پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 05-18-2013

گویا تنها خودم هستم و خودت راسل جان.
این فهرست مغالطات را استارت زده‌ام، دیشب یک مغلطه را نوشتم اما تصمیم گرفتم قدری تفصیلی‌تر به این مغالطات بپردازم.نظرت چیست؟ ساده و با یکی دو مثالِ کاربردی و مشخص باشد یا اینکه توضیحاتی بیشتر نیز با آن همراه شود (که احتمالا واردِ حوزه‌ی منطق صوری نیز میشود تاحدودی)؟

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 05-18-2013

در فروم‌ها و دیگر ابزارهای ارتباطِ جمعی در فضای مجازی ابزاری هست به نامِ «لیست سیاه» که من همیشه به نبودِ آن در فضای حقیقی شکوه داشته‌ام! به واسطه این ابزار شما میتوانید دیوانگان، احمق‌ها، دریده‌ها، ارازل و اوباش و... را نبینید و نشنوید تا مجبور نشوید دیدن اما «ندیدن»‌ ِ چرندیات‌شان را تمرین و عادت کنید!

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 05-19-2013

Dariush نوشته: گویا تنها خودم هستم و خودت راسل جان.
این فهرست مغالطات را استارت زده‌ام، دیشب یک مغلطه را نوشتم اما تصمیم گرفتم قدری تفصیلی‌تر به این مغالطات بپردازم.نظرت چیست؟ ساده و با یکی دو مثالِ کاربردی و مشخص باشد یا اینکه توضیحاتی بیشتر نیز با آن همراه شود (که احتمالا واردِ حوزه‌ی منطق صوری نیز میشود تاحدودی)؟

من پست قبلی را دادم و همان شد که Tor فطع شد تا همین الان که دوباره موفق شدم داریوش جان.
بنظر من مثال که بسیار خوب است و طوری باشد که هم خواننده نسبتا عام بتواند کار خود را با آن را راه بیاندازد و چند مثال ساده داشته باشد ،هم مقداری دقیق‌تر و مفصلتر به آن پرداخته شود.
بنظر من چند مغالطه‌ای که آرش بیخدا در سایت moghaletat@wordpress.com قرار داده نمونه خوبی‌ست.
البته داریوش جان من هم هستم و آندد هم خودش وعده همکاری داده بود،در ادامه کمک هم در راه خواهد بود.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 05-19-2013

بسیار هم عالی. همکاری و همیاری دوستان امیدوارکننده است.
من هم‌اکنون در راهِ تختِ خواب هستم، فردا مغلطه‌ی Straw Man و یکی دوتای دیگر را میگذارم، شما و دیگرِ دوستان اگر نکته‌ای یا پیشنهادی داشتید، حتما با من درمیان بگذارید.

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 05-19-2013

Ouroboros نوشته:

ما به آنها می‌گوییم که به هیچدام از این نهادهای ضدمرد که خواستار نابودی آنها هستند وارد نشوند، ازدواج نکنند،‌ تا جایی که می‌توانند وارد رابطه‌ی عاطفی یا جنسی با زنها نشوند، هرگز به زنان کمک نکنند، مسئولیت هیچ زنی را، از مادر و خواهر و دختر گرفته تا دوست‌دختر و معشوق و همسر را به گردن نگیرند، اگر وارد رابطه شدند یک ریال، یک دقیقه و یا یک نفس بیشتر از آنچه زن هزینه کرده، در آن سرمایه‌گذاری نکنند...

بیایید کمی اندیشه کنیم!
"شاید" شما راست بگویید و زنان از روی خُبث ِ طینت به بهره کشی از مردان میپردازند؛ و آماج
شما هم از این همه کار و کنشهای مذبوحانه این است که به مردان بفهمانید: وارد رابطه‌ی عاطفی
با زنان نشوند، دختربازی نکنند و بروند برای خودشان توپ بازی کنند!

من در جبر زیستی طبیعت با شما همنوا هستم که انسان را شدیداً تحت سلطه‌ی مطلق ِ رانه‌های
زیست شناختی میدانید و رهایی از بند ژنها را ناشایند میدانید؛ به نمونه یک دورگذری به این پست
بزنیم:

Ouroboros نوشته:

