زمان - نسخه قابل چاپ

زمان - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: زمان (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86)

صفحات 1 2 3 4 5

زمان - undead_knight - 02-22-2013

نقل قول:از همینرو با اینکه کاهش آنتروپی بسیار کم گِرایند (احتمال) است، ولی چون ماده جاودانه و نامیرا است اگر زمان بسنده بدهیم دوباره چینشش میتواند بریخت امروزین برگردد.

به گفته دیگر، همه ما و منی که اینها را اکنون مینویسم، پیشتر بارها بار اینجا بوده و همه این چیزها را نیز گفته‌ایم و در آینده باز هم خواهیم گفت!

این "میتواند" اولی کاملا درسته ولی جمله دوم کمی ایراد داره:)
اگر ما یک قطره جوهر رو درون یک لیوان آب بریزیم احتمال اینکه دوباره به شکل اول برگرده هست ولی احتمالش خیلی کمه با این حال ما هیچ وقت نمیگیم چون احتمالش هست پس قبلا چنین شده و در آینده هم چنین میشه!:)
مسئله زمان هم قضیه رو بدتر میکنه:))ما در جایی که چه زمان به صورت ذهنی و چه واقعی و به عنوان بعد چهارم باشه میتونیم مدعی بشیم که یک رخداد با شانس پایین رخ میده اگر زمان کافی داشته باشیم ولی مسئله همین زمان هست!اگر ماده جنبش نداشته باشه یا زمان بیاسته یا زمانی وجود نداشته باشه(مثل قبل از بیگ بنگ)نمیسه گفت یک رویداد نامحتمل حتما رخ میده یا قبلا رخ داده:)

زمان - Mehrbod - 02-22-2013

undead_knight نوشته: این "میتواند" اولی کاملا درسته ولی جمله دوم کمی ایراد داره:)
اگر ما یک قطره جوهر رو درون یک لیوان آب بریزیم احتمال اینکه دوباره به شکل اول برگرده هست ولی احتمالش خیلی کمه با این حال ما هیچ وقت نمیگیم چون احتمالش هست پس قبلا چنین شده و در آینده هم چنین میشه!:)
مسئله زمان هم قضیه رو بدتر میکنه:))ما در جایی که چه زمان به صورت ذهنی و چه واقعی و به عنوان بعد چهارم باشه میتونیم مدعی بشیم که یک رخداد با شانس پایین رخ میده اگر زمان کافی داشته باشیم ولی مسئله همین زمان هست!اگر ماده جنبش نداشته باشه یا زمان بیاسته یا زمانی وجود نداشته باشه(مثل قبل از بیگ بنگ)نمیسه گفت یک رویداد نامحتمل حتما رخ میده یا قبلا رخ داده:)

انگاشت ما جاویدانگی جهان بود, اگر جهان جاویدان بوده و پیوسته نیز جُنبان, پس هر آمایشی (combination) از آن بیشمار بار هماکنون رخ داده و باز هم رخ خواهد داد.

زمان - undead_knight - 02-22-2013

Mehrbod نوشته: انگاشت ما جاویدانگی جهان بود, اگر جهان جاویدان بوده و پیوسته نیز جُنبان, پس هر آمایشی (combination) از آن بیشمار بار هماکنون رخ داده و باز هم رخ خواهد داد.

خب همین جادوانگی هم تفسیر های متفاوتی داره.
آیا ما عدم زمان رو میتونیم زمان حساب کنیم؟!
آیا ما به بیگ بنگ و بیگ کرانچ های متوالی رجوع میکنیم؟
اگر ماده به صورت بی نهایت و در اثر بیگ بنگ گسترش پیدا کنه چطور؟

خب من هرزچندگاهی نطراتی به سود یک تئوری دیدم ولی هنوز برای نطر قطعی وافعا زوده:)

زمان - Mehrbod - 02-22-2013

undead_knight نوشته: خب همین جادوانگی هم تفسیر های متفاوتی داره.
آیا ما عدم زمان رو میتونیم زمان حساب کنیم؟!
آیا ما به بیگ بنگ و بیگ کرانچ های متوالی رجوع میکنیم؟
اگر ماده به صورت بی نهایت و در اثر بیگ بنگ گسترش پیدا کنه چطور؟

خب من هرزچندگاهی نطراتی به سود یک تئوری دیدم ولی هنوز برای نطر قطعی وافعا زوده:)

آری, نگر بالا همین این بود:

