مناظره در مورد دین اسلام - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: مناظره در مورد دین اسلام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: مناظره در مورد دین اسلام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)
مناظره در مورد دین اسلام - ملکوت - 03-30-2016
Abtin نوشته: wiki-justice
عدالت در معنای عام خود،بودن هر چیز در جایی که باید باشد است.
گناه استعمار اروپایی ها در افریقا تقصیر خداست ؟گناه سیستم غیر اسلامی دنیا تقصیر خداست ؟
طرف میره دستشویی با عرض معذرت.به اندازه اب یک ماه یک افریقایی تشنه اب مصرف میکنه.چرا سیستم دنیا نا عادلانه تقسیم شده.اصلا اسلام اومد برای این
ما منتظر اقا امام زمانیم واسه همین مشکل.
چرا باید یک اقا اینقدر پولدار باشه یک لیوان زهر ماریش به اندازه درامد یک عمر یک افریقایی بیارزه .؟
اینا تقصیر خداست یا سیستم فاسد و منفور لیبرالیسم و کاپیتالیسم ؟
همون خود شما گناه کاری.همین من گناه کارم.اگر اون کودک افریقایی تشنه هست و مدفوع سگ میخوره.مقصر اولش همین من و شماییم .نه خداوند
مناظره در مورد دین اسلام - Abtin - 03-30-2016
ملکوت نوشته: گناه استعمار اروپایی ها در افریقا تقصیر خداست ؟گناه سیستم غیر اسلامی دنیا تقصیر خداست ؟ما در این بحث دنبال مقصر نیستیم،مقصر هر چیزی و هر کسی هم که باشه باز هم چیزی از قدرت و علم خدا کم نمیشه و خدای قرآن با توجه به چیزهایی که گفتم میتونه خیلی راحت از چنین ظلم بزرگی جلوگیری کنه.
طرف میره دستشویی با عرض معذرت.به اندازه اب یک ماه یک افریقایی تشنه اب مصرف میکنه.چرا سیستم دنیا نا عادلانه تقسیم شده.اصلا اسلام اومد برای این
ما منتظر اقا امام زمانیم واسه همین مشکل.
چرا باید یک اقا اینقدر پولدار باشه یک لیوان زهر ماریش به اندازه درامد یک عمر یک افریقایی بیارزه .؟
اینا تقصیر خداست یا سیستم فاسد و منفور لیبرالیسم و کاپیتالیسم ؟
همون خود شما گناه کاری.همین من گناه کارم.اگر اون کودک افریقایی تشنه هست و مدفوع سگ میخوره.مقصر اولش همین من و شماییم .نه خداوند
یه کم درباره موقعیت جغرافیایی آفریقا بخونید!
این منطقه کاملا مستعد چنین خشکسالی ها و گرسنگی هاییه،در حالی که در مناطقی سیل خونه های مردم رو ویران میکنه،مردم در آفریقا از تشنگی و خوردن آب کثیف مریضی های عجیب غریب میگیرن!
خب خدایی که از آینده خبر داره و میدونه بشر نمیتونه و نمیخواد که این آب رو در کل جهان تقسیم کنه،چرا اقلیم تمام جهان رو مثل اروپا نساخت؟!
مگه باران باریدن طبق گفته قرآن دست خدا نیست و دستورش رو خدا نمیده؟!
یه مقدار از این ابرهای موسمی رو خدا میتونه خیلی راحت هل بده سمت آفریقا و جلوی این همه فلاکت رو بگیره!
این هم تقصیر انسانه؟
بعد هم در مثل مناقشه نیست،چیزی که گفتم نمونه ای از برهان شر بود.
شما به شر طبیعی جواب بده،
زلزله هم تقصیر انسانه؟
تقصیر کاپیتالیسم و لیبرالیسمه که زلزله میاد؟!
یا سیل و طوفان و آتشفشان و ویروس و درد و کوفت و زهرمار هم ساخته دست آمریکای جهانخواره؟!!
