پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - Persepolis - 03-15-2014

Alice نوشته: مهربد چه خبر؟! چرا اندوهگین و افسرده شدی؟

همین شیوه رو هم برای من بکار بردی شیطون

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 03-15-2014

Persepolis نوشته: همین شیوه رو هم برای من بکار بردی شیطون

حالا دست منو رو نکن دیگه، الان دوباره میگه دخترها بهره‌کشن و ...! :)

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 03-15-2014

Mehrbod نوشته: تکرار تاریخ به تو چیزی نمیآموزاند؟ همیشه برخی پیدا میشوند انگیزه و آماج دیگران را "موهوم و پوچ" میخوانند و انگیزه‌های خود اشان رافربودگرایانه و راستین. برده‌دار میگفت برخی سرور زاده میشوند برخی برده و هر کس میاندیشد جوری دیگری هم میشود در موهومات به سر میبرد.این سرکار کوروش که هوادار و پادوی سرمایه‌داری باشد هم برگشته به ما میگوید برخی بهره‌کش زاده میشوند و برخی بهره‌ده, شما که دنبال آزادی بهره‌ده‌ها هستی در موهومات به سر میبری, برگرد به فربود!که هر آینه من بهتر میدانم فربود کدام است و کژبود! کدام (;

Retrospective determinismنمونه:وقتی - WiKi ژولیوس سزار خودش رو دیکتاتور امپراطوری روم اعلام کرد،سرنوشتش این بود که به قتل برسه.

خب اینطور به نظر میرسه که گویی"همه" دیکتاتورها حتما به قتل میرسند.ایراد استدلالت هم اینه که بیان میکنه چون در گذشته "برخی" چیزی رو "پوچ" دونستند و بعدا دیدگاهشون اشتباه از آب در اومده الان هم اگر چنین مشابهتی پیدا بشه،در آینده دیدگاهشون نادرست از آب درمیاد و در اصل دیدگاه خودشون پوچ میشه و نه طرف مقابل.

نکته این سفسطه هم اینجاست که نادیده میگیره که مثلا در این نمونه مواردی هست که دیدگاه طرف مقابل پوچ انگاشته شده و همچنان هم پوچ انگاشته میشه و هیچ "الزامی" به این نیست که با گذشت زمان دیدگاه خودشون پوچ بشه.

اگر این استدلال رو به همراه استدلال های دیگه همراه میکردی لزوما سفسطه آمیز نبود ولی وقتی در پاسخش فقط میگی "برده دار ها هم چنین فکری میکردند" استدلالت سفسطه آمیز میشه.

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 03-15-2014

undead_knight نوشته: Retrospective determinismنمونه:وقتی - WiKi ژولیوس سزار خودش رو دیکتاتور امپراطوری روم اعلام کرد،سرنوشتش این بود که به قتل برسه.خب اینطور به نظر میرسه که گویی"همه" دیکتاتورها حتما به قتل میرسند.ایراد استدلالت هم اینه که بیان میکنه چون در گذشته "برخی" چیزی رو "پوچ" دونستند و بعدا دیدگاهشون اشتباه از آب در اومده الان هم اگر چنین مشابهتی پیدا بشه،در آینده دیدگاهشون نادرست از آب درمیاد و در اصل دیدگاه خودشون پوچ میشه و نه طرف مقابل.نکته این سفسطه هم اینجاست که نادیده میگیره که مثلا در این نمونه مواردی هست که دیدگاه طرف مقابل پوچ انگاشته شده و همچنان هم پوچ انگاشته میشه و هیچ "الزامی" به این نیست که با گذشت زمان دیدگاه خودشون پوچ بشه.نکته این هست که اگر این استدلال رو به همراه استدلال های دیگه همراه میکردی لزوما سفسطه آمیز نبود ولی وقتی در پاسخش فقط میگی "برده دار ها هم چنین فکری میکردند" استدلالت سفسطه آمیز میشه.

wow...
تو چرا این اندازه میپیچانی پسر؟ مگر کوروش بیخدا فرنودی آورد که من در موهومات به سر میبرم؟ نه. او هم
تنها گفت خوشباوران فراوانی در جهان بوده‌اند که از این آرمان‌های پوچ و موهوم داشته‌اند و مرا به آنان همانندید.