جهان = جنبنده‌یِ جاویدان

از آنجاییکه میدانیم ڃَنـدای (مقدار) ماده مرزمنده, پس جهان نمیتواند تا ابد بگسترد و از آنجییکه گفتیم آنروپی گرایند[sup][aname="rpaaeb85b2e1fc34426b3a1133f1500ecd5"][[/aname][anchor="paaeb85b2e1fc34426b3a1133f1500ecd5"]1][/anchor][/sup] کاهش‌پذیری هرڃند بسیار
اندکی دارد, پس دیر یا زود در بیشمار سال همه‌یِ آمایش‌های[sup][aname="rpa8f0472e8c44546c49d48044c175e5677"][[/aname][anchor="pa8f0472e8c44546c49d48044c175e5677"]2][/anchor][/sup] جهان نیز پدیدار خواهند شد: گاه میتواند بیآگسترد[sup][aname="rpa3b8a99fe5517449d8a127c609030eda2"][[/aname][anchor="pa3b8a99fe5517449d8a127c609030eda2"]3][/anchor][/sup], گاه بگسترد و پیوسته نیز بجنبد.

درباره‌یِ زمان اینجا همان پنداره‌ای[sup][aname="rpa551fffc613a544fbb561962fbbec959b"][[/aname][anchor="pa551fffc613a544fbb561962fbbec959b"]4][/anchor][/sup] آهنجیک[sup][aname="rpab48bf6cc7a484777801d788cbcded344"][[/aname][anchor="pab48bf6cc7a484777801d788cbcded344"]5][/anchor][/sup] در نگر گرفته‌ایم که از جنبشِ ماده دریافتِ زمان‌اش به ما دست میدهد. نگره‌یِ[sup][aname="rpa85e0ea0d7e634adcacdfbae487f77f2a"][[/aname][anchor="pa85e0ea0d7e634adcacdfbae487f77f2a"]6][/anchor][/sup] دیگر گسترامندی[sup][aname="rpa153db19a8c1e4e06b3a2b7d5d0d6959e"][[/aname][anchor="pa153db19a8c1e4e06b3a2b7d5d0d6959e"]7][/anchor][/sup]
(dimensionality) زمان بود که میدانیم به گمان بسیار بالا این یکی نیست, اگرنه, اگر زمان گسترامندی داشت پس آیندگان را باید امروز میدیدیم که نمیبینیم.

پس دیگر نگره‌هایِ ما درباره‌یِ گسترش یا آگسترش و .. جهان همیشگی نیز نمیتوانند باشند: مرزمندی ماده + کاهش‌پذیریِ آنتروپی

زمان گسترای[sup][aname="rpa45136613de9c4599a2dd7dd74bfe7fe3"][[/aname][anchor="pa45136613de9c4599a2dd7dd74bfe7fe3"]8][/anchor][/sup] ٤م.

----
[aname="paaeb85b2e1fc34426b3a1133f1500ecd5"]1[/aname]. [anchor=rpaaeb85b2e1fc34426b3a1133f1500ecd5]^[/anchor] ger+ây+and::Gerâyand || گرایند: احتمال, اگرآیند Probability
[aname="pa8f0472e8c44546c49d48044c175e5677"]2[/aname]. [anchor=rpa8f0472e8c44546c49d48044c175e5677]^[/anchor] Âmâyeš || آمایش: ترکیب Combination
[aname="pa3b8a99fe5517449d8a127c609030eda2"]3[/aname]. [anchor=rpa3b8a99fe5517449d8a127c609030eda2]^[/anchor] â{pišvand}+gostaridan::Âgostaridan || آگستریدن: پادواژه‌یِ گستردن; درهم فرورفتن; منقبض شدن; تنجیدن Ϣiki-En To contract
[aname="pa551fffc613a544fbb561962fbbec959b"]4[/aname]. [anchor=rpa551fffc613a544fbb561962fbbec959b]^[/anchor] pendâr+e::Pendâre || پنداره: مفهوم Ϣiki-En Concept
[aname="pab48bf6cc7a484777801d788cbcded344"]5[/aname]. [anchor=rpab48bf6cc7a484777801d788cbcded344]^[/anchor] Âhanjidan || آهنجیدن: انتزاع کردن; بیرون کشیدن Ϣiki-En To abstract
[aname="pa85e0ea0d7e634adcacdfbae487f77f2a"]6[/aname]. [anchor=rpa85e0ea0d7e634adcacdfbae487f77f2a]^[/anchor] Negare || نگره: فرضیه Ϣiki-En Theory
[aname="pa153db19a8c1e4e06b3a2b7d5d0d6959e"]7[/aname]. [anchor=rpa153db19a8c1e4e06b3a2b7d5d0d6959e]^[/anchor] gostar+â{miyânvand}+mand+i{pasvand}::Gostarâmandi || گسترامندی: بعد داشتن Ϣiki-En Dimensionality
[aname="pa45136613de9c4599a2dd7dd74bfe7fe3"]8[/aname]. [anchor=rpa45136613de9c4599a2dd7dd74bfe7fe3]^[/anchor] Gostarâ || گسترا: بعد; دایمنسیون www.loghatnaameh.org, Ϣiki-En Dimension