مناظره در مورد دین اسلام - ملکوت - 03-30-2016
Abtin نوشته: ما در این بحث دنبال مقصر نیستیم،مقصر هر چیزی و هر کسی هم که باشه باز هم چیزی از قدرت و علم خدا کم نمیشه و خدای قرآن با توجه به چیزهایی که گفتم میتونه خیلی راحت از چنین ظلم بزرگی جلوگیری کنه.
یه کم درباره موقعیت جغرافیایی آفریقا بخونید!
این منطقه کاملا مستعد چنین خشکسالی ها و گرسنگی هاییه،در حالی که در مناطقی سیل خونه های مردم رو ویران میکنه،مردم در آفریقا از تشنگی و خوردن آب کثیف مریضی های عجیب غریب میگیرن!
خب خدایی که از آینده خبر داره و میدونه بشر نمیتونه و نمیخواد که این آب رو در کل جهان تقسیم کنه،چرا اقلیم تمام جهان رو مثل اروپا نساخت؟!
مگه باران باریدن طبق گفته قرآن دست خدا نیست و دستورش رو خدا نمیده؟!
یه مقدار از این ابرهای موسمی رو خدا میتونه خیلی راحت هل بده سمت آفریقا و جلوی این همه فلاکت رو بگیره!
این هم تقصیر انسانه؟
بعد هم در مثل مناقشه نیست،چیزی که گفتم نمونه ای از برهان شر بود.
شما به شر طبیعی جواب بده،
زلزله هم تقصیر انسانه؟
تقصیر کاپیتالیسم و لیبرالیسمه که زلزله میاد؟!
یا سیل و طوفان و آتشفشان و ویروس و درد و کوفت و زهرمار هم ساخته دست آمریکای جهانخواره؟!!
بله تقصیر انسانه.در همین اروپا و امریکا و اسیا جا واسه مردم افریقا نیست ؟ چرا مهاجرت نمیکنند. خدا نمیخواد تو طبیعت دخالت کنه. بده ؟
خدا به انسان ازادی داده.
دوما حرف شما زمانی درست بود که دنیا فقط همین زمین خودمون بود .نخیر اقا .جهان اخرتی هست
شما الان بازنده این بحث هستید.به این دلیلکه وجود جهان اخرت تمامی استدلال های که اوردید را با خاک یکسان میکنه.
باشد که ایمان بیاورید
مناظره در مورد دین اسلام - Abtin - 03-30-2016
ملکوت نوشته: بله تقصیر انسانه.در همین اروپا و امریکا و اسیا جا واسه مردم افریقا نیست ؟ چرا مهاجرت نمیکنند. خدا نمیخواد تو طبیعت دخالت کنه. بده ؟
خدا به انسان ازادی داده.
دوما حرف شما زمانی درست بود که دنیا فقط همین زمین خودمون بود .نخیر اقا .جهان اخرتی هست
شما الان بازنده این بحث هستید.به این دلیلکه وجود جهان اخرت تمامی استدلال های که اوردید را با خاک یکسان میکنه.
باشد که ایمان بیاورید
دوست عزیز برای من برنده بازنده بودنش مهم نیست،قضاوت با خواننده!
هیچ کجای کره زمین از خطر زلزله مصون نیست،خدا با این کار اراده ی آزاد انسان رو هم نقص کرده!
ایراد بعدی،
برهان طراحی ضعیف:
اگر ما قبول داشته باشیم که الله خالق همه چیز است و قدرت و علم مطلق او را هم قبول داشته باشیم،باید بپذیریم که وجود هر گونه نقصی در خلقت موجب نقض وجود اوست.
