پدافند از حقوق مردان - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: پدافند از حقوق مردان (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86)

---

پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 01-02-2014

onali نوشته: البته که میخواد....ترولینگ میتونه تصادفی وغیرعمدی و تنها از روی جهل صورت بگیره و یا از روی قصد و غرض برای انحراف موضوع یا هدایت کردن اون به سمت تعریف شده ی دیگری که دراین صورت کاملا به هوش و به قول خودتون مهارت در مباحثه بستگی داره... البته احتمالا مثل بقیه چیزا در ابتدا خیلی ساده تر از اینها و صرفا به شکل نوعی ازار و پارازایت پرانی بوده که حالا پیشرفته تر شده و جلوه متشخصانه تری به خود گرفته که گاهی صرفا برای بازی ذهنها صورت میگیره... نمیفهمم مشکلتون با کمی تفریح و بازی چیه....به هرحال ترولینگ چیزی نیس که با حضور ی ترول بشه ازش جلوگیری کرد چه بسا بارها تحت حملاتش ی بحثو رها کردید یاگمان کردید که باختید...
مشکل من با دوستمون سر واژه منطق بود که بنظرم هیچ ارتباطی با ترولینگ ندارد...ایشون ی ضرب المثل قدیمی درست اوردند و سعی در مدرن کردن اون دارن که متاسفانه اینجا درس جواب نمیده....

ترول چیزی بیشتر از برآشوباندن روانیِ دیگران نیست و از اینرو هیچ ارزشی ندارد, بویژه در یک گفتمان فرنودین.
اینکه اینجا هم آمده‌اند بی هیچگونه آلایشی میگویند «ما ازین پس تنها به ترولِ شما می‌بسندیم (—> ما باخت در گفتگو را پذیرفته‌ایم)» چگونه نمایانگر هوش ایشان است؟



ب.ن. هماکنون که ما اینجا گفتگو میکنیم, من در جُستار دیگر چند تا پان‌ترک را بی هیچگونه دردسری دیوانه کرده‌ام:


نیک بنگرید ایشان در جنگ روانی که بر پادِ من راه انداخته بسختی شکست خورده, چون کنترل بسنده روی سُهش‌هایش نداشته.

یک ترول هم بشیوه‌یِ همانند در جایِ میکوشد با خونسرد ماندن شما را برآشوباند و این هنر چندانی نیست, جز کمی کنترل روی سُهش‌ها.
پس باید همواره نگریست درونمایه‌یِ سخن چیست و آیا سخنگو در جایگاه بسزا و هوده‌مندی
ایستاده, یا اینکه نه و تنها میخواهد با آزردن دیگری خود اش را خوشنوده (خوشنود-ساخته) باشد.


پارسیگر

---

پدافند از حقوق مردان - Alice - 01-02-2014

من فکر می‌کنم برخی دچار سندروم خودمهمّ‌پنداری شده اند و زیادی اصرار دارند که «من» آنان را تحویل می‌گیرم! :)
ولی خب زهی خیال باطل...! :)
---
ضمناً اینکه بدگویی‌های من را با حمله‌های چاله میدانی دوست پان‌ترکتان سنجش نمودید یعنی می‌خواهید
بنده آستین بالا بزنم و از شما کوت بگیرم و سفسته‌یابی بکنم, اما زهی خیال باطل... ! :)
به جای آن سوت بزنیم چطور است؟ :)

---

پدافند از حقوق مردان - onali - 01-02-2014

Russell نوشته: دوست گرامی ترولینگ خوب و ترولینگ بد نداریم، ترولینگ خودش یک استراتژیست نه تاکتیک، آنچه شما درباره‌یِ مزه‌یِ بحث میگویید ترول نیست و شاید نام دیگری لازم دارد،از نظر من میان بسیجی و چماقکش و سانسورچی و ترول فرقی نیست بلکه اولی بسیار شریفتر است. مهارت در بحث هم ارتباطی به ترول ندارد، مهارت در مناظره و سنخوری مهارت ارزشمندی است که اتفاقا در انسان‌هایِ فرهیخته باید بدنبال آن گشت من خودم از افرادی هستم که برای آن اجترام فراوان قائلم.
من اینجا همواره هوادار آزادی بیان بوده‌ام و بحث آزاد، ولی صحبت ما در اینجا درباره‌یِ کمی تفریح نیست (برای خود من بحث بدون شور و حرارت اصلا بحث نیست)، مشکل من امکان "کمی" سخن جدیست که در این سیرک جامعه‌یِ مجازی ایران مرده است.این هم که من گفتم نه بخاطر تغییر در منش دیگران و مخالفت با آن بلکه سخن بدون پشتوانه‌ای پیرامون رذالت‌ها در فضای گفتوی جامعه‌یِ ایران است که خود من قبلا در عرصه مجازی بدرستی آنرا در نمیافتم؛ این سخنان هم مرثیه‌ایست که من در این آخروقت برای اینجا میسرایم!