من هم در پاسخ او را به برده‌دارانی که دیگران را به موهوم‌اندیشی می‌همانندیدند و خود درآمد
پوچاندیش بودند همانندیدم, اکنون تو چرا به من گیر داده‌ای که نه بیا درستی همانندی ات را اثبات کن؟

در همانندی من کژفرنودی نیست, ولی خب روشنه «فرنود فرزام» هم نیست و نمیبایستی هم میبود, چه که همچو یازشی در من نبود.



پارسیگر

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 03-15-2014

مهربد من نمیکشم بحث کنم الان با این پریود دائم! ذهنیم دو سه جا دیگه در چند جبهه درگیرم،بی خی بابا:)))

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 03-15-2014

undead_knight نوشته: مهربد من نمیکشم بحث کنم الان با این پریود دائم! ذهنیم دو سه جا دیگه در چند جبهه درگیرم،بی خی بابا:)))

سپاس برای همراهی, اینجا همآوردی نیست بجز تو (;

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 03-15-2014

Alice نوشته: مهربد چه خبر؟! چرا اندوهگین و افسرده شدی؟

نمیدانم.. افسردگی نیست اندوهِ کمرنگیه از دیدن این همه نادانی و کودنی. انگار هر چه می‌پیرم, بیشتر بدبین و cynic میشوم.


پارسیگر

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 03-15-2014

Mehrbod نوشته: سپاس برای همراهی, اینجا همآوردی نیست بجز تو (;

خودم گاهی تعجب میکنم با این بی حوصلگیم اینا رو جواب میدم:))

Mehrbod نوشته: نمیدانم.. افسردگی نیست اندوهِ کمرنگیه از دیدن این همه نادانی و کودنی. گویا هر چه می‌پیرم, بیشتر بدبین و cynic میشوم.
پارسیگر

و بی حوصله؟

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 03-15-2014

Mehrbod نوشته: نمیدانم.. افسردگی نیست اندوهِ[١] کمرنگیه از دیدن این همه نادانی و کودنی. انگار[٢] هر چه می‌پیرم[٣], بیشتر بدبین و cynic میشوم.

یه نکته جالب اینه که بیشتر آدمایی که دیدم فکر می کنن خودشون عقل کلن و بقیه انسان ها آدم هایی خنگ و کودن!
البته منظورم به تو نیست، کلن میگم جالبه...
یه بزرگی میگفت تنها چیزی که در بین مردم به عدالت تقسیم شده عقله انسانهاست، چون همه فکر می کنن به اندازه کافی عاقلن!

---

پاتوق شب نشینی - Persepolis - 03-15-2014

Alice نوشته: یه نکته جالب اینه که بیشتر آدمایی که دیدم فکر می کنن خودشون عقل کلن و بقیه انسان ها آدم هایی خنگ و کودن!
البته منظورم به تو نیست، کلن میگم جالبه...
یه بزرگی میگفت تنها چیزی که در بین مردم به عدالت تقسیم شده عقله انسانهاست، چون همه فکر می کنن به اندازه کافی عاقلن!

[FONT=&quot]من با اینکه در مورد کمونیست با سرور گرامی مهربد اختلاف نظر دارم اما در کل ایشون رو انسان فرهیخته و با شخصیتی می دانم. اما یه توصیه دوستانه به ایشون در ارتباط با پارسی نویسی در فروم هم داشتم که خواندن متنهای طولانی ایشون از عهده و حوصلۀ خیلی از کاربران خارجه! گرچه من خودم اگر آن راهنمایی های زیر متن هم نوشته نشود باز هم با تسلط و راحت می توانم آن متن را بخوانم اما فکر نمی کنم کاربران دیگر راحت باشند. در هر صورت من هم به زبان پاک علاقه شدید دارم و جبر روزگار است و چه می شود کرد شاید هم حق با ایشون باشه.[/FONT]

---