زمان - undead_knight - 02-22-2013

Mehrbod نوشته: آری, نگر بالا همین این بود:

جهان = جنبنده‌یِ جاویدان

از آنجاییکه میدانیم ڃَنـدای (مقدار) ماده مرزمنده, پس جهان نمیتواند تا ابد بگسترد و از آنجییکه گفتیم آنروپی گرایند کاهش‌پذیری هرڃند بسیار
اندکی دارد, پس دیر یا زود در بیشمار سال همه‌یِ آمایش‌های جهان نیز پدیدار خواهند شد: گاه میتواند بیآگسترد, گاه بگسترد و پیوسته نیز بجنبد.

درباره‌یِ زمان اینجا همان پنداره‌ای آهنج (abstract) در نگر گرفته‌ایم که از جنبشِ ماده دریافتِ زمان‌اش به ما دست میدهد. نگره‌یِ دیگر گسترامندی
(dimensionality) زمان بود که میدانیم به گمان بسیار بالا این یکی نیست, اگرنه, اگر زمان گسترامندی داشت پس آیندگان را باید امروز میدیدیم که نمیبینیم.

پس دیگر نگره‌هایِ ما درباره‌یِ گسترش یا آگسترش و .. جهان همیشگی نیز نمیتوانند باشند: مرزمندی ماده + کاهش‌پذیریِ آنتروپی

زمان گسترای ٤م.

? Big Bounce
خب تئوری قابل توجهی هست و از لحاظ ریاضی هم ممکنه ولی اشتباه در اینه که مدل های دیگه رو داری نادیده میگیری:)
مقدار ماده مرز داره بله نمیتونه تا ابد به گسترده شدن ادامه بده ولی...احتمالی که مطرح میشه و بسیاری از فیزیکدانان فعلی پذیرفتنش این هست که بنیان ماده در اثر این گسترش از هم میپاشه(در واقع لزوما ازلی بودن ماده نقض نمیشه ولی ابدی بودن محل پرسش های اساسی هست)

در تئوری بیگ بونس هم که نطرت بیشترین شباهت رو بهش داره،جهان قبل از رسیدن به سینگیولاریتی دچار بیگ بنگ میشه و اگر بیگ کرانچ به سینگیولاریتی برسه حتی قوانین بنیادین فیزیک هم بعد از بیگ بنگ بعدی ممکن هست تغییر کنه چه برسه چیزی هایی که در جهان قبلی اتفاق افتاده:)
برای برطرف کردن این اشکال تئوری چاله های کوانتمی مطرح شده که وجود سینگولاریتی رو غیر ممکن میدونه ولی شاید بشه گفت وجود سینگیولاریتی در سیاه چال ها تا حدی بر ضد این تئوری عمل میکنه.

حالت دیگه ای هم هم وجود داره متوقف شدن این روند و تعادل بین جاذبه و گسترش جهان هست.(بنابراین باز هم بیگ بونسی اتفاق نمیافته)

نتیجه:با وجود اثبات شده بودن روند افزایشی سرعت گسترش جهان و آزمایش های مرتبط تا زمانی که تئوری های حایگزین در آزمایش موفق نباشند نمیشه چندان بهشون اطمینان داشت.
Speed of Universe's Expansion Measured Better Than Ever: Scientific American

زمان - Alice - 02-22-2013

Mehrbod نوشته: انگاشت ما جاویدانگی جهان بود, اگر جهان جاویدان بوده و پیوسته نیز جُنبان, پس هر آمایشی (combination) از آن بیشمار بار هماکنون رخ داده و باز هم رخ خواهد داد.

