانی که ایران را ترک کرده اند و موفق شده اند از دو دسته ی اول هستند و آنهایی که در خارج از کشور پیشرفتی نکرده اند دسته ی سوم .
آنهایی هم که در ایران مانده اند متشکل از تمام دسته ها هستند ولی روز به روز از شمار دو دسته اول در داخل کشور کاسته میشود تا جایی که نهایتن قشری معمولی و یا کم هوش در ایران باقی خواهد ماند و اگر اندکی فرگشت را هم دخیل کنیم در دراز مدت ایرانیان از جمله جوامع خنگ دنیا خواهند شد .
کما اینکه در طول همین ۳۱ سال حکومت جمهوری اسلامی جایگاه ایرانیان در رده بندی های علمی دنیا نزول داشته و کشور روز به روز عقب مانده تر و ویران تر از دیروز میشود . و البته طبیعی است که اگر دو دسته ی آخر بیشتر مهاجران را تشکیل میدادند باز هم ایران در نهایت به ویرانه تبدیل میشد چرا که یک جامعه ی سالم به تمام دسته های یاد شده نیاز دارد و باید یک اعتدالی میان این دسته ها برقرار باشد .
دسته ی وسطی یعنی افراد با ضریب هوشی متوسط هم یک جور هایی نقش میانی را بازی میکنند - یعنی در هر صورت هم جزو مهاجرینند و هم جزو ساکنین .
البته این بدان معنی نیست که دو دسته ی آخر مهاجرت نمیکنند ، ولی مهاجرتِ دو دسته ی آخر بسیار اندک و بی تاثیر است .
من خود مقاله رو خیلی سر سری و تند تند یک نگاهی بهش انداختم ، و به طور کلی با آنچه نوشته موافقم منتها با کمی تغییرات . ایران در طول حکومت جمهوری اسلامی خالی از استعداد ها و قشر فرهیخته اش شده و روز به روز هم خالی تر میشود ، ایرانیان مهاجر هم معمولن پس از مدتی ملیت دوگانه دریافت میکنند و به مرور زمان ملیت ایرانی خودشان را فراموش میکنند هر چند که هنوز پاسپورت ایرانی دارند و فارسی سخن میگویند . به همین ترتیب اگر وضع به همین منوال پیش برود فرد ایرانی با ضریب هوشی بالا رفته رفته تبدیل به افسانه میشود و جبران این خسارت غیر ممکن است .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 10-04-2011
Russell نوشته: نخست اینکه بار اثبات ادعای اینکه ایرانیان هوشمندتر از تمام ملتها هستند بر دوش مدعیان آن است.و با توجه به تعداد ملل و جمعیت باقی جهان ادعای بزرگیست.
درست است ...
Russell نوشته: دوم اینکه اگر ایرانیت چیزی موروثی باشد(چه فرهنگی و چه ژنتیکی) در آمار رندم باید بطور واضح این برتری دیده شوند.کوچکی و بزرگی جامعه آماری هم تاثیری در آن نباید داشته باشد.پارامترهای آماری تنها میانگین نیست و بعید است در یک تحلیل علمی فقط بر مبنای میانگین مقایسه شود.هر چند که اگر رابطه ایرانی بودن و هوش وجود داشته باشد و توضیع هوش در جوامع مختلف یکسان باشد این اثر در میانگین هم باید قابل مشاهده باشد.
اما اینجا درست نیست. هوش یک «پتانسیل ژنتیکی» دارد که اگر شرایط و پیرامون زندگی مناسب باشد (خورد و خوراک درست،
آب و هوای پاکیزه، اجتماع قابل زندگی و ...) به آن نزدیک می‌شویم، که در شرایط کنونی تنها برای شماری از ایرانیان این شرایط فراهم است.
Russell نوشته: اینکه بگوییم ایرانیان خارج از کشور در علم یا شغل خود موفقتر هستند یک چیز است ولی اینکه از آن نتیجه مبنی بر برتری نژادی گرفته شود چیز دیگریست.من هم مانند نویسنده عامل تفکر رایج"هنر نزد ایرانیان است و بس" را بسیار قانع کننده تر از شواهد ارائه شده میبینم.
برتری نژادی که بیشتر شوخی است. هر کس که کمترین دانشی درباره ایران داشته باشد می‌داند که ما بیشتر از هر
کشور دیگری در تاریخ گوناگونی نژادی داشته‌ایم و اصولا اگر هوش بالاتری هم داشته باشیم، به همین ناهمگونی استخر ژنی برمی‌گردد!
