بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%B3%D9%86%D8%AC%D8%B4-%D8%B3%D9%88%D8%AF%D9%85%D9%86%D8%AF%DB%8C-%D8%A2%D9%86%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%B3%D9%86%D8%AC%D8%B4-%D8%B3%D9%88%D8%AF%D9%85%D9%86%D8%AF%DB%8C-%D8%A2%D9%86%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85)
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - مزدك بامداد - 12-08-2014
sonixax نوشته: نازیسم هم زیر مجموعه ای از سوسیالیسم بوده،جوک !
•
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - مزدك بامداد - 12-08-2014
razi نوشته: این مطلب از فردریش فون هایک با عنوان ریشه های سوسیالیستی نازیسم هم خواندنی استسوسیالیسم یک کران‌نمایی یک پارچه دارد، نمیتوان گفت خرگوش ریشه هایی
از خر در خود دارد چون گوشش مانند خر دراز است، بساکه همه ی ویژگی های
سوسیالیسم باید/کمونیسم/.. باید گردهم آمده باشند که بتوان آنرا چنین نامید.
مانند اینکه یکی بگوید من هوادار کارگرانم ولی تنها کارگران سفید پوست!!!
نمیتوان اینجا، هواداری از کارگران را نکوهش کرد چون یارو نژاد پرست هم هست!
از اینجور سفسته ها، از سوی هوادارن سرمایه داری ( که خود نازیسم برخاسته
از ان است)، بسیار شده است که کوشیده اند یک جورهایی کمونیسم را به
نازیسم بدنام آلوده کنند که بتوانند خود به چپاول خود دنباله دهند. برای نمونه
چشم بندی های خانم "هانا ارنت"!
•
پارسیگر
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - مزدك بامداد - 12-08-2014
sonixax نوشته: همین دوستان کمونیستِ ما اصلن متوجه نیستند که صدقه سری لیبرالیسم هست که میتونند حرفشون رو آزادانه در جوامع آزادِ غربی و سرمایه داری بزنند! در صورتی که کاپیتالیست اصلن نمیتواند در کمونیسم نفس بکشد!یاوه ای بیجاست، گمان میکنید سرمایه داران این آزادی را به ما داده اند؟
نه ! ما خودمان در دهه ها جنگ و پیکار کارگری و اعتصاب و شورش
و خون دادن انرا بدست اورده ایم و گرنه سرمایه داران همواره کمونیستها
را به تیرباران یا سیبری یا زندان و شکنجه و .. میسپردند و تا اکنون هم
در جاهای گوناگون جهان میسپارند. گرفتاری شما انی است که تاریخ نخوانده
و نمیدانید که همه ی آزادیهای کنونی هومنی، از جنگ و شورش و خون
آزادی خواهان و رنجبران پدید آمده است، از خون اسپارتاکوس گرفته تا
خون گاندی و چه گوارا و ... بسنده است که رنجبران یکی دو دهه، پیکار
نکنند تا بیمه و بازنشستگی و کاریاری های درمانی و مزد ها و .. اندک اندک
از میان بروند! در همین اروپا ، تازه با فشار چپ ها، به زور آمده اند و سرانجام
کمترینه ی دستمزد را روادیده اند، آنهم ۸ یا ۹ یورو در ساعت!!
کاپیتالیست در کشور کمونیستی جایی ندارد چون سامانه ی کمونیستی به کسی
پروانه ی بهره کشی نمیدهد! سخن شما همان اندازه ریشخند آمیز است که بگوییم
چرا در بهشت، دزدان را راه نمیدهند؟
•
پارسیگر
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - مزدك بامداد - 12-08-2014
sonixax نوشته: در مورد پاریس هیلتون : گربه دستش به گوشت نمیرسد میگوید پیف پیف!سفسته است، که از پروپاگاند های سرمایه داران آلمانی یاد گرفته اید.
آنها هم هرگونه نکوهش از بهره کشی را به رشک ( Neid) پیوند میدهند
تو گویی که هیچگونه بیدادگری و ستم و بخور بخور و بهره کشی نیست!