چرا اگر جهان جاویدان باشد ، به بایستگی هرچینشی "باید" رُخ داده باشد ؟

زمان - Mehrbod - 02-22-2013

undead_knight نوشته: ? Big Bounce
خب تئوری قابل توجهی هست و از لحاظ ریاضی هم ممکنه ولی اشتباه در اینه که مدل های دیگه رو داری نادیده میگیری:)
مقدار ماده مرز داره بله نمیتونه تا ابد به گسترده شدن ادامه بده ولی...احتمالی که مطرح میشه و بسیاری از فیزیکدانان فعلی پذیرفتنش این هست که بنیان ماده در اثر این گسترش از هم میپاشه(در واقع لزوما ازلی بودن ماده نقض نمیشه ولی ابدی بودن محل پرسش های اساسی هست)

در تئوری بیگ بونس هم که نطرت بیشترین شباهت رو بهش داره،جهان قبل از رسیدن به سینگیولاریتی دچار بیگ بنگ میشه و اگر بیگ کرانچ به سینگیولاریتی برسه حتی قوانین بنیادین فیزیک هم بعد از بیگ بنگ بعدی ممکن هست تغییر کنه چه برسه چیزی هایی که در جهان قبلی اتفاق افتاده:)
برای برطرف کردن این اشکال تئوری چاله های کوانتمی مطرح شده که وجود سینگولاریتی رو غیر ممکن میدونه ولی شاید بشه گفت وجود سینگیولاریتی در سیاه چال ها تا حدی بر ضد این تئوری عمل میکنه.

حالت دیگه ای هم هم وجود داره متوقف شدن این روند و تعادل بین جاذبه و گسترش جهان هست.(بنابراین باز هم بیگ بونسی اتفاق نمیافته)

آندد جان زمانیکه میگوییم جاویدان سرپوشیده به ∞- در بُردار زمان می‌نِماریم[sup][aname="rpae10ef14cd4324685be96d31ab0633f96"][[/aname][anchor="pae10ef14cd4324685be96d31ab0633f96"]1][/anchor][/sup], در بی‌کران (∞) هم هر چیزی ∞ بار رخ داده است! اگر در تکینگی[sup][aname="rpa43b686be5d7b4810bed657f811388eb8"][[/aname][anchor="pa43b686be5d7b4810bed657f811388eb8"]2][/anchor][/sup] داته‌های[sup][aname="rpac2e15288965148a69bf9972f8bca0c17"][[/aname][anchor="pac2e15288965148a69bf9972f8bca0c17"]3][/anchor][/sup] ماتیک بدگرند[sup][aname="rpa5a5d95829e404383a5c36b8620bce7fb"][[/aname][anchor="pa5a5d95829e404383a5c36b8620bce7fb"]4][/anchor][/sup],
پس تنها یک گسترای[sup][aname="rpad25afe63d723477985f3efb973b884e7"][[/aname][anchor="pad25afe63d723477985f3efb973b884e7"]5][/anchor][/sup] دیگر به آمایش‌های[sup][aname="rpa4ba458615d494a24a824bd03b6144e28"][[/aname][anchor="pa4ba458615d494a24a824bd03b6144e28"]6][/anchor][/sup] شایند[sup][aname="rpacd8a5c79e0964cf8a49f1577f735780a"][[/aname][anchor="pacd8a5c79e0964cf8a49f1577f735780a"]7][/anchor][/sup] افزوده‌ایم, ولی همچنان ∞ سال داریم و پس دشواری‌ای در خوشنایش[sup][aname="rpa98666cc26c764438a8b151a4a4e1833b"][[/aname][anchor="pa98666cc26c764438a8b151a4a4e1833b"]8][/anchor][/sup] آمایش‌ها نخواهیم داشت.

+ آری به Big Bounce میخورد.

undead_knight نوشته: نتیجه:با وجود اثبات شده بودن روند افزایشی سرعت گسترش جهان و آزمایش های مرتبط تا زمانی که تئوری های حایگزین در آزمایش موفق نباشند نمیشه چندان بهشون اطمینان داشت.
Speed of Universe's Expansion Measured Better Than Ever: Scientific American

این پیوندی به آزمودن ندارد, اگر ماده «جاویدان + جُنـبان» بود, پس بیکران زمان برای خوشنایش همه‌یِ آمایشهای مرزمند آنهم بیکران بار داشته است.

undead_knight نوشته: (در واقع لزوما ازلی بودن ماده نقض نمیشه ولی ابدی بودن محل پرسش های اساسی هست)

