پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-26-2013

Aquarius نوشته: فمنیست یا اسلام کدام یک خطرناک تر است ؟!

Dariush نوشته: حوزه‌ها تا اندازه‌ای متفاوت هستند و میزانِ خطرناک بودن سنجه‌ی مناسبی برای مقایسه نیست. اما در این مورد چند نکته مهم است. در ایران، اسلام به واسطه‌ی حضورِ جمهوری اسلامی باقی مانده و همین الان نسبت به هتا ده سالِ پیش در عرصه‌ی اجتماعی بسیار عقب رانده شده، چنانکه در همین فضای اینترنت شما با یک جستجوی ساده با خیلِ عظیمِ محتویاتِ نقد اسلام مواجه خواهید شد. فمنیسم و اصول‌اش در ایران به وارون، بسیار جا افتاده هستند و باید خود را برای حداقل دو تا سه دهه تازشِ فمنیسم آماده کنید تا شاید پس از آن صداهای مخالفی در این مورد به گوش رسد. من پیش‌بینی می‌کنم که پس از سقوطِ جمهوری اسلامی، فمنیست‌ها اریکه‌دارانِ قدرت در ایران شوند ، چنانکه همین الان هم امثالِ شیرینِ عبادی به عنوانِ یکی از نامزدهای ریاستِ جمهوری در ایرانِ پس از ج.ا، در میتینگ‌های اوپوزیسیون‌های خارج از کشور معرفی می‌شود. منظورم این است که فمنیست‌ها در ایران کارشان بسیار راحت خواهد بود. خیلی راحت‌تر از کشورهای غربی؛ چرا که در ایران هرگز کسی یافت نشد که به این گفتمان شک داشته باشد و شما می‌بینید که هتا روشنفکرترینِ اندیشمندانِ ایرانی نیز به آن ایمانی صددرصدی دارند، چنانکه مثلا شاهرخِ حقیقی، از روشنفکرانِ برجسته‌ی ایرانی و استادِ فلسفه در کالیفرنیا، نیچه را به سببِ انتقادهای کوبنده‌اش از فمنیسم، صد و سی سال پیش که اساسا کسی هتا کمترین انتقادی به فمنیسم هم تصور نمی‌کرد، زیر سوال می‌برد و مقصودِ او را از این انتقادها در تلفیق با انتقادهای دیگرِ نیچه از پست مدرنیسم، این می‌بینید که نیچه خواهانِ نوعی محافظه‌کاری یا بازگشت به سنت است. در حالیکه چنین چیزی حقیقت ندارد و پست‌مدرنیسم را نه به سبب خودش، بلکه به سبب فقدانِ جهان‌بینیِ مناسب‌اش، مورد انتقاد قرار می‌دهد.

درود بر دوستان
من میخواستم پاسخ بدهم که دیدم داریوش گرامی پیشتر آنچه میخواستم بگویم را گفت.بگمانم نکته بارزِ اشتراکِ اسلامگرایی و فمینیسم روش‌هایِ غیراخلاقی و فاشیستی‌ست که از آن بهره میگیرند مخصوصا در استفاده از هر روشی حتی خشونت برهنه در پایمال کردن آزادی بیان مخالفان.نکته دیگر همانطور که باز داریوش عزیز گفت اینست که روند اینها خلاف هم است.البته با اینکه در ایران فمینیسم رو به قدرت و اسلام رو به افول بوده در غرب بنظرم عکس آن حاکم است و اسلامگرایی‌ست که در غرب نوپاست و غربی‌ها تازه دارند کلنجار میرند بفهمند که اساسا چیست.
من میخواستم در مقایسه‌یِ عواقب این دو بگویم اسلامگرایی کل موجودیت انسان را تهدید میکند ولی دیدم حتی آینرا هم نمیشود با قاطعیت گفت !

