پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 06-01-2013

Ouroboros نوشته: لیست قربانیان سنگسار در جمهوری اسلامی | كمیته بین المللی علیه سنگسار
مشکل همینست که شما نمی‌بینید و نمی‌خوانید.
مردان قربانی نامرئی‌ست.

نکته درخور توجه در این لیست :

نقل قول:افرادی که از سنگسار نجات یافته اند:
۱ـ سیما
۲ـ فاطمه (صغری مولایی)، زندان ورامین، ورامین – از اتهام زنای محصنه تبرئه شد.
۳ـ پریسا اکبری (همسر نجف اکبری)، زندان عادل آباد، شیراز- پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۴ـ ژیلا ایزدی
۵ـ لیلا مافی
۶ـ نجف اکبری (همسر پریسا اکبری)، زندان شیراز – تبرئه و آزاد شد.
۷ـ صغری مولایی، زندان ورامین، ورامین – از اتهام زنای محصنه تبرئه شد.
۸ـ کبری نجار، زندان رجایی شهر کرج – پس از سیزده سال تبرئه و آزاد شد.
۹ـ مکرمه ابراهیمی (همسرش جعفرکیانی سنگسار شد)، زندان چوبیندر، قزوین – عفو و آزاد شد.
۱۰ـ حاجیه اسماعیلوند، زندان جلفا، آذربایجان شرقی – تبرئه و آزاد شد
۱۱ـ شمامه (ملک) قربانی، زندان ارومیه، آذربایجان غربی – تبرئه و آزاد شد.
۱۲ـ زهره کبیری (خواهر آذر کبیری)، زندان رجائی شهر کرج، پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۱۳ـ آذر کبیری (خواهر زهره کبیری)، زندان رجائی شهر کرج، پس از اجرای حکم ۹۹ ضربه شلاق آزاد شد.
۱۴ـ اعظم خنجری
۱۵ـ زهرا رضایی، زندان رجایی شهر کرج، تبرئه و آزاد شد.
۱۶ـ لیلا قمی، زندان اوین، تهران – مجازات سنگسار به حبس تبدیل شد.

موضوع دیگری که باید یادمان باشد این است که مردان از آنجا که به قولِ شما دورریختنی هستند، چندان موردِ توجه قرار نمیگیرند و ابه احتمالِ قریت به یقین، شمارِ مردانی که سنگسار شده‌اند اما اسمی از آنها در هیچ‌جا نیست، بسی بیشتر از اینهاست. لیست نجات یافتگانی که در این گزارش آمده ، که در آن تریبا همه‌ی نجات یافتگان زن هستند، گواهی‌ست نسبتا قوی بر این ادعا.


اساسا در قانون سنگسار هیچ تفاوتی میان زن و مرد نیست و هیچ معلوم نیست که چرا آنرا حکمی ضدزن جلوه داده‌اند. برای نمونه ببینید این تیتر را که چقدر وقیحانه است:
سنگسار زنان در ایران ادامه دارد‏[/
نمیشد به جای این بنویسد "سنگسار در ایران همچنان ادامه دارد" ؟
یا این
اتهام: زنای محصنه، حکم: سنگسار، متهم: یک زن


کسی مثلا این را نمیبینید:

نقل قول:در حالی که مقامات قضائی ایران بیست روز پیش اعلام کرده بودند که اجرای حکم سنگسار یک زن و مرد در این کشور متوقف شده، سخنگوی قوه قضائیه ایران امروز اعلام کرده که حکم سنگسار در مورد مردی که در این پرونده مجرم شناخته شده بود اجرا شده است.