این گیراترین بخش سخنت بود که نمیتوان براستی پاسخی به آن داد, ازلی‌تاد ماده هر آینه گفتیم در بُردار نایی[sup][aname="rpae3d31dc553054fcb95b234c1077afef8"][[/aname][anchor="pae3d31dc553054fcb95b234c1077afef8"]9][/anchor][/sup] یا - هماکنون پیشرفته, ولی برای اینکه آیا ماده هرگز نابود
هم نمیشود هماکنون راهی برای درآوردنش به ذهن من نمیرسد, میتوانیم با فراهازشِ[sup][aname="rpaa3a1cc184f66458db4dce1c17e922c1c"][[/aname][anchor="paa3a1cc184f66458db4dce1c17e922c1c"]10][/anchor][/sup] آروینیک[sup][aname="rpa2d4f5ac4ccc845b09ba4448b79135fc2"][[/aname][anchor="pa2d4f5ac4ccc845b09ba4448b79135fc2"]11][/anchor][/sup] بگوییم جهان همیشه بوده پس همیشه
خواهد بود, ولی میدانیم که فروهازِشِِ[sup][aname="rpa5005d7b35cb94ea3aaf472499617f789"][[/aname][anchor="pa5005d7b35cb94ea3aaf472499617f789"]12][/anchor][/sup] آروینیک مانند همان «قویِ سیاه» میماند و هیچ راهی برای دل‌استواری ١٠٠%‌ای‌اش نیست.

Alice نوشته: چرا اگر جهان جاویدان باشد ، به بایستگی هرچینشی "باید" رُخ داده باشد ؟

درود,

زیرا اگر جهان جاویدانه باشد به این چم[sup][aname="rpade2f2b7df9a74c8c8ec8112de38d8486"][[/aname][anchor="pade2f2b7df9a74c8c8ec8112de38d8486"]13][/anchor][/sup] است که بیشمار سال برای خوشنودنِ[sup][aname="rpa21acb33bbacc45eb845539232a76c226"][[/aname][anchor="pa21acb33bbacc45eb845539232a76c226"]14][/anchor][/sup] همه‌یِ آمایش‌هایِ شایند از ماده زمان داشته, پس هر چیزی که میتوانسته
تاکنون رخ دهد رخ داده و آنهم نه یکبار, که خود باز بیشمار بار!

بگوییم ما ٤ ریزه داریم و این چهار ریزه میتوانند به ٢٤ جایگشت* گوناگون بیایند:

A B C D

('A', 'B', 'C', 'D'), ('A', 'B', 'D', 'C'), ('A', 'C', 'B', 'D'), ('A', 'C', 'D', 'B'), ('A', 'D', 'B', 'C'), ('A', 'D', 'C', 'B'), ('B', 'A', 'C', 'D'), ('B', 'A', 'D', 'C'), ('B', 'C', 'A', 'D'), ('B', 'C', 'D', 'A'), ('B', 'D', 'A', 'C'), ('B', 'D', 'C', 'A'), ('C', 'A', 'B', 'D'), ('C', 'A', 'D', 'B'), ('C', 'B', 'A', 'D'), ('C', 'B', 'D', 'A'), ('C', 'D', 'A', 'B'), ('C', 'D', 'B', 'A'), ('D', 'A', 'B', 'C'), ('D', 'A', 'C', 'B'), ('D', 'B', 'A', 'C'), ('D', 'B', 'C', 'A'), ('D', 'C', 'A', 'B'), ('D', 'C', 'B', 'A')

شمار ریزگان سازنده جهان ما را نیز ده به توان سد یا یک گوگُل برآورده‌اند[sup][aname="rpae7597628fa824ce0b3f47d09fd0614b7"][[/aname][anchor="pae7597628fa824ce0b3f47d09fd0614b7"]15][/anchor][/sup], پس ما همین فرآیند بالا را برای یک گوگول باید بیانگاریم!

هرچند نکته در اینه که بگوییم جهان همیشه یکجور رخ نداده و نمی‌فرگردد[sup][aname="rpa990f125e47bb4b68adac2f0e863be169"][[/aname][anchor="pa990f125e47bb4b68adac2f0e863be169"]16][/anchor][/sup] و همان «جهان ساعت کوکی» که در جُستار دیگر میگفتی نیست.