من هیچ کجا از خوب و بد حرفی نزدم صرفا ی طیف بیان کردم بر اساس هوشمندی ترول!! اینکه دریک بحث خاص ترول خوب است یا بد کاملا به موقعیت و موضع شما دربحث برمیگردد.شما هم مثل مهربد از منطق حرف میزنید مهارت ترول و سخنوری هردو از مهارت های بحث هستن ولی به هم ارتباطی ندارن
البته هدف "من" از ترولینگ تفریحه وگرنه ترولینگو میشه توی بحث هایی با موضوعات سیاسی واجتماعی خصوصا بکار برد برای وادار کردن طرف مقابل به اسلام...همون جدی ها که مورد توجه شماست...

---

پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 01-03-2014

onali نوشته: من هیچ کجا از خوب و بد حرفی نزدم صرفا ی طیف بیان کردم بر اساس هوشمندی ترول!! اینکه دریک بحث خاص ترول خوب است یا بد کاملا به موقعیت و موضع شما دربحث برمیگردد.شما هم مثل مهربد از منطق حرف میزنید مهارت ترول و سخنوری هردو از مهارت های بحث هستن ولی به هم ارتباطی ندارن
البته هدف "من" از ترولینگ تفریحه وگرنه ترولینگو میشه توی بحث هایی با موضوعات سیاسی واجتماعی خصوصا بکار برد برای وادار کردن طرف مقابل به اسلام...همون جدی ها که مورد توجه شماست...

یک نمونه از کاربرد خوب و اخلاقی ترول نام میبرید؟

---

پدافند از حقوق مردان - Alice - 01-03-2014

نظر من اینست که یکی از فوائد «ترولینگ» بازی با ذهن و روان طرفین مباحثه است. فرد ترول
از بیخ و بن گفت‌وگویی که جاری است را به «رسمیت» نمی‌شناسد و این بزرگترین ضربه به
کاربرانی‌ست که موضوع را جدّی گرفته و برای آن بنوعی وقت و هزینه صرف می‌کنند. مناظره زمانی
داغ‌تر می‌شود که شخص ترولیست خط «استدلال» را همچنان حفظ کند و در کنار آن با تکنیک‌های
هوشمندانه و سیستماتیک به تخریب آتمسفر گفت‌وگو و انهدام بحث جاری بپردازد. در این حالت
دیگر تشخیص و بازشناسی فرد ترول غیرممکن خواهد بود؛ چراکه در این روش ترولینگ موضع فرد و
بنوعی سبک مناظره‌ی وی خواهد بود و فقط گروهی که در جبهه‌ی مقابل حضور دارند او را ترول
می‌خوانند.
از قضا اتفاقی که در این تالار هم به کرات رخ داد. بارها و بارها نامرده را به سبب پیام‌های تحریک‌آمیز
و تهییج کننده ترول خواندید و به او سگ محلی کردید. ایشان هم به تحریک و هیجان بیشتر شما
پرداخته و بالاخره در انجمن ملقب به شخصیت «ترول» شد، اما تشخیص ترول حقیقی و کسانی
که محیط گفتگوی سالم را برهم می‌زنند و کاربران تالار را عاصی می‌کنند همچنان ناممکن است.
(به جز مواردی که ترول عامدانه و احمقانه عمل کند, یا صرفاً بدنبال جلب نظر دیگران و تخریب
انجمن باشد)
اینجا جای مناسبی برای بحث نیست، می‌توانید پاسخ منرا در جُستار مربوطه بدهید.
---

---

پدافند از حقوق مردان - undead_knight - 01-03-2014

Russell نوشته: دوست گرامی ترولینگ خوب و ترولینگ بد نداریم، ترولینگ خودش یک استراتژیست نه تاکتیک، آنچه شما درباره‌یِ مزه‌یِ بحث میگویید ترول نیست و شاید نام دیگری لازم دارد،از نظر من میان بسیجی و چماقکش و سانسورچی و ترول فرقی نیست بلکه اولی بسیار شریفتر است. مهارت در بحث هم ارتباطی به ترول ندارد، مهارت در مناظره و سنخوری مهارت ارزشمندی است که اتفاقا در انسان‌هایِ فرهیخته باید بدنبال آن گشت من خودم از افرادی هستم که برای آن اجترام فراوان قائلم.