حالا این یه گوشه ای از ایرادات موجود در خلقت :
1. در زنان زیگوت میتواند به جای رحم در لوله رحم،گردن رحم یا تخمدان کاشته شود که این مسئله میتواند باعث حاملگی خارج رحمی شود.وجود یک حفره بین تخمدان و لوله رحم میتواند نمونه ای از طراحی ضعیف در سیستم تولید مثل زنان باشد.قبل از دوران مدرن،حاملگی خارج رحمی همواره باعث مرگ همزمان مادر و جنین میشد،حتی در دوران مدرن هم در اکثر موارد برای حفظ جان مادر بچه را در این شرایط سقط میکنند.
2. در زنان کانال تولد از طریق لگن عبور میکند.اسکلت زنان در دوران بارداری به میزان شگفت انگیزی تغییر شکل میدهد،با این حال اگر سر نوزاد به طور قابل توجهی بزرگتر از میزان باز شدن لگن باشد،کودک نمیتواند به طور طبیعی متولد شود.قبل از توسعه جراحی مدرن (سزارین) چنین عارضه ای میتوانست به مرگ مادر،کودک یا هر دو منجر شود.سایر عوارض تولد مانند «زایمان بریچ» در اثر این موقعیت کانال تولد بدتر میشود.
3. در مردان بیضه ها ابتدا در شکم تکامل خود را آغاز می کنند و سپس ضمن مهاجرت با عبور از دیواره شکم به کیسه بیضه وارد میشوند.این مسئله منجر به ایجاد دو ناحیه ضعیف در دیواره شکمی میشود که امکان تشکیل فتق (هرنیا) در آن ها بالاست. مشکلات ناشی از فتق همچون قانقاریا عموما با مرگ شخص مبتلا پایان میپذیرد.
4. حلق مسیر مشترکی برای تنفس و گوارش است که این مسئله احتمال خفگی و مرگ را افزایش میدهد.
5. تقریبا تمامی حیوانات و گیاهان ویتامین C خود را سنتز و تولید میکنند.اما انسان قادر به تولید این ویتامین نیست،چون آنزیم مربوط به آن (L.gulonolactone oxidase) در انسان و سایر نخستی ها وچند گونه جانوری دیگر معیوب است. نبود ویتامین C منجر به اسکوروی و نهایتا مرگ فرد میگردد.
6. در ملخ آفریقایی اتصال سلول های عصبی از شکم به بال ها موجب استفاده غیر ضروری از مواد بدن حیوان میشود.
7. دستگاه های تولید مثل پیچیده در ارکیده ظاهرا از اجزایی ساخته شده که در سایر گل ها وظایف دیگری بر عهده دارند.
8. وجود پر در پرنده هایی که پرواز نمیکنند،باعث سنگین شده بیهوده آنان میگردد.بسیاری از پرندگانی که نمیتوانند پرواز کنند در گذشته به دلیل ناتوان بودن در مقابل محیط طبیعی منقرض شده اند،مثل موآی نیوزلندی و فیل مرغ ماداگاسکاری.از پرندگان بی پروازی که هنوز در جهان باقی مانده اند میتوان به شتر مرغ،کسواری،ریا،کیوی و انواع پرندگان اهلی مانند مرغ و اردک اشاره کرد.
9. وجود اعضای بدون استفاده و بازمانده های ژنتیکی مانند لگن مار،استخوان ران و لگن نهنگ یا دندان عقل در انسان غیر ضروری است.
10. گونه های تیولا (نوتریکولا-شاخه ای از عروس های دریایی) و هیدرا (سرده ای از گزنده تباران) به طور بیولوژیک دارای جاودانگی هستند،این ویژگی میتوانست در بسیاری از سازواره های دیگر حیات هم مثمر ثمر باشد.
11. اگر کلروفیل گیاهان رنگ سیاه را منعکس میکرد،گیاهان به مقدار بیشتری از نور خورشید بهره مند میشدند.
12. نهنگ ها و دلفین ها از هوا تنفس میکنند اما در آب زندگی میکنند،بنابراین مجبورند برای تنفس به سطح آب ها بیایند.