* افزودن هر گسترای[sup][aname="rpa49f7ad552312435bb7eb1db65e53ab2a"][[/aname][anchor="pad25afe63d723477985f3efb973b884e7"]5][/anchor][/sup] دیگری شمار این جایگشت‌ها را میتواند دیوانه‌وار بیافزاید, بنمونه ریزگان در اِسپاش[sup][aname="rpaa75b142e67d3411180e409b0929b905a"][[/aname][anchor="pa49f7ad552312435bb7eb1db65e53ab2a"]17][/anchor][/sup] میتوانند در نِهِِش‌های[sup][aname="rpa28612166782e48e8b72183bab367dafa"][[/aname][anchor="paa75b142e67d3411180e409b0929b905a"]18][/anchor][/sup] گوناگونی نسبت
به هم جای بگیرند و پس شمار آمایش‌هایِ[sup][aname="rpad45a60c5108148df963082bffbc5c2ce"][[/aname][anchor="pa4ba458615d494a24a824bd03b6144e28"]6][/anchor][/sup] شایندشان بسیار بسیار بیشتر خواهد بود, ولی رویهمرفته «کرانمند (bounded)» میباشند که در برابر بیکرانی هیچ به شمار میرود.

----
[aname="pae10ef14cd4324685be96d31ab0633f96"]1[/aname]. [anchor=rpae10ef14cd4324685be96d31ab0633f96]^[/anchor] Nemâridan || نماریدن: اشاره کردن; نماره کردن To point
[aname="pa43b686be5d7b4810bed657f811388eb8"]2[/aname]. [anchor=rpa43b686be5d7b4810bed657f811388eb8]^[/anchor] tak+in{miyânvand}+eg+i{pasvand}::Takinegi || تکینگی: نقطه‌یِ تکین Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ Singularity
[aname="pac2e15288965148a69bf9972f8bca0c17"]3[/aname]. [anchor=rpac2e15288965148a69bf9972f8bca0c17]^[/anchor] dât+e::Dâte || داته: قانون Law; rule
[aname="pa5a5d95829e404383a5c36b8620bce7fb"]4[/aname]. [anchor=rpa5a5d95829e404383a5c36b8620bce7fb]^[/anchor] Degarestan || دگرستن: تغییر کردن To change
[aname="pad25afe63d723477985f3efb973b884e7"]5[/aname]. ^ [anchor=rpad25afe63d723477985f3efb973b884e7]آ[/anchor] [anchor=rpa49f7ad552312435bb7eb1db65e53ab2a]ب[/anchor] Gostarâ || گسترا: بعد; دایمنسیون www.loghatnaameh.org, Ϣiki-En Dimension
[aname="pa4ba458615d494a24a824bd03b6144e28"]6[/aname]. ^ [anchor=rpa4ba458615d494a24a824bd03b6144e28]آ[/anchor] [anchor=rpad45a60c5108148df963082bffbc5c2ce]ب[/anchor] Âmâyeš || آمایش: ترکیب Combination
[aname="pacd8a5c79e0964cf8a49f1577f735780a"]7[/aname]. [anchor=rpacd8a5c79e0964cf8a49f1577f735780a]^[/anchor] Šâyand || شایند: ممکن Ϣiki-En Possible
[aname="pa98666cc26c764438a8b151a4a4e1833b"]8[/aname]. [anchor=rpa98666cc26c764438a8b151a4a4e1833b]^[/anchor] xošnây+eš::Xošnâyeš || خوشنایش: راضی کردن Ϣiki-En Satisfaction
[aname="pae3d31dc553054fcb95b234c1077afef8"]9[/aname]. [anchor=rpae3d31dc553054fcb95b234c1077afef8]^[/anchor] Nâyi || نایی: -; منفی Negative
[aname="paa3a1cc184f66458db4dce1c17e922c1c"]10[/aname]. [anchor=rpaa3a1cc184f66458db4dce1c17e922c1c]^[/anchor] Farâhâzeš || فراهازش: Ϣiki-En Induction
[aname="pa2d4f5ac4ccc845b09ba4448b79135fc2"]11[/aname]. [anchor=rpa2d4f5ac4ccc845b09ba4448b79135fc2]^[/anchor] Ârvinestan || آروینستن: تجربه کردن; آروین کردن To experience
[aname="pa5005d7b35cb94ea3aaf472499617f789"]12[/aname]. [anchor=rpa5005d7b35cb94ea3aaf472499617f789]^[/anchor] Foruhâzeš || فروهازش: Ϣiki-En Deduction
[aname="pade2f2b7df9a74c8c8ec8112de38d8486"]13[/aname]. [anchor=rpade2f2b7df9a74c8c8ec8112de38d8486]^[/anchor] Cam || چم: معنی; چرایی Ϣiki-En, MacKenzie Meaning
[aname="pa21acb33bbacc45eb845539232a76c226"]14[/aname]. [anchor=rpa21acb33bbacc45eb845539232a76c226]^[/anchor] Xušnudan || خوشنودن: راضی کردن To satisfy
[aname="pae7597628fa824ce0b3f47d09fd0614b7"]15[/aname]. [anchor=rpae7597628fa824ce0b3f47d09fd0614b7]^[/anchor] bar+âvardan::Barâvardan || براوردن: تخمین زدن Ϣiki-En To estimate || براوردن: برطرف کردن To fullfill | || براوردن: بالا آوردن; بربردن Dehxodâ
[aname="pa990f125e47bb4b68adac2f0e863be169"]16[/aname]. [anchor=rpa990f125e47bb4b68adac2f0e863be169]^[/anchor] far+gaštan::Fargaštan || فرگشتن: بسیار گشتن; دگرستن; فراگشتن; تکامل یافتن www.thefreedictionary.com To evolve
[aname="pa49f7ad552312435bb7eb1db65e53ab2a"]17[/aname]. [anchor=rpaa75b142e67d3411180e409b0929b905a]^[/anchor] Espâš || اسپاش: فضا Ϣiki-En, www.loghatnaameh.org Space
[aname="paa75b142e67d3411180e409b0929b905a"]18[/aname]. [anchor=rpa28612166782e48e8b72183bab367dafa]^[/anchor] Neheš || نهش: موقعیت; وضعیت Ϣiki-En Position

