تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AA%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AA%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Russell - 11-07-2012
Ouroboros نوشته: آمریکا چه مشروعیتی برای پلیسی ِ جهان دارد؟ کشوری‌ست نیمه ورشکسته که تا چندی دیگر باید کل کشور را دو دستی تقدیم چین بکند، می‌خواهند به ساقط کردن دیکتاتورها در جهان مشغول بشوند؟ همان سیاست دموکرات‌ها مبنی بر عدم حمایت از ایشان به مراتب سازنده‌تر و مفیدتر است تا لشگرکشی ِ دولتی امپرواتوری به سراسر جهان..مشروعیتش از صدام حسین که قطعا بیشتر است،کلا من با تعریف استقلال و اینها برای کشورها مشکل دارم و سیاستهای مداخله جویانه محدود را بسیار بهتر از چهاردیواری اختیاری برای اراذلی مثل ج.ا صدام میدانم،امروز هم باید اسپاگتی را شکر کنیم همین آمریکا هست جلوی اراذل را بگیرد یکی مثل چنگیز پیدا نمیشود راه بیافتد قصابی.این حالا بخاطر این نیست که دولتمردان آمریکا آدمها خوبی هستند،بنظر من اینها حداقل بعد از جنایت و اینها یکمقدار محدود و کمی آدم شده اند،اراذل جدید و نورسیده مانند چین و روسیه که علنا و بی تعارف در آفریقا دارند علیه حقوق بشر کار میکنند واقعا ترسناک هستند،اگر ابر فدرتی در جهان قرار است باشد من ترجیح میدهم آن آمریکا باشد.
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Russell - 11-07-2012
Anarchy نوشته: خب بوش پدر چلاق بود که این کارها رو بکنه؟اونم زمانی که صدام تازه از سلاح های کشتار جمعی و شیمیایی استفاده کرده بود...خودشون زمان جنگ ایران و عراق هوای عراق رو داشتن،اون سلاح های شیمیایی رو از کجا آورده بود صدام؟ این سیاست های یک بام و دو هوای آمریکا رو من نمیتونم بپذیرم...بعدم صدام همه سلاح های کشتار جمعیش رو از بین برده بود...پس بدون اینکه از صدام دفاع کنم، بهانه آمریکا برای حمله واهی بود!!مدافع شماره یک صدام شوروی بود الان هم بشار الاسد سوگولی شده،من مطمئنم آمریکا سلاح شیمیایی به صدام نداده.بهانه واهی چیست،زمان جنگ هم ایران و عراق را انداخته بودند همدیگر را ضعیف کنند وگرنه صدام دشمن غرب بود ا نظر استراتژیک برای مدتهای زیادی.بهانه واهی دیگر چیست،اشتباه اینست یک حیوانی مثل صدام یکروز بیشتر در قدرت باشد،دنیا - صدام حسین بسیار بسیار جای بهتری شده وضع مردم عراق هم بهتر شده و حتی در بدترین دوران جنگ هم کمتر از دوران صدام میمیرند،دلیل برای حمله به صدام حسین از زیاد هم بیشتر بود،هم بنفع دنیا بود هم مردم عراق هم آمریکا این حمله.این حرفهای آبگوشتی صلحطلبی و اینها بدرد عمل نمیخورد (البته خودت را نمیگویم آنارشی جان کلا محل تولید و صدور اصلی این حرفها را میگویم)
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Ouroboros - 11-07-2012
Russell نوشته: مشروعیتش از صدام حسین که قطعا بیشتر است،کلا من با تعریف استقلال و اینها برای کشورها مشکل دارم و سیاستهای مداخله جویانه محدود را بسیار بهتر از چهاردیواری اختیاری برای اراذلی مثل ج.ا صدام میدانم،امروز هم باید اسپاگتی را شکر کنیم همین آمریکا هست جلوی اراذل را بگیرد یکی مثل چنگیز پیدا نمیشود راه بیافتد قصابی.این حالا بخاطر این نیست که دولتمردان آمریکا آدمها خوبی هستند،بنظر من اینها حداقل بعد از جنایت و اینها یکمقدار محدود و کمی آدم شده اند،اراذل جدید و نورسیده مانند چین و روسیه که علنا و بی تعارف در آفریقا دارند علیه حقوق بشر کار میکنند واقعا ترسناک هستند،اگر ابر فدرتی در جهان قرار است باشد من ترجیح میدهم آن آمریکا باشد.چین و روسیه هم امکان این کار را پیدا کرده‌اند زیرا آمریکا وجود دارد تا به عنوان مازاد آن عمل بکنند، وقتی نیرویی امپریالیستی در جهان وجود دارد، انگل‌هایی درجه دو پیدا میکند که از طریق فاصله گرفتن از او، قادر می‌شوند قربانیان کم‌جان‌تر را گیر بیاندازند و فریب بدهند. چنانکه ایران رضا شاهی از فرط نفرت از انگلستان، حامی و پشتیبان آلمان نازی شد. مشروعیت دخالت آمریکا در عراق چرا از مشروعیت دخالت عراق در کویت بیشتر است؟ اشغال یک کشور دیگر با دلایل دروغ و موهوم چگونه می‌تواند اخلاقی باشد؟ منهم با دیوار کشیدن به دور کشورها و دادن اختیار آنها بدست دولت‌ها مخالفم، وانگهی جدا از هدف نهایی(که انحلال دولت‌هاست)، بصورت مقطعی و در زمان فعلی نیز باید اجازه داد سازمان مللی مستقل و دموکراتیک درباره‌ی این مسائل تصمیم بگیرد نه زور. قدرت هرگز مشروعیت نمی‌آورد و چه بسی در ضدیت با آنست. ایالات متحده در نقش برجسته‌ترین مدافع و پشتیبان دیکتاتورها در آسیا، آمریکای جنوبی و خاورمیانه، هیچ مشروعیتی برای بازی کردن نقش «آزادی‌خواه» را ندارد، تا بود دیکتاتورهای راست‌گرا و ضدچپ، حالا هم دیکتاتورهای غرب‌گرا و سرمایه‌سالار.