روضه قشنگی بود:))
ما به این نتیجه رسیدیم کسی که نه ابزار اعمال زور داره و نه میتونه آزادی بیان و سایر آزادی ها رو محدود بکنه، بی شرف تر از سه تای دیگست:))))

---

پدافند از حقوق مردان - Russell - 01-03-2014

undead_knight نوشته: روضه قشنگی بود:))

البته انتظار دیگری هم نیست وقتی بدون دو ثانیه فکر مثل یک ترول متعهد میپری رو کیبرد !!

Russell نوشته: این سخنان هم مرثیه‌ایست که من در این آخروقت برای اینجا میسرایم!

نقل قول: ما به این نتیجه رسیدیم کسی که نه ابزار اعمال زور داره و نه میتونه آزادی بیان و سایر آزادی ها رو محدود بکنه، بی شرف تر از سه تای دیگست:))))

تو آزادی‌هایِ دیگری‌ داری که خواستی من با کمال میل میگذارم آنها را برایم تمرین کنی !!
من معتقدم نیستم دنیا و ساکنان آن وظیفه فراهم کردن توالت عمومی برای یک مشت انگل را بر عهده دارند و حداقل آنقدر صداقت و شهامت دارم که نظرم را درباره‌یِ یک پدیده بگویم نه بسته به زورم رنگ عوض کنم؛ فارق از چرندیاتی که تو نام نتیجه رویش میگذاری من جدا به این باور رسیده‌ام که برخی از همان اوباش مثلا هم میهن انسان‌هایِ به نسبه شریفی هستند.

---

پدافند از حقوق مردان - undead_knight - 01-03-2014

Russell نوشته: البته انتظار دیگری هم نیست وقتی بدون دو ثانیه فکر مثل یک ترول متعهد میپری رو کیبرد !!
تو آزادی‌هایِ دیگری‌ داری که خواستی من با کمال میل میگذارم آنها را برایم تمرین کنی !!
من معتقدم نیستم دنیا و ساکنان آن وظیفه فراهم کردن توالت عمومی برای یک مشت انگل را بر عهده دارند و حداقل آنقدر صداقت و شهامت دارم که نظرم را درباره‌یِ یک پدیده بگویم نه بسته به زورم رنگ عوض کنم؛ فارق از چرندیاتی که تو نام نتیجه رویش میگذاری من جدا به این باور رسیده‌ام که برخی از همان اوباش مثلا هم میهن انسان‌هایِ به نسبه شریفی هستند.

ترولینگ یک فایده داشته باشه این هست که باعث صادق شده آدم ها میشه:))

البته من شخصا امیدوارم صداقت در انگل زدایی به این حد نرسه:))

بابا چرندیات هم میتونند نتیجه باشند،"نتیجه" که جز مقدساتت نیست:))خب بازم که داری حرف منو تائید میکنی،دیگه اختلافی نداریم که:))

---

پدافند از حقوق مردان - Russell - 01-03-2014

undead_knight نوشته: ترولینگ یک فایده داشته باشه این هست که باعث صادق شده آدم ها میشه:))
البته من شخصا امیدوارم صداقت در انگل زدایی به این حد نرسه:))

بابا چرندیات هم میتونند نتیجه باشند،"نتیجه" که جز مقدساتت نیست:))خب بازم که داری حرف منو تائید میکنی،دیگه اختلافی نداریم که:))

خب معلوم هست از نداشتن جواب برای دفاع از وظیفه‌یِ دیگران برای ایجاد محیطی برای فعالیت انگلی ترول (نامش چه شده بود، آه آزادی بیان lol) باید هم دروغ در میان سخن دیگران بچپانی، ولی گفتن این‌ها از پیرو ایدئولوژی که بصراحت و جدی مدعی ست بدنبال کاهش جمعیت مردان به 10 درصد است بیش از حد مضحک است.
نتیجه هم باید حاصل پروسه‌ای منطقی باشد. تولیدات دل و روده‌یِ ترول فاقد این خصیصه هستند !!

---

پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 01-03-2014

من تاکنون این اندازه نخندیده بودم که کسانی در گفتمانی — از نگاه خوانندگاه — شکست بخورند سپس بگویند ما دیگر
این گفتگو را به رسمیت نمیشناسیم و رسما میخواهیم شما را آزار روانی (= ترول) بدهیم تا بیشتر از این تاثیرگذار نباشید.

جای خسته نباشید دارد, بیرون از سخنگاه بود چه, بجای آزار روانی زنجیر و
باتوم هم دست اتان میگرفتید و بسیج‌وار دیگران را میزدید که کمتر هُناینده باشند؟ (:





پارسیگر

---