•
پارسیگر
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - sonixax - 12-09-2014
مزدك بامداد نوشته: نه جانم پس از عمه ی اینجانب پدافند[١] میکنید؟
عمه شما مگر سرمایه دار است :))))
مزدك بامداد نوشته: شوروی یکی از آروین[٢] های کمونیسم و بزرگترین ان بود و دستاورد هایی داشت و لغزش هایی
هم داشت، ولی امریکاپرستان ناآگاهی[٣] مانند سما، تنها به کاستی های آن که آنهم بیشتر از
سوی دشمنان آن پدید امده بوده است میتازند چون دلشان برای هومنی[٤] که نسوخته[٥]، برای
جیب خودشان سوخته و گمان میکنند با عشق آمریکا میتوان به پول و پله رسید و "کون لق کارگران!"
و چه بسا این لغزشها بسیار بیشتر از دستاوردهایش بوده!
کاستی های کمونیسم هم ربطی به آمریکا و بقیه ندارد! به خاطر عقب ماندگی خود ایدئولوژیست!
طرف با یک عده اعلام جنگ کرده! زده اند تکه پاره اش کرده اند حالا مینالد که اگر نمیکردید من شما را میکردم :))))
مزدك بامداد نوشته: کمونیسم ( مارکسیسم ) هم یک پدیده ی نوین است و پیش از شوروی در جایی پیاده نشده بود.
پس بهتر است تاریخ بیشتر و بهتر بخوانید تا زادروز مارکس (1818) را برابر با پیدایش کمونیسم نگیرید!!
ما پیدایش کمونیسم را برابر با تاریخ انتشار منیفست کمونیست (1848) قرار میدهیم! برای همین همه جا میگوییم حدود 200 سال (دقیق 166 سال) از عمر نکبتی کمونیسم گذشته اشت!
پس بهتر است شما انقدر تاریخ جعل نکنید جانم! و کمونیسم را = شوروی قرار ندهید که با این سفسته راه به جایی نمیبرید پدر جان و از مزدک باسواد!!! یک مزدک بیسواد نسازید! بگذارید خاطره مردم از شما همان مزدک فرزانه و دانشمند باشد :))
یه چیز خیلی جالب اینه که برخی طرفداران کمونیسم کمون پاریس (کمون = حکومت محلی) را به عنوان نخستین نمونه کمونیسم میدانند! در همین انجمن هم اسنادش موجوده :e528:
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - sonixax - 12-09-2014
مزدك بامداد نوشته: جوک !
با لودگی راه به جایی نمیبرید خال قرمزی جان
مزدك بامداد نوشته: گمان میکنید سرمایه داران این آزادی را به ما داده اند؟
نه خیر عمه جانتان که پیشتر در باره اش حرف زده بودید به شما داده :)))
مزدك بامداد نوشته: ما خودمان در دهه ها جنگ و پیکار کارگری و اعتصاب و شورش
و خون دادن انرا بدست اورده ایم و گرنه سرمایه داران همواره کمونیستها
را به تیرباران یا سیبری یا زندان و شکنجه و .. میسپردند و تا اکنون هم
در جاهای گوناگون جهان میسپارند.
شما خودتان تمامی جنگ و پیکار و ... با کمونیسم را به شدید ترین شکل ممکن سرکوب کردید و همه را میلیون میلیون کشتید جانم! ولی در دل سرمایه داری نه تنها شوربختانه کشتار و منقرض نشدید! بلکه هنوز هم هستید و حزب و دفتر دستک دارید! و به زندگی انگلی خود زیر سایه سرمایه داری عزیز ادامه میدهید.
مزدك بامداد نوشته: گرفتاری شما انی است که تاریخ نخوانده
و نمیدانید که همه ی آزادیهای کنونی هومنی[١]، از جنگ و شورش و خون
آزادی خواهان و رنجبران پدید آمده است،
گرفتاری شما هم آن است که هر چرندی را جای تاریخ جا میزنید (تاریخ را جعل میکنید) و فکر میکنید بقیه این را نمیفهمند! و وقتی دستتان رو میشود داغ میکنید!
مزدك بامداد نوشته: ز خون اسپارتاکوس گرفته تا
خون گاندی و چه گوارا و ...