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Anarchy - 11-07-2012
Russell نوشته: مدافع شماره یک صدام شوروی بود الان هم بشار الاسد سوگولی شده،من مطمئنم آمریکا سلاح شیمیایی به صدام نداده.بهانه واهی چیست،زمان جنگ هم ایران و عراق را انداخته بودند همدیگر را ضعیف کنند وگرنه صدام دشمن غرب بود ا نظر استراتژیک برای مدتهای زیادی.بهانه واهی دیگر چیست،اشتباه اینست یک حیوانی مثل صدام یکروز بیشتر در قدرت باشد،دنیا - صدام حسین بسیار بسیار جای بهتری شده وضع مردم عراق هم بهتر شده و حتی در بدترین دوران جنگ هم کمتر از دوران صدام میمیرند،دلیل برای حمله به صدام حسین از زیاد هم بیشتر بود،هم بنفع دنیا بود هم مردم عراق هم آمریکا این حمله.این حرفهای آبگوشتی صلحطلبی و اینها بدرد عمل نمیخورد (البته خودت را نمیگویم آنارشی جان کلا محل تولید و صدور اصلی این حرفها را میگویم)
آمریکا نداد اما فکر کنم فرانسه و آلمان دادن بهش...من میگم سیاست آمریکا یه بام دو هوا هست!!! زمانی صدام خوبه و به نفعش هست پس کاراش هم مشکلی نداره اما یه زمانی هم میخواد بیاد نظم نوین جهانی رو عملی کنه لشکر کشی میکنه به خاور میانه...
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Russell - 11-07-2012
Anarchy نوشته: آمریکا نداد اما فکر کنم فرانسه و آلمان دادن بهش...من میگم سیاست آمریکا یه بام دو هوا هست!!! زمانی صدام خوبه و به نفعش هست پس کاراش هم مشکلی نداره اما یه زمانی هم میخواد بیاد نظم نوین جهانی رو عملی کنه لشکر کشی میکنه به خاور میانه...خوب اگر هر جا بنفعش است عمل میکند (اگر!) میشود یکبام که
مهم اینست که رفتن صدام بنفع دموکراسی و مردم عراق و خود آمریکا و بازار نفت و همه شد،حالا آمریکا لازم نیست قبل آن قصد قربت کرده باشد و ضرر کند حتما که
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Anarchy - 11-07-2012
Russell نوشته: خوب اگر هر جا بنفعش است عمل میکند (اگر!) میشود یکبام که
مهم اینست که رفتن صدام بنفع دموکراسی و مردم عراق و خود آمریکا و بازار نفت و همه شد،حالا آمریکا لازم نیست قبل آن قصد قربت کرده باشد و ضرر کند حتما که
برای خودش یک بام هست و برای دنیا دو هوا !!! عملش با شعارهایی که میده زمون تا آسمون فرق داره...
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Russell - 11-07-2012
Anarchy نوشته: برای خودش یک بام هست و برای دنیا دو هوا !!! عملش با شعارهایی که میده زمون تا آسمون فرق داره...شعار نیست،نیاز به جلب حمایت مردم دارد،راست و دروغ قاطیست،حرف من اینست که سیاست همین است،عواقبش مهم است،وگرنه قصد قربت لازم نیست،باید بنشینیم نسل کشی اراذل را تماشا کنیم که نیت خالص کاملا نوعدوستانه نداریم؟!
