پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 06-30-2013

داشتم خواب ترسناک میدیدم از خواب بیدار شدم. چه حس بدی هست در اثر دیدن کابوس این موقع شب از خواب بیدار بشی. خواب دیدم نصفه شب از خواب بیدار شدم دیدم یه پیرزن زشت ناشناس پایین تختم خوابیده. تازه تختم هم تو حیاط خونه زمان بچگیم بود . فرار کردم همه جا دنبالم میومد. یه خواب سوررئالیستی بود.

---

پاتوق شب نشینی - Theodor Herzl - 07-01-2013

مثلا یک مورد از این بی‌ فرهنگی‌ عربی‌ رو بگم ، یک روزی من صبح وارد یک کافی‌ شاپ شدم تا صبحونه بگیرم قبل سر کار رفتن ، یک خانواده ۱۰ نفر عرب جلوی صف هستند ، بلند بلند به زبان عربی‌ صحبت میکنند که کار بسیار زشتی هست از نظر من که یک جایی که بقیه ملیت‌ها هستند به زبانی دیگر بلند بلند صحبت کنید ، بعدش سر مثلا ۱۰ سنت با یک دختر کانادایی که ۱۶ ساله بیشتر نمیخوره و عین اسکلت هست دعوا میکنند و گریش رو در می‌‌آورند ، انقدر این قضیه اعصاب من را بهم ریخت آن روز سر کار نای هیچ کاری نداشتم! مطمئنأ همه عرب‌ها اینگونه نیستند ولی‌ یک اکثریتی هیچ احترامی به فرهنگ کشور میزبان آنها نمی‌‌گذارند. این که می‌گویم از روی نژاد پرستی‌ نیست من نمی‌گویم باید در مورد عرب‌ها تبعیض قائل شد یا آنها نمیتوانند به زبان خود صحبت کنند ، ولی‌ بعضی‌ از اینگونه رفتار‌ها برای من غیر قابل تحمل است ، کشوری دیگر شما را راه داده با دست‌های باز حداقل مثل انسان رفتار کنید!

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

Theodor Herzl نوشته: مثلا یک مورد از این بی‌ فرهنگی‌ عربی‌ رو بگم ، یک روزی من صبح وارد یک کافی‌ شاپ شدم تا صبحونه بگیرم قبل سر کار رفتن ، یک خانواده ۱۰ نفر عرب جلوی صف هستند ، بلند بلند به زبان عربی‌ صحبت میکنند که کار بسیار زشتی هست از نظر من که یک جایی که بقیه ملیت‌ها هستند به زبانی دیگر بلند بلند صحبت کنید ، بعدش سر مثلا ۱۰ سنت با یک دختر کانادایی که ۱۶ ساله بیشتر نمیخوره و عین اسکلت هست دعوا میکنند و گریش رو در می‌‌آورند ، انقدر این قضیه اعصاب من را بهم ریخت آن روز سر کار نای هیچ کاری نداشتم! مطمئنأ همه عرب‌ها اینگونه نیستند ولی‌ یک اکثریتی هیچ احترامی به فرهنگ کشور میزبان آنها نمی‌‌گذارند. این که می‌گویم از روی نژاد پرستی‌ نیست من نمی‌گویم باید در مورد عرب‌ها تبعیض قائل شد یا آنها نمیتوانند به زبان خود صحبت کنند ، ولی‌ بعضی‌ از اینگونه رفتار‌ها برای من غیر قابل تحمل است ، کشوری دیگر شما را راه داده با دست‌های باز حداقل مثل انسان رفتار کنید!

