گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 10-18-2013

Nevermore نوشته: خیر.مدل اقتصاد ایران تا چند سال پیش سرمایه داری نیمه دولتی بود اکنون هم با قوانینی که در قانون اساسی گنجانده شده سرمایه داری محض است.نمونه اش را برای شما مثال زدیم،بیش از 80 درسد صنایع دولتی و شرکت ها به بخش خصوصی(سرمایه دار ها) واگذار شده.پس به این نتیجه می رسیم ادعای شما که هی تکرار می کنید و گمان می کنید با تکرار منطق به سود شما حکم می دهد، ادعای مفت است.

من با شما موافقم. اقتصاد ایران سرمایه داری هست از این نظر که مالکیت خصوصی درش آزاد هست. ولی خب به دلیل وجود دولت رانتی این سرمایه داری متمرکز و دارای سقف هست و سرمایه داری مطلق نیست.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-18-2013

sonixax نوشته: در هم میهن ، مسلمانان مدافع جمهوری اسلامی درست همین طوری استدلال میکنند برای دفاع از اسلام و اینکه چرا کشورهای اسلامی بیشتر از آفتابه نمیتوانند تولید کنند !

بازهم مانند همیشه، سنجش نابجا فرمودید و فرمودند، چون شوروی چیزی بیش از آفتابه توانست بسازد!


[SIZE=3]•[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Parastesh - 10-18-2013

Nevermore نوشته: خیر.مدل اقتصاد ایران تا چند سال پیش سرمایه داری نیمه دولتی بود اکنون هم با قوانینی که در قانون اساسی گنجانده شده سرمایه داری محض است.

خیر .

شما اگر یکبار اصل 44 قانون اساسی را میخواندید اینطور نمی فرمودید !

نقل قول:نظام اقتصادی جمهوری اسلامی ایران بر پایه سه بخش دولتی، تعاونی و خصوصی با برنامه‌ریزی منظم و صحیح استوار است.

بخش دولتی شامل کلیه صنایع بزرگ، صنایع مادر، بازرگانی خارجی، معادن بزرگ، بانکداری، بیمه، تأمین نیرو، سدها و شبکه‌های بزرگ آبرسانی، رادیو و تلویزیون، پست و تلگراف و تلفن، هواپیمایی، کشتیرانی، راه و راه‌آهن و مانند اینها است که به صورت مالکیت عمومی و در اختیار دولت است.

بخش خصوصی شامل آن قسمت از کشاورزی، دامداری، صنعت، تجارت و خدمات می‌شود که مکمل فعالیتهای اقتصادی دولتی و تعاونی است.

مالکیت در این سه بخش تا جایی که با اصول دیگر این فصل مطابق باشد و از محدوده قوانین اسلام خارج نشود و موجب رشد و توسعه اقتصادی کشور گردد و مایه زیان جامعه نشود مورد حمایت قانونی جمهوری اسلامی است.
تفصیل ضوابط و قلمرو و شرایط هر سه بخش را قانون معین می‌کند.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 10-18-2013

Parastesh نوشته: خیر .

شما اگر یکبار اصل 44 قانون اساسی را میخواندید اینطور نمی فرمودید !

خیر،اتفاقا این شمایید که باید تفسیر جدید را بخوانید.این قانون شما قدیمی است گرامی:

نقل قول:در پی بروز اختلاف قانونی در مورد واگذاری برخی از واحدهای دولتی به بخش خصوصی در صنایعی که قانون اساسی جمهوری اسلامی مالکیت و مدیریت آنها را متعلق به دولت اعلام کرده، مجمع تشخیص مصلحت نظام اصلاحاتی را در اصل 44 قانون اساسی به عمل آورده است.

مجمع تشخیص مصلحت نظام با ارایه تفسیر خود از اصل ۴۴ قانون اساسی واگذاری ۶۵ درصد سهام برخی از بانک ها، شرکت های دولتی بیمه‌، شرکت های هواپیمایی، شرکت های تامین نیرو و شبکه مخابراتی را مجاز اعلام کرده است.
بروز برخی مشکلات در روند خصوصی سازی مقامات جمهوری اسلامی را به اصلاح اصل ۴۴ قانون اساسی واداشته است تا تعریفی تازه از حیطه تصدی اقتصادی دولت ارایه دهند که حدود ۸۰ درصد اقتصاد ایران را تحت کنترل دارد.