---

پاتوق شب نشینی - Ouroboros - 06-01-2013

راسل بر آنچه داریوش گرامی بی‌نقص و ایراد گفتند، اینرا هم بیافزایید که طی دهه‌ی اخیر اکثریت مطلق سنگسار شدگان مرد بوده‌اند(ترتیب زمانی را نگاه بکنید). زیرا طی ده سال اخیر پیرامون سنگسار زنان گسترش آگاهی و مبارزه‌ای همه جانبه و فشاری بین‌المللی وجود داشته، اما پیرامون سنگسار مردان حتی خبررسانی هم نمی‌شود.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 06-01-2013

Ouroboros نوشته: راسل بر آنچه داریوش گرامی بی‌نقص و ایراد گفتند، اینرا هم بیافزایید که طی دهه‌ی اخیر اکثریت مطلق سنگسار شدگان مرد بوده‌اند(ترتیب زمانی را نگاه بکنید). زیرا طی ده سال اخیر پیرامون سنگسار زنان گسترش آگاهی و مبارزه‌ای همه جانبه و فشاری بین‌المللی وجود داشته، اما پیرامون سنگسار مردان حتی خبررسانی هم نمی‌شود.

من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.

---

پاتوق شب نشینی - Ouroboros - 06-01-2013

Russell نوشته: من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.

به گمانم چنین نتیجه‌گیری بی‌مورد باشد.
به نظر شما « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » گزاره‌ی درستی‌ست؟ اگر بله، اکنون باید به ریشه‌یابی دلایل آن بپردازیم. دم‌دستی‌ترین و منطقی‌ترین دلیل ممکن اینست که جامعه‌ی داخلی و جهانی نسبت به سنگسار مردان به مراتب درجات واکنشی خفیف‌تر(یا اساسا هیچ واکنشی)نشان می‌دهد و سنگسار کردن یک مرد برای نظام مقدس آسان‌تر است تا سنگسار کردن یک زن. با اینهم که مخالفتی ندارید؟ اکنون من از این داده‌ها، نتیجه می‌گیرم که دلیل اصلی این بی‌تفاوتی نسبت به سنگسار مردان به طور انحصاری، بدلیل ارزش کمتر جان مرد در تناسب با همان زن است. برای اثبات این ادعا علاوه بر شاهدی که مورد بحث قرار گرفته، می‌توانیم به تقسیم نابرابر مشاغل پرخطر در جامعه، کل مفهوم «شوالیه‌گری» که در آن مرد موظف است برای دفاع از زن از خودش مایه بگذارد، واکنش متفاوتی که به مرگ زن و مرد(بر اثر هر اتفاقی)در رسانه‌ها و اذهان عمومی پدید می‌آید و نوع برخوردی که با این پدیده‌ها می‌شود رجوع بکنیم.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 06-01-2013

Russell نوشته: من با اینکه نشان داده شود (و احتمالا بدرستی) که سوگیری در نمونه‌گیری ِ آماری وجود دارد (از خود سایت توقف سنگسار گرفته تا نجات یافتگان،نامهای منتشر شده و... ) مشکلی ندارم همچنین با این سخن که مردان بسیاری سنگسار میشود و هیچ توجهی به آنها نمیشود هم همینطور ولی اینها هیچکدام دلیل برای این سخن که مردان بیشتر از زنان سنگسار میشوند نمیدهد خب.

اما حداقل این نتیجه را میدهد که مردان کمتر از زنان در معرض سنگسار نیستند؟ موضوع این است که در سالهای اخیر روی سنگسارِ زنان بسیار حساس شده‌اند و کمپین‌های نجات در حد بین‌المللی راه میافتد اما به مردان کسی توجهی ندارد. همه اینها باعث شده که جمهوری اسلامی هم در فشار باشد تا کمتر برای زنان حکم سنگسار صادر کند. مثلا در مورد همین سکینه آشتیانی، کمپینی بین‌المللی براه افتاد و او در نهایت از سنگسار نجات یافت اما در تقریبا همان زمان مردی در رشت کاملا بی‌سروصدا سنگسار شد و آب از آب تکان نخورد.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 06-01-2013