ببینید گرامی؛ هیچکدام از اینهایی که میگویید موجبِ این نمیشود که از عرب‌ها به سببِ عرب بودن‌شان بتوان بیزار بود. جمعیتِ عرب‌ها آنچنان گسترده و فرهنگ‌شان متنوع است که هرگز نمیتوان هتا رفتارِ تمامِ عرب‌هایی که در عمرتان دیده‌اید را به همه‌ی آنها یا هتا برخی از آنها تعمیم دهید. از عرب‌های کشورهای آفریقایی که خودشان بس متنوع هستند تا عرب‌های خاورمیانه و ایران و... که تنوعی عظیم از فرهنگ‌ها را شامل میشود که تنها نامی از عرب در خود دارند و گرنه هیچجور نمیشود همه‌ی آنها را در یک دسته قرار داد. هتا اگر هم اینطور نباشد، بازهم شایسته نیست که اینچنین بگوییم که "من از عرب‌ها بدم می‌آید" چرا که برحسبِ نژادِ انسانها آنها ارزش‌گذاری میکنید. هتا بیایید تصور کنیم شما از فرهنگ اعراب خوش‌تان نمی‌آید, آنگاه فرض کنید من در یکی از سرزمین‌های عربی بدنیا آمده بودم، شما به طورِ پیش‌فرض مرا بر حسبِ فرهنگی که در شکلِ‌گیری و انتخابِ آن نقشی نداشته‌ام، پیش‌داوری میکنید و من باید به شما نشان دهم که من متمایز با دیگر عرب‌هایی که شما دیده‌اید هستم تا شما مرا داخلِ آدم حساب کنید! وانگهی ، در میان اعراب نیز بس بزرگی‌ها و شرافت‌ها یافت میشود که در دیگر جاها نایاب است. من در متونِ قدیمی هرچه خوانده‌‌ام از شرافت، شجاعت، مهمان‌نوازی، خون‌گرمی و صداقتِ اعراب دیده‌ام بس تعریف شنیده‌ام. حال برخی خصوصیات نیز از ویژگی‌های زندگی در بیابان است و آنها به مقتضیاتِ بیابان‌ها، روشهای زیستِ خود را یافته‌اند و مقایسه عربی که سالها در عربستان زیسته و با آن فرهنگ حشر و نشر داشته، با یک آلمانی و هتا خودتان و ارزش‌گزاری برحسبِ معیارهای انتخابی خودتان، قیاسی‌ست سراسر مع‌الفارق. بگذریم از اینکه از نگاه من اعراب اکنون بس از ایرانیان آبرومندتر هستند!

نژادپرستی هم تنها در سطحِ ایده‌آلی‌اش همچون موسولینی و هیتلر نیست که. سطوح و درجات مختلف دارد. یک جوک میتواند نژادپرستانه باشد تا یک قانونِ اساسی. بنابراین اگر به کسی گفته میشود نژادپرست است، الزاما بدین معنا نیست که او کسی‌ست همچون هیتلر و مثلا این زن که از اعضای پارلمانِ اروپاست و در انتخاباتِ گذشته‌ی فرانسه (گویا) آرای میلیونی نیز کسب کرده بود، با گفتنِ این سخن که نماز خواندنِ اعراب در خیابان‌ها، همچون اشغالِ نازی هاست، به نژادپرستی متهم شده و مصونیتِ قضایی او برداشته شد(لینک خبر). دلیلِ اینکه من به شما با شدتِ بیشتری واکنش نشان دادم این است که شما که خودتان از قربانیانِ نژادپرستی بوده‌اید (و هستید؟!) باید بیشتر در این مورد حواستان جمع باشد و انتظارِ بیشتری از شما میرود.