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-26-2013

shirin نوشته: خسته شدم از بس تو هر تاپیکی حرفای احمقانه شما زن ستیزان رو خوندم. هر تاپیکی باز میکنی یه اراجیفی در مورد فمنیست گفتن. بعد ادعاشون میشه تو این تالار تنها جایی هست که همچین حرفای زده میشه. تو وبلاگهای فارسی زبان پر است از این دست اراجیف. شیرین عبادی چه خواسته غیر منطقی داشته؟ غیر از اینکه خواسته قوانین غیر انسانی جمهوری اسلامی حقوق زنان رو رعایت کنه؟ حجاب اجباری نداشته باشیم. شرایط کار برابر ایجاد بشه و قوانین اسلامی مرد محور تغییر کنه. حالا شما خیلی فشار اومده بهتون؟ سایتهای جمهوری اسلامی هم حرفای شما رو میزنه خیلی خوشحال نباشید که پیشرو هستید. یه عمره داریم حرفای شما رو میشنویم. مرد مسلمون حتی اگه کافر بشه هم باز همون . ... اولی هست.

خب مگر مجبورید آن "حرفهای احمقانه ما زنستیزان" را بخوانید؟
ج.ا همچنین معتقد است ماست سفید است، بگمانم زین پس باید بگوییم ماست سیاه است.

shirin نوشته: میشه چند تا دستاوردهای مرد ستیز فمنیسم رو نام ببرید. چند دست آورد که در نتیجه فمنیسم به ضرر مردان تموم شده و مردان در نتیجه آن بسیار آسیب دیدن.

لیلی زن بود یا مرد؟!!

---

پاتوق شب نشینی - meaning - 07-26-2013

shirin نوشته: سایتهای جمهوری اسلامی هم حرفای شما رو میزنه خیلی خوشحال نباشید که پیشرو هستید.

عجب.

خوب بگویند که چه ؟ خامنه ای و ریچارد داوکینز هر دو سرما که می خورند Adult Cold مصرف می کنند حالا داوکینز باید بخاطر اینکه یک اسلامیست ِ آزادی ستیز مصرف می کند او هم صرف نکند ؛ بی خدایان و با خدایان در اصول با هم مشکل دارند و بقول معروف آب شان در یک جوی نمی رود ولی در فرع شاید هم داستان باشند که ابن هم اتفاقاً خیلی منطقی است .

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-26-2013

من تا حالا هیچ موردی ندیدم که مردی آسیب دیده در نتیجه مستقیم خواسته های فمنیسم . میان میگن یه مرد و زن دعوا کردن. هر دوتاشون کتک خوردن. بعد اومدن مرده رو سرزنش کردن. همش تقصیر فمنیسم هست. اینم منطق شما. تا حالا هر چی دیدم تو همین مایه ها بوده. در ضمن منظورم این بود که مرد مسلمون گور به گورش هم کنن باز زن ستیز باقی میمونه. میخواد همیشه زن برده و مطیع باشه. و هیچ حقی هم نداشته باشه. چه مرتدش چه آخوندش در این زمینه هیچ فرقی ندارن باهم.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-26-2013

من کلا تاپیکای زن ستیزانه رو باز نمیکنم. نمیدونستم پاتوق شب نشینی هم جز این دسته محسوب میشه.

---

پاتوق شب نشینی - sara - 07-26-2013

shirin نوشته: من کلا تاپیکای زن ستیزانه رو باز نمیکنم. نمیدونستم پاتوق شب نشینی هم جز این دسته محسوب میشه.

خب من به تازگی هر چه به اینجا سر میزنم و پست ها رو میخونم ،
بحث اگر با هر موضوعی باشه نهایتا به مبارزه با فمینیسم ختم میشود
جالبه که همین مخالفان و ستیزه جویان با فمینیست نگاهی به ریشه و خاستگاه فمینسم نمیکنند .

---

پاتوق شب نشینی - meaning - 07-26-2013

shirin نوشته: مرد مسلمون گور به گورش هم کنن باز زن ستیز باقی میمونه

نیچه هم مسلمان بود .