رابین هود را یادتان رفت بگویید :))))
مزدك بامداد نوشته: کاپیتالیست در کشور کمونیستی جایی ندارد چون سامانه[٥] ی کمونیستی به کسی
پروانه[٦] ی بهره کشی نمیدهد! سخن شما همان اندازه ریشخند[٧] آمیز[٨] است که بگوییم
چرا در بهشت، دزدان را راه نمیدهند؟
ولی کاپیتالیست به کمونیستِ دزد و مفت خورد اجازه حرف زدن میدهد!
سخن شما درست همانند است با جفنگیات آخوندها در رابطه با آزادیهایی که خودشان در غرب دارند و همانها را به ایرانیهای داخل ایران نمیدهند! (سفسطه).
مزدك بامداد نوشته: سفسته است، که از پروپاگاند های سرمایه داران آلمانی یاد گرفته اید.اوه اوه گویا باز زدم در نقطه حساس مزدک جوش آورد :)))
آنها هم هرگونه نکوهش از بهره کشی را به رشک ( Neid) پیوند میدهند
تو گویی که هیچگونه بیدادگری و ستم و بخور بخور و بهره کشی نیست!
پس کماکان گربه دستش به گوشت نمیرسد! حسودیش هم میشه تازه :)))
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - Robert - 12-11-2014
How to Fight Global Poverty | Learn Liberty:
[video=youtube_share;JzmxQOonnGE]http://youtu.be/JzmxQOonnGE[/video]
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - Agnostic - 12-12-2014
درباره وضعیت ناگوار کارگران قرون قبل از قرن ۲۰ گفتم که در سریالها و فیلمها نشان داده شده برای این بود که برای خواننده ملموستر باشد در کتب و مقالات و فیلمهای مستند به آن اشاره شده است.
باید به خاطر داشته باشید بعد از انتشار تئوری کمونیسم کارگران به مبارزه مدنی دست زدند و حق خود را به مرور زمان از سرمایه داران بصورت قانونی گرفتند ترس از قیام همگانی و ایجاد حکومت کمونیستی باعث شد سرمایه داران کوتاه بیایند. معمولا تمایلات سرمایه داران تمامیت خواهی است یعنی حقوق کمتر دادن و کار بیشتر کشیدن.
پس کمونیست اگرچه بلایی بود که بر سر مردم شوروی آمد اما موحبتی بود برای مردم دیگر کشورها.
کمونیسم و لیبرالیسم تقریبا همزمان تئوریزه شدند و چون دموکراسی پا به پای این دو بر کشورهای اروپایی حاکم بود مبارزه مدنی کارگران ره به جایی برد وگرنه اگر جامعه اروپا یک کاپیتالیسمی بود که مثل شوروی اختناق داشت انوقت دو حالت رخ می داد یا کمونیسم جهان را می گرفت که یک پیشرفت نصف نیمه داشت یا کاپیتالیسم هم مثل کمونیستها پیشرفت نیم بند داشتند.
خود سرمایه داران هم فهمیدند اول اینکه به کارگران باید اجازه اعتصاب و حق اعتراض و بیان بدهند دوم اینکه باید دستمزدها و رفاه کارگران را افزایش بدهند.
اما در کمونیسم شوروی و دیگر کشورها حکومت به اختناق و رشوه و پارتی بازی و زیرکار در رویی و عیوبی که ایرانیان نیز در اقتصاد ناب محمدی آن را مشاهده می کنند و برایشان ملموس است کشیده شد و عملا شکست خورد.
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - Agnostic - 12-12-2014
فرق نظریه های فلسفی با نظریه های دینی این است که دین می گوید پیامبرش عقل کل بوده و هرچه گفته تا ابد درست است لذا اصلاحات یا مقدور نیست یا خیلی کند است و با انشعابات نیز مبارزه می شود و کلا خشتش کج گذاشته شده.
ولی در فلسفه کسی ادعای عقل کل و نماینده صاحب جهان و این خزعبلات را ندارد. اصلاحات و التقاط آزاد است. کسی مالک کمونیسم و لیبرالیسم نیست تا مثل اسلام اگر کسی بهاییت را تاسیس کند بگویند حق نداری از دین ما استفاده کنی دین جدید بنیان بگذاری. در نتیجه بهینه سازی نظریه های فلسفی به سرعت قابل اجراست.
من فیلسوف نیستم ولی شخصا با ترکیب کمونیسم و لیبرالیسم و کاپیتالیسم موافق هستم و تقربا آن را در اروپای امروز در قالب سوسیال دموکراسی می بینیم. البته در اروپا هم کاپیتالیسم غالب است.