به هر رو، در آن گفتگوی کذایی در آن شبِ طوفانی، گمان میکنم که با ایرانبانوی عزیز نیز برخوردِ نادرستی شد و ایشان حق دارند دلگیر شوند. البته نژادپرستی اصلا قابلِ پذیرش نیست اما من تصور نمیکنم ایشان حقیقتا نژادپرست باشند چرا که متاسفانه آنقدر این موضوع در سرزمینِ رواج دارد که ما هنوز نمیتوانیم درک کنیم آنچه میگوییم مصداقِ نژادپرستی‌ست. من امیدوارم ایشان با خود در این مورد تامل کنند و بیاندیشند که آیا براستی درست است که برمبنای فرهنگ یا نژاد یا سنت یا هر خاصیتی که جمعیتِ کثیری از انسان‌ها را بر اساسِ یک ویژگی مشترکِ غیرقابلِ انتخاب جمع میبندد، آدم‌ها را ارزشگزاری کرد یا خیر. همچنین، امیدوارم که ایشان نخواهند برخوردِ مدیران را هنگامی که در حالتِ کاربری فعالیت دارند، به پای برخوردِ کلیِ انجمن گذاشته و دلایل اینچنینی از کنارِ ما بروند. و من حقیقتا با اکراه اینرا میگویم، چرا که اصلا کمترین ادعایی در این سایت ندارم؛ اینکه تا کسی چیزی میگوید، مدیری به بگوید همین است که هست، نمیخواهید بروید، اصلا در شانِ این انجمن نیست و من اگر در هر انجمنی مدیری چنین چیزی به من بگوید، قیدِ آنجا را خواهم زد. مطمطئنم دیگر دوستان نیز همینطور هستند. همچین حرفی را هم نمیشود جدا از هویتِ مدیریتیِ کاربر دانست، چرا که سخنی‌ست از جایگاهِ مدیریتی. بنابراین، دوستان، در برابرِ کاربران، قدری خویشتن‌داری کنند، شاید وضعیتِ بهتری فراهم آید.:e303:

---

پاتوق شب نشینی - Soheil - 07-02-2013

من شخصا با عرب ستیزی در اینترنت مبارزه کرده ام و با نژادپرستان بحث کرده ام. اصلا تاب ساکت نشستن در برابر نفرت پراکنی نژادی رو ندارم. ولی تا قبل از بحثِ اون تاپیکِ دشواریهای فروم همچنان کمی دید منفی به اعراب داشتم و نمیدانستم اینهم یک نوع نژادپرستیِ رقیق است. یعنی بیشتر از عربهای کشورهای حوزه خلیج فارس مثل عربستان و کویت و اینها چندان خوشم نمیومد نه مثلا مصر و ... . دلیلش هم اینکه فکر میکردم و همچنان فکر میکنم آدمهایی با سطح فرهنگ بسیار پایین هستند و اصلا اون ارزشهایی که برای من معیار هست رو قبول ندارند. تا حالا کسی از این کشورها رو ندیدم که هنرمند یا مخترع قابلی باشه. در ایران اما، دوست عرب داشته ام و خیلی هم باحال و خوب بوده. ولی هر کاری میکنم نمیتونم عربستانیها یا مردم کشورهای مشابه رو زیاد دوست داشته باشم. به هرحال با توجه به سخنان آن تاپیک دریافتم که احتمالا قدری نژادپرست بوده ام هر چند آگاهانه ابرازش نمیکردم چون به نفرت پراکنی بیشتر و ترویج نژادپرستی منجر میشده.

نکته مهم اینکه به نظر من بی انصافیه کسی مثل ایرانبانو یا کسرا رو نژادپرست دونست و یکی که طرفدار تبعیض علیه یک نژاد هست رو هم نژادپرست نامید. این دو عقیده درسته در یک راستا هستند ولی باز به طرز واضحی میزان غیراخلاقی بودنشون خیلی متفاوته. من هم با اینکه اون تفکر را راجع اعراب حاشیه خلیج داشتم ولی صددرصد با تبعیض و حقوق نابرابر برایشان مخالف بودم. این کجا و آن کجا. پس به نظر من هم نباید اینطور با ایرانبانو برخورد میشد. ازش خواهش خواهم کرد که برگرده.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

Bibak نوشته: نکته مهم اینکه به نظر من بی انصافیه کسی مثل ایرانبانو یا کسرا رو نژادپرست دونست و یکی که طرفدار تبعیض علیه یک نژاد هست رو هم نژادپرست نامید. این دو عقیده درسته در یک راستا هستند ولی باز به طرز واضحی میزان غیراخلاقی بودنشون خیلی متفاوته. من هم با اینکه اون تفکر را راجع اعراب حاشیه خلیج داشتم ولی صددرصد با تبعیض و حقوق نابرابر برایشان مخالف بودم. پس به نظر من هم نباید اینطور با ایرانبانو برخورد میشد. ازش خواهش خواهم کرد که برگرده.