شما می‌توانید «بخواهید»، می‌توانید «خیلی» بخواهید، اما در نهایت قادر نخواهید بود یکسری چیزها را دگرگون بکنید. برای مثال شما می‌توانید مدافع حقوق حیوانات باشید، از رنج و عذابی که بشر به خود اجازه داده تا بر جانداران زنده تحمیل بکند بنالید، کشتن حیوانات را با کشتن انسانها یکسان بشمرید و تا می‌توانید به ستایش جایگاه جانوران زنده بپردازید.. اما هنگامی یک عنکبوت بپرد روی سینه‌تان، تنها فکر/رفتاری که خواهید داشت، اینست : «چگونه او را بکشم».
ما پیرمون مسائل جنسی/جنسیتی بسیار بیش از آنکه تحت زبان و فرهنگ باشیم تحت سلطه‌ی مطلق طبیعتمان هستیم، و هرچه بکوشید قادر به سرکوب آن نخواهید بود. کانت را هم اگر بانوی ِ متاهل ِ خوشرویی گوشه‌ی اطاق گیر بیاندازد و به روی او بپرد اخلاقیات می‌رود آنجاکه عرب نی انداخت!

من یک گام عقب تر میروم و سیستم بهره دهی و بهره کشی ، بر اساس طبیعت زنان ِ بدنهاد را
بنابه گفتار شما "درست" میپندارم!
اما بهرسو اگر آماج شما از این همه رشک و کینه به زنان "بهسازی" است پس این پادگویی ها
و تناقض نماها چیست؟ یعنی شما میدانید که راهکارهایتان ناممکن و انتقاداتتان جملگی بی ثمر
است ولی باز با این اوصاف به بهانه‌ی آگاه کردن ِ مردان از شرایط موجود غُر میزنید؟
من به شما پیشنهاد میدهم بجای اینکه انقدر روی مخ ما رژه بروید و غُرغُر کنید، بروید پیپتان را بچاقید
و در مراقبه های خود مستغرق شوید! بگذارید ما هم در پاتوق خودمان با دوستان مجازی به آسایش
گپ بزنیم؛ لهذا دور این جُستار را خط بکشید و مزاحم ما نشوید!

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 05-19-2013

Dariush نوشته: در فروم‌ها و دیگر ابزارهای ارتباطِ جمعی در فضای مجازی ابزاری هست به نامِ «لیست سیاه» که من همیشه به نبودِ آن در فضای حقیقی شکوه داشته‌ام!

بابا این شیپورچیه خیلی بانمکه!
من همیشه به پُستهایش سپاس میدهم... (فارغ از چرت‌وپرتهایش)
سد بار هم تاکنون اجراخ شده ؛ ول کن ماجرا نیست! :))

شیپورچی‌جان من ازت حمایت میکنم!

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 05-19-2013

دوستان، بدرود تا فردا.
انبوهی از کتابهایی که از نمایشگاهِ کتاب خریده‌ام، نخوانده مانده‌اند:e108:

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 05-19-2013

Dariush نوشته: انبوهی از کتابهایی که از نمایشگاهِ کتاب خریده‌ام، نخوانده مانده‌اند

من هرسال میروم از این نمایشگاه یک گونی کتاب میخرم همینجور برای دکور و تزیین! :))
ولی اگر وقت کنم چندتایی که سودمند باشند را میخوانم...
دوستان من هم که کتاب‌های چگونه همسرداری کنیم؛ چگونه همسر خود را عاشق‌تر کنیم
و از این زمره خریداری میکنند!
دوستان دخترم از لحاظ فکری هیچ شباهتی به من ندارند...

---

پاتوق شب نشینی - Ouroboros - 05-19-2013

Alice نوشته: من یک گام عقب تر میروم و سیستم بهره دهی و بهره کشی ، بر اساس طبیعت زنان ِ بدنهاد را
بنابه گفتار شما "درست" میپندارم!

Alice نوشته: و آماج شما هم از این همه کار و کنشهای مذبوحانه این است که به مردان بفهمانید: وارد رابطه‌ی عاطفی
با زنان نشوند، دختربازی نکنند و بروند برای خودشان توپ بازی کنند!

این چیزی‌ست که لابد مغز تازه‌بالغ شما در رویاپردازی‌های شبانه از «این همه کار» نتیجه گرفته، که همه‌ی آنچه من می‌کنم بخاطر آنست که افسار مردان را از دست شما دربیاورم! اینکه مردان مشکلات اجتماعی دارند که مسکوت مانده و می‌ماند، اینکه نابرابری برپاد مردان با شدتی به مراتب بیشتر در جامعه جریان دارد، اینکه هرچه دشواری می‌کشند کسی به آن اهمیتی نداده و نمی‌دهد، اینکه دورانداختنی هستند و اینکه وجودشان مشروط است و وابسته به میزان و کیفیت سرویسی که به زن می‌دهند کمترین پیوندی به روابط جنسی و عاطفی شخصی مرد با زنان ندارد و موضوعاتی هستند حقوقی، سیاسی، اجتماعی و روانشناختی، نه سکسولوژیک.