[TABLE="align: left"]
[TR]
[TD="bgcolor: #FFFFFF"][/TD]
[TD]اصل 44 قانون اساسی مالکیت و مدیریت واحدها در صنایع استراتژیک و مادر را خاص بخش دولتی می داند اما تفسیر جدید از این اصل واگذاری بخشی از این فعالیتها به بخش خصوصی را به مصلحت تشخیص داده و اجازه آن را صادر کرده است
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
برای رفع این مشکل،‌ مجمع تشخیص مصلحت نظام از حدود دو سال پیش بحث و بررسی اصل ۴۴ قانون اساسی را که مانعی بر سر راه خصوصی سازی به حساب می آید در دستور کار قرارداد.
به گزارش ایرنا - خبرگزاری دولتی ایران - بر اساس مصوبه مجمع تشخیص مصلحت نظام، ۶۵ درصد بانک های دولتی به استثنای بانک مرکزی و بانک های ملی، صنعت و معدن، کشاورزی، مسکن، توسعه صادرات، سپه و همچنین شرکت های بیمه تجاری به استثنای بیمه مرکزی به بخش خصوصی واگذار خواهد شد.

تمام شرکت و منابع دولتی هم که دولت اجازه ی خصوصی سازی آنها را ندارد به شرح زیر است:

نقل قول:1) شبکه‌های مادر مخابراتی و امور واگذاری بسامد(فركانس)،
2) شبکه‌های اصلی تجزیه و مبادلات و مدیریت توزیع خدمات پایه پستی،
3) تولیدات محرمانه یا ضروری نظامی‌، انتظامی‌و امنیتی به تشخیص فرماندهی کل نیروهای مسلح،
4) شركت ملی نفت ایران و شرکت‌های استخراج و تولید نفت خام و گاز،
5) معادن نفت و گاز،
6) بانک مرکزی جمهوری اسلامی‌ایران، بانک ملی ایران، بانک سپه، بانک صنعت و معدن، بانك‌توسعه صادرات، بانك كشاورزی، بانك مسكن و بانك توسعه تعاون،
7) بیمه مرکزی و شركت بیمه ایران،
8) شبکه‌های اصلی انتقال برق،
9) سازمان هواپیمایی کشوری و سازمان بنادر و کشتیرانی جمهوری اسلامی‌ایران،
10) سدها و شبكه‌های بزرگ آبرسانی،
11) رادیو و تلویزیون،

پس دیدیم که قانون شما قدیمی است و این شما هستید که بدون آگاهی اظهار نظر کردید.

حتی یک تبصره ای هم هست که دولت در صورت نیاز می تواند 49% از سهام همین شرکت ها را هم به بخش خصوصی واگذار کند.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Parastesh - 10-18-2013

مزدك بامداد نوشته: بازهم مانند همیشه، سنجش نابجا فرمودید و فرمودند، چون شوروی چیزی بیش از آفتابه توانست بسازد!


[SIZE=3]•[/SIZE]

خالی از لطف نیست بگوییم این ساخت و سازها ما به ازای انسانی داشته است چیزی بالغ بر 50 میلیون نفر !


:e057:

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-18-2013

Parastesh نوشته: خالی از لطف نیست بگوییم این ساخت و سازها ما به ازای انسانی داشته است چیزی بالغ بر 50 میلیون نفر !


:e057:

آمار شکمی است. در جنگ جهانی دوم، نازی ها نزدیک ۳۰ میلیون کشته اند و ...
World War II casualties - Wikipedia, the free encyclopedia
تازه ، در کشور ها و جاهای دیگر هم مرگ و میر بوده ولی به آفتابه هم نرسیده اند !


:e057:　


[SIZE=3]•[/SIZE]

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Parastesh - 10-18-2013

Nevermore نوشته: خیر،اتفاقا این شمایید که باید تفسیر جدید را بخوانید.این قانون شما قدیمی است گرامی:


تمام شرکت و منابع دولتی هم که دولت اجازه ی خصوصی سازی آنها را ندارد به شرح زیر است:


پس دیدیم که قانون شما قدیمی است و این شما هستید که بدون آگاهی اظهار نظر کردید.

حتی یک تبصره ای هم هست که دولت در صورت نیاز می تواند 49% از سهام همین شرکت ها را هم به بخش خصوصی واگذار کند.