بی‌باک جان، اینکه من اینها را هم در همان دسته نژادپرستی قرار میدهم نه به این دلیل است که نا آگاه به درجاتِ مختلفِ نژادپرستی هستم و یا نمیتوان کسی چون ایرانبانو را نژادپرست خطاب کرد، بلکه من در این مورد ، در عینِ جسارت و احتمالا وجودِ رابطه‌ی دوستانه، شخص را بی‌محابا نژادپرست میخوانم تا تلنگری بر او باشد و او را به خود آورد. از نظرِ من این موضوع بسیار جدی‌ست و نمیتوان ساده از کنارِ آن گذشت. سخن این است که اگر شما فرهنگِ اعرابِ عربستان را پست میدانید، آنها هم به احتمالِ زیاد ، فرهنگِ ایرانیان را اینطور میدانند. باید این پیش‌داوری‌ها میانِ جوامعِ مختلفِ انسانی برداشته شود؛ اما اگرچه برای برداشتنِ پیش‌داوریِ جوامعِ مقابل، از بین رفتنِ پیش‌داوری‌هایِ شما، شرطِ کافی نیست، اما شرطِ لازم است. پس هر چه زودتر لازم این پیش‌داوری‌های غیر اخلاقی برداشته شود. من به خوبی آگاه هستم که این نژادپرستی‌هایی که در ایران رواج دارد به هیچ رو قابلِ مقایسه با نمونه‌های ایدئولوژیک‌اش نیست و معمولا با برخورد با چند نفر از نژاد یا فرهنگِ موردِ نظر که کاملا متضاد با پیش‌داوری‌های پیشین هستند، تمامِ این پیش‌ارزش‌گزاری‌ها، بادهوا خواهد شد. اما به هر رو اینها چیزی از بارِ اخلاقیِ قضیه نمی‌کاهد و باید در برابرشان ایستاد.

من هم همانطور که گفتم، امیدوارم ایشان از دستِ ما دلگیر نشده و برخورد یکی دو نفر از کاربران یا مدیران را علتی برای گذشتن از همه‌ی افرادِ حاضر در اینجا متصور نشوند.

---

پاتوق شب نشینی - sonixax - 07-02-2013

من نمیدونم دوستان چند تا عرب از کشور های حاشیه خلیج فارس یا فلسطینی دیده اند !
ولی اونهایی که دیدند میدونند که به راستی این جماعت از نظر فرهنگی مشکلات بسیار زیادی دارند که خیلی از اون مشکلات به اسلام و مسلمانی بر میگرده.
در میان اونها بله هستند افراد فرهیخته و به قول ما آدم حسابی ولی اکثریتشون دچار فقر فرهنگی عجیبی هستند ، مساله هم قیاس با خودمون نیست شما با هر فرهنگ دیگه ای مقایسه کنید این عقب ماندگی فرهنگی رو میبینید . در جوامعی مثل جامعه آلمان / آمریکا / کانادا و یا استرالیا که همه مدل فرهنگی به چشم میخوره به خوبی میشه تفاوت فرهنگهای مختلف رو دید . مشکل ساز ترین افراد در آلمان اعراب کشورهای حاشیه خلیج فارس هستند و این مشکلاتی که درست میکنند مثلن خلافهای سنگین و دزدی و اینها نیست بر خلاف روسها و اروپای شرقی ها .


من هنوز چیزی که جلوی چشمم اتفاق افتاده باورش برام سخته !