زمان - Alice - 02-23-2013

Mehrbod نوشته: درود,
زیرا اگر جهان جاویدانه باشد به این چم است که بیشمار سال برای خوشنودنِ (=satisfying) همه‌یِ آمایش‌هایِ شایند از ماده زمان داشته, پس هر چیزی که میتوانسته
تاکنون رخ دهد رخ داده و آنهم نه یکبار, که خود باز بیشمار بار!

هرچند نکته در اینه که بگوییم جهان همیشه یکجور رخ نداده و نمی‌فرگردد و همان «جهان ساعت کوکی» که در جُستار دیگر میگفتی نیست.

بیشمار سال زمان داشته ، ولی چرا "باید" هر چینشی رخ داده باشد ؟
من اگر یک سکه را بیاندازم شانس رو یا پشت آمدن هردو 50درسد است ؛ شاید 10 بار انداختم و
رو آمد ، هزاربار انداختم و رو آمد ؛ چه "تضمینی‌ست" که تا بی‌کرانه همواره رو نیاید ؟
---
"جهان کوکی" را تنها برای جهان خودمان گفتم ؛ جهانی که بیرون از مرز انگیز‌شهای مادی کنش ندارد و
"پایدار" است ، روشن است که در جهان ناپایدار دترمینیسم جایی نخواهد داشت !

زمان - Mehrbod - 02-23-2013

Alice نوشته: بیشمار سال زمان داشته ، ولی چرا "باید" هر چینشی رخ داده باشد ؟
من اگر یک سکه را بیاندازم شانس رو یا پشت آمدن هردو 50درسد است ؛ شاید 10 بار انداختم و
رو آمد ، هزاربار انداختم و رو آمد ؛ چه "تضمینی‌ست" که تا بی‌کرانه همواره رو نیاید ؟
---
"جهان کوکی" را تنها برای جهان خودمان گفتم ؛ جهانی که بیرون از مرز انگیز‌شهای مادی کنش ندارد و
"پایدار" است ، روشن است که در جهان ناپایدار دترمینیسم جایی نخواهد داشت !

بیکران مرزمند نیست و نمیشود به ته آن رسید, پس نه "نمیتواند" همیشه رو آمده باشد!

بیکران را یک مرز بسیار دوردست نیانگارید که سرانجام یکجایی میپایاند, بیکران هرگز نمیپایاند و در در نبود کرانْ دیر یا زود هر چیزی رخ میدهد (اگر که جهان کوکی نباشد).

