زل زدن به ناموس! - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: تاریخ، فرهنگ، همبود (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF)
+--- موضوع: زل زدن به ناموس! (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%84-%D8%B2%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: تاریخ، فرهنگ، همبود (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF)
+--- موضوع: زل زدن به ناموس! (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%84-%D8%B2%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3)
زل زدن به ناموس! - Theodor Herzl - 02-17-2011
sonixax نوشته: از نظر فیزیولوژی بله این سخن 100% اشتباه هستش ، ولی از نظر اجتماعی خیر .
ممکنه فردی خیلی خیلی باهوش باشه ولی به خاطر شرایط اجتماعی و جبری که از طرف جامعه روی سرشه ناخواسته از هوشش استفاده نکنه ، اینها نوعی بیماری روانی و البته اجتماعی است .
برای مثال در دوران ارسطو بیماری روانی غالب فلسفه و درونگرایی بود ، در دوران حاضر این بیماری به برهنگی و خودنمایی تبدیل شده - به عبارت ساده تر افراد از آن نُرم خودشان خارج میشوند در نتیجه یک دختر بسیار زیبا و باهوش در جایگاه یک دختر زیبا و کم هوش و حتا بیشعور قرار میگیرد . این داستان برای پسران هم صادقه و میتونید شکل بروز این بیماری اجتماعی در علاقه ی شدید پسرهای جوان به شکل گونی شن کردن خودشون ببینید (همون بادی بیلدینگ) ، منتها به دلیل اینکه در جامعه ی ایرانی برای پسران آزادی بیشتری به نسبت موجوده کمتر دچار این مشکلات میشوند .
در جوامع اروپایی و آزاد و همون آمریکا و کانادایی که شما مثال نقض آوردید شرایط و بیماری های اجتماعی و روانی که در ایران وجود داره اصلن معنی نمیده ! در نتیجه روند رشد و شکل گیری شخصیت افراد اصلن به گونه ای دیگر است و به مسیری دیگر میرود .
این مساله اصلا به موقعیت اجتماعی و محل زندگی و کشور بستگی نداره، موضوع بحث اینجاست که زیبایی و اندام ظاهری یک نفر ربطی به هوش و تعقل شخص نداره. مثلا ممکن است یک نفر با ۳ چشم به دنیا بیاید و بسیار زشت باشد ، ولی در دانشگاه هاروارد درس بخواند. شما دارید بحث خارج می‌کنید ،شکل ظاهری یک نفر تنها امتیازی که به شخص میده تحریک جنسی شخص مخالف هست ، حالا مثلا در یک آگاهی استخدام وقتی آقای رئیس یک زن زیبا تر را به زن دیگری که قد کوتاه و چاق است ، ولی فوق لیسانس دارد ترجیح می‌‌دهد ، دلیل هوش آن زن زیبا نیست.
زل زدن به ناموس! - sonixax - 02-17-2011
shinbet نوشته: این مساله اصلا به موقعیت اجتماعی و محل زندگی و کشور بستگی نداره، موضوع بحث اینجاست که زیبایی و اندام ظاهری یک نفر ربطی به هوش و تعقل شخص نداره. مثلا ممکن است یک نفر با ۳ چشم به دنیا بیاید و بسیار زشت باشد ، ولی در دانشگاه هاروارد درس بخواند. شما دارید بحث خارج می‌کنید ،شکل ظاهری یک نفر تنها امتیازی که به شخص میده تحریک جنسی شخص مخالف هست ، حالا مثلا در یک آگاهی استخدام وقتی آقای رئیس یک زن زیبا تر را به زن دیگری که قد کوتاه و چاق است ، ولی فوق لیسانس دارد ترجیح می‌‌دهد ، دلیل هوش آن زن زیبا نیست.
اتفاقن دقیقن به جامعه بستگی داره ، طرف اگر آلبرت آینشتاین هم باشه ، به قول مشیری اگر در ورامین به دنیا میامد در بهترین حالت طالبی فروش میشد !
هوش یک مساله ژنتیکی هست ولی تعقل و فهم و شعور یک مساله اکتسابی هست که شخص از جامعه ی اطرافش یاد میگیره و هر چه این آموزش ها بهتر باشه طرف وضع بهتری خواهد داشت - دلیل بوجود آمدن سیستم های آموزشی هم همین است .
دختری که به واسطه ی زیبایی اش به این نتیجه میرسد که میتواند با استفاده از آن کار خود را جلو ببرد تا با آموزش دادن خود هر چه قدر هم که باهوش باشد ، بیشعور و نفهم است و چیزی به نام عقل درش وجود ندارد .