منابع :
1. talkorigins.org/faqs/jury-rigged
2. Discovermagazine.com/2004/jun/useless-body=parts
3. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1962571
4. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10572964
5. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221984
6. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20075906
7. nature.com/nature/journal/v423/n6935/abs/noture01535
8. pnas.org/cgi/content/abstract/0602216103v1
9. stephenjaygould.org/library/gould_panda%27s-thumb
مناظره در مورد دین اسلام - mbk - 03-31-2016
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"... ﺧَﻠَﻖَ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﻭَﺍﺕِ ﻭَﺍﻟْﺄَﺭْﺽَ ﺑِﺎﻟْﺤَﻖِّ ﺗَﻌَﺎﻟَﻰ ﻋَﻤَّﺎ ﻳُﺸْﺮِﻛُﻮﻥَ 3 "
"آفرید آسمانها نیز زمینُ به درست چند برتری بارهء چه میهمبازند 3 "
Abtin نوشته:
دوست عزیز برای من برنده بازنده بودنش مهم نیست،قضاوت با خواننده!
هیچ کجای کره زمین از خطر زلزله مصون نیست،خدا با این کار اراده ی آزاد انسان رو هم نقص کرده!
ایراد بعدی،
برهان طراحی ضعیف:
اگر ما قبول داشته باشیم که الله خالق همه چیز است و قدرت و علم مطلق او را هم قبول داشته باشیم،باید بپذیریم که وجود هر گونه نقصی در خلقت موجب نقض وجود اوست.
حالا این یه گوشه ای از ایرادات موجود در خلقت :
1. در زنان زیگوت میتواند به جای رحم در لوله رحم،گردن رحم یا تخمدان کاشته شود که این مسئله میتواند باعث حاملگی خارج رحمی شود.وجود یک حفره بین تخمدان و لوله رحم میتواند نمونه ای از طراحی ضعیف در سیستم تولید مثل زنان باشد.قبل از دوران مدرن،حاملگی خارج رحمی همواره باعث مرگ همزمان مادر و جنین میشد،حتی در دوران مدرن هم در اکثر موارد برای حفظ جان مادر بچه را در این شرایط سقط میکنند.
2. در زنان کانال تولد از طریق لگن عبور میکند.اسکلت زنان در دوران بارداری به میزان شگفت انگیزی تغییر شکل میدهد،با این حال اگر سر نوزاد به طور قابل توجهی بزرگتر از میزان باز شدن لگن باشد،کودک نمیتواند به طور طبیعی متولد شود.قبل از توسعه جراحی مدرن (سزارین) چنین عارضه ای میتوانست به مرگ مادر،کودک یا هر دو منجر شود.سایر عوارض تولد مانند «زایمان بریچ» در اثر این موقعیت کانال تولد بدتر میشود.
3. در مردان بیضه ها ابتدا در شکم تکامل خود را آغاز می کنند و سپس ضمن مهاجرت با عبور از دیواره شکم به کیسه بیضه وارد میشوند.این مسئله منجر به ایجاد دو ناحیه ضعیف در دیواره شکمی میشود که امکان تشکیل فتق (هرنیا) در آن ها بالاست. مشکلات ناشی از فتق همچون قانقاریا عموما با مرگ شخص مبتلا پایان میپذیرد.
4. حلق مسیر مشترکی برای تنفس و گوارش است که این مسئله احتمال خفگی و مرگ را افزایش میدهد.
5. تقریبا تمامی حیوانات و گیاهان ویتامین C خود را سنتز و تولید میکنند.اما انسان قادر به تولید این ویتامین نیست،چون آنزیم مربوط به آن (L.gulonolactone oxidase) در انسان و سایر نخستی ها وچند گونه جانوری دیگر معیوب است. نبود ویتامین C منجر به اسکوروی و نهایتا مرگ فرد میگردد.
6. در ملخ آفریقایی اتصال سلول های عصبی از شکم به بال ها موجب استفاده غیر ضروری از مواد بدن حیوان میشود.