Ouroboros نوشته: به گمانم چنین نتیجه‌گیری بی‌مورد باشد.
به نظر شما « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » گزاره‌ی درستی‌ست؟ اگر بله، اکنون باید به ریشه‌یابی دلایل آن بپردازیم. دم‌دستی‌ترین و منطقی‌ترین دلیل ممکن اینست که جامعه‌ی داخلی و جهانی نسبت به سنگسار مردان به مراتب درجات واکنشی خفیف‌تر(یا اساسا هیچ واکنشی)نشان می‌دهد و سنگسار کردن یک مرد برای نظام مقدس آسان‌تر است تا سنگسار کردن یک زن. با اینهم که مخالفتی ندارید؟ اکنون من از این داده‌ها، نتیجه می‌گیرم که دلیل اصلی این بی‌تفاوتی نسبت به سنگسار مردان به طور انحصاری، بدلیل ارزش کمتر جان مرد در تناسب با همان زن است. برای اثبات این ادعا علاوه بر شاهدی که مورد بحث قرار گرفته، می‌توانیم به تقسیم نابرابر مشاغل پرخطر در جامعه، کل مفهوم «شوالیه‌گری» که در آن مرد موظف است برای دفاع از زن از خودش مایه بگذارد، واکنش متفاوتی که به مرگ زن و مرد(بر اثر هر اتفاقی)در رسانه‌ها و اذهان عمومی پدید می‌آید و نوع برخوردی که با این پدیده‌ها می‌شود رجوع بکنیم.

من با قابل نتیجه بودن بی ارزش بودن زنان در نگاه جامعه و آسانتر بودن سنگسار یک مرد در مقابل زن برای ج.ا و ... از این بحث به هیج وجه مخالفتی ندارم.سوال من بیشتر همان آماریست.مثلا درستی یا نادرستی همان گزاره اول که: « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » را هم نمیدانم ولی در همان صفحه‌ای که لینک دادی هم چیزی در اینباره ندیدم ،تنها دیدم باز هم محکومین سنگسار که بعد 2000 بودند هم بیشتر نامها زن بودند.
سوال من اصلا باری برای اثبات و موضعگیری ندارد (بر خلاف معمول اینجا) و حقیقتا تنها پرسش آماری‌ست چرا که تا کنون چندان اخبار سنگسار را دنبال نکرده‌ام.
بگمانم اصلا یک تاپیک مجزا هم مطلبد.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 06-02-2013

دوستان شب‌تان بخیر.
ایرانبانو جان امیدوارم با بخشِ نخست از فصلِ اول از کتابِ اولِ پرسشهایم راحت باشید و بهتان خوش بگذرد.
با اینحال این توصیه را از طرفِ ولتر و من داشته باشید:
Judge a man by his questions rather than his answers.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 06-02-2013

قربانیان سنگسار بیشتر زنان هستند. چون حکم زنای محصنه سنگسار هست. مرد فقط در صورتی سنگسار میشه که هم خودش متاهل باشه و هم با یک زن متاهل رابطه داشته باشه. اگه با یه دختر مجرد رابطه داشته باشه حکمش سنگسار نیست. چون میتونه بگه صیغه خونده بودیم. ولی زن فقط اگر خودش متاهل باشه و با مردی رابطه داشته باشه حکمش سنگسار هست. به همین دلیل سنگسار زنان خیلی بیشتر اتفاق میفته تا مردان. در ضمن من هر چی دیدم مبارزه با حکم سنگسار بوده نه سنگسار زنان. اگر سنگسار زنان بیشتر شنیده میشه به دلیل رواج بیشتر در بین زنان هست. بسیاری زنان هم سنگسار میشن و هیچ کسی هم نمیشنوه. اگر گاهی یه مورد سروصدا میکنه به خاطر نوع برخورد وکیل پرونده هست که به رسانه ها میکشونه. وکیل سکینه آشتیانی چون موضوع رو به رسانه ها کشوند خودش هم مجرم شناخته شد. وگرنه سکینه آشتیانی هم بدون سروصدا سنگسار میشد.امیر در مورد مسایل زن و مردی نه حقیقت رو میبینه و نه درست قضاوت میکنه.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 06-02-2013

در ضمن من نگفتم مشکلات مردان به زنان ربظی نداره. گفتم مردان خودشون اعتراضی ندارن نسبت به وضعیتشان و راضی هستن. ما به چی اعتراض کنیم. به شرایطی که خودشون برای خودشون درست کردن؟ اگر معترض بودن بقیه هم حمایت میکنن هر چند که فمنیستها شرایطی که میخوان دقیقا شرایطی ایذه آل شما برای مردان هست.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 06-02-2013

کمپین حمایت از مردان شما داره به مبارزه با جامعه مردسالار میپردازه. نه فمنیستها.

---