بحث ما در اینجا بر سر این مساله است ، نه بهره هوشی هر فرد که به صورت ژنتیکی از والدین بهش منتقل میشه .
زل زدن به ناموس! - Russell - 02-17-2011
shinbet نوشته: خوب این کجاش بحث علمی هست؟ من مثل نقض آوردم که شخص زیبا میتونه خیلی هم کودن باشه، پس هیچ دلیلی نیست که این ۲ تا قضیه به هم ربط داشته باشند.
کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.
زل زدن به ناموس! - Theodor Herzl - 02-17-2011
Russell نوشته: کسری عزیز در بحث آماری خطا هم لحاظ میشه.سپس با تحلیلهایی ساده میشه نشون داد که به چه درصد اطمینانی یک رابطه معنی دار هست.مثلاً در پزشکی میاند میان مصرف یک دارو و بهبود یک بیماری یک مطالعه آماری انجام میدند بعد نتیجه میگیرند که این دارو بر این بیماری موثر هست.مطمئناً مواردی که این دارو اثر نمیکنه هم وجود داره ولی در بحث آمار و احتمال مثال نقض معنی داره.دقت کنید که ادعایی که من مد نظرم هست وجود ارتباط بین هوش و زیبایی هست.اون چیزی که مثال شما رد میکنه اینه که هر زن زیبایی با هوش است،که منم قبلاً گفتم باهاش موافق نیستم.
دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمیشه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی بین رانندگی کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر
زل زدن به ناموس! - shirin - 02-17-2011
ری اکتور کسی که از هوش بالاتری برخوردارتره عاقلتر هم هست. یعنی در واقع هوش بالا باعث میشه فرد زندگیش بر اساس خرد و عقل باشه. ولی حرفت در مورد زنان شاغل کاملا درسته.
زل زدن به ناموس! - sonixax - 02-17-2011
shirin نوشته: ری اکتور کسی که از هوش بالاتری برخوردارتره عاقلتر هم هست. یعنی در واقع هوش بالا باعث میشه فرد زندگیش بر اساس خرد و عقل باشه. ولی حرفت در مورد زنان شاغل کاملا درسته.
لزومن این طوری نیست ، شخصن آدمی رو میشناسم که دکترای جامعه شناسی از آمریکا داره و روزگاری در ایران استاد دانشگاه بوده و به زبانهای آلمانی و فارسی و انگلیسی و ایتالیایی تسلط کامل داره - یعنی باهوشه ، خیلی هم باهوشه . ولی قدر خر نمیفهمه .
بهره ی هوشی رو نمیشه با عقل و شعور مقایسه کرد ، و آن چیزی که من پیشتر گفتم هم مربوط به همین داستانه که این داستان هم بر میگرده به آموزش در خانواده و جامعه ، یعنی عقل و شعور اکتسابی هست و به صورت موروثی به فرد نمیرسه . البته شاید استفاده ی من از واژگان خیلی مناسب نباشه - ولی من بین عقل و هوش خیلی فرق میذارم .
چون خیلی آدمها رو دیدم که باهوش هستند ولی عاقل نیستند .
زل زدن به ناموس! - Russell - 02-17-2011
shinbet نوشته: دارو این هست که یک سری فرمول رو برای یک کاری به یک شخص میدهند و منتظر نتیجه می‌‌مانند. این رابطه زیبایی و هوش همون همبستگی دروغین هست. خوب به فرض هم علم آمار نشون بده( که تازه کجا نشون داده؟ ، من که تا حالا یک لینک که راجع به تحقیق علمی در این مورد باشه ندیدم) که درصد بالایی از افراد زیبا باهوش هم هستند ، خوب این دلیل نمیشه که باز زیبایی یک نفر به عقل و هوش ربطی داره. مثل این هست که بگوییم در ایران درصد بالایی از رانندگان کامیون تریاکی هستند ، آیا اینجا ارتباطی بین رانندگی کامیون و کشیدن تریاک هست؟ خیر
گرامی اول اینکه جناب مهربد یک مقاله Elsevier گذاشتند در اینجا.دوم اینکه این تحلیل آماری دلیل نمیشه که رابطه علت و معلولی بین دو پدیده هست بلکه نشان میده که این دو پدیده وابسته هستند.مثلا در مثال تریاک و راننده کامیون کاملاً مشخه که رابطه وجود داره و جواب نه شما برام خیلی تعجب برانگیز بود.این نشون نمیده که هر راننده کامیون حتماً تریاکی هست یلکه مثلاً در اینجا شرایط سخت جاده عامل ارتباط تریاک و رانندگی کامیون میشه.در مورد زیبایی و هوش هم از آنجا که یکی از عامل هر دو ژنتیک است میتواند عامل ارتباط این دو باشد.اصولاً این مساله علمی و وابسطه به داده ورودی است و اینکه بدون بررسی اولیه درباره درستی یا نادرستیش حکم بدیم چندان درست نیست.