یکی از اشکالات کمونیسم این است که می گوید حکومت باید حکومت کارگران باشد یعنی قشر کم سواد بیاید حکومت کند باز اگر مثل ارسطو بگوییم دانشمندان حکومت کنند خیلی بهتره تا افسار را بدیم دست عمله و کارگر. البته در شوروی هم کارگران حکومت نکردند بلکه بهانه بودند تا مشتی نظامی و امنیتی حکومت کنند و زندگی مرفه داشته باشند و بقیه مردم به فقر نزدیک باشند.
بهترین حالت این است که اجازه دهند سرمایه دار کارش را بکند بعد با یک سیستم مالیاتی قوی مالیات کلان از او بگیرند. من شنیدم سرمایه داران آمریکا ۳۰ درصد مالیات می دهند ولی در اروپا ۸۰ درصد که عدالت در اروپا بهتر است. مالیات خرج کارگران و مردم و بیکاران میشود و آنچه خواست مارکس بود محقق میشود.
بررسی اقتصادهای جهان و سنجش سودمندی آنان برای مردم - sonixax - 12-12-2014
Agnostic نوشته: باید به خاطر داشته باشید بعد از انتشار تئوری کمونیسم کارگران به مبارزه مدنی دست زدند و حق خود را به مرور زمان از سرمایه داران بصورت قانونی گرفتند ترس از قیام همگانی و ایجاد حکومت کمونیستی باعث شد سرمایه داران کوتاه بیایند. معمولا تمایلات سرمایه داران تمامیت خواهی است یعنی حقوق کمتر دادن و کار بیشتر کشیدن.
کارگران یا بهتر است بگوییم عموم مردم نه علیه سرمایه داران بلکه علیه حاکمانِ ظالم و فئودالها دست به تظاهرات و شورش زدند! خیلی جاها هم نزدند!!!
و تمام اون شورشها و تظاهرات و ... منجر به مخوف ترین دیکتاتوریها و خفقانهای تاریخ شد! طوری که دوباره مجبور شدند علیه آشی که خودشان پخته بودند دست به تظاهرات و شورش و کودتا و ... بزنند.
Agnostic نوشته: پس کمونیست اگرچه بلایی بود که بر سر مردم شوروی آمد اما موحبتی بود برای مردم دیگر کشورها.
بله! سایر کشورها درس عبرت گرفتند از بلایی که به جان بقیه افتاد و به سمتش کشیده نشدند. از این نظر بله موهبت بود.
Agnostic نوشته: کمونیسم و لیبرالیسم تقریبا همزمان تئوریزه شدند و چون دموکراسی پا به پای این دو بر کشورهای اروپایی حاکم بود مبارزه مدنی کارگران ره به جایی برد وگرنه اگر جامعه اروپا یک کاپیتالیسمی بود که مثل شوروی اختناق داشت انوقت دو حالت رخ می داد یا کمونیسم جهان را می گرفت که یک پیشرفت نصف نیمه داشت یا کاپیتالیسم هم مثل کمونیستها پیشرفت نیم بند داشتند.
همان طور که پیشتر هم گفتم اشتباه شما این است که کاپیتالیسم را سیستم کشور داری میپندارید! که از از تبلیغات و دروغهای کمونیستها خارج شده و شما ناخودآگاه تحت تاثیر آن قرار گرفته اید!
کاپیتالیسم تنها و تنها یک نظام اقتصادیست نه سیستم حکومت داری!!!
این نظام اقتصادی میتواند دست لیبرالها باشد و اروپا و آمریکا بسازد! میتواند دست دیکتاتورها باشد و عراق بعثی بسازد!
همان طور که نظام بانکی میتواند در دست اروپایی ها باشد و تمیز و سالم! و در دست جمهوری اسلامی باشد و کثیف و ناسالم!!!!
کمونیستها به دروغ کاپیتالیسم را = امپریالیسم قرار میدند! همان طور که هر چپی را کمونیست مینامند! و اگر آن چپ باب میلشان نباشد فقط اسمش میشود سوسیالیست و چپکی و چپی نیست!!!!