7. دستگاه های تولید مثل پیچیده در ارکیده ظاهرا از اجزایی ساخته شده که در سایر گل ها وظایف دیگری بر عهده دارند.
8. وجود پر در پرنده هایی که پرواز نمیکنند،باعث سنگین شده بیهوده آنان میگردد.بسیاری از پرندگانی که نمیتوانند پرواز کنند در گذشته به دلیل ناتوان بودن در مقابل محیط طبیعی منقرض شده اند،مثل موآی نیوزلندی و فیل مرغ ماداگاسکاری.از پرندگان بی پروازی که هنوز در جهان باقی مانده اند میتوان به شتر مرغ،کسواری،ریا،کیوی و انواع پرندگان اهلی مانند مرغ و اردک اشاره کرد.
9. وجود اعضای بدون استفاده و بازمانده های ژنتیکی مانند لگن مار،استخوان ران و لگن نهنگ یا دندان عقل در انسان غیر ضروری است.
10. گونه های تیولا (نوتریکولا-شاخه ای از عروس های دریایی) و هیدرا (سرده ای از گزنده تباران) به طور بیولوژیک دارای جاودانگی هستند،این ویژگی میتوانست در بسیاری از سازواره های دیگر حیات هم مثمر ثمر باشد.
11. اگر کلروفیل گیاهان رنگ سیاه را منعکس میکرد،گیاهان به مقدار بیشتری از نور خورشید بهره مند میشدند.
12. نهنگ ها و دلفین ها از هوا تنفس میکنند اما در آب زندگی میکنند،بنابراین مجبورند برای تنفس به سطح آب ها بیایند.
منابع :
1. talkorigins.org/faqs/jury-rigged
2. Discovermagazine.com/2004/jun/useless-body=parts
3. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1962571
4. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10572964
5. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221984
6. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20075906
7. nature.com/nature/journal/v423/n6935/abs/noture01535
8. pnas.org/cgi/content/abstract/0602216103v1
9. stephenjaygould.org/library/gould_panda%27s-thumb
ببین اگر جان بی ارزشست پس گُداری آن را خداوند ازتان میگیرد نالان مباشید،
من پزشک یا زیستی شناس نیستم باز به همین دانایی اندکم روگردان از خداوند نیستم،
اگر اینگونه که شما میگویید درست میبود هیچ پزشکُ زیست شناس باورمند یافت نمیشد،
اگر خداوند همه چیزی را یکدست بی کمبود میافرید دیگر جا برای کار هم نیاز مندی وابستگی به هم نبود جورِ خانه ای با نانُ نمک آماده بی خرید از مغازه ،
٤ درباره بهینه جاسازی چیزی میدانید ،همین که غذا خوردن با دم کشیدن همراه هست انگیزان آهسته خوردن هم رسیدن دم به غذاست هم که هم هنگام جویدن بینی کارش فرو بردن دم هست ، گلوگیر شدن هم از ناهشیاریست که هر چه را فرو نبریم،
8 هم که پر انگیزان گرمابخشی به تن هم تخم هم جوجه ها نیز قشنگی 9 هم که دندان عقل چرا ناسودمند هست؟اندکی هم به جویده شدن بهتر خوراکی کمکی کند فراوان سودمند هست در باره استخوان مار هم لگن گمان میکنم در بهتر نشستن هم کمک کند.
11 نفهمیدم چه گفتی مگر سیاه هم رنگ هست یا روشنا
که بازتابش شود؟
12 خودت میگویی نهنگ نه ماهیِ آبشش دار چه بسا جبرُ واداری سودها داشته باشد که هر کسی آگه نیست جز خداوند،شاید اندازه دمی که بیرون هست بیشتر انگیزان توانمندی هم ساخت صدا که ما نمی دانیم.
خداوندا مرا برپادارنده نماز برای پیوستنت دار نه بهانه جوی