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 10-04-2011
sonixax نوشته: من خود مقاله رو خیلی سر سری و تند تند یک نگاهی بهش انداختم ، و به طور کلی با آنچه نوشته موافقم منتها با کمی تغییرات . ایران در طول حکومت جمهوری اسلامی خالی از استعداد ها و قشر فرهیخته اش شده و روز به روز هم خالی تر میشود ، ایرانیان مهاجر هم معمولن پس از مدتی ملیت دوگانه دریافت میکنند و به مرور زمان ملیت ایرانی خودشان را فراموش میکنند هر چند که هنوز پاسپورت ایرانی دارند و فارسی سخن میگویند . به همین ترتیب اگر وضع به همین منوال پیش برود فرد ایرانی با ضریب هوشی بالا رفته رفته تبدیل به افسانه میشود و جبران این خسارت غیر ممکن است .
ژنتیک اینگونه کار نمی‌کند. در حقیقت اگر یک پدر و مادری هر دو بسیار باهوش باشند، فرزندشان با احتمال بسیاری بالایی از خودشان کم‌هوش‌تر میشود: http://en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean#History
این یک مکانیسم طبیعی بازدارنده است که در همه زاب‌های ژنتیکی یافت میشود، به این چم که اگر پدر و مادر برای نمونه بسیار
قدبلند باشند، فرزندشان از خودشان کوتاه‌تر میشود و وارونه آن، اگر بسیار قدکوتاه باشند فرزندشان از خودشان قدبلند‌تر میشود.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Theodor Herzl - 10-04-2011
نمیدونم دوستانی که در اروپا یا ایران هستند این شبکه رو میشناسند یا نه ولی در آمریکای شمالی یک شبکه خبری هست به اسم فاکس نیوز که آدم حالت استفراغ بهش دست میده نگاهش می‌کنه! ماشین پرپاگندا یک مشت مافیا که خون این ملت رو کشیدند. من امروز نزدیک بود بزنم تلوزیون رو بشکونم! همش دروغ ، ورژن آمریکایی شبکه خبر جمهوری اسلامی
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Russell - 10-04-2011
مهربد نوشته: اما اینجا درست نیست. هوش یک «پتانسیل ژنتیکی» دارد که اگر شرایط و پیرامون زندگی مناسب باشد (خورد و خوراک درست،
آب و هوای پاکیزه، اجتماع قابل زندگی و ...) به آن نزدیک می‌شویم، که در شرایط کنونی تنها برای شماری از ایرانیان این شرایط فراهم است.
خوب این شرایط برای بسیاری از کشورهای دیگر هم از همین افغانستان تا هند و چین و تقریباً تمام آفریقاو... صادق است،باز هم نتیجه نمیشود گرفت که ما برتریم،اگر اینگونه بود تمام کشورهای صنعتی باید رده های اول را اشغال میکردند.
مهربد نوشته: برتری نژادی که بیشتر شوخی است. هر کس که کمترین دانشی درباره ایران داشته باشد می‌داند که ما بیشتر از هراینجا دو جنبه هست،یکی اینکه حقیقت چیست،در این حالت درست میگویید که اصولاً نژاد ما آنقدر مختلط شده که صحبت از نژاد خالص مضحک است.
کشور دیگری در تاریخ گوناگونی نژادی داشته‌ایم و اصولا اگر هوش بالاتری هم داشته باشیم، به همین ناهمگونی استخر ژنی برمی‌گردد!
جنبه دوم اینست که چرا مردم فکر میکنند که ایرانیها خیلی باهوشتر از بقیه هستند.از این جنبه ولی متاسفانه این صحبتهای نژاد پرستانه و نژاد آریایی بسیار گفته میشود.مذهبی ها هم نوع دیگرش را دارند که کمک الله و علی و حسین است که شیعیان نظر کرده توانشان چندین برابر کفار است و در نتیجه بهتر از آنها هستند.من گمان میکنم اگر هم این پتانسیل بیشتر از همه ملل درست باشد(که جدن شک دارم)،همان بهتر است که از آن صحبت نکنیم چرا که مانند نفت بجای اعتماد بنفس برای ما فقط توهم و بیعملی میآورد.