یک فلسطینی به نام محمود و یک کرد ایزدی در دوره قرنطینه در کمپ پناهندگی + من :دی

فلسطینیه یک دفعه مثل گاوی که پارچه قرمز بهش نشون دادی یک زیرسیگاری مرمری (فکر کنم نیم کیلویی وزن داشت) رو برداشت جفت پا پرید هوا و در حالی که زیر سیگاری رو دو دستی محکم گرفته بود روی سر ایزدی بیچاره فرود اومد و زیر سیگاری رو توی سرش خرد کرد - طرف گردنش شکست ولی نمرد فلج هم نشد فقط میدونم 4 ماه توی بیمارستان بود . وقتی ازش پرسیدیم این چه کاری بود کردی گفت اینها مسلمون نیستند همشونو باید کشت !!!

اوایل فکر میکردم حالا شاید این یکی این طوری دیوونه بوده ! بعد از یک مدتی دیدم نه بابا هر چی فلسطینی میبینم همین طرز فکر رو دارند و اگر به آلمانی ها و مسیحی ها کاری ندارند به خاطر اینه که در کشورشون هستند و در مقابلشون قدرتی ندارند ولی به جاش با مثلن شکوندن شیشه ایستگاه اتوبوس یا دزدی از فروشگاه یا ... به خیال خودشون به کفار دارند آسیب میرسونند .

اعراب کشور های حاشیه خلیج فارس هم دست کمی از اینها ندارند . در مسجد اینها یک باغ پرورش مواد مخدر پلیس پیدا کرد ! فکر کنید در قلب اروپا بساط تولید مواد مخدر راه انداخته بودند و جالبه که فقط به بچه اروپایی ها میفروختند و نه به بقیه عربها و مسلمانها .
یا همین طوری راه میرند و آشغال میریزند روی زمین ! دستشونو میکنند توی دماغشون میمالند به ماشینهای مردم ، بلند بلند به زبان عربی یکی این سر خیابان یکی اون سر داد میزنند حرف میزنند .

به نظر من این وسط ژن هم بی تاثیر نیست . اگر شما دو بچه داشته باشید یکی آلمانی و یکی شرقی که هر دو در یک محیط زندگی و رشد کرده اند (پرورشگاه) میبینید که بچه آلمانیه خیلی آرومه ولی بچه شرقیه یک لحظه آرام و قرار نداره و مدام از در و دیوار بالا میره و خلاصه نمیتونه یک لحظه بشینه و مدام جنب و جوش داره .
همین بچه ها وقتی به سن 19-20 سالگی میرسند البته با جامعه به خوبی آداپته شدند و اغلب هم افراد موفقی هستند . یعنی این تحرک و جنبش زیاد به نظر ذاتی میاد. حالا اگر این همه انرژی و جنب و جوش که بچه های شرقی دارند آمیخته بشه با یک فرهنگی مثل این فرهنگ به راستی مزخرف عربی ببینید چه جانوری دست آخر تولید میشود !!! به جایش اگر این همه انرژی و استعداد و احتمالن هوش به صورت درست هدایت بشه و در یک فرهنگ درست رشد و نمو پیدا کنه ما یک سری آدمهای خیلی خیلی موفق و مثبت و به درد بهخور برای بشریت خواهیم داشت . از هنرمندان خبره بگیرید تا پزشک و دانشمند و ورزشکار و ...

اعرابی که از کشورهای فلسطین ، عربستان ، عراق ، سوریه و مانند اینها اینجا هستند دچار آنچنان فقر فرهنگی هستند که تا آخر عمرشان هم چیزی از این جامعه یاد نمیگیرند . تنها دلیل اینکه اینها اینجا تحمل میشوند این است که نسلی که از اینها در این کشور متولد شده و بزرگ میشود نسلی مفید و سودمند برای جامعه هستند .