Agnostic نوشته: خود سرمایه داران هم فهمیدند اول اینکه به کارگران باید اجازه اعتصاب و حق اعتراض و بیان بدهند دوم اینکه باید دستمزدها و رفاه کارگران را افزایش بدهند.
دقیقن! سرمایه دار به فکر حفظ سرمایه و افزایش اون هست! پس هر راهی که منجر به این هدف بشه و خطر از دست رفتن سرمایه درش نباشه رو حاضره قبول کنه!
اگر این تفکر در قالب لیبرالیسم باشه سیستم سالمی خواهیم داشت و اگر شکل دیگری باشد میتواند منجر به کشتار و جنایت شود.
Agnostic نوشته: اما در کمونیسم شوروی و دیگر کشورها حکومت به اختناق و رشوه و پارتی بازی و زیرکار در رویی و عیوبی که ایرانیان نیز در اقتصاد ناب محمدی آن را مشاهده می کنند و برایشان ملموس است کشیده شد و عملا شکست خورد.
دلیل این است که در یک نظام کمونیستی تمام سرمایه و قدرت در دست دولت است! و برای همین دولت هر کاری که دلش بخواهد میکند.
در صورتی که در نظامهای سرمایه داری ثروت در دست سرمایه داران و شرکتهای چند ملیتی و سهام داران و ... هست و برای هر کسی با هر میزان سرمایه و پولی که داشته باشه امکان شراکت در سهام یک سیستم اقتصادی وجود داره.
پس چون بر خلاف کمونیسم ثروت از دولت (نوک حرم) به جامعه تزریق نمیشود و به عکس از یک سری کانون (شرکتها،بانکها،مغازه ها و ...) ثروت تقسیم میشود آن راس قدرت توانایی اعمال نفوذ و به بردگی گرفتنش کمتر و کمتر میشود و شما نمیشنوید که یک کشور لیبرالِ کاپیتالیستی در گزارش سازمان ملل مثل کره شمالی که کمونیستیست به برده داری متهم شود!
رژیم کره شمالی دست در کار برده داری مدرن | آسیا و اقیانوسیه | DW.DE | 08.11.2014
نقل قول:هزاران کارگر اهل کره شمالی سال‌هاست که در قطر به کارهای پرمشقت مشغول هستند. بیشتر آنها در ساختمان‌هایی کار میکنند که قرار است برای مسابقات جهانی فوتبال سال ۲۰۲۲ آماده شوند. اما بیشتر دستمزد کارگران به جیب دولت کره شمالی سرازیر میشود. بنا به گزارش روزنامه بریتانیایی "گاردین" یکی از کارگران به خبرنگار این نشریه گفته است: «وظیفه ما این است که برای ملت خود ارز به دست آوریم.»
در تمامی باقی انواع حکومتهای کمونیستی هم بیشتر دستمزد کارگران به جیب دولت سرازیر میشود! بر خلاف دری وری جات و ادعاهای مفت جناب مزدک!
Agnostic نوشته: بهترین حالت این است که اجازه دهند سرمایه دار کارش را بکند بعد با یک سیستم مالیاتی قوی مالیات کلان از او بگیرند. من شنیدم سرمایه داران آمریکا ۳۰ درصد مالیات می دهند ولی در اروپا ۸۰ درصد که عدالت در اروپا بهتر است. مالیات خرج کارگران و مردوم و بیکاران میشود و آنچه خواست مارکس بود محقق میشود.
در حقیقت این کارگره که در اروپا بیشترین مالیات رو میده! پیشتر جدولی برای مثال گذاشته ام!
80% درآمد فردی را تحت عنوان مالیات بگیری در حقیقت داری دزدی میکنی!!!! فکر کنید که 80% درآمدتان تحت عنوان مالیات از شما گرفته میشود و در قبالش مدعی میشوند که به شما خدمات ارایه میشود!
1 - اگر خودتان کار کنید بیمه عمومی شامل حالتان نمیشود!!
2 - اگر بشود همه خدمات را بهتان نمیدهند.
3 - انقدر چوب توی ماتحت مبارک میکنند در قبال خدمات چسکی که میدهند! در صورتی که 80% پولتان را هم گرفته اند!!!!
برای همینه که میگویم کومونیسم هر جایی که رفته فقط ریده!!!! هر چه دوز قدرتش بیشتر بوده بیشتر ریده.