زل زدن به ناموس! - shirin - 02-17-2011
سونیکسکس دکترای جامعه شناسی و تحصیلات بالا به معنی باهوش بودن نیست. کسی که خیلی زیاد درس بخونه و پشتکار زیادی داشته باشه تو تحصیلاتش موفقه. اتفاقا افرای که همیشه نمره های بالا دارن لزوما باهوشترین افراد فرضا یه کلاس نیستن.
ولی افراد عاقل اکثرا هوش بالایی دارن.
شین بت رابطه بین هوش و زیبایی با رابطه بین شغل و یه خصوصیت اکتسابی تحت تاثیر محیط قابل قیاس نیستن.
زل زدن به ناموس! - sonixax - 02-17-2011
shirin نوشته: سونیکسکس دکترای جامعه شناسی و تحصیلات بالا به معنی باهوش بودن نیست. کسی که خیلی زیاد درس بخونه و پشتکار زیادی داشته باشه تو تحصیلاتش موفقه. اتفاقا افرای که همیشه نمره های بالا دارن لزوما باهوشترین افراد فرضا یه کلاس نیستن. ولی افراد عاقل اکثرا هوش بالایی دارن. شین بت رابطه بین هوش و زیبایی با رابطه بین شغل و یه خصوصیت اکتسابی تحت تاثیر محیط قابل قیاس نیستن.
اتفاقن دقیقن ربط داره ، یک آدم کم هوش هر چه قدر هم که به قول ایرانی ها خر بزنه نمیتونه مدارج بالای علمی رو کسب کنه و برای این کار نیاز مند حد اقل بهره هوشی 100 تا 120 هست ، در رده بندی روانشانسی افرادی که دارای بهره ی هوشی 120 تا 139 هستند رو سر آمد میدونند یعنی اندکی از تیز هوش بالاتر و اندکی از نابغه پایین تر ، و افرادی که بهره هوشی 140 به بالا دارند اغلب در رده ی نابغه قرار میگیرند . نمیدونم تا به حال پیش روانشناس برای مشخص کردن این مسایل رفتید یا خیر ولی پدر و مادر من در دوران کودکیم روی این موضوع حساس بودند و من رو زیاد پیش مشاور ها و روانشناسهای مختلف میبردند تا بتونند در رابطه با پرورش ذهنم کمکم کنند . من حرفی از ضریب هوشی خودم نمیزنم چون شاید دوستان فکر کنند دارم از خودم تعریف میکنم ولی این جلسات رو رفتم و هزار مدل تست از من گرفتند از تست ریبن که همه میشناسند بگیر تا سوال های عجیب و غریب و نحوه حل مساله و بازی با اسباب بازی های خاص و ...
کسانی که بهره هوشی پایینی دارند در درک مساله و یادگیری مشکل دارند اگر شما یک نگاهی به بهره هوشی مشاهیر بندازید به جز یکی دو مورد همشون بالای 120 هستند .
http://www.kids-iq-tests.com/famous-people.html
در نتیجه کسب مدارج بالای علمی ، هنری و ... رابطه مستقیم داره با بهره ی هوشی نه مطالعه ی زیاد - حالا در این میان بعضی ها هستند که بدون تحصیلات به جایی رسیدند که طبیعتن بهره هوشی بالاتری داشتند یا استعداد خاصی داشتند ، مثل جیمز کامرون . بهره هوشی ایشون بین 110 تا 130 تخمین زده میشه که بهره هوشی بالایی هست .
زل زدن به ناموس! - Mehrbod - 02-17-2011
sonixax نوشته: در اینکه هوش ارثی هست هیچ بحثی ندارم ، ولی یک چیزی برام سواله .
خیلی ها هستند که والدین و حتا اجداد باهوشی ندارند ولی خودشون به نوعی نابغه محسوب میشند - چه طوری میشه ؟
روند رو به پیش آن را فکر کنم دیگر دوستان گفتند. اما مسئله جالب‌تری
هم داریم و آن پدر‌و‌مادر‌های بسیار باهوشی هستند که بچه‌اشان معمولی در می‌آید.
این یکی وابسته به پدیده دیگری به نام Regression toward the Mean یا «برگشت بسوی میانگین»
می‌شود که می‌گوید، پدر و مادر‌های بسیار باهوش یا بگیریم بسیار قدبلند، بچههایی معمولی و
قد کوتاه‌تر از خود خواهند داشت و در سوی دیگر، پدر و مادر‌های کم‌هوش بچههایی باهوش‌تر از خود.