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Anarchy - 11-07-2012
Russell نوشته: شعار نیست،نیاز به جلب حمایت مردم دارد،راست و دروغ قاطیست،حرف من اینست که سیاست همین است،عواقبش مهم است،وگرنه قصد قربت لازم نیست،باید بنشینیم نسل کشی اراذل را تماشا کنیم که نیت خالص کاملا نوعدوستانه نداریم؟!
خب مثلا از زمان بوش پدر تا بوش پسر چیزی عوض شد دز عقاید سیاستمداران آمریکا؟ یا حتی قبل از اون؟ ولی یک بار با صدام دست میدهند و حمایتش میکنند، بار بعد فقط گوشش رو میپیچونند و دفعه آخر دودمانش رو به باد میدن...خب چه اتفاقی افتاد این وسط؟ این همه سال کسی نمیدونست در عراق چه خبر بود و چه نسل کشی ای شده بود تا اینکه سال 2003 بوش پسر فهمید؟ اونم با بهانه سلاح کشتار جمعی که پیدا هم نشد؟ من نمیگم نتیجه عمل چیز بدی بوده...اما در اهداف و نیت آمریکا با شک کرد...
زمانی لازم باشه نسل کشی رو هم تماشا میکنن....
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Russell - 11-07-2012
Anarchy نوشته: خب مثلا از زمان بوش پدر تا بوش پسر چیزی عوض شد دز عقاید سیاستمداران آمریکا؟ یا حتی قبل از اون؟ ولی یک بار با صدام دست میدهند و حمایتش میکنند، بار بعد فقط گوشش رو میپیچونند و دفعه آخر دودمانش رو به باد میدن...خب چه اتفاقی افتاد این وسط؟ این همه سال کسی نمیدونست در عراق چه خبر بود و چه نسل کشی ای شده بود تا اینکه سال 2003 بوش پسر فهمید؟ اونم با بهانه سلاح کشتار جمعی که پیدا هم نشد؟ من نمیگم نتیجه عمل چیز بدی بوده...اما در اهداف و نیت آمریکا با شک کرد...من هم میگویم قصد قربت نمیخواهد منظورم همین است دیگر،بعد هم آمریکا در دوره اخیر بسیار بهتر از همیشه عمل کرده در بوسنی و عراق و اینها قابل مقایسه با گندهایی مثل ویتنام و اینها نیست که قبلا میکرد.بعد هم حالا مثلا ایران خیلی گل و بلبل بوده،از آمریکا باید بخواهیم بیاید گند ج.ا و کشتار 67 و نسل کشی خودمان را جمع کند.ما موقع نسل کشی در آفریقا مگر مسئولیت نداشتیم؟
زمانی لازم باشه نسل کشی رو هم تماشا میکنن....
یک دولت تروریست داده ایم دست دنیا دنبال بمب اتم است در ایران هم داریم میگوییم حقوق بشر غلط زیادیست ما 2500 سال پیش از آن بهترش را کشفش کرده ایم.همسایه ها مان که یکی از یکی بدویتر،آن از اراذل چین و چاقو کشان روسیه و پوتین حالا این وسط آمریکا هم همین کارهای نصفه و نیمه را هم برای منافع خودش یا هر چه نکند که ابتدا باید قصد قربت کند؟
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - Anarchy - 11-07-2012
Russell نوشته: من هم میگویم قصد قربت نمیخواهد منظورم همین است دیگر،بعد هم آمریکا در دوره اخیر بسیار بهتر از همیشه عمل کرده در بوسنی و عراق و اینها قابل مقایسه با گندهایی مثل ویتنام و اینها نیست که قبلا میکرد.بعد هم حالا مثلا ایران خیلی گل و بلبل بوده،از آمریکا باید بخواهیم بیاید گند ج.ا و کشتار 67 و نسل کشی خودمان را جمع کند.ما موقع نسل کشی در آفریقا مگر مسئولیت نداشتیم؟
یک دولت تروریست داده ایم دست دنیا دنبال بمب اتم است در ایران هم داریم میگوییم حقوق بشر غلط زیادیست ما 2500 سال پیش از آن بهترش را کشفش کرده ایم.همسایه ها مان که یکی از یکی بدویتر،آن از اراذل چین و چاقو کشان روسیه و پوتین حالا این وسط آمریکا هم همین کارهای نصفه و نیمه را هم برای منافع خودش یا هر چه نکند که ابتدا باید قصد قربت کند؟
به نظر میرسه این گونه کارهای آمریکا ناشی از بالاتر بودن توان نظامیش باشه تا اینکه حقیقتا دلسوز حقوق بشر باشه...بدبختیش به اینه که ما از روزی که چشم باز کردیم جز همین گزینه ها در این دنیا ندیدیم!!!