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-26-2013

shirin نوشته: خسته شدم از بس تو هر تاپیکی حرفای احمقانه شما زن ستیزان رو خوندم. هر تاپیکی باز میکنی یه اراجیفی در مورد فمنیست گفتن. بعد ادعاشون میشه تو این تالار تنها جایی هست که همچین حرفای زده میشه. تو وبلاگهای فارسی زبان پر است از این دست اراجیف. شیرین عبادی چه خواسته غیر منطقی داشته؟ غیر از اینکه خواسته قوانین غیر انسانی جمهوری اسلامی حقوق زنان رو رعایت کنه؟ حجاب اجباری نداشته باشیم. شرایط کار برابر ایجاد بشه و قوانین اسلامی مرد محور تغییر کنه. حالا شما خیلی فشار اومده بهتون؟ سایتهای جمهوری اسلامی هم حرفای شما رو میزنه خیلی خوشحال نباشید که پیشرو هستید. یه عمره داریم حرفای شما رو میشنویم. مرد مسلمون حتی اگه کافر بشه هم باز همون . ... اولی هست.

سوز و گدازِهای اینچنینی تنها موجبِ خندیدنِ ما می‌شوند بانو. شما به طور مشخص چیزی جز جیغ و داد، که از سنت‌های حسنه‌ی فمنیسم است، کار دیگری نکرده‌اید، پس اگر نمی‌توانید پاسخ دهید، حداقل می‌توانید نخوانید تا حداقل فشارخون‌تان دچارِ مشکل نشوند.
از جمله‌ی جیغ و دادهای شما همین است که انتقادِ واپسگرایانِ اسلامی به فمنیسم را که چیزی جز دستاویزهای اسلامی ندارند، با انتقادهای ما که از جایگاهِ انسانی و اخلاقی و برخاسته از خود فمنیسم است را در یک گروه قرار می‌دهید بدونِ توجه به اینکه می‌شود مسلمان بود و همزمان فمنیست هم بود مثلِ حاجیه خانوم شیرینِ عبادی که مقلدانِ شیخ منتظری تشریف دارند.

دستاوردهای فمنیسم هم زیاد هستند که در تالارِ زنامرد به وفور یافت می‌شوند که خب باز پیشنهاد می‌شود برای سلامتیِ خود آنها را نخوانید.

نقل قول:ترجمه میکنم:فمنیسم=زنان
nice joke :)))))

می‌دانم شما مترجمِ برجسته‌ای هستید که می‌توانید سخنانِ دیگران به فرمِ دلخواهِ خود ترجمه کنید. من همانجا فراموش کردم که بگویم شاهرخِ حقیقی (که دقیقا کلامش این بوده انتقادهای نیچه از فمنیسم ...) اشتباه می‌کند چرا که نیچه از فمنیسم انتقادی نکرده بلکه از Feminisation انتقاد کرده که معنایی شبیه به زنانگی است که امیر هم پیرامونِ آن جستاری دارد در تالار زنامرد. پیرامونِ نیچه و فمنیسم هم کتابها و مقالاتِ زیادی نگاشته شده که می‌توانید بدانها مراجعه کنید که اگرچه آن زمان اساسا فمنیسم وجود نداشته، همان ایده‌هایی که در ذهنِ روشنفکرانِ آن دوره بوده ، بطوری که همانها از شعارهای اساسی فمنیسم امروز است، مورد انتقادِ نیچه بوده. حالا دوباره ترجمه کنید و جک بگویید ببینم چه می‌کنید>>>

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-26-2013

sara نوشته: خب من به تازگی هر چه به اینجا سر میزنم و پست ها رو میخونم ، بحث اگر با هر موضوعی باشه نهایتا به مبارزه با فمینیسم ختم میشودجالبه که همین مخالفان و ستیزه جویان با فمینیست نگاهی به ریشه و خاستگاه فمینسم نمیکنند .

به خاطر درک نادرست و بی اطلاعیشون هست. فکر میکنن فمنیسم یعنی زن سالاری. هنوز هیچ زن سالاری اتفاق نیفتاده اینا اینطور به مبارزه برخاستن. تصور کن اگه دو سه هزار سال تحت سلطه بودن چیکار میکردن؟

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 07-26-2013

shirin نوشته: من کلا تاپیکای زن ستیزانه رو باز نمیکنم. نمیدونستم پاتوق شب نشینی هم جز این دسته محسوب میشه.

همینه میگن ملت ما افسردنا:))
این همه سوژه رو دوستان به رایگان برای خنده در اختیارما قرار میدند و باز ناشکریم خب از این امکانات استفاده کنید دیگه، ایگنور نکنید:))

---