خیر

هیچکدام از این اصلاحیه ها سهم دولت از اقتصاد را 20 دردصد نمیکند !

همانطور که در متن هم گفته شده سهم دولت از اقتصاد 80 دردصد است که میخواهند آن را کم کنند

تازه آن تعدادی هم که میماند سرویس دهنده به اقتصاد دولتی هستند حتی اگر 49% بشود .

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 10-18-2013

Parastesh نوشته: خیر

هیچکدام از این اصلاحیه ها سهم دولت از اقتصاد را 20 دردصد نمیکند !

همانطور که در متن هم گفته شده سهم دولت از اقتصاد 80 دردصد است که میخواهند آن را کم کنند

تازه آن تعدادی هم که میماند سرویس دهنده به اقتصاد دولتی هستند حتی اگر 49% بشود .

دوست عزیز این اصلاحیه برای سال 87 است نه امروز.پس تلاش برای خصوصی سازی از امروز شروع نشده.

با قانون هم به شما نشان دادیم آنطور که شما می گویید نیست.به غیر از آن چند نمونه هم که خدمتتان گفتم دولت موظف است همه ی منابع دولتی را به بخش خصوصی واگذار کند.از مالیات و سیستم درمانی سرمایه داری ایران برای تان گفتیم،این هم از مالکیت شرکت ها و منابع.برای شما مثال هم زدیم مثلا بیش از 80 درسد معادن ایران(به غیز از نفت و گاز خصوصی هستند) اصلاحیه اصل 44 را هم به شما نشان دادیم.حال باز بفرمایید بگویید اقتصاد ایران کمونیستی-سوسیالیستی است.

نقل قول:[SIZE=2]ماده 3 - قلمرو فعالیتهای اقتصادی دولت به‌شرح زیر تعیین می‌‌شود:


الف - مالكیت، سرمایه‌گذاری و مدیریت برای دولت در آن دسته از بنگاههای اقتصادی كه موضوع فعالیت آنها مشمول گروه یك مادة (2) این قانون است، اعم ازطرحهای تملك داراییهای سرمایه‌ای، تأسیس مؤسسه و یا شركت دولتی، مشاركت با بخش‌های خصوصی و تعاونی و بخش عمومی‌غیر دولتی، به هرنحو وبه هرمیزان ممنوع است.

تبصره 1 - دولت مكلف است سهم، سهم الشركه، حق تقدم ناشی از سهام و سهم‌الشركه، حقوق مالكانه‌، حق بهره‌برداری و مدیریت خود را در شركتها‌، بنگاهها و مؤسسات دولتی و غیر دولتی كه موضوع فعالیت آنها جزء گروه یك مادة(2) این قانون است، تا پایان قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی‌ایران به بخش‌های خصوصی، تعاونی و عمومی‌غیردولتی واگذار نماید.

تبصره 2- تداوم مالكیت، مشاركت و مدیریت دولت در بنگاههای مربوط به گروه یك ماده(2) این قانون و بعد از انقضاء قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی‌و یا شروع فعالیت در موارد ضروری تنها با پیشنهاد دولت و تصویب مجلس شورای اسلامی‌و برای مدت معین مجاز است.

تبصره 3 - در مناطق كمتر توسعه یافته و یا در زمینه فناوری‌های نوین و صنایع پرخطر، دولت می‌تواند برای فعالیتهای گروه یك ماده(2) از طریق سازمانهای توسعه‌ای مانند سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران تا سقف چهل‌ونه درصد (49%) با بخش‌های غیر دولتی مشتركاً سرمایه‌گذاری كند. دراین موارد دولت مكلف است سهام دولتی را در بنگاه جدید حداكثر ظرف سه سال پس از بهره‌برداری به بخش غیر دولتی واگذار كند.

ب - دولت مكلف است هشتاددرصد(80%) از ارزش مجموع سهام بنگاههای دولتی در هر فعالیت مشمول گروه دو ماده (2) این قانون به استثناء راه و راه‌آهن را به بخش‌های خصوصی، تعاونی و عمومی‌غیردولتی واگذار نماید.