خود ما ایرانی ها هم یک جاهایی یک سری کج فرهنگی های عجیب و غریبی داریم ولی جامعه آلمانی این بدفرهنگی ها رو معمولن نمیبینه چون داخلیه . مثلن ایرانی ها اینجا تا متوجه میشند طرف مقابل ایرانیه شروع میکنند آلمانی صحبت کردن یا اصلن حرف نمیزنند یا روشونو میکنند اون طرف و میرند!

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-02-2013

آره خب. همه که مثل من پوست کلفت نیستن. :-D

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

shirin نوشته: آره خب. همه که مثل من پوست کلفت نیستن. :-D

چطور مگر؟:e04b:

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-02-2013

Dariush نوشته: به هر رو، در آن گفتگوی کذایی در آن شبِ طوفانی، گمان میکنم که با ایرانبانوی عزیز نیز برخوردِ نادرستی شد و ایشان حق دارند دلگیر شوند. البته نژادپرستی اصلا قابلِ پذیرش نیست اما من تصور نمیکنم ایشان حقیقتا نژادپرست باشند چرا که متاسفانه آنقدر این موضوع در سرزمینِ رواج دارد که ما هنوز نمیتوانیم درک کنیم آنچه میگوییم مصداقِ نژادپرستی‌ست. من امیدوارم ایشان با خود در این مورد تامل کنند و بیاندیشند که آیا براستی درست است که برمبنای فرهنگ یا نژاد یا سنت یا هر خاصیتی که جمعیتِ کثیری از انسان‌ها را بر اساسِ یک ویژگی مشترکِ غیرقابلِ انتخاب جمع میبندد، آدم‌ها را ارزشگزاری کرد یا خیر. همچنین، امیدوارم که ایشان نخواهند برخوردِ مدیران را هنگامی که در حالتِ کاربری فعالیت دارند، به پای برخوردِ کلیِ انجمن گذاشته و دلایل اینچنینی از کنارِ ما بروند. و من حقیقتا با اکراه اینرا میگویم، چرا که اصلا کمترین ادعایی در این سایت ندارم؛ اینکه تا کسی چیزی میگوید، مدیری به بگوید همین است که هست، نمیخواهید بروید، اصلا در شانِ این انجمن نیست و من اگر در هر انجمنی مدیری چنین چیزی به من بگوید، قیدِ آنجا را خواهم زد. مطمطئنم دیگر دوستان نیز همینطور هستند. همچین حرفی را هم نمیشود جدا از هویتِ مدیریتیِ کاربر دانست، چرا که سخنی‌ست از جایگاهِ مدیریتی. بنابراین، دوستان، در برابرِ کاربران، قدری خویشتن‌داری کنند، شاید وضعیتِ بهتری فراهم آید.

داریوش جان بحث آنشب داستانش همانطور که گفته شد چیز دیگری بود و یک پست حرف از شیلا بود ولی خیلی زود دیدیم که داستان حمله به امیر و مریدانش (!!) از مدیران بود.
در آخر کار کسری آمد ظاهر بحث که اعتراض به سانسور یهودستیزی‌ست را دید و تا حدی به حق ناراحت شد.حالا که امیر گرامی نیست،مانند بانو آنجلا (که فقط سوال داشتند درباره اجرای بندی در قوانین قبلی که طبق آن باید نقد دین هم اینجا ممنوع میشد) من هم فقط و بدون هیچ منظوری (!!) حدس میزنم که دیگر کسی از بانوان سایت نگران برخورد با کاربرانی که یک پست معمولی‌ آنها را هم سپاس نزده و چه بسا بسیاری را نخوانده نخواهد بود.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-02-2013

یه موضوع جالب بگم من وسط بحث. گوشیمو یه بار ریست فکتوری ستینگ کردم درست نشد. یه بار ریست فکتوری فون کردم باز درست نشد. خودش خودبخود امروز عصر درست شد. دیدم شارژش تا چهارده درصد و ده درصد و چهار درصد اومد. بعد زدمش تو شارژ. اینقدر خوشحال شدم.

---