وقتی پای باج دادن به خاطر سکس به میان می‌رسد اما بله، من به مردانی که هم‌اکنون توسط شما «جواد» و «عمله» و «ضایع» و «ریشو» و در یک کلام ناخواستنی طبقه‌بندی شده‌اند و هرچه می‌کنند زنی را نمی‌یابند(=۵۰٪ جمعیت مردها، کشور به کشور متفاوت البته)می‌گویم که دست از تلاش برای این کار بردارند چون هرگز موفق نخواهند شد، به آنها هم که دائم به خودسازی و تطابق بدن، افکار، رفتار، گفتار، لباس و ... خودشان با استانداردهای هر روز روبه صعود زنان مشغول هستند می‌گویم لحظه‌ای درنگ کرده، بیاندیشند که آیا کس کردن ارزش اینهمه جان کندن را دارد یا نه. اینکه پاسخ آنها ۹۹٪ مواقع «نه» است باید برای شما دردناک باشد و فانتزی جهانی که در آن مردها بطور طبیعی و «بیولوژیک» نوکر و بنده‌ی زنان هستند و هرگز، هیچ راه گریزی از آن ندارند را آزار بدهد و روی مختان رژه برود، ولی برای ما خوشایند است و از اقدام به آن دست نخواهیم کشید، زیرا وقتی بهای خانم‌بازی می‌شود همه چیز یک مرد، توپ بازی برای خیلی‌ها بسنده می‌شود.

Alice نوشته: اما بهرسو اگر آماج شما از این همه رشک و کینه به زنان "بهسازی" است پس این پادگویی ها
و تناقض نماها چیست؟ یعنی شما میدانید که راهکارهایتان ناممکن و انتقاداتتان جملگی بی ثمر
است ولی باز با این اوصاف به بهانه‌ی آگاه کردن ِ مردان از شرایط موجود غُر میزنید؟
من به شما پیشنهاد میدهم بجای اینکه انقدر روی مخ ما رژه بروید و غُرغُر کنید، بروید پیپتان را بچاقید
و در مراقبه های خود مستغرق شوید! بگذارید ما هم در پاتوق خودمان با دوستان مجازی به آسایش
گپ بزنیم؛ لهذا دور این جُستار را خط بکشید و مزاحم ما نشوید!

تناقضی وجود ندارد پیشتر هم گفته‌ایم که میان Biological determinism و Biological Fatalism تفاوت هست و اینکه شما برنامه‌ریزی شده‌اید برای کاری به این معنا نیست که نمی‌توانید «از طریق خودآگاهی دائم» آنرا دگرگون بکنید(این با خواستن تفاوت دارد). مشکل زنانی که قادر نیستند مردان بتا را بپسندند اینست که هرگز از طریق «خودآگاهی»‌ وارد بازی نشده‌اند، بلکه از در خودفریبی و اینکه «ما مردان خوب را دوست داریم» و «مرد واقعی بدرفتاری نمی‌کند» و «مردان خشن ناخواستنی هستند»(کانتکستی که از آن کوت گرفته‌اید)دارند به خودشان دروغ می‌گویند، و در درون هم البته تضادی آشتی‌ناپذیر هست میان هایپرگمی آنها و میل خودآگاه آنها. مردان اگر بدانند دیگر میلی به دنبال کردن زنان همچون سابق در خود حس نخواهند کرد، این میلیونها مردی که به راه خود می‌روند گواهی هستند بر این مدعی، مردانی که در این انجمن کافر شده‌اند به کیش کُس‌پرستی گواه دیگری هستند بر این مدعی، بپرسید از ایشان که آیا هنوز همچون سابق مشتاق و مایل به دنبال کردن زنان هستند یا نه.

باقی هم چیزی بجز حمله‌ی شخصی برآمده از کین‌توزی مضحک شما(دنبال کردن من در تاپیکهای مختلف و ظبط کردن آنچه نوشته‌ام برای «استفاده‌های بعدی»)توام با تلاش برای وانمود کردن به اینکه خودتان در آغاز اسم من و نوشته‌های مرا اینجا نیاوردید و اکنون که زیر آن زائیده‌اید می‌خواهید مرا (به معنای تحت الفظی کلمه) ساکت بکنید و بیرون برانید، نیست.

---

پاتوق شب نشینی - mosafer - 05-19-2013

Dariush نوشته: دوستان، بدرود تا فردا.
انبوهی از کتابهایی که از نمایشگاهِ کتاب خریده‌ام، نخوانده مانده‌اند:e108:

چه نوع کتابهایی میخوانید؟

---