تبصره 1- دولت مجاز است به منظور حفظ سهم بهینه بخش دولتی در فعالیتهای گروه دو ماده (2) این قانون با توجه به حفظ حاكمیت دولت، استقلال كشور، عدالت اجتماعی و رشد و توسعه اقتصادی به میزانی سرمایه‌گذاری نماید كه سهم دولت از بیست درصد (20%) ارزش این فعالیتها در بازار بیشتر نباشد.

تبصره 2 ـ بخشهای غیردولتی مجاز به فعالیت در زمینه راه و راه‌آهن هستند. سهم بهینه ‌بخشهای دولتی و غیردولتی در فعالیتهای راه و راه آهن مطابق آئین‌نامه‌ای خواهد بود كه به پیشنهاد مشترك وزارت راه‌وترابری و وزارت اموراقتصادی و دارایی به تصویب شورای عالی اجراء سیاستهای كلی اصل چهل و چهارم(44) قانون اساسی خواهد رسید.

تبصره 3 ـ دولت مكلف است درحد مقابله با بحران نسبت به تأمین كالاهای اساسی مانند گندم و سوخت برای مدت معین، تمهیدات لازم را بیندیشد.
[/SIZE]

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 10-18-2013

iranbanoo نوشته: یعنی شما عقیده دارید پیش بینی مارکس مبنی بر انقلاب کارگران بر سرمایه داری مسلم است؟
این در حالیست که تغییرات و پیچیدگی هایی که اکنون در طبقات و قشر بندی های جوامع رخ داده را نادیده میگیرید؟

این امر به لحاظ ضعف درونی نظام سرمایه یقینا عملی خواهد شد زیرا سرمایه داری تا کنون با همه ادعایش نتوانسته است مقوله بحران وبیکاری را حل نماید وبخاطر خصلت سود طلبانه وطمع ، تولید را افزایش وبا بحرانهای مالی درگریبان خواهد بود واکنون اگر شدت وعمق این ضعف آن درکشورهای غرب قدرتمند به مانند امریکا به چشم نمیخورد بعلت صدور این بحران به کشورهای جهان سوم است ...
درکل بعلت قوانین جامعه وقوع انقلاب کارگری وتغییر نظام اقتصادی امری بایسته وضروری است
تغییرات حاصله تنها توانسته است شکل قضیه را عوض کند اما هرگز نفس بهره کشی انسانها را نتوانسته است تغییر دهد این تغییر چهره ها عرض کردم نوعی عقب نشینی از طرف سرمایه داری است

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 10-18-2013

sonixax نوشته: دفاعیه به روش اسلامی آخوندی !





یعنی توهم تا به کجا ؟
میشه بفرمایید چه طور است که کاپیتالیستها از کمونیستها یاد گرفته اند و خفن شده اند ولی خود کمونیستها در پیتی باقی مانده اند ؟
این ادعا درست مثل ادعای مفت مسلمانان است که میگن غرب علمش رو از قرآن و اسلام استخراج کرده !!!




توهم توطئه !




Blah Blah Blah

ضعف تئوریک شما از نحوه پاسختان آشکار است وانتظاری هم بیش از این نیست زیرا یقینا برای درگیر شدن ذهنیت با مسائل علمی تر جامعه نیازمند عمق نگری است که به نظر از شما نمیتوان هم چنین انتظاری داشت

اما برای اینکه شما هم به مانند برخی دکترین نظام سرمایه داری از این نظام ذهنیت نسبی هم کسب کنید به نظرم بنا به اعتراف اکثر اندیشمندان کتاب کاپیتال ( سرمایه )درنوع خود بی نظیرترین وتکمیل ترین مرجع برای نقد وشناخت سرمایه داری تاکنون به رشته تحریر درآمده است
ودیگر اینکه تاکنون اندیشمندان که درخدمت سرمایه تلاش میکنند نتوانستند دراین باره نقد ی برآن نوشته به نگارش درآورند وتنها با مراجعه به آن وشناخت بیشتر شیوه های اداره نظام وپیشگیری از بحرانهای همزاد آن را استفاده کنند ...
شماهم برای بازشناسی خود به نوشته های داروین ونیز فروید نیاز دارید ونیز با مطالعه کتب لازم مبانی کمونیزم با دست پر به این مبحث ملحق شوید درآن صورت به جای جمله پراکنی با استدلال بهتری وارد گفتگو شده وما هم از عرایص شما کسب فیض کنیم

---