«باید» یا بایاییِ آن در «بیکرانی»اش نهفته, اگر ما درباره‌یِ بگوییم سد تریلیون سال میسخنیدیم آنگاه آری, یک گرایند بسیار
بسیار ریزی آنجا بود که سکه تنها رو آمده باشد, ولی در بیکران همه گرایندها‌یِ شایند* رخ میدهند, هر کدام نیز بیشمار بار.

* شایند = possible; اگر چیزی شایند بود پس باید توانایی رخ دادن داشته باشد + بیکران زمان برای رخ دادن —> بایاییِ رخداد

زمان - undead_knight - 02-23-2013

نقل قول:آندد جان زمانیکه میگوییم جاویدان سرپوشیده به ∞- در بُردار زمان می‌نِماریم, در بی‌کران (∞) هم هر چیزی ∞ بار رخ داده است! اگر در تکینگی داته‌های ماتیک بدگرند,
پس تنها یک گسترای دیگر به آمایش‌های شایند (= possible combinations) افزوده‌ایم, ولی همچنان ∞ سال داریم و پس دشواری‌ای در خوشنایش (satisfaction) آمایش‌ها نخواهیم داشت.

+ آری به Big Bounce میخورد.

مشکل من سر همین مفهوم زمان هست،گفتم آیا عدم زمان رو میتونیم زمان در نطر بگیریم؟!آیا میتونیم بگیم تکینی(تسلیم، پارسیش رو استفاده میکنم:)) ) n^10 سال در جایی بوده؟!به نطر من ناشدنیه.
در واقع من ازل و ابد رو دارای دو مقهوم میدونم،یکی زمان بی پایان و دیگری عدم زمان.زمان بی پایان چیزی هست که تو در نمونه های میگی و عدم زمان مفهومی هست که من بیشتر بهش علاقه مندم و ابهام آمیزتره:)

نقل قول:این پیوندی به آزمودن ندارد, اگر ماده «جاویدان + جُنـبان» بود, پس بیکران زمان برای خوشنایش همه‌یِ آمایشهای مرزمند (محدود) آنهم بیکران بار داشته است.

اگر مه جست!(بیگ بونس!؟)وجود داشته باشه بی تردید مشکلی پش نمیاد.
اگر تکینی باشه ابهام داره،نکته در همین ابهام نهفتست، فیزیک فعلی در مورد اینکه چه اتفاقی در تکینی میافته سکوت میکنه:)میرسیم به اینکه آیا تکینی رو هیچ در نطر بگیریم یا بینهایت(شاید نیاز به بازنگری در مفاهیم هیچ و بی نهایت فیزیکی باشه).هر کدوم رو که بپذیریم نتایجی داره که فیزیک فعلی در موردشون سکوت میکنه:)
یا این حال یکی از پاسخ ها اینه که در جایی که زمان نیست(تکینی)هرچند ابدیت یا ازلیت باشه،لزومی به وجود این قانون دوم ترمودینامیک سرسخت وجود نداره:))

نقل قول:این گیراترین بخش سخنت بود که نمیتوان براستی پاسخی به آن داد, ازلی‌تاد ماده هر آینه گفتیم در بُردار نایی یا - هماکنون پیشرفته, ولی برای اینکه آیا ماده هرگز نابود
هم نمیشود هماکنون راهی برای درآوردنش به ذهن من نمیرسد, میتوانیم با فروهازشِ آروینیک (epistemic induction) بگوییم جهان همیشه بوده پس همیشه
خواهد بود, ولی میدانیم که فروهازِشِِ آروینیک مانند همان «قویِ سیاه» میماند و هیچ راهی برای دل‌استواری ١٠٠%‌ای‌اش نیست.

بلی دقیقا در مورد ازل به مراتب بیش از ابد میشه مطمئن بود ولی در مورد مفهوم این ازل هم اگر پیشتر بریم میبینیم شاید یک قوی سیاه دیگه مخفی شده باشه:)

نقل قول:درود,

زیرا اگر جهان جاویدانه باشد به این چم است که بیشمار سال برای خوشنودنِ (=satisfying) همه‌یِ آمایش‌هایِ شایند از ماده زمان داشته, پس هر چیزی که میتوانسته
تاکنون رخ دهد رخ داده و آنهم نه یکبار, که خود باز بیشمار بار!

دقیقا به نکته خوبی اشاره کردی،اگر زمان بی نهایت باشه همه چیز باید اتفاق بیافته ولی این عدم زمان به این راحتیا فکر نکنم عقب بکشه و به این "باید